村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お嬢様 ヘンリエッタ 〜ききみみずきん〜 昔々あるところに、ソフィーという好奇心旺盛な女の子がいました。 ソフィーは村人の噂話のみならず、小鳥たちのおしゃべりまで聞きたいと願い、神様にお願いしました。 お参りの帰り道、ソフィーは道に頭巾が落ちているのを見つけてかぶりました。 すると、ピーピー鳴いている小鳥の声が言葉に聞こえてきました。 ”ソフィーが頭巾をひろったよ 僕たちの言葉が聞こえると人間だよ 狼だと、わおーん わおーん としか聴こえないよ” ”でもハーヴェイが隠れゲイだってことは秘密にしておいた方が思いやりってもんだよ” ソフィーは即座に村内新聞の号外つくりにとりかかりました。 【ソフィーお姉ちゃんは人間のようです】 |
(1)2006/09/15 01:02:26 |
 | 語り部 デボラ 今日はGJじゃから襲撃考察はせんでええというシャロ>>23の意見に賛成じゃ。 しかし、これからは灰襲撃でも起こらん限りは襲撃考察は別にええかなーとおもっとるよ。やるのは自由じゃけど、議題には含めんでもええかなーと。 |
(31)2006/09/15 01:22:15 |
 | 双子 リック >>32 フレおじ、俺の灰考察してねーじゃんか！！！(笑) |
(33)2006/09/15 01:24:40 |
 | 村長の娘 シャーロット ぽっぽ。 >>36下act グレン 私は対抗能力者2人に吊りに上げられるのは人間要素。という裏読みを期待して、対抗に吊りに挙げられたステルスに自分の▼をぶつけて吊り回避しかける騙りを何人も見ている。（※ていうか自分が騙りの時にやる） 昨日のウェン白寄り考察を出した人の意見に少し悩んだけど、フレディとエッタの▼かち合いは黒要素と見ていたよ。 自分狂人の時に真に先がけて黒目のステルスを叩き売ったりするから、後攻のエッタをそれだけで偽とは見ないけどな。 |
(38)2006/09/15 01:50:34 |
 | 農夫 グレン >>38 あーおれ能力者票は序盤以外は参考にしないから、そこでウェン白とは思ってないべよ。オラも黒い仲間は叩き売るべな。狼は１のこればいいんだからよう。 たんだ、ウェンはステルス狼としてはもう本当そのまんまつーか、芸がないっつーと語弊があるかもしんねっけど。そういう意味で白くみてたべな。シャロから黒判定つーのも、なんかそのまんますぎてなぁ。発言だけ拾えばシャロのが頑張ってるんで、そういう意味ではシャロの判定を信じたい気持ちにはなりつつあるけんど。 警戒も強くしてる。 夜更かししてると勃ちも悪くなるし、そろそろ寝るわ。 |
(40)2006/09/15 02:49:15 |
 | 流れ者 ギルバート あとは、逆にアーノルド真・ウェン白ならほぼ確実にリックから黒が出ると思った。安全策を取るならリック吊りになるかなーとは思うけど… リックの白要素は、アーノルド・ウェンとラインが切れてるなって思う所だけだからなー。 アーノルド真なら上の考察は全く無意味なものになるんだけどな。 でもやっぱ基本的にはシャーロット真だと思ってるし、ウェンは黒かったと思うんだ。理想の状況すぎて逆に不安になったりもするんだけど、今日ＧＪだし状況は判らないよなあ… 超安全策：▼シャーロット 黒1出してる＆保安官保護 安全策：▼リック 本命：▼グレン 大穴：▼アーノルド 狼だと思ってるから。 |
(44)2006/09/15 07:15:45 |
| 村長の娘 シャーロット おはようだ。 グレン＞ ○ 書＞＞ウ≧流＝新≧リ ●>>3:63 ○書＞＞＞＞流＞ウ＞新＞＞リ●>>3:185 最白と最黒、黒2位は変わらないが、ギルとウェンの位置が変わっているな。ウェンは昨日の灰考察の段階で疑っていなかったようだ…というか、ウェンについての考察が見つからなかったが。 それを踏まえて、>>40「ウェンはステルス狼としてはもう本当そのまんま」「シャロから黒判定つーのも、なんかそのまんますぎ」 『自分が疑っていなかったのに、ウェンが私から黒判定、ウェンが狼というのがそのまんま。というのはどこから来たのだろうか？』 『本当は、昨日の段階でウェンが人狼っぽいと思っていたのか？』 『ウェンをステルス狼としてそのまんまと思いつつ、疑いから外していたのはどうしてなのか？』 こういう思考の矛盾を、私は人狼がボロを出したように感じる。 |
(46)2006/09/15 07:45:29 |
| 農夫 グレン ギンギラギンにさりげなく〜♪ 昨日裸ソックスのまま寝たらノドが痛いグレンだべ。風邪かのうー。 >>46 シャーロット ウェンに関しては何度か言ってるけど、オラが感じてたのは「人狼ならダメすぎるだろ」って印象だべ。●ギルバート希望のいい加減さとか、二日目あえて目立つエッタ真論とか。もし俺が仲間狼なら、多分赤でかなりダメ出ししてる振る舞い。 今の灰はステルスだとしてそれぞれそれなりにやり手だと思うし、ウェン狼だとしてもう少しやり方あるんじゃねーの？って思ってるだよ。 |
(50)2006/09/15 08:24:00 |
| 農夫 グレン オラの中ではまず「ハーヴェイは白」っていう考えはあったしな。ハーヴェイ白なら狼は新ウリ流の中に２。この中に２なら一番他の灰と非繋印象の薄いリックが黒い。リック黒なら、初日の振る舞いからソフィーが黒い。故に昨日はああいう希望だったべ。 まぁ今日ウェンがパンダになってる時点でオラが黒視されることは予想してる（つーかむしろなんでみんな昨日の時点でオラとウェンラインっぽく見えるとか言い出さなかったのかが不思議）けんど、濡れ衣だしな。まったく濡れるのは結合部だけでいいっちゅー話だべ。 自己弁護にしかならんけんど。オラはこの戦いは狼１が生き残ればいいものだって知ってるから、ウェンがもしも人狼だとしたらあんな黒い仲間いらんべや。二秒で切るだよ。 ほんだば、灰考察。 |
(51)2006/09/15 08:33:27 |
| 村長の娘 シャーロット マヨたらこトーストもぐもぐ。 >>50 グレン 人狼ならダメすぎる＝「人狼としてそのまんま」は矛盾するな。 人狼ならダメすぎるから＝「非人狼」文脈はこうだろう。 ウェンが『人狼としてダメすぎるのに』『そのまんま』と感じる点は他にあるだろうか？ あえて目立つエッタ真論は、狼3ステルス態勢であればさほどおかしいとは思わないな。前日ウェンは一票も●票をもらっていない。あの時点でかなり突っ込まれていたエッタが狼の味方＝狂信者だと狼が考えていたのなら、真贋度を少しでも立て直したいと思う所だから。 というか、狼がまだ全員居残っているのに、灰すべてがエッタ偽寄り派の方が人狼の心理として不可解だろう。 ウェンを疑う発端となった『まずフレディ偽』の結論から無理に疑ったように感じるフレディ偽考察は、エッタの信用度を上げようとして玉砕したものだと私は考えたからな。 |
(52)2006/09/15 08:40:11 |
| 農夫 グレン >>52 話こんがらがってきてね？ 人狼ならダメすぎるから＝「非人狼」、って判断したから今オラはここにこうして晒されてるんだけんど。つーかこれでウェン狼なら墓で凹んでそうだからあんまダメダメ言うのもよくないね、ごめん。でも狼ならダメだろ。（ダメ押し） オラがウェンの印象強い部分ってその二点なんだよね。要はみんなが黒いって思ってる部分。最近手こんだ狼の文献ばかり読んでるっぺ。オラはウェンにはパッション村人の匂い感じたしなぁ。 （つってもハーヴェイほど白とは思わんけんど。それよりなによりリック黒だと思ってるしなぁ。） |
(55)2006/09/15 08:54:04 |
| 村長の娘 シャーロット グレンはマゾそうだから、狼ならこの四面楚歌ちっくな状況を悦んでいそうだなーと思っているだけだ。うむ。 というか、ソフィーが白確した時点で私はギルを疑えないんだよな。ギルが狼ならば、自分を吊りに上げていたソフィーの白確はかなりのピンチ。 ギル狼ならば、狂信と思われる占騙り役は、やっぱりここでソフィーに偽黒を出すべき場面だろう。 リックに対する今日の考察も白い。確かにリックが父上、ウェンと狼仲間なら、ウェンを黒確にした方が、リックは安全圏に行けるんだ。これはギルにも言える事だが。 狂信の可能性が高い占い師の占い結果とは違って、狼の可能性が高い霊騙りの父上はここを好きに操作できるから、リックは私視点で白寄り。ギルも同じ。 |
(57)2006/09/15 08:57:38 |
| 村長の娘 シャーロット >>55 グレン こんがらがっているかな…。うーん。 人狼としてダメすぎるから人狼じゃない。というのは、『偽なら怪しすぎるから真』と同じだなーと思ったな。 私の経験則では、こういう事を言うのは、むしろメタっぽい推理をやりがちな人間の事が多いんだが、真度の高い真能力者と対決せざるを得ない狼が苦し紛れに言う場面も何度か見ているからな。 そういう意味でも、グレンが状況で黒っぽいんだ。 グレンが狼なら、現状を打開するにはウェン人間、私偽論を打つしかないからな。 |
(59)2006/09/15 09:07:31 |
| 農夫 グレン >>59 「偽なら怪しすぎるから真」はオラ言わんけどね。真に失礼だから。けんどウェンは占い真狂説を結構序盤に出してたりとかシンクロする部分があることも含めて白で見てたし、だからこそいくらこれでオラが状況黒と言われようと警戒を１００％解く気はないだよ。 （つーかシャロが偽だった場合はオラが気を許した時点で村負けだと思ってる。） ギルグレンリックのラインを夜重点的に確認してみるだ。逆にシャロ真ならもう勝ちだろって安心もあるしな。ほんだばまた夜に。 |
(62)2006/09/15 09:18:52 |
| 農夫 グレン >>63 狂信者が割ってシャロがウェン黒出したら、ソフィー吊ってシャロの役目終わっちまうだよ。灰吊りに関しては、今日オラ吊りか灰の人間吊りにもってけばいいだけの話だしそれは危なくないんじゃねーかの。ステルスの位置にもよるけどな。 ただ「シャロ真なら割る」とは言い切れないかとは思った。 ＞ギルグレンリック ギルハーヴェイリックだべな。（照） |
(64)2006/09/15 09:36:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>64 グレン それもそうだな。黒２発見で私吊りになる可能性が高い。 その私偽の場合のロジックは難しいかもな、ちょっと計算してみたけど。 ステルスの位置の話に戻ると、私が偽でリック黒なら、リックに霊を騙らせた方がいいとは思わないか？ 昨日リックが父上に突っ込んでいたのと同じ事だがな。 |
(66)2006/09/15 10:11:41 |
 | 書生 ハーヴェイ おはよう。占い師両偽とはね。アーヴァインさんが真占だったのか？（ネタ） さて。パターン数が24まで減ったことだし、全ライン考察いけるかな？ （占霊狼狼騙りは考えてない） と、思ったけど、さすがにきつかった。結構適当なとこあるので、突っ込んで下さい。 まずは、簡単に灰一人一人について。 [リック]：ウェン吊りの功労者（？）と言えるかな。ウェン狼（シャロ真）なら白より。ウェン人（村長真）なら最黒。 [グレン]：ものすごく単純に考えた場合、この人がＬＷでしょって感じか。本人も自覚してるみたいだが。 [ギルバート]：なんとなく白いよ。（なんとなく言うな） ソフィさんとの対立については、占真狼ならソフィさんパンダが自然かなと思うけど、真狂だと連携出来なくても不自然ではないかな。 |
(68)2006/09/15 11:26:04 |
| 書生 ハーヴェイ Ａ）エッタ占フレディ狂 シャロ霊アノルド狼 （１）フレディ＋村長ウェンリック ○ この場合、リックがLW候補だったかな？ ウェンとの斬り合いは、開き直っての生き残り策の可能性もあるか。でもウェンがエッタ真より考察をした理由が不明。 とはいえ、それだったらむしろ確黒にしても良かったのでは？ という意見にも同意できるかな。 （２）フレディ＋村長ウェングレン ◎ 「ものすごく素直に読んだ」場合の組み合わせ。灰の中で、ウェン吊り希望してないの私とグレンさんだけだし。 でも、グレンさん自身の「２秒で切る」はそうかもなー、とも。ただ、ウェンは相対的に黒かっただけで、単体でそこまで黒かったか？ というとやや疑問。 そんなにダメな子かな？ なんか、そこまで言い切るのも不自然かも。あと、赤ログで狼がお互いの行動を制止するとかも無さそうな気はするんだけど。 |
(69)2006/09/15 11:26:43 |
| 書生 ハーヴェイ Ｂ）エッタ占フレディ狼 シャロ霊アノルド狂 （１）アノルド＋フレディウェンリック × この組み合わせでフレディさん占騙り？なんかもったいない。 ウェンパンダには納得。狂信者アピールの機会だしね。 ただ、この組み合わせでウェンを切り捨てるかな、というあたりは疑問。 （２）アノルド＋フレディウェングレン △ グレンさん生き残り作戦で序盤から●でライン切り。ただ、それならもっと徹底して、2d3dにはグレンさんはウェンを売っても良かった気が。フレディさんは仲間を次々売り飛ばしてるわけだし。 （３）アノルド＋フレディウェンギル × やはり初日のウェン●ギルと3dのギル霊決めうち宣言が気になる。無さそう。 |
(71)2006/09/15 11:27:17 |
| 書生 ハーヴェイ Ｅ）エッタ狂フレディ占 シャロ霊アノルド狼 （１）エッタ＋アノルドウェンリック ○ 村長の霊騙りは自然。パンダ（偽黒）が出ないのも、ラインを繋ぎたくなければ当然か。でも、霊判定確黒でいいじゃん大げさだなあ。読み違い？ （２）エッタ＋アノルドウェングレン ◎ だから、とっても自然な組み合わせ。ある意味、シャロさん狼側なら「想定狼陣営」って奴かも。 （３）エッタ＋アノルドウェンギル ○ 特段不自然さはないかな。霊騙りも自然。ギルさんの性格から、ライン切れてないのも自然。初日のウェン●ギルが謎いくらい。 エッタ狂アノルド狼は無さそう考察は、みんなに否定されたのでこだわらないことにした。 |
(74)2006/09/15 11:32:01 |
| 書生 ハーヴェイ Ｆ）エッタ狼フレディ占 シャロ霊アノルド狂 （１）アノルド＋エッタウェンリック △ 村長、占いに出ましょうよ、このメンバーなら。とはいえ、村長狼を吊りには挙げてない。あと、ウェンは確黒にするべきじゃない？ 村長狂なら、いまいち連携とれてないのも（囁けない以上）しかたないかも。 （２）アノルド＋エッタウェングレン ○ ウェンがエッタを庇ったのも納得。エッタがグレンさん白寄りに見ているのは……ごめん、素直にエッタ偽の場合の黒要素。 というか、ウェン-グレンラインが頭から離れないな、うーん。 （３）アノルド＋エッタウェンギル △ ウェン-エッタ間は同上。エッタのGSも同上。グレンさんとギルさんの白度の差だけ、上より可能性が低いかな。 |
(75)2006/09/15 11:32:19 |
| 村長の娘 シャーロット >>76 父上 私の人狼陣営騙り予想は、占い師が狂信、父上が狼だけど確定ではない。父上の霊判定をこの目で確かめるまではな（鬼娘と呼んでください） なので、『狂信の可能性が高い騙り占い師は、狼の思惑を読めずに連携失敗して、狼にとって不本意な判定を出す可能性がある』という見解。 一方、『狼予想の父上は赤で仲間と囁けるので、ステルスにとって都合のいい霊判定を出せるだろう』という見解。 よって、ウェンを黒確にしなかった事から、父上と、リック、ギルの2人は仲間の可能性を低く見るという結論。 >>65 グレン >>67 ギル グレンの▼父上希望は自動的に●自分だな。 ぶっちゃけ、霊騙りの父上を最後に残すよりも、真占い師と全面対決を選ぼうとしているLWの心意気っぽく見えるな。 ギル、飴ありがとう。 |
(80)2006/09/15 11:56:01 |
| 村長の娘 シャーロット >>81 父上 私が狂信者なら、ミドリックが真占か村騙り（結社騙り）のどちらかと分かっていた筈。 一方、狼には、真か狂か結村のいずれとも分からない。人間が占い師として表に出ているという情報があるだけだ。 あなたが狂信者ならば、「真が出たなら狂が騙るだろ〜」「狂が出たっぽいからおまかせで３ステ、もしくは霊騙り＆２ステでいいよね」と赤でこんな囁きがされていて狼全員が非占COしてしまったらどうするか。 その立場になって想像してみたら、怖くてとても真っ先に非占COはできないのではないだろうか？ グレンとリックの非占COが遅れた事は事故的な要素であり、私が狂信、グレン、リックのどちらかが狼仲間であったとしても彼らがCOするとは確信がない。 狂信の私が占い師を騙る選択肢をほったらかして、真っ先に非占COしたことは非狂信の大きな要素である。 エッタが狼ならば、それはあなたにも言えること。すなわち、エッタ狂信ならばあなた狼＞＞狂。フレディが狼ならこれはイコールではないが。フレディのCOはあなたよりも５秒前だからね。 これが状況考察というものだ。 |
(83)2006/09/15 12:49:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞シャロ姉 現状恐らくおねえちゃん真で間違いないと思いますので言わせてもらいますが、物言いをもう少し、せめて長にだけでも柔かくしてもらえると雰囲気が和らぐのです。 これで真贋がゆらぐと言う事はありませんし、かえって長に失礼かもしれませんが。 エッタはお嬢様なれど喧嘩上等の江戸っ子体質ですので、エッタは切りまくりで結構です。 ＞そんちょさん 長狼でもエッタは村長しゃべりのファンです。最後までかわいく行ってほしいのです。 娘が同じ趣旨の事を言ってますが、>>82ハヴ兄への件もご検討下さい。 |
(86)2006/09/15 13:43:51 |
 | 村長 アーノルド シャロ>>83 丁寧な説明ありがとう そこらは全部分かっていたが 通常の一斉よりはシャロが狂信でもそこまで危なくないんじゃないかという考察だったわけだが なんだか必死な感じがするな あ、村長5秒差じゃほぼ何もできないと思うが ニーナまでは一斉と思ってみている |
(89)2006/09/15 13:48:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 占霊狼２騙りの場合について考えて見ます。 議題回答の段階では私も酒を全く疑っていなかったので、実際今灰にいたらどの位置だったかが想定できないけど、酒もコアタイムずれまくりだし、2日目は寡黙なの。だから●▼に挙がる前に、奇策気味に狂と３CO覚悟の上で騙った可能性はあると思うのね。 占い３COだとローラーの可能性はあるけど、流石に占はうかつに吊れないの。早期ローラーにすると、よほどの事がない限り、村自ら”吊ったあの人が真かも”状況を作ってしまう事になるから。●▼さえ取り合えず避ければ、そこそこ酒が信用勝負に自信があったのは現状見てもわかってもらえると思うの。 酒狼で娘長狼なら狂は？となるんだけど、この場合怪しいのがCO遅い農と、そもそも不在だったリックなの。農り狂なら、偽霊はやはり長。ウ長、ともに危ういと見て、霊騙りはどちらかが出ると踏んで、自分は見合わせたと考えると納得がいくの。 |
(91)2006/09/15 13:53:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 農は霊騙りのために今まで信頼を築こうとしてきたと思うと狂でもおかしくない、って気がするんだけど、長ウ狼だとすると、長はあからさまにウを庇ってるの。農も狼側だとすると同じ路線で、これは農狂でやるかな？って感じ。ケネスさんくらい明らかな陽動作戦に出て▼ウを避けるべきだと思うわ（ちなみにケネスさんも長娘狂有得ないのと同じ理由で狂ではないと思う） リは、自分でも内容寡黙自覚してる上に、吊りにもちょいちょい名前が挙がってる割に大して頑張ってないの。昨日の灰考察とか、どう見ても自分で突っ込みどころを作ってるの。ウェンの代わりに吊られたかった人がいるとすればリックなの。 こう考えると、占いで白ばかり・確定白も襲われないのは納得なの。昨日の襲撃は多少でもエッタ真の可能性を考えてくれてるデビ婆か、３GJ出すようなすごい人が今回も守護ひいてて意外な人を守ってGJなんだと思うわ。 |
(92)2006/09/15 13:53:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>89 父上 そうだね。5秒で対応を変えるのは難しい事だ。 だから、それはあくまでも可能性の一つとして考えに留め、やはり占い師は真狂の可能性が高いと見ているよ。 私も父上のおとぼけた話し方は好きだ。 父上が集会場に来た時は本当に驚いた。でも、父上が集めていた人狼伝説の話を色々できると思って嬉しくもあった。 療養中の母上がお一人になっているから、心配だったけどね。 何故、対抗だったのだろうな……。 |
(96)2006/09/15 14:02:45 |
| 双子 リック 消えちゃったので気を取り直して、回答だけ出しとく。 ■1.占い希望●ハーベイ 明日は確定黒かパンダが出る日だと思う。ので、どうせ灰全員吊り占いにかけるなら一番判定割りづらそうな人を敢えて希望。 ギル兄でもいいんだけど、リアルタイムで発言投下を見ていて、人間くさいと感じている。 ハベ兄の白さは計算でも作れると思うんだよね。いや計算だとしたら相当上手いんだけど。 パンダになった場合でも一番冷静に状況を見てくれそうだし、今ギル兄のほうが白く見えてることから●ハベ兄希望。 ■2.吊り希望▼グレン 一番狼っぽいと思う。今日はひよってるように感じるし。 占い吊りどっちにかけても判定割れそうだけど、ほかの灰２人と比べるとやっぱ黒い。白アピールも多い。 ウェン狼だと、庇い方はちとあからさますぎる気もするけど… でも他の２人がやっぱり白いんだよなあ。 ていうか狼だよね？(笑) ■3.フレディ真・シャロ真。変わらず。 ■4.黒：グレン＞＞ハーべイ≧ギル兄：白 |
(97)2006/09/15 14:12:34 |
| 村長の娘 シャーロット >>98 父上 ………父上の秘密など。駄々漏れも同然なのですが。 母上が教えてくださったのですよ。 母上の母上の母上も、また身体の弱い方だった。母上のご病気はその方の遺伝だとも。 曾祖母様になるその方が、かつてまだ幼い頃にこの村にいらして、曽祖父様と出逢ったと。その時に村が人狼の脅威に襲われたという言い伝えがあったとね。 お若い頃の父上は、人狼伝説の収集の折に母上と出逢われ、そのお話を聞きたくて毎日母上の病床に通っていらしたのだと。 ええ。色々伺いました。 人狼伝説が、父上と母上を結びつけたという事を……。 |
(101)2006/09/15 14:47:50 |
| 農夫 グレン 人狼ってやっぱり複乳なんか？と気になってしょうがないグレンですこんにちは。 リック＞ きちんとログを読んで文脈を理解してもらいたいんだけんど。 昨日▼アーノルドに反対したのは、「灰の最黒より先に吊りたい」つーのが理解できんかったからだべや。 今日「▼グレン」より「▼アーノルド」を優先してほしいのは、それが両方とも「シャロ真」を基盤としている考えだからだべ。 ▼グレンで提出してる人は、アーノルド真については考えてないべ？ まずね、すごいCOするけど。オラ人間なんよ。おっぱい２個しかないのが何よりの証拠。で、多分今日オラ吊ると、霊真贋どっちでも確定白になると思うんだわ。（どっちが偽だとしても、偽がここでオラに黒判定出すメリットって思いつかん。）村に情報与えられる吊りになるとは思わない。 ▼アーノルドをすれば、色々見えるかもしれん。シャロから黒でるかもしれんし、白でるかもしれん。占い結果が揃ったら面白いことになるかもしれん。●はオラでいいよ。パンダになったらそんときは吊ってくれ。少なくとも、情報になる吊りになるとも思えない今日の吊りをオラは許容できない。 |
(104)2006/09/15 15:39:05 |
| 双子 リック ＞グレンおじ つまり今日は霊ローラー（完遂を前提で）希望ってこと？ でもグレンおじの希望は▼リックじゃなかったっけ。 >>29でも灰吊り灰占いを希望してるし、矛盾してないかそれ。 「▼グレンで提出してる人は、アーノルド真については考えてないべ？」 そっくりそのまま返させてもらうけど、グレンおじはアーノルド真について考えてるのに▼リック出したわけでしょ？ 「自分を吊るくらいなら霊ローラー」と言いたいのなら、単に自分の延命したいだけに見える。 客観視点で、はじめっから「アーノルド真決め打ちできないなら、今日は灰吊りでなく霊ローラー」と言ってるならともかく、それって自分が吊られそうだから▼アーノルドって言い出しただけじゃないか。 「自分は村人だから吊り一手損」なんて言われても説得力はないし、筋も通ってない。 あと、おっぱい２つあるかどうか見てないからそんなん知らない。 |
(108)2006/09/15 15:58:48 |
| 双子 リック ただ、>>105は納得。 でもね、村長偽と見るからグレンおじ吊りたいって言ってるわけじゃねーぜ。単体で一番黒いと思う。 どっちが真ラインでもあんま関係ないな。 ほかの灰２人が白いので怖いってのはあるけど。 てかシャロ姉が偽だと確かに、狼なんだよね……。 いつか吊らなきゃいけないんなら、俺はそのとき地上にいたくないよ。 |
(109)2006/09/15 16:01:25 |
| 双子 リック うまく行き過ぎて気持ち悪いってのもまぁ判る気もするけど。 でもウェン黒判定はやっぱり納得なんだよね〜。 ウェン人間なら、占い師２人（とくにエッタ）が吊り票を被せない気がする。対抗と同じ相手に吊り票ってのが狂信者の切り方に見えて仕方ない。 このへんはみんなと感じ方が違うみたいだけどさ〜。 占い師真狼だとまたちっと変わるけど、真狂なら、２日目の段階では狼が確定霊にしてくるのか２ＣＯにするのか知らないわけだから、「ウェン狼なら」対抗がウェン吊り希望をしているのを見たらマズイと考えると思うんだ。 なぜなら、確定霊になった場合、狼を吊り希望にしているほうの真度が格段に上がるから。 だから俺は占い師真狂だから黒狼のウェンを切った（吊り希望を重ねた）と考えてる。 ここまでの考え方からエッタ狂だと思ってるんだけど、フレディ狂でも、あんだけ吊り希望集めたウェンは庇えないと判断して、自分の真度を上げるために切ったと考えれば全然おかしくない。 能力者が吊り希望を出すことで、決定逸らしも普通にあり得るしね。 どちらにしろウェンはやっぱり狼っぽいと思うよ。 |
(110)2006/09/15 16:17:29 |
| 書生 ハーヴェイ >>106グレンさん ごめん、これ私のどの発言に対する回答だろう？ 現状、灰吊り灰占いがいいと思ってる。思ってるんだけど、もし霊ローラーするなら、明日から始めるとシャロさんを先に吊らないといけなくなる可能性があるのかな、と思った。 |
(112)2006/09/15 16:24:47 |
| 書生 ハーヴェイ おっと、そうそう、議題もう一つあったっけ。 ■5.判定が割れない理由 ソフィーさんに偽黒を出すとどうなるだろう。 おそらく占のどちらからの黒でも、ラインが見たいという理由で吊ることになっただろう。 シャロさん偽の場合。ラインがつながった偽側は信用度の向上になるね。そして、灰に狼はいない（お仕事終了）、という理由で、偽側の二人は連吊りされるかもしれない。 ただ、その場合は、シャロさんは黒を出さなかったかもしれない。シャロさんの判定は占い師の判定の後だからね。 占真狂＋シャロさん偽なら、割らない理由はないのかもしれない。 占真狼で、霊のどちらが真か、狼にも判っていなかった場合。 エッタ狼の場合、いくらなんでもシャロ狂じゃないだろう、と赤で話していそう。ということは、割れない。 フレディ狼の場合、どっちとも判らなかっただろうから、割ってみる手もあった。ただし、リスクはある。偽霊が偽判定で狂アピールしてくれるのを待つ選択肢もあったか。 とすると、占真狼の可能性をもうちょっと検討しないといけないのかもしれない。 |
(123)2006/09/15 21:15:41 |
 | 酒場の主人 フレディ ■4.ハーヴェイ >>119下、ニーナを抱きしめた。黒要素。というか吊り要素。婆様もギルもいるのに！そろそろ本性現したわね！このド変態！ハーレム野郎！ あれか？ノーハンドレストランとかにあこがれてるのか？ さて本題。議事録読みすぎ。えらすぐる。パターン考察お疲れ様、ただその上でハーヴ自身がどう見てるのか見えにくいかなってのは感じるけど特別黒くは感じてないかな。喉と体力の都合かなーと楽観的に思ってるよ。 |
(127)2006/09/15 21:57:30 |
| 酒場の主人 フレディ まあシャロ真決め打ち的思考から付随してるからだって言われればそうなんだけどさ、やっぱりなんかリック>>85と同じ違和感はどうも拭えないな。 |
(129)2006/09/15 21:58:10 |
| 酒場の主人 フレディ ■リック かくいうリックの寝相も凄かったぞ。上から釣られたまま見てたけど。あれ、もしかしてあれって寝相じゃなくてシャロの寝込み襲いだったのか？ >>110「狼と毎日寝てた」はこの村的白要素。 でも単純にシャロ真ウェン黒で見ると大分白く見える位置。逆を返せばシャロ偽の時黒いやも。 ただし自分の推理から白く見てはいる。 |
(130)2006/09/15 21:58:41 |
| 村長の娘 シャーロット ソフィー、飴ありがとう。 灰の狼は1。残りは村側。昨日の私の▼父上の時に灰がどう反応するかというのは、私視点からの考察材料になった。 ギルとリックの性格から考えて、昨日の反応に違和感はない。また、彼らが狼なら仲間の父上を吊らせる意見に同意と言うのは相当マゾい。 リックはウェンの考察の黒い点を具体的に指摘している。仲間切りならやりすぎ。確霊時ならありだが、潜伏相方を切るやり方として違和感。 ギルの一番白い点というのは、ケネス吊りになった時の白考察に尽きる。一方に吊り上がっていたのはウェン。父上、ウェン、ギルのラインは考えられない。 ハーヴの昨日の▼父上に対する反応は、今日の占霊のあらゆるラインを考えている考察をする彼の性格から考えて慎重で自然な反応。こちらも違和感はない。 よって、灰LWはグレンだろうという結論。 |
(136)2006/09/15 22:08:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 今日は驚異的に早く戻った、と思ったのに・・・ もうフレディおじさんが希望出しててがっかりなのです。 ＜灰考察＞ 黒 リック＞ギル＞グレン＞ハーヴ 白 グレン/今日の自分占いは黒要素とまで言わずとも印象悪い。過去同じ事を言った人が村人だったケースも多々、逆に記の初日のまとめ役や、飲の発言とはタイミングが違っており”狼なら言い辛い”とは言い難いの。２狼騙りで潜伏狂の場合、怪しいので●は考えていません。 エッタは非常にグレンさん大好きなので、ココロの目が曇っていることは否めないのですが、説得力もあり、誰と論戦になってもそれなりに戦えそうなのです。占いCOの遅れなどをつつかれても、”待ってました”とばかりに反論なのです。したがって狼さんであれば、自分占いとかバカな事は言わず、ウェンも庇わないと思うのです。ただし初日のウに対する考察の薄さをつっこまれてるので微白。 |
(138)2006/09/15 22:13:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ リック/白黒だけで言えば最も怪しい。狼２騙りの場合、リ狂で間違いないと思うのです。狼の場合、ウェンちゃんとは切れてると思うのです。昨日ウに徹底的につっこんでてウ吊りの流れを作った一人でやりすぎです。またリ狼とすると、相当余裕がありそうなのです。長ウリ狼とすると、長が騙り信頼ゼロ、ウは既に墓、リックは一人で生き延びないと勝ち目はなく、ウ長切りはLWらしいといえるのですが、相変わらずRPが多く、昨日の灰考察とかLWであれはちょっと違和感があり、どちらかというと狂アピールっぽいのです。狼２騙りの場合、村人以上に血眼で狂を探してると思うのです。 ギル/長考せず発言している感があるのは、やはり狼ならやりにくい印象。考察書いてるうちに意見が変わったりする点などは曖昧な印象はあれど概ね自然で無理があるとは思えません。気になったのはウとの対立。ウのギル疑い理由が適当だ、というのは流に同意なのですが、仲間切りなら実にうまい。だんだん対立が激しくなっているのは、ウの身の上が危険で、霊も騙らないことに決定していたからなのでは、と思うのです。 |
(139)2006/09/15 22:14:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ハヴ兄/今の状況に見落としがないのか不安になるのは当然なので、パターンわけ考察はこの場合の村人の行動として最も納得なのです。ウ長書狼とすると、長との初日の絡みはお互いに失敗していると思います。両者疑い返しで、強く印象に残ってしまっているからです。またウ長狼なら、どれだけ怪しまれようとウが霊に立ち、長は占い→吊りの方が良かったと思うのです。長は霊に出なければ、ここまで黒く見られるほどではなかったと思います。長占いで占の真贋がわかり、長パンダで吊り、の方がよかったかと思います。書娘狼の場合は、シャロ姉が騙ったほうが良かったと思われるので（書は両占い師と切れてると見られている点から）有得るかと思いますが、書娘＋流り農だとすると、やはり娘が騙る必要はないと思われ。酒娘書狼の場合は、エッタ真とか言ってる場合じゃないのです。 |
(140)2006/09/15 22:14:44 |
| 農夫 グレン ただいまだぁよ。 さて、もう吊られるの前提で話しておきますだ。短い人生だっただなぁ・・・。 えっと、ウェンとリックのラインが切れてるっていうのに納得いってない農夫グレン２６歳。 多分二日目「●アーノルド▼ウェンディ」希望あたりがウェンと切れてる、っていう根拠としてあげられてるんだけんども。 あの日ってさ、実際ウェンディ吊りになったけど、結局ウェンディ吊られなかったべな。宿にいる時間居ない時間を論じるのはムダだべ、深くは言わないけんど。疑う権利はあると思うからはっきりいっておくけど、ウェン狼であれが計算の可能性だって十分あったわけだべな。 オラは、もしシャロ真だとしても、リック白いとは思えない。 |
(141)2006/09/15 22:14:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ★ウ白娘偽長真＋酒狂/狼 このパターンで最大の謎は、姉がなんで騙ってるのか、ってことです。この場合、リックが狼だと思うのです。”娘が騙るよりリ騙りの方が良い”といってますが、酒または灰の誰かが狼の場合は、むしろ姉が騙ったほうが占い師の信用も一緒にあがるため最適なのです。酒狂の場合でも狼さんから見て、酒真→信頼低いエッタフォロー/酒狂→ライン確実にして決めうち狙い、どう転んでも大事なポイントなのです。それでも流石に酒娘狼でりLWであの態度は危険ですので、り狼の場合は灰にリ＋１だと思うのです。お昼の考察の通り、り狂もありです。 次点で流、ウェンとの初日の対立から、流が霊騙りでウに黒出しは、すこし厳しい気がします。流娘狼の場合、酒狂で、黒出しがない場合は危険と見たのではないでしょうか。この場合はハヴ兄仲間なら書が最適ですので、書ラインは薄いです。農騙りでもそこそこ良かったと思うため、娘農黒は薄いと思うのです。 ただし酒狼の場合、娘はやっぱり騙るべきじゃないと思うのです。エッタは娘長狂はないと確信してますので、娘黒なら酒狂、酒狼なら娘は真だと思うのです。 |
(142)2006/09/15 22:15:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ★ウ黒娘真長偽＋酒狂/狼 ウ長黒酒狂なら、灰考察のとおり、りが切りすぎな印象がありますが、当然堂々と仲間切りの可能性もありますので、り黒もあり。灰考察のとおりハヴ兄が一番遠く、流グレンもあり。ただしグレンさんLWなら、今日の自分占いとかハイリスクローリターンだと思うのです。あせったにしてもやりすぎです。灰考察のとおりやや流、流＞リ＞農＞書。 酒狼の場合、リがウ長切りが解せないため、狂ならグ＞リでしょうか。 酒狼の場合、序盤のウェン切りが謎ですが、ウェンちゃんはどの道昨日から多忙になりそうだったので、初日から”切ってくれ”という依頼を赤ログでしていたなら、霊騙りなしも納得、酒のウェン切りも納得なのですが、その場合、長のしつこいウェン庇いが理解不能。”両方で切ると怪しいから、村長庇う”とか言ってるならこれも除外です。 |
(143)2006/09/15 22:15:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>127フレディさん むしろあなたの占いかたの方が遙かに黒要素かと。 パターン考察、実際まだ絞り切れてないので、「考えが見えにくい」のは申し訳ないが仕方ない。 組み合わせを考えた効果としては、ウェン-リックラインって割とあり得るのかも、という発想に至ったこと。 昨日時点では、そこは完全に切れてるように思ってたから。 |
(144)2006/09/15 22:15:56 |
| 村長の娘 シャーロット >>147 グレン 猛反対というよりは、黒く見えたところに素直に突っ込んだという感じたかな。私も性格的に猪突猛進なのであまりああいう反応には違和感を覚えない。 私も父上真を考慮しておきながら▼リック、しかし自分吊りなら父上吊りというグレンの意見には首を傾げた。 |
(148)2006/09/15 22:25:55 |
| 農夫 グレン >>148 アーノルド真でも偽でもリック狼だと思ってるよ。（前述） あとオラは人間だけんど、アーノルドは狼かもしんねぇもん。自分と村長なら村長吊るって。（笑） で、あんまり「アーノルド真のときのオラの黒要素」って出してくれてないんだよね。ってことはアーノルドニセ決めうちってことだべな？だったらオラより先に吊れば？って話だべな。 「アーノルド真でもグレンは黒い」って話なら▼グレンって言われても仕方ないとは思うけんどな。 |
(152)2006/09/15 22:31:14 |
| 書生 ハーヴェイ >>149フレディさん 能力者真贋、エッタと村長にはごめんだけど、「フレディさんとシャロさんが真ならありがたいな」とは思ってる。 占は五分、霊はシャロさんやや真より、というのは昨日から変わってないかな。 でもまあ、占は両偽だしな（ネタ |
(155)2006/09/15 22:32:37 |
| 酒場の主人 フレディ >>138 エッタ は、早くてごめん、叱らないで、早いからって！！！！！！！ |
(163)2006/09/15 22:39:58 |
| 農夫 グレン >>165 リック それが拡大解釈だってオラ突っ込んでるっぺ。 「▼灰」なら問題ないけんど、「▼オラ」は狼吊れないからダメなわけ。で、▼オラっていうのはアーノルド偽が土台になってるなら、それならむしろ▼アーノルドしてくれって言ってるべな。 あんときは「アーノルドが真だとしたら、オラが吊られて決めうち派だけ残ったら絶対負ける」って思ってたしな。 オラの一番希望は▼リックだべよ。それはもう朝から決まってる。 |
(168)2006/09/15 22:51:32 |
| 村長の娘 シャーロット >>168 グレン だが、その希望として▼父上で占いは自分で構わないとして。灰の狼は見つからないだろう。偽黒を出された前提でもグレン視点での偽占い師が分かるだけだ。 |
(170)2006/09/15 22:54:10 |
| 双子 リック >>168 俺の希望は▼グレンおじさんだよ。出会う前から決まっている（何） それは冗談だけど、うーん。ちょっと水掛け論になってきちゃったかな…。 ところでグレンおじと吊りあってても、恋愛感情はないＣＯ。 言い忘れてたけど【決定時間了解】 |
(175)2006/09/15 22:58:20 |
| 農夫 グレン >>170 シャーロット それで十分。オラ視点の偽占い師がわかったならオラ普通に吊られるよ。シャロが真なら偽占い師を糾弾してくれる。偽だった場合は墓下で泣く。（だがシャロ偽んときに備えて生きてる間に偽占い師のボロを出させまくる。） 少なくとも今日そのまんま吊られて明日めでたく確定白（故）。地上で「疑ってゴメン、でもアーノルド偽だよね」ってやられるよりずっといい。 |
(177)2006/09/15 22:58:53 |
 | 異国人 マンジロー 議事読み切ってないので簡単な考察ですまんが、仮決定押してるってか時間だし ■1.●ハーヴェ ■2.▼グレン ■4. ・ハーヴェイ 灰の中の最白は間違いない！ 考察に手慣れてる感じがする分偽装とか上手なのかもしれないと思う ・グレン >>58 自分占い推奨？ これってブラフにしか見えないのでござるが… 占っちゃうでござるよ？つかむしろ、吊っちゃってもよいでござるか？( ´Д`)σ)Д`) ・リック 立ち位置的に灰の中間点に一番近いという印象 ・ギル 2,3日目とずっとウェンを疑ってかかっていた、ウェン狼の場合仲間切りではありえないと思うでござる ウェンをSGに使ったとも考えられなくもないでござるが |
(185)2006/09/15 23:04:58 |
| 語り部 デボラ まずグレン。ここまで疑惑集めとったら放置できんわな。んでもって、いい加減パンダ出るじゃろっつー期待もあるのう。どっちの占い師が黒出すか、興味があるぞえ。まあこんなこと言ってて、白確定になったら激しく笑うがの。もしなったらわしグレンにお祝いとしてディープなちゅーをお見舞いするぞえ？ リックじゃが、もしシャロが偽ならかなり黒くなるわいな。わし、かなりシャロ真を高く見てるけど、チキンじゃから決め打ち怖くてできんのじゃ。シャロ側は狼１吊れとるし、安全策じゃよ。アーノルド狼でも、リック狼っつー可能性もなきにしもあらず、じゃしの。あと、ちと消極的な理由なんじゃけど・・・霊判定見られてもええかなって言うとったじゃろ、4日目の最初の方で。たとえ村側だとしても、守護者ってことはなさそうじゃな、と。守護者保護っつー理由も含まれとるのじゃ。 |
(186)2006/09/15 23:04:59 |
 | 見習い看護婦 ニーナ あぁん 深い海に溺れ死にそう…取り急ぎこれだけは 【決定時間了解ですの】 でも私の希望は●リックさん ▼グレンさんだったりします。理由は後でまとめますので！ 今日こそ！ >>178 シャーロットさん 正解なのですが、突っ込んじゃいけないところなのです…。 |
(195)2006/09/15 23:15:26 |
| 酒場の主人 フレディ >>195 ニーナ なんだと！俺を抱きしめろ！愛せ！もっと愛せ！ |
(197)2006/09/15 23:17:33 |
