のんだくれ ケネス 撤回が無いと想定、対抗の内訳を考えてみたいと思う。 ★ラッセル 一斉coを希望するも、順次でも構わない考えを持っている。>>14>>48 ただ>>64>>80の発言印象等から、どういうCO状況になっても構わないって印象が感じる。 だが、3COと4COでは占い方法が変わるので、狼だったらこのような発言はしにくいはず。 現状人外であれば狂・妖の可能性が高いとみる。 ★メイ 発言が他の候補より少ないのが判断に悩む。一斉希望だが状況順次OK型>>87 だが若干場のリードを考えている部分が見受けられる>>150 人外であれば…どれも当てはまる状況なので判断不能。 ★ナサニエル 基本一斉希望>>31、気になった事は聞くなど積極的な印象が高い。場のリードをシャロに委ねるなど、従順な印象もある。ただ気になるのは>>168で4COではなく3COと勘違いしていた所。 寝ぼけていたと弁明>>177だが…ここが気になるところか。ただ、>>176の点から撤回するつもりは無いと判断する。 人外であれば、狼・狂の可能性が高いと見る。 妖ならこの後占い候補が出ないと確信がないと自殺行為。 | |
(198)2006/09/20 20:39:00 |
見習い看護婦 ニーナ いろいろ割り込まれたりもしたけれど、私は元気ですー ってわけで、一応ざっと目を通そうとしたのですが、、、まだ追いついてません(汗) 占希望も提出しないと、とかあるので念のため?先に議題に答えておきますね。 ■1.まとめ役はどーするよ? 経営者さんの存在をあまりわかってなかったので、無難?安定で結社さんの1COを考えてました。妖魔がいるので共有者トラップも無駄でしょうから・・・。現状霊でコーネさん確定しているので、あえてCOする必要もないでしょうが、吊り回避は当然必須、占回避COは個人的にはして欲しいと思いますが、最終的にはご本人判断がよろしいかとー ・・・ごめんなさいみっきさん待ちですね(汗)>コーネさん確定 ■2.3以上のCOも考えられた上(現にそうなった?)、妖魔対策でバラバラ占になることを考えると、複雑すぎてわけわからなくならないように初日COが望ましいと思っていました。 | |
(199)2006/09/20 20:41:46 |
学生 ラッセル もーいいや >>195で勘のいい人はわかったかな?一度しか言わないからよく聞け 【俺が結社だ】 念のためもう一度言っておこうか 【俺が結社だ】 ギリギリまで待ってたかったが喉きつそうな人いるんでな 初日の考察なんてあまりアテにしない俺だが平等を欠くようなことはしない さぁ!占3COの上で存分に占い先考えるがいいよ! 後、ミッキー来たらハリセンで殴る | |
(204)2006/09/20 20:54:28 |
お尋ね者 クインジー >>204 2度言ってんじゃねえか!! 【対抗しない】 占い先の変更も無い。 ミッキーのCOもねえし、まとめ頼むわ。 残った喉で占師考察でもするか…ねみい あ、ミッキーがまだだが、3COなら2・1の交互希望。分け方は考察しながら考える。 占い先を今日の段階で3つ以上出すこと、確定情報の入手に日数を書けることは避けたい。 | |
(210)2006/09/20 21:07:20 |
冒険家 ナサニエル >>196 クインジー この占い希望出した時点で、占い師の分け方とかに注文とかあったか? 例えばオレにはエッタを占って欲しかったとか、ケネス&ラッセル、メイ&ナサニエルの組み合わせで交互して欲しかったとか、そんな感じで。 | |
(212)2006/09/20 21:08:29 |
文学少女 セシリア あ、ラッセが結社員なのね。 コーネさん忙しそうだし、まとめ役よろしくお願いするわ。 日誌読みまだ途中だけど、気になったところを出すわね。 >>6 クイン 結社2潜伏希望で、占い回避まで勧めるのは自分が回避に使いたいから?って疑っちゃったわ。 他で回答してたらごめんね。 >>19 エッタ 霊の2日目までの潜伏案が、クインと同じく回避に使いたいからかなと思えたよ。でも強く推しているわけでもないし…ちょっと弱めの黒要素かなぁ。 >>36 ヴィンス先生 少数意見で議論活発だったから、浮いてみえてたけど、言ってることはよく見たら白印象だなと思ったわ。 霊と結社をどちらも出すことで結果、占い師を守りたいっていうのは、霊や結社さんにしてみたら面白くないかもしれないけど、妖魔も居ることを考えたら占いの重要度って高いと思うの。そこを第一に考えているヴィンス先生は性癖はともかくやってることは白要素だと思うわ。 | |
(213)2006/09/20 21:09:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>204ラッセルさん 【僕はラッセルさんに対抗しないっスー。】 | |
(215)2006/09/20 21:11:29 |
お尋ね者 クインジー >>212 分け方も当て先も特に何も考えてない。 ただ複数候補が出るだろうから、希望も複数出しといただけだ。 当ては俺の希望が両方通るとも思ってないし占考察してないから、ホントなんとも、だな。 分けは印象だけだと真贋予想に殆ど大差はなかったし。 >>213 潜伏推奨理由は>>71下段。 結社の性質上で偽回避自体あまり懸念してなかったが、 回避して対抗がでたらそれはそれで●使わないで人外が燻り出せるし、寧ろそれこそ●しようと言う話になるかも知れん。 人外なら結社相方が出せないからどうあれ詰まる。 狼なら出せるがそれはそれで全体的に詰みだろ。 妖魔回避なら●狼出来るかも知れん、逆に回避が狼なら妖魔に●当てる確率が上がる。 どちらにしろ偽回避するのは人外で、確定人外1と引き換えなら回避認めもそこまで悪くないと思った。 | |
(231)2006/09/20 21:45:11 |
学生 ラッセル >>229 出来たら。交互を考えてるからな どうしても一人しか挙げられないならそれでもいい 希望一人しか言えなくて俺の信用が落ちることはあまりない。あまり 他の人は知らない。後半そこを叩かれたりしたら嫌なら言っておくことをお勧めする | |
(232)2006/09/20 21:47:42 |
のんだくれ ケネス >>232 ラセ 了解した。次点には○ヘンリエッタを希望する。 これは人外(妖魔=狼)で考えた場合、ヘンリエッタが俺視点では気になる位置にいると考える。 どうも主張に筋(自分の主張)が見えにくいという点があるので。 | |
(233)2006/09/20 21:52:37 |
吟遊詩人 コーネリアス いつの間にかラッセ君が結社COで、相変わらず ミッキーさん行方不明ですか...。 この時間帯にCOするってことは多分対抗も出ないと 思われるので、まとめ役はラッセ君で構いませんよ。 もし夜明けぎりぎりだったら反対してましたけどね。 前世で狼にぎりぎりCOされて真結が対抗間に合わず、 関係ない人が占われ無駄になったことがあったので。 >>205 ケネスさん 初日はどうしても情報少ないですからね。 未だにミッキーさんいないですし。 2日目以降はみんなしゃべってくれますよ。 | |
(234)2006/09/20 22:00:34 |
冒険家 ナサニエル 気になっているのはセシリアだ。理由は、ネリー関連(>>205、>>218、>>222、>>224)と、>>213 「結社2潜伏希望で、占い回避まで勧めるのは自分が回避に使いたいから?」は、>>231 でクインジーも言っているが、狂人以外なら単なる自殺行為だからな…… >>234 でコーネリアスが心配しているようにタイミングによっては占吊りが無駄になる可能性もあるが…… オレはセシリアは人外側の思考が出来ていないのではないかと解釈してたんだが、この件に関するクインジーの >>231 を聞いて、クインの白メーターが上がってるんだよな…… そんなわけで●セシリアを希望する。もっとも、どちらかと言えば人狼っぽい占い希望なんだよな。 消去法で○ゴードン…… という感じか。こっちは時間と喉に余裕があるなら もうちょっと考えたいところだ…… | |
(242)2006/09/20 22:19:37 |
医師 ヴィンセント ラッセル>>241 了解した。取り急ぎ占い希望を出せるようにがんばる。 >>237 私は順番決めてもらって発表がいいと思う。昨日みたいに霧が濃かったら、一斉発表の意味がない。 霧が濃くなければ別にかまわないが。 以下今までやった灰考察。ざっくり印象論的になってしまうんだが。 ゴードンはよく見れば私と同じく順次希望か。現実的に見てる印象だな、色々と。 >>90の2日目の本決定にまで結社1COってのは面白いな。>>91も含めて、有利不利とかいうよりも、場を単純に持っていきたい思考が見え隠れしてる。 ヘンリエッタお嬢ちゃんは、なんか印象薄いな。 >>19一斉希望で、>>123で「3>2>1」 判断が変わった理由も聞いてみたいところだな。 ウェンディのお嬢ちゃんは色々やりあったな。 >>101あたり見る限り、妖魔溶けよりも判定割れによる確定情報が欲しいタイプなんだろうな。 私と考え方が違うが、それなりに筋は通ってると読んでる。 | |
(244)2006/09/20 22:27:13 |
見習い看護婦 ニーナ 今更ですけど・・・ >>42 ヴィンセントさん 「我が医院の優秀な看護婦」これウソですよー。セクハラがひどいのでやめたんですー。救急病院で忙しくなっちゃったけどセクハラよりはまだいいかな・・・。 もう、同じ病院の先生じゃないので、先生って呼びませんからね(--) >>59ウェンさん 私は結社さんの占回避COアリ派(必須ではないですが)だったのですが、灰占は妖魔に使いたい、とは思わなかったです?出来れば白位置キープでそもそも占対象にあがらないようにしてもらえれば回避そのものは発生しないわけですし、回避アリ、は保険程度で基本はある程度灰が狭まるまで潜伏して欲しいと思ってましたねぇ、ラッセルさんが出てくる前までは。 占希望は引き続き考え中ですぅ | |
(245)2006/09/20 22:33:07 |
医師 ヴィンセント うーん。立ち位置的にこの辺までしか考察できなかった。 セシリアのお嬢さん、クインジーはよくしゃべってくれるから、これから期待してみる。 メイドのお嬢さんはもう少し話してほしいところだな。 お、元うちの看護婦はこれからしゃべってくれそうだな。 若干パッションになってしまって申し訳ないが。 ●ゴードン○ヘンリエッタ ゴードンのおっさんは場を単純に持っていきたい思考が見えてるが、それが白印象かと言われるとそうでもなく。あと、もう少し話せそうな感じもあるな。場を見ていることがわかるだけに。で、ステルス印象から第一希望。 ヘンリエッタお嬢ちゃんは、若干思考の流れが見えづらいんで、さっくり判断が見たい。 | |
(248)2006/09/20 22:38:04 |
冒険家 ナサニエル >コーネリアス 助かった。act残り1回しかないので、決定確認発言用に残さにゃいかんかったから。 。oO(ミッキーもだけど、メイもちょっと心配な感じ…… >>115 で「明日は帰宅が23時ごろ」って言ってるから、来てくれるとは思うんだが……) | |
(251)2006/09/20 22:47:21 |
お尋ね者 クインジー はいはい戻った戻った。 髭は促し返し助かった。大好きだー(棒読み) ざっと占い師考察 ケネスは序盤から発言を飛ばしてる印象。とはいえこれは俺でもやるんで温存しないから偽という印象もない。 質問はよく飛ばしてたが、結社関連の話題が多い感じ受けたな。 序盤の話はあまり占い師、て感じじゃない。 COまでうまく潜伏しようとしてたのかもしれんが。 CO順から若干他より狂印象が落ちる。 狼≧真>狂 ナサニエルはCO後から張り切りだしたかな。温存傾向。能力者としては良し。質問もCO後中心だったからか占い師関連の事が多くやや真印象。 ただし占い先が妖魔狙いになってないらしいこと、決定前に喉0にした辺りで一歩リードがイーブンに戻った感じ。 CO順から、ケネスよりは狂の目が有ると思うが、どれも同じくらいありそう。 真≧狼≧狂 | |
(253)2006/09/20 22:53:07 |
学生 ラッセル 名 村 鍛 医 看 冥 双 俺 学 文 嬢 尋 冒 吟 飲 穀 職 経 × × × × × 結 占 × × × 占 霊 占 ? ● × 嬢 鍛 ? ? ? × ? 嬢 鍛 嬢 文 ? 医 ? ○ × 看 嬢 ? ? ? × ? 看 看 鍛 鍛 ? 嬢 ? 今のところ。で、ウェンが参加そのものが無理と わかりやすくゴードン、ニーナ、エッタに固まってるな 【仮決定】 メイ、ケネス→●ニーナ ナサニエル→●ヘンリエッタ ゴードンを外した理由は簡単。今のところ彼は俺の中で吊り寄りだから まとめ役がこういうこと言うの嫌う人もいるだろうがどうせ短い命だ。許せ 組み合わせとかはそれほど意識してない。希望があればどうぞ | |
(254)2006/09/20 22:53:50 |
文学少女 セシリア >>242 ナサ兄 う? 意味がよく見えなかったんだけど明日にでも説明もらっていい? クインの話聞いて、「あ、なるほどー」って納得して白度あげたら狼思考なの? 占い希望は、やっぱりゴードンさんよりはニーナかな。 ニーナ頑張ってくれてるんだけど、結社まわりの話がいまいちあわなくて。 | |
(255)2006/09/20 22:54:55 |
医師 ヴィンセント 改めて。ゴードン、飴助かった。感謝するよ。 私も飴はひとつある。必要な人は手を上げてくれ。 占い方法としては>>57変則1:1:1を希望したいが、2:1でもかまわない。 ならば1にして欲しい占い師のことも考え、占い師考察も簡単にあげておく。 ケネス >>12「占が確定する事は俺的に期待できない」割には一斉希望。一斉の意味って連携崩しによる占確定だと思ってたんだが、期待してないってのが個人的に引っかかり。 >>49占い方法とか>>147がCOする気に見えてたりで、占COする気満々っぽかった。 やる気のある真狂って可能性が高いと思う。妖なら潜伏したほうが目がありそうなんで可能性が低いと見る。狼でも潜伏でいけそうな気がするが。 ナサニエル >>116「順次になるなら、全員揃うのを待たずに見切り発車」 能力者視点の発言。4人目ということも考え、妖魔の可能性はかなり低いと読む。この時点で騙りの決まってる偽か、真っぽい発言。4人目だし、狂の目も低いかな。狂なら霊にいきそうだし。 彼も狼なら潜伏でいけそうな気がするが。消去法よりやや真の目が大きいかな。 | |
(257)2006/09/20 22:57:49 |
鍛冶屋 ゴードン まだ用事の途中。 ちゃんと議事録を読めておらんので後で意見変わるかもしれんが、 占い希望の補足 今のところ、儂は灰占いを希望じゃ。妖魔が占い師候補にいるとはあんまり考えておらんのでな。だって占い師、そのうちローラーとかされちゃうかもしれないじゃん。まぁセオリーは良く知らんが。 占いは交互希望。3COだから面倒そうじゃが妖魔当てたときにさっくり真が確定するのは交互じゃろうて。 となると占いは妖魔に当てていきたいところじゃ。なので占い第一希望のヘンリは妖魔狙いで。潜伏が過ぎる気もするが。 じゃが、第二希望のニーナはそれほど妖魔っぽくないんじゃよね。なぜなら早期結社解除を求めてるから。早期結社解除じたいは気になるんじゃが、彼女が妖魔じゃったら、4COのまま占い候補内に妖魔がいると思わせた方が良い。とわかっていつつも他に違和感ある人がおらんので、そのままニーナじゃ。 | |
(261)2006/09/20 23:00:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>244ヴィンセントさん えーと、僕個人は一斉の方がいいでスが、一斉は全員の協力がないとできません。 一斉の方がいいですが、一斉に固執してしまうと、狼さん達が時間稼ぎをして、決めたいことを決める時間が無くなってしまう可能性もありまス。 時間を優先するか、一斉を優先するか両方考えましたが、あの時の状況なら順次でもそんなに悪い結果にはならないと思いました。 | |
(264)2006/09/20 23:03:09 |
冒険家 ナサニエル >>254 ラッセル 【仮決定了解】 | |
(265)2006/09/20 23:03:35 |
のんだくれ ケネス 【仮決定了解】 現状一斉発表も了解。むー…俺単独じゃねーのが寂しいな…ただ、ラセの考えもあるだろうから別にいいけど。現状一斉発表も了解。 >クイン あーどーも。気にするな(棒読み >>257 ヴィン 人外が確定させたくない機能は占>霊。一斉で確定しやすいのは霊>占と考えている。一斉による占確定はかなり低く見てるんだが(妖魔村なので尚の事)。結社の場合一斉では騙りには来ないことが多い上に、村人騙りもそう期待できない。逆に占確定する可能性の考えの方が俺は理解できない。 | |
(267)2006/09/20 23:06:47 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.占希望です ●ウェンディちゃん。>>59とか、妖魔対策より明らかに狼対策を重視してる、というか妖魔に不慣れな人っぽいんですよね。わからないわからない連呼も、そういう感じなのかな、と思ったんですけど>>101では対妖魔ってスタンスを明確にしてるんですよね。個人的に人物像が揺らいでいるように見えてしまったので、占ってみたいです。 ○クインさん >>60 クインさんの占われたくない、ってわざわざ話すのがちょっと引っかかってます。その前後、例えば>>71とかも正論で賛同できるだけに、人外なら「占われたくない」とか口に出しにくいところをあえて演技出来る白狼系なのかな、なんて思ったり。白すぎて黒いと言うか、作られた白さを感じると言うか、そんな感じです。 って、22:30書いたつもりだったんですが送れててませんでしたぁ・・・(泣 | |
(268)2006/09/20 23:09:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>254ラッセルさん 【仮決定了解しました。】 | |
(269)2006/09/20 23:10:28 |
鍛冶屋 ゴードン とりあえず目につたもの >>244 ヴィン 2日目の本決定にまで結社1COってのは、あれだ。結社が占い騙りしてた時のことも考慮して、じゃな。結社が騙った場合って、2日目まで騙り続けるもんかと思っとったのじゃ。 | |
(276)2006/09/20 23:17:01 |
医師 ヴィンセント ヘンリエッタお嬢ちゃん>>264 回答ありがとうな。なるほど、現実に即して順次希望に切り替えたってクチか。 ただ「あの時の状況なら順次でもそんなに悪い結果にはならない」ってのがちょっとわからないんだが。声が余ってたらでいいんで、どういう考えでそう思ったのか、答えてくれると助かる。 コーネリアス> うーん。3COってことで、霊能者確定の目は高いと読んでるんだが… 正直、理由も書かずにこっそりメモで占い希望出すってのは、微妙なんだが。 ケネス>>267 占い師の確定を考えてないんなら、なぜ一斉を希望するんだ?「連携崩し」という理由はよく聞くんだが、連携を崩して、その結果どのような形になるようにしたいんだ?これは私がずーっと気になってることなんだが。単に「一斉は有利」と思い込んでるだけじゃないのか? 今まで議事録を読んだ限りなら、ケネスなら利点欠点を含めて考える力があると見ている。なんでぶっちゃけ追従臭っつーか、無難に逃げようとしてるってあたり、少し黒く見てるんだがな。私は。 | |
(283)2006/09/20 23:20:06 |
冒険家 ナサニエル しゃべる事ないので、 >>39 ヴィンセント 「速攻の順次」を希望していて、自ら見切り発車でCO開始しなかった理由を聞いておきたい。 オレは順次なら「速攻の順次」が良いと思っているので見切り発車したいという考えを持っていた。オレの場合占い師だから、見切り発車した占い師=偽決め打ちされると適わんので控えていたというのもあって、ヴィンセントは能力者COするんじゃないか、どちらかと言えば霊能者じゃないかとか考えていたんだが…… その辺からの疑問だ。 | |
(294)2006/09/20 23:25:00 |
のんだくれ ケネス >ラセ 順番は拘らないから、何処でもー。 >>283 ヴィン 確かに一斉CO至上主義はある。一斉で霊確定すれば、結社2潜伏で狼が不用意に黒だし出来ないメリット、あとは守護者に若干期待せざる得ないが…GJがでれば、状況次第で確白が増えやすくなる状況の方を、俺は期待するんだが。 | |
(296)2006/09/20 23:25:33 |
吟遊詩人 コーネリアス >>280 ラッセ君 占い結果は一斉希望だよ。 | |
(299)2006/09/20 23:26:14 |
冒険家 ナサニエル >>291 セシリア まぁ、表現の仕方に問題があるよーな気もするが、ぶっちゃければそーゆー事になるかな。 | |
(303)2006/09/20 23:27:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>298 良くないですけどいいですよ(にっこり | |
(305)2006/09/20 23:28:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>287ラッセルさん 【本決定了解でス】 | |
(306)2006/09/20 23:28:36 |
冒険家 ナサニエル >>301 ラッセル 23:45 了解。 | |
(309)2006/09/20 23:29:15 |
学生 ラッセル >>305 ごめんね(にっこり | |
(310)2006/09/20 23:29:22 |
医師 ヴィンセント ミッキー。こないのか… ゴードン>>276 なるほど。結社騙りの可能性か。 まぁ、私は結社騙りは、全員のCOが終わった時点で解除するものと思い込んでいたが。2日目まで引っ張るのは、個人的にどーかなと思ってるね。 (なんでニーナやケネスの早期撤回案には特にこだわりがなく。大体最初に希望したのは>>176ナサニエルじゃないかと思ってたりする) ナサニエル>>294 あー、私の立場だと、率先して非COしなかった理由か? ぶっちゃけ、占霊だったら率先してCOしてたよ。ただ、非能力者の立場としては、非COしていいものかちょっと悩んでた。能力者にお任せっていうか、期待していて動かなかったな。その点については、能力者の人には謝りたいな。 | |
(311)2006/09/20 23:29:47 |