お嬢様 ヘンリエッタ 〜一寸法師〜 昔々あるところにヘンリエッタというお姫様の下にマンジローという名のミニチュアサイズの侍がどんぶらこ、と流れてきました。 (中略) こうしてお姫様はうちでの小槌を手に入れましたが、お姫さまはいいました。 「マンジロー、これは聖なる小槌。おまえが人間なら等身大の人間になり、 狼だと狼のぬいぐるみになってしまうよ。ではいくわよ〜」 お姫さまは小槌をふりました。マンジローは見る見る間に普通の人間サイズに成長しました。 【マンジローは人間だった】 よかったわね、マンジ! 感動するお姫様のとなりで、マンジは 「(;´д`) ハァハァ そんなことはいいから、その小槌で拙者を、拙者をぶって・・・!」 《教訓》 人間のようですが変態かもしれませんので▼マンジには反対しません | |
(10)2006/09/12 23:09:20 |
牧童 トビー ★ちょっと提案があるんだけどさ。 【占い師仮決定】というのをやってみたい。 全員(もちろん僕以外ね、両占い師も含めて)が希望を出した後、両占い師がまとめ役になったつもりで【仮決定:ガクト】と【仮決定:エッタ】を出す。自分の案を強く押し出すもよし、皆の意見を取り入れるもよし。 それに対して、皆はどちらを指示するかを選ぶ。(ex.【仮決定:ガクト賛成】とかね) その結果を見て僕がもう一度仮決定を出す。基本的にどちらかの案を選ぶけど多少の変更はするかもしれない。 それで、その仮決定で霊能者のCO/非COを確認。それから本決定という流れ。 ちょっと複雑になるけど、占い師の考え方や灰の考え方が見やすくなると思うんだよね。 時間的な問題もあるから、できるなら占い師仮決定22:30→仮決定23:00→本決定24:00というやり方をとりたい。全員分希望が揃ってるのが理想だけど、占い師仮決定の時点では揃ってなくてもその時点集まってる希望から出す形にすれば、決定が遅れることはないと思う。 賛成、反対などの意見をお願い。 | |
(24)2006/09/12 23:23:31 |
村長の娘 シャーロット 風呂から上がったら、夜が明けててアーヴァインが無残な全裸になってて、マンジが(;´д`)ハァハァだが白確でと、色々目まぐるしかった件。 【決定時間了解】 ところで。私はこの村は雑談についてはネタでもいいと思っているが、基本ガチだと理解している。 中身吊り村だと思って参加している訳ではないので、>>9のような中身吊りを標榜するまとめ役は、それがネタであると表明しない限りは、正直リコールを辞さない。 また、きちんとした理由のない【男だから、変態だから】というような吊り希望も認めたくない。変態もネタも構わんが、●▼の理由はきちんと。狼を探しやがれと言いたい。 空気悪くするかもだが、自分のスタンスは、はっきり表明しておく。 | |
(26)2006/09/12 23:26:15 |
見習い看護婦 ニーナ ほかほかでさっぱりしながら湯浴みから帰還です。 ところでアーヴァインさんは無残な全裸なのですか、シャーロットさんは見てしまったのですね。 この村は破廉恥な人が多いですわ…あ。 【決定時間など了解しました】 回避なさらないし、ちょっと首を傾げましたが白確ですのね。 ござるさん、これからもハァハァをよろしくお願いしますわ。 >>18 子宝飴を知っていた私の立場は… | |
(31)2006/09/12 23:32:01 |
農夫 グレン とりあえず灰への質疑応答から。 ウェン>風呂ではリックのどこまで洗ってるべ?(;´д`)ハァハァ リック>お、おじちゃんって呼ばれ方にときめきを覚えるべ (;´д`)ハァハァ ギルバート >>1:306 オラが白印象の人を上げてるから白く見えたって言ってるけど、たとえば「狼同士のフォロー」とか「狼による白アピール」っていう風には見えなかったん? なんかこれっぽっちでオラを白く見るってのはちょっと腑に落ちなかったんで、聞いてみていいかのぅ。 (;´д`)ハァハァ | |
(32)2006/09/12 23:32:02 |
書生 ハーヴェイ >>24ドム 確かに面白いとは思うが、可能なんだろうか? ただでさえ占い師(候補)の負担はセット等を考えると多いわけだが。 もちろん、まとめ役自身の負担も。 両占い師が対応可能、と答えるなら、やってみる価値はありそうに思う。 ただ、両占い師に無理を求めたくはないので、正直なところを聞かせてもらいたい。 なお、私はこの点(対応可能かどうか)に関しては真贋要素にはいれないことにする。 | |
(33)2006/09/12 23:33:18 |
牧童 トビー ああ、いい忘れてたけど、マンジ変態確定おめでとう!ついでに白確もしてるね…。 忘れないうちにいっておくべきことを先に。 ★僕が襲撃された場合の相方COに関して 1.占い霊能結果が出てから、皆の時間が揃うなら一斉CO 2.同じく占い霊能結果が出てから、灰→(パンダ)→白確の順でCO 3.いれば確定霊、もしくは白確にその日のまとめを任せ、占吊回避ありの投票CO このどれかで対応してほしい。とりあえず占霊結果が出るのを待って、そのときいる白確を中心に話し合って決めてね。1は現実的に無理っぽいから2か3かな。 安定性を求めるなら2、護衛負担を1日減らしたいなら3って感じかな。 | |
(34)2006/09/12 23:33:54 |
新米記者 ソフィー >>24 フムー。 おもしろそうだとは思いますけれど、最大の難関は時間の問題ではないかと。 全員希望を出して→占い師が仮決定して→まとめ役が…でやっとここでまだ仮決定なのですよ。 時間の問題をクリアできそうであれば、私は試しにやってみてもよいかな、とは思うのです。 | |
(36)2006/09/12 23:35:03 |
牧童 トビー >>26 シャロ ごめん。ネタ | |
(37)2006/09/12 23:35:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ハヴ兄さん 大事な時間にゴタゴタしてたエッタがいけないのですけども、考察材料にするな、とはいいませんし一斉の時にもいいましたが、リアルタイムで顔をあわせるカードでない限り、各個人のネット環境やリアル事情は異なりますので、それを決定打にされてはどうしようもないです。また24:10、しかもACで決定かどうかも今ひとつはっきりしてなかったと思うのですが。 だから”ACで全員居る事を点呼の上”を提案したのですが、これはソフィーおねえちゃんの目にはとまらなかったようです。 こういうこともあるので、まとめ役さんがきっちり決まってて欲しかったのですわ・・・ 霊はともかく、結社COをもっと推すべきでした。 | |
(42)2006/09/12 23:40:15 |
見習い看護婦 ニーナ 占い師の決定案ですが、占い師の考え方は分かるかもしれませんが、灰の考え方もわかるのかなーとか思いましたわ。 でも面白そうな案ではありますので反対は致しません。 ですがソフィーさんの仰るとおり、参加時間の関係で厳しくなるのなら負担の事を考えやめておくのが吉ではないかとー。 結論、占い師さん次第ですわね。 >>38 変態 人に頼ってばかりはいけません、まずは自分で検索なさってね。 議題なしはどうでしょう…●▼位はあっても良いかと思いますわ。 | |
(43)2006/09/12 23:42:34 |
牧童 トビー >>24だけど、結局両占い師次第だねー。 僕は言いだしっぺだから対応するよ。 それと2人とも負担が大きいから、これに対応しないからといって真贋要素に加えることをしないことも約束する。 とりあえず2人の意見聞いてから明日の朝か昼にはどうするか決定するよ。時間も含めてね。 | |
(46)2006/09/12 23:46:10 |
牧童 トビー >>52下act エッタ 決定と決定の間は、灰が占い師決定のどっちを選ぶかとか、回避の確認とか考えると最低30分ずつはとりたいから、これより遅いと回避が起きたときに対応が間に合うかの問題があると思う。 基本的にできないと考えたほうがいいみたいね。 ただ、灰がやることは同じだから、決定時間をその範囲に収めて対応できたらやるという形がいいのかな。 ダメなら僕が直接決定を出せばいいわけだから。 | |
(54)2006/09/13 00:09:39 |
村長の娘 シャーロット エッタ> 私が昨日言いたかった事は、あなたが「ミドリックの占い騙りを続行して相方に黒云々」の件ではない。 ミドリックを結社の騙りと予想しつつ、結社もしくは霊能者のCOを求めるのに危機感はなかったかという事。 1)ミドリックが結社なら、表に出ている狼側はフレディのみ。 占い師が真狂狼なら確定霊で真が即喰いされても狼と狂は表に出ているので狼側2名を吊れる可能性が高いのだが。霊が確定したら自身に危難が及ぶかもしれない。狼側が1名しか引きずり出せないかもという危惧はなかったか? 2)結社COを求めていたが、結社予想のミドリックに騙り解除を求めていたのか、相方にCOして欲しかったのか。 もしも相方がCOしていたら初日で地雷解除に(いつまでもミドリックが占騙りを続けるはずないので)なる心配はなかったか?地雷解除になればあなたから見て偽のフレディが好きに村人に黒を出せる。 その場合、狂アピを許し、白を吊られ、更に自身が食われるかもという悪夢のコンボも予想されるが、それと初日多数決占いの不満と一斉関連の話し合いがまとまらないかもという危機感は、どちらが優先したか? という事だ。 | |
(55)2006/09/13 00:10:28 |
新米記者 ソフィー それから、彼女の発言はフレディさんと比べてとてもしっかりしていますが、しっかりしているわりに一斉に賛成しておいて昨夜の>>1:181は解せません。いえ、内容でなくあのタイミングで発言とか。actで宣言とはいえ、あれ言ってから即準備、とかはなかなか手際よくても難しい…というかタイミングはずすのが怖くてできないように思うのです。おそらく真占い師であればあの時はものすごく注意して時計とにらめっこしてたと思うのですよ。少なくとも私が占い師であればそうします。信用に響きかねないことがわかっていますから。 したがって、彼女は狼に早く自分の位置を知らせたい狂信者の可能性が高いんじゃないかと思っているのです。 | |
(58)2006/09/13 00:13:54 |
新米記者 ソフィー >>51 シャロ >>53 リック改 うーん、差しあたっての狂信者の第一使命は、狼たちに自分がどこにいるのか分からせることー、ですよね。で、それが一番簡単かつ確実なのは判定を偽ることです。発言でのサインは、もし狼がにぶちんだったら…と思うと夜も眠れないと思うのです。 それに。まだ序盤の現在ならパンダ出たら村としても吊ることに躊躇ありませんから、吊り手を消費させるという一石二鳥なラッキーもあります。 んが。 ほんとに狂信者が占い師騙りだった場合、偽黒出すと占い師を確定させないようにわざわざ狼が騙りを霊に出さなきゃならない必要性が出てきますです。わざわざ狂信者が狼のとれる戦法を狭めることはしないか…と、いうところに完結したのであります。(>>30) まぁ、重要性は低いところなのですが。 | |
(61)2006/09/13 00:27:19 |
村長の娘 シャーロット ■3.>>55について昨日エッタに質問したが、納得できる回答をもらっていないので、現時点での真贋予想はフレディ>エッタ。 しかし、フレディに強い真要素がある訳ではない。 エッタの回答次第でまた変わるかもしれないな。内訳は真狂と予想している。エッタが狂信ならば、先に出たミドリック、フレディが両名人間であると知って慌てて自身も出たという印象だ。 【私が霊能者ならマンジに投票、そうでないならトビーに委任でコミット済】 議事録を読み返しつつ、今夜は寝るとする。 | |
(62)2006/09/13 00:29:01 |
書生 ハーヴェイ [シャーロット]:きっちりした思考と、野心を持った立派な女性だな。 男前だが、それと白黒はあまり関係ないな。 強いて言えば、>>1:178はやや白要素か。 逆に、占3COになってから発言が遅れたのは、狼視点ではやや異常な事態であったことを考えると狼要素かもしれない。 ●マンジロー2票目は、彼が確白になったことで微黒要素ではあるかな。 >>1:241は、演技でないいらつきを感じる気もする。微白要素。 >>1:312>>1:313あたりは、エッタの信用をやや落としているように見えるが、おそらく素直な議題回答なのだろう。彼女なら、狼でもその辺は自然にすると思うのでとくに白黒無し。そもそも、真狂なら狼にも真贋はまだ判らないわけだしな。(多分) トータル、白黒±0といったあたりか。 | |
(64)2006/09/13 00:32:17 |
見習い看護婦 ニーナ 私少々議事録読みが遅いのですかしら。 占い真偽考察だけ述べてお休みさせていただきますわね。 内訳ですがやはり真狂の目を高く見ます。 トビーさんのCOから狼は狂が飛び出たと判断して、占騙りは狂信者に任せたのではないでしょうか。狂信者からはトビーさんが飛び出した時点で狼じゃないと判断して真の可能性を考え結局飛び出るわけです。真ならもちろん、真偽不明ですから飛び出る事には変わりありませんね。そこから予想で真狂…と。 でどちらが真かといいますと正直、ヘンリエッタさんに狂の可能性を高く見ているため消去法でフレディさんが真なのではないかと推測しておりますわ。 | |
(69)2006/09/13 00:38:03 |
新米記者 ソフィー >>44 リック 切っても切っても同じ顔〜な、金太郎飴みたいな内部なんじゃないかな、と予…いや、期待なのです。 ほらっ、この包丁でっ、スココココンってっ。 で、言ってなかったですが 【決定時間に関しては、私は問題ないのです】 でもって 【私が霊能者であれば卍ローに投票、委任する時はリック改に委任するのですよ。】 | |
(70)2006/09/13 00:39:24 |
見習い看護婦 ニーナ あのド変態が占い師など考えたく無いですが占い方は変態的手法ではなく安心です。 まず、ヘンリエッタさんの行動で疑問なのは7割トビーさんを結社員と見ておきながら、まとめ役として結社員のCOを推していたところ。理由は述べられてましたが、私真の方なら普通に「真狼狂」とかの可能性が頭に浮かぶとは思うんですが…。 まとめ役に拘るのは灰の中にいる相方様を引きずり出したかったのでしょうかと邪推してしまったりします。 また、大事な能力である占いの行方決定を待たずにコミットの方に気を取られるのも私的には疑問が残りますね。 この点はリアルな事情もありますから気になる程度にはしておきますが。 但し、信頼を取ろうとして質問に対し真摯に受け答えしてる姿勢はフレディさんには見られないのでその点では印象は良いです。 | |
(71)2006/09/13 00:39:49 |
新米記者 ソフィー そうそう、気になってたのですが。 ★ヘンリーさん、>>1:140で自身でまとめ役を求め、「議事録さえ読めたらエッタがやっても構いません」と言ってますが、占い師である貴女自身に「じゃ、やって」と場が言えば、どうしてました?引き受けましたか? | |
(73)2006/09/13 00:44:04 |
酒場の主人 フレディ 出先からきゃるるん☆ >>24 了解した。僕も個人的にそういうのは好きだからいいと思う。 だが先に断っておくが今日は戻りが20時くらいだ。 そして僕は灰考察が遅い。 1人につき15-60分はかかる。途中ちょっとずつ進めては行くつもりだが最悪の場合20時くらいに戻ってからはじめることになるのでそれまでの意見を鵜呑みにしたり、自分の視点や意見を取り込んだ中途半端な形になるかもしれないことだけ伝えておく。まあいきなり▼エッタ、とか説得力のかけらもないすっとぼけたことは言わないから安心してくれ。 【時間等々了解】【霊CO確認したが無論俺には関係ない】 | |
(75)2006/09/13 03:39:51 |
酒場の主人 フレディ ちょっと斜め読みで目に付いたトコだけ。 >>69 ニーナ > トビーさんのCOから狼は狂が飛び出たと判断して、 この時狼からは真かも、とは見えたと思うけど?狼から見て、一斉に対応できない真が飛び出したとしたら「狂に任せる」って判断はそこでありえないんじゃないかな?赤で「真かな?狂かな?」って話し合うんじゃない? 狂が飛び出したと見、話し合った狼なんじゃないか、って疑惑1を向けさせてもらう。 | |
(76)2006/09/13 03:42:27 |
酒場の主人 フレディ これに付随して ■3.僕は実際、トビーのCOに対して僕は実際一斉に対応できない狼が飛び出すことで「狼だったらほかの人が出るんじゃね?」による信用+狂人に「CO出るな」と制するふたつの効果を狙ってるものなんだと思ってた。だから正直、結社騙りはあまり考えてなかった。即対抗を募ることも意味がわからなかったのはログ見てもらえればわかると思う。結社の可能性を考えればその理由もわかっていたかもな。 故に皆が言ってるとおりエッタは狂と見てる。時間からそれまでCOしてる2人が狼でないことを見てあわてて飛び出してるようにも見えるし、そもそも狂人視点ではトビーが真と見えただろう。そもそも飛び出す気だったかもわからん。 ほか狂要素としてはエッタ自身が言ってるようにトビー結社の可能性も考えていたのならCO前のようにまとめを求める、結社COを求めるのは村を苦しめることになると思うのに何故それを求めたか。 それに関してはエッタシャロ間で会話がなされてるのでそれを引き続き見たい。 | |
(77)2006/09/13 03:45:24 |
酒場の主人 フレディ 村視点では自分が偽だとした時、狂の場合、人間トビーのCOを受けて真っ先に飛び出してあとから出てくる真エッタを見たら素直に3COを受け入れてはないと思うな。まあそこは灰で慌てて表では毅然としてるかもしれないけどさ。狼の場合は素直に3COも受け入れられるかもな。その場合だったら後から出てきたエッタを真と見るかもしれない。そのとき狂人は現状潜伏してることになるな。人-狼でCOしてきたから自分はすっこんでろってことだと解釈し、潜伏か。 まあ狼だとしたら潜伏を選んだ立ち位置だろ、とはおもっくそ自分視点では思ってる。ただまあ偽の場合そういう演出とかってこともあるからなんとも言えんけどな。 なんにせよ、自分は正体は自分が一番良く知ってるので前半部分のエッタ狂人と見てる。 | |
(78)2006/09/13 03:49:11 |
語り部 デボラ ミドリック人間確定。狼から見れば真・狂どちらの可能性もあったというのを踏まえてパターン検証じゃ。 ■3. 1.占い師「真狼」の場合 狂信者は何をしとるのかというのが一点。しかし、狂信者が霊能者を騙るつもり&占い・吊りで一手無駄を狙う、また、潜伏を狙っている場合も検証してみるぞえ。 霊能者騙りを狙っていた可能性は低そうじゃのう。狂信が占い師騙るのに自信がなかった・・・という場合くらいじゃないかの、それ。折角狼わかっとるのにその力を生かさん手はないじゃろうに。霊能者はどっちかっていうと後手の能力じゃからのう。2COじゃとローラーになる恐れもあるし、存分に「狼が誰かわかっとる」つー利点を生かせないような気がする。 | |
(80)2006/09/13 04:07:57 |
語り部 デボラ 潜伏狂人をねらっとる場合。これも難しいんじゃが。白く、占われず、吊られない自信がある者であれば、騙りに出ない場合も考えられるのう。最終日まで残る事に自信がありそうな者じゃ。且つ襲撃にもあわないような・・・難しそうじゃ。まあ敢えてそれに挑戦する者がいたと仮定する。その場合、フレディが狼と考えられそうじゃ。で、狂信はフレディのCO見て引っ込んだ、と。ヘンリエッタ狼じゃとしたら、人間二人が占い師COしとるからの。わざわざ出てこんでもええと思う。ミドリックを結社じゃないかと思ってたから出てきたっつー線もあるが、それなら狂信に任せようと考えそうじゃ。黄リックが狂信だと確信しとらん限り、エッタが狼でわざわざ出てきたとは考えづらい。 あと、そうじゃな、フレディ狼なら、フレディより先にCOしたシャーロットは狂信ってことはないじゃろな。フレディとほぼ同時に宣言したソフィーやギルバート、ハーヴェイもフレディのCOを確認してから宣言というのは無理じゃろて。ケネスからはわからん。4秒って意外と長いかもとか思わなくもない。 | |
(81)2006/09/13 04:08:21 |
語り部 デボラ つーわけで、結論としては、フレディ狼の可能性はなくはないが、ヘンリエッタ狼の可能性は捨てとこっかのーみたいな。 2.占い師「真狂」の場合 まあ、皆こっちで考えとるようじゃし、わしも多分こっちじゃろなー、と思っとる。狂信の力生かすなら占い師騙るのが一番よさげに思うしの。んで、ミドリックが既に出とったっつーのもあるからのう。ま、真狼も考えたのは「本当に全く100%あり得ないのか?」とふと心配になったからじゃった。で、どっちが真?と思っておったのじゃがー。さっきまでは、ヘンリエッタかのー、と思っておった。皆から色んなことを言われてはおるが、ガンガンいこうぜ!と、もう疑われること恐れんと、喋りまくっとる感じ。充分に吟味しての発言も大事じゃが、真ゆえに恐れないっていうのはあるかものう、と考えとった。フレディは他の者との絡みが少なかったからのう。やや抑え気味という印象じゃった。が、こんな風に考察一生懸命書いておったらフレディに目の前にぽーんと連続投下されてちょいとぐらつくわし。単純。 真:ヘンリエッタ>フレディ:騙で見ておるのじゃが、その差は初日よりも狭まったっつーところかの。 | |
(82)2006/09/13 04:09:35 |
村長の娘 シャーロット おはようだ。 ハーヴェイ>>>67で『占一斉CO時に不在だったことと、狼が騙りを出していないように思われること。この2点から、彼が狼なら保険にしていた可能性は否定できない。』と灰考察リックの部分で触れているが、グレンについてもこれは当てはまらないだろうか? グレンのCOは一斉予定時刻から4分37秒後だ。1CO目のミドリックが結社、フレディ、エッタの2人ともが真狂で人間なら、狼視点では真狂結(村)となるな。狂信者が出ただろうと判断して非COした狼の可能性についてグレンの考察>>65にはなかったので、ちょっとその辺りの見解を聞きたい。あなたは時間/状況考察を重要視するタイプに感じるのだが、そこには思い至らなかったのだろうか? | |
(86)2006/09/13 07:03:14 |
牧童 トビー ★>>24について 逆算すると23:30までには占い師仮決定を出してもらいたい。なので、エッタの帰宅が【22:30】前なら実行という形にしようと思う。 皆もいってる通り、時間的なものが最大のネックだから、エッタもガクト(騙り)も自分の都合優先でいいよ。繰り返し言うけどそれは真偽判断の材料にしないから。 この場合一番遅くて本決定が【24:30】なるから灰で抜けそうな人がいたらそれも早めに教えて欲しい。回避の可能性もあるからそれも考慮して中止にするかもしれない。 | |
(89)2006/09/13 09:02:13 |
牧童 トビー それと【コミットと委任に関しては明言しなくていいよ】 今日はコミットすることができないだろうし、今後コミットするとしても、狼側の襲撃相談とかもあるだろうから、コミットを明言させてその時間を奪う形になるのはあんまり好きじゃないんだよね。僕の個人的考えだけど。昨日は襲撃がなかったから確認したけどね。 襲撃の相談したいとかのとき、1人コミットしない人を残してやっても構わない。あんまり遅くなるとさすがに皆困ると思うから、相談終わったら即コミットはしてほしいけどね。 だから今後僕がまとめの間はコミット明言については求めないから。僕の意見だから強制する気はないけどね。 委任に関しては気分の問題、ってのもあるけど【まとめ役が吊り先を決める勝負】じゃなくて【皆で狼を探す勝負】と思ってるから、時間があうなら委任に頼らないで自分で投票して欲しいな。これも願望。 | |
(90)2006/09/13 09:11:51 |
書生 ハーヴェイ おはよう。早めに寝たつもりだったんだが、まるで疲れが取れていない。なぜだろう。 それに、体のいろんなところに、引っかき傷みたいなみみず腫れがあるんだが……。なんだろうこれは。寝る前に何かあったのか? 思い出せない。 >>86シャロさん ああ、保険というか、「狂信者が空気読まなかったら、最悪○○に占騙ってもらおう。占確定よりはマシだし。幸い、一斉COに参加できない状態だしな」と仲間に言われていた可能性があるのは、リック(1号)と婆様だけだと考えていたからな。 グレンさんは、えらく遅れてたんだな。ごめん、これは単純に見落とし。ただ、「様子を見て、1COなら占にでる」にしては、のんびりしすぎな気もするな。 | |
(91)2006/09/13 09:43:59 |
農夫 グレン おはよーさーん。「リックと二号の朝採れアスパラガスにマヨネーズぶっかけて咥え隊」隊長、グレンです。 今日は雨降ってるし畑仕事はさぼるだ。 >>65 ハーヴェイ まずオラは占い師真狂だと思ってるだぁな。でもって、灰狼的には占い師の信用はイーブンくらいであってほしいっていう心理なんじゃないかと思うべな。人狼さが占い師をいつ襲うか(襲わないかもしれんが)しらんが、序盤で真っぽいほうが真としての信用を得たら、当然護衛されてることを考えなくちゃいけないべ。多分狼は現時点で占い師の区別がついてないと思う。だからこそ、「偽っぽいほうを序盤で偽と追求する」のはやりにくいと思ってるだ。 ニーナが心中でエッタ真っぽいと思いつつ貶めてるなら話は別だけんど、オラはそれは感じなかっただな。 | |
(92)2006/09/13 10:43:15 |
農夫 グレン んで灰印象。 [アーノルド] 特に印象なし。 [ハーヴェイ] >>1:50 >>1.229 序盤にフレディ、占い希望でヘンリエッタに絡まれてる。どっちかは狼が誰かわかってるんだから、白いかな。 >>1:82 >>1:88 は、普通に村人にも見えるし、騙り準備させたかった狼にも見えるし微妙。ただオラならそのまま順次COしてたと思うだ。(面倒くさがりだから) >>1:141 白印象 [シャーロット] >>1:91 なんか淡々としてるというか、冷静な印象。独り身っぽい印象を受けただ。オラがシャロの夜の狼になってやろうか?(汁) [ソフィー] >>1:93 「村の人の多数決」 なんとなく、本当にいいがかりかもしれんが。すごい距離を置いてる言い方に聞こえただ。でも>>1:98 ここでまとめてるのは好印象。>>1:150 白印象 >>1:213 それまでの過程より、他の人の占い希望を見てからの回答。黒印象 | |
(94)2006/09/13 11:31:14 |
農夫 グレン [ケネス] 今一番胡散臭いと思ってる人物だべな。不審者の香りがするだよ!子供たちは急いでオラのベッドに逃げこむだ!! 具体的に言うと立候補?云々のやり取りのところ。変な補正かかりそうでちょっと警戒してる。 >>1:197は白印象 >>1:201は黒印象。直感とかジンクスとかでそれっぽく言うのはそういうのは狼のごまかしっぽいと思ってる。 [ウェンディ] >>1:198 惚れそうになった。人狼ならちょっとダメな子だと思ってる。 >>1:264 素っぽい [ニーナ] 占い師真贋に特に強い関心があるようにみえる。そして積極的に突っ込んでる。グイグイ突っ込んでる。もうこれ以上入らないってぐらい突っ込んでるし、グラインドさせてる。人狼だと仲間の首絞めてる行為かもしれないのにためらいがなさすぎ。村人か、狂信者にだって容赦しないサディストウルフのどっちか。子宝飴がどういうものかわかっていたのは黒要素。 | |
(95)2006/09/13 11:31:56 |
書生 ハーヴェイ >>92グレンさん(変態) なるほど。私の白要素は「エッタ→ハーヴ」だから、エッタ偽でなければ成立しないが、ニーナさんの場合は「ニーナさん→エッタ」だから、エッタの実際の真贋とは関係ない。 やや偽気味に見られている側への指摘だから、本当に偽だったときに困る狼側としてはやらないだろう、ということか。 狼は、真狂なら真贋傾けた方が襲撃で占機能の破壊はしやすいんじゃないか? という疑問はあるが、概ね納得した。 >>93リックver1.0 時間については、「こうだろう」ではなく「こういう可能性が否定できない」という考えなので、そこは了承して欲しい。 ●マンジさん3票目について。人間を占い希望にするのは、「間違えた村側」か「仲間を売りたくない狼」。特に後者は、票を乗せてきたいだろうしね。 マンジさん白確定なので、後者の可能性を考慮して「わずかながら」黒要素、ということ。 私視点では、私を占い希望するのもそういう意味では微黒要素だが、そんな事言ってもまったく説得力がないので言わない。 | |
(98)2006/09/13 11:39:24 |
村長の娘 シャーロット 今日の試験は終わりだ。 リック、大丈夫か?お大事にだ。 >>91 ハーヴェイ 回答ありがとう。私は直前までリックAとデボラ婆様が来ない事は把握していたので、デボラ婆様までのCO状況を確認して、一人足りないと思っていたんだよな。 私的にエロ農夫のCOが遅いのは印象が強かったので、そこらへんを聞いてみたかったんだ。 | |
(99)2006/09/13 11:45:12 |
農夫 グレン >>101 ハーヴェイへの意見言葉足らなかったべ。占い師真狂が濃くなってるこの状況だと、狼は逆に「機能破壊印象狙い」で「偽っぽいほう」も噛めないと思うだぁよ。最悪狂喰って真放置もありえるだし。まぁ考察のすべてが占い師真狂ベースになってるのはちょっと危険かもしれんけどもな。 | |
(102)2006/09/13 11:53:47 |
村長の娘 シャーロット >>101 グレン いや、ハーヴェイの言う通り、それは「否定できない」という要素の一つであり、大きな黒要素ではないと考えている。能力者COした者が遅れたのならそれは大きな失点となるだろうが、それだけを理由に「狼だろう」という気はない。ただ、ハーヴェイがリックAにその理由を挙げるならグレンに挙げない理由が不可解だったので、ハーヴェイに聞いてみたという事。 発言の遅れや不在を「赤で相談していたのでは」と言われたら、実際に不在でも狼でも「いなかった」というしかないだろうから、それを理由に議論するのは不毛だと考えるよ。 | |
(103)2006/09/13 11:59:55 |
双子 リック ■3.占い師真贋 まず、俺もみんなとおおよそ同じで真狂と見てるのでそれ前提で話すよ。 ☆ヘンリエッタ まず真要素。結社騙り気付いてた〜のあたりだけど、狂信者なら本当に余計な一言だと思うんだよねー。マジで緑ドム結社と気付いてたとしても言わないんじゃないかな。真アピールにもならんし。 なのでこのへんは逆に真っぽい気がする。自分が真であるため、「どうすれば真に見えるか/胡散臭く見えるか」を意識してなかった発言なんじゃなかろうか、とか見ていて思った。 逆に偽要素だけど、「結社騙りに気付いていながらまとめ役COを募っていた」とこ。何人か指摘してるんで割愛。 あと、 >>1:140 「狂狼のお見合いでおもしろいことになるのを期待なさっているのですか?」 この発言がものすごく他人事に見えるんだよねー。「他人事」ってのは「村側の外から発言してるように見える」 あるいは「占い師として渦中にいるはずなのに、よそよそしい」とでも言い換えようか。うまくいえないけど真占い師としては違和感かんじた。 | |
(106)2006/09/13 12:25:17 |
双子 リック ☆フレディおじさん キャラクター的に偽決め打ちたいと思う。 それはおいといて、>>76 >>77 あたりは真視点の考察だなーと素直に思った。 発言全体は、占い師として見ても変態として見ても一貫していると思う。 あんまり言いたくないけど、まとめるとフレディおじさん真寄りなんだよね。すんごい強い真要素も偽要素もないんで簡潔になっちゃうけど、とりあえず粗が見えない。エッタは真占い師として見るとたまに矛盾を感じる部分があるからね。 っていうかフレディおじさんが初回襲撃されるとフレディおじさんの思う壺なので襲撃されてほしくないなあ。 できればローラーで吊りたいとおもう。 偽なら狼の可能性はあるけど、あくまでactタイミングだけだからな。真寄り。 | |
(108)2006/09/13 12:32:40 |
見習い看護婦 ニーナ >>76 変態様 あーそういわれればー。 あまりに突飛なトビーさんのCO、更に順次COの提案メリットが見えなくて狂判断するんじゃないかという事でしたの。 でも確かに狼には真か狂か判りませんわね…ちょっと浅慮でした。 で、指摘を受けて考えなおしましたが。 狂からは狼じゃないのが分かるので出ようとするでしょう、真は勿論出ますよね。 で結果3COから撤回されて2COで…素直に真・狂予想に落ち着きました。 | |
(109)2006/09/13 14:09:05 |
見習い看護婦 ニーナ …議事録読んでてふと思ったのですが、私グレンさんにいろいろと辱められてませんか。 彼の命日が楽しみですわ…とても。 それとすっかり失念しておりましたが、本日帰宅はとても遅くなりそうですの。ぶっちゃけ帰れない事態になりそうなので、外からちょこちょこと鳩を飛ばすくらいになります。という訳でトビーさんに委任、23時過ぎに私の反応が無いようでしたら 【決定には無条件で了解致します】 申し訳ありません、このような事態になるのは本日のみだと思われますのでお許し下さい。なるべくそんな事が無いように、鳩をこき使おうとは思います。 出なければいけない時間までは考察して参りますね。 | |
(110)2006/09/13 14:19:22 |
村長 アーノルド うとうとしていた、投下する ■3. ・エッタについて ソフィー>>58にはものすごく納得しかけたが狂で様子見のあとあのタイミングならそっちのほうが直前に発言はしないようにも思う ここらへん>>1:27とは矛盾している、あるいは>>1:27が予防線に見えたりもする シャーロット指摘の件はなるほど、と思ったので返答が見たいな このくらいで他に本人達に怪しいところが見えんので出尽くした感のある状況考察になるが ・真狼の場合 この場合納得いくのはフレ狼・エッタ真かな その場合COが遅れた者の中に狂信者がいそうだが 逆なら、結社予想してたエッタが2COなのを見て出た、とか うーん、苦しいか あとでそのことを言う必要もないしな ・真狂の場合 こっちがやっぱり濃厚だろうな どっちが狂であれありうる話に思う ここらの話はもうだいぶん出てるな てことで、フレ真>狂≫狼、エッタ狂>真≫狼だろうか 微差だが | |
(111)2006/09/13 15:40:30 |
村長 アーノルド ■1.●ケネス 灰考察参照、あとで変えるかもしれんが ■2.まだだせないかな ■4.初日だけちゃんと読んで二日目については大体ざっと読んだ記憶頼みだ ・シャロ CO関連が詳しい >>1:5では占2COの場合霊COを行う意見のようだったのが、>>1:260では行わないという意見なのはどうしてだろうか 昨日目立っていたのは進行的な話とエッタへのつっこみ 強い姿勢が若干白印象だ 灰考察が見てみたい ・グレン 霊COを強く押していた 占い先を出すのが慎重 初日目立ってたのはそのくらいだろうか 登場時間が初日完全にかぶらなかったので印象薄め 上2点で若干黒い気もするが・・・・ 今日の>>32とかは何か村長気になってる 彼が狼だったら彼が挙げた3人の中に狼がいるか否か 記憶にとどめておきたい それはそうと村長は変態さんも大好きです | |
(112)2006/09/13 15:42:32 |
村長 アーノルド ・ハーヴェイ 今更なんだがね >>1:77逆に、真占霊が占われた場合、白確する可能性が高い ということは、襲撃死する可能性も高いように思うが 黒発見ではCOしないということかな 運が悪ければ一つも結果が残らないことになるが 意見はしっかりしているし、思いついたことをぽんぽんしゃべっている印象だな 昨日指摘した部分はどうやら日本語の問題ということで村長の中で片付いている 白目 ・ニーナ 村長バイオレンスも大好きだ、方向は違うがニーナも変態といえるであろう >>1:20まとめ役によるってどういうことか村長分からない もう重要でないので感想だ、エピででも教えてくれ 内容薄めな気がするが村長人のこといえない 白くも黒くもない ・リック これといって目立たない 一斉のときいなかったから印象薄いというのもあるかな 質問多いのがすこし白い 将来立派な変態に成長しそうだ | |
(113)2006/09/13 15:44:42 |
村長 アーノルド ・ウェン べつにひっかかるところはない Wリック(+何かいたな)に迫られている魔性の幼女だ、将来が楽しみだ ・ソフィー 昨日のCO関連のとりまとめは目立っているな 他者との対話もしっかりしているし白い ・ギル 発言多いけど印象薄かった 狼ならいい位置にいるかも、といわれても困るだろうが 今のところ白くも黒くもない ・ケネス なんというか自由奔放な振る舞いが一番判断つきにくい CO関連はハーヴとかぶっているところも多いのだがなんか村長ケネスの方が目立って見えた 意図を隠した発言で質問を誘って活発な印象を得ているように見えなくもない こんな感じで続くと判断つきづらい気もするから一回占ってみたいかもってことで暫定占い希望 纏め立候補まがいのこともしているんだが奴なら狼でもやってしまいそうだ ・婆さん 脳内吊り決定が愛されてる婆さんだ 昨日は忙しそうだったな 今日見たい | |
(114)2006/09/13 15:47:51 |
村長 アーノルド グレン>>82占い師真贋に特に強い関心があるようにみえる。そして積極的に突っ込んでる。グイグイ突っ込んでる。もうこれ以上入らないってぐらい突っ込んでるし、グラインドさせてる。 どの辺だ?? そんな言うほどには村長は思わなかったが いったん離席する | |
(115)2006/09/13 16:07:12 |
農夫 グレン いとしの村長が来てるんで戻って来たべ。ぜんぜん印象ないからしゃべっておきたいだな。 あ、これお近づきのしるしです。 (見るからにいかがわしい本。なんだかちょっとページがパリパリしてる) >>112 まず霊を出したい理由は、重ね重ねの説明になっちまうんだけんど「狼の逃げ道をさっさと断ちたい」これの一言に尽きるだな。 今日狼を占ったり吊ったりするのは、オラは狼2匹見つけない限り不可能だと思ってる。回避COがあるからだ。オラこれ嫌いなんだよね。結局今狼って 「今日吊られそうになっても回避すればよくなくな〜い?」 「初回吊り回避とかちょろくな〜い?」 と赤ログでコギャル口調で余裕かましてるだな。初日ッから狼をひんひん鳴かせたいオラオラ系のオラとしては、さっさか霊だしちまっていいと思ってるだよ。確定しちまったらしちまったで占い吊り一回浮くだ。機能破壊の危険を高めるお釣りは来ると思うだよ。 | |
(116)2006/09/13 16:11:12 |
見習い看護婦 ニーナ ■4 [グレン]:確定変態は鉄板としましても。>>92 私が偽っぽいほうを偽と追求すると仰ってますが、私ただ気になる点を質問しているだけでしたのよ。 白印象と3人上げてらっしゃいますが、その姿勢は敵を作りたくないのかしらと邪推してしまいますわ。 >>1:242の霊COですが、灰を狭めたいというのは分かりますが襲撃の事を考えると、能力者をあまり表に出しすぎるのは感心しないかと思われますので黒めに感じてしまいます。回避云々に関しましては考え方の違いでしょうか。私、騙り予定で複線引いていなかった狼などが居た場合、それを吊りや占い回避で引きずりだすのは有効ではないかと思いますので。 ところで>>95の考察、私の部分ですが……コレを見て貴方を変態決め打ちです。乙女の敵ですわね。 | |
(119)2006/09/13 16:24:13 |
村長 アーノルド >>118 たしかに思ったままいってるところは人間っぽいかもな でも村長真偽に興味があるという風には見えないかも 前者の発言は信用落としにも見えない そういう、よく占い師(というかエッタ)につっこんでる印象は村長どっちかというとシャーロットやソフィーに持ってる | |
(122)2006/09/13 16:40:20 |
村長の娘 シャーロット >>112 父上 まず、私がCO関連の議題回答をしたのは>>4>>5 かなり早い段階だ。その後、占い師が3COになった場合は霊確定の可能性があるから潜伏希望という意見が多数あった。 また、私自身は最初占い師2COであれば霊能者COに移ってもいいかなとも思ったが、>>260の段階では占騙り解除した結社ミドリックがすでに出ていた事から、もし霊が確定したら狼の的を増やしてしまう危険があった事。 占3COで結社2潜伏確霊まとめならば村にもメリットがあるが、占2COで結社1CO霊1COは村にとって余りよろしくないと思う。 >>120 ニーナ それだけ、『まとめ役が』『中身の個人名をあげての』『中身吊り的発言をしたこと』に不信感を持ったという事だ。 私が議事を見た段階で、マンジが人間確定していた。白確といっても狂信者の可能性が残るかもしれないが、多くの目があれば不審な動きはすぐに分かる。ミドリックが本気であったなら、そちらにまとめてもらってもいいと思っていたな。 >>9の発言については「ネタだ」というミドリックの表明があったので、これ以上は言わないがな。 | |
(124)2006/09/13 16:56:55 |
流れ者 ギルバート >>32 グレン 『白印象の人を上げてるから白く見えた』 俺がどっちかっていうと黒めに思ってた人3人を白いって言って、しかもその理由が結構納得できるものだったから、だな。(今見返してみたらウェンのはなんか違うが(笑) 多分ハーヴェイへの理由に納得したからそう思ったんだな) これ、かなり俺視点の意見になっちゃうが、俺が白いと思ってるヤツらにグレンが白いと思ってるヤツら含めれば、狼の当たりもつきやすくなりそうだなーとか考えたのが一番の理由(笑) あとあんまり他のヤツ理由持って白いって言うと、自分が狼だった時に隠れ場なくなるだろ。グレンのは、味方作る為とかフォローとか目的じゃなくて、議事ちゃんと読んでる感じしたし。 基本的に白っぽいって思ったのはパッションだから説明しにくいんだけど、まあこんな感じかな。 | |
(126)2006/09/13 16:59:29 |
書生 ハーヴェイ [ギルバート]:性的嗜好は個人の問題なので、特に言及はしないが、未来ある子供の前で髭のおっさんと愛し合うのは避けて欲しいかな。 序盤、ケネスさんの纏め役立候補関連の会話。さすがに意図のある会話には見えないので、少なくとも両狼はないだろう。 >>1:90は様々なパターンを考えている村側っぽい。白印象。 ●グレン>ハーヴについては、理由が「占霊同時を希望していたから」というものだが、ちょっと不可解かも知れない。言いたい事は分かるような気もするが。 とはいえ、私を含め、初日の希望理由は似たり寄ったりだし、特に白黒ないか。 >>1:377は鋭い指摘かも知れない。 全体的に、割と白目に見ている。 [ケネス]:髭。 纏め役立候補まがい発言や、初日のCO案>>1:51が面白い。 奇策好きの村側か、奇策好きの村人を騙った狼か。普通の村なら、狼にはなかなか言いづらい提案だと思うが、そこまで読み切ってても不思議じゃないので白黒つけられない。 人物像的に、普通の白黒印象は当てはまらない気がする。 いずれにせよ、(狼だとしても)もう少し泳がせて様子を見たい人物ではある。 | |
(128)2006/09/13 17:08:08 |
書生 ハーヴェイ [デボラ]:東洋の古典文学に、こういう人がいたらしいな。なんだっけ、源の典尚だっけか? 鳩で必死にCOあわせる努力をしてくれた点は少し白目に見ていいだろう。 >>1:281、二人が仲間に見えない、のはいいんだが、それとギルさんを疑う理由がイマイチつながらないな。 ギルバートさんから黒が出たら、たしかにケネスさんは白決め打ってもいいかな位ではあるんだが。そういうお得感を狙った希望なのか? >>1:322 最後に吊しあわせるなら、占ったらダメだろう。 今日の考察についてだが、狂信が占騙るのはそんなに自然だろうか? 占襲撃の枠は広がるが、その代わり狼にもなかなか占真贋が分からないのは、狼側のデメリットなのではないだろうか。 いや私も、真でも狂でも襲撃されれば占機能破壊、と思っていたが、グレンさんの指摘で、これだけ占真狂予想が強い状況では、なかなか狂襲撃の可能性のある襲撃はしづらいかも知れないな、と思い始めた。 ほんのちょっと黒よりかも。 | |
(129)2006/09/13 17:08:32 |
書生 ハーヴェイ ■1.●グレンさん 霊COにこだわるあたりは、却ってだんだん白く見え始めてもいるのだが、やはり思考法が自分と違う人は、占ってはっきりさせておきたい。 しかしまあ、この占い希望理由は、グレンさんから打ち返されても全く反論不能だな。相対的に。 もう一つ希望理由があるが、これは今は言えない。明日生きていたら言おう。 ■2.▼デボラさん いや、申し訳ない。明確な黒要素があるわけではない。 私が気持ち黒寄りに見ているのは、ニーナさん、リック1号(技)、ウェン、デボラさん。 このうち、リックに関しては、灰印象でも書いたが、たしか白く思った理由があったはずなのでまだ保留。夜明け後の発言でなにかあったはずなんだ……。 ウェンについては灰印象で言った>>1:185の分で保留。 ニーナさんは占い師真贋に関する話が(白要素かも?という)気になったので、彼女も保留したい。 対して、デボラさんにはこれといった白印象がない、といういささか後ろ向きな理由だ。 | |
(130)2006/09/13 17:27:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>55 シャロ姉さま 1) 言い逃れに思われるかもですが、姉さまとは観点がまったく違いますね。 2COで狼側2が表に出るのは望ましいですが、引き換えに霊が確定するならそれも悪くはないと思ってます。予め吊る人の白黒がわからないのは後手でも確実に判定がわかれば、確定情報になります。 姉が言うのは霊鉄板で私本人含め襲撃された場合の事だと思いますが、守護の方の方針次第で2COでも襲撃される時はされます。この点において、確実に生きてる保証はないと思ってます。襲撃されてしまったら申し訳ないですが、ローラーの吊り手節約&エッタが狂の可能性はあっても人間であるという確定情報が出来ますから。それを避けるには守護の方の信頼を得るしかないわけですが、それについては今頑張っているつもりです。 | |
(133)2006/09/13 17:43:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ 2) それは1dの>>137に対するものでしょうか? それでしたらその発言にもありますとおり、ミドリックCOの段階まで読んでの意見です。よってミドリック結社とはまだ思っていませんでした。何度も発言で言ってますが、当初COを見た段階ではミドリックは大胆な狂狼と見てました。突っ込みは歓迎ですが、都合の良いところだけ見ないで、きちんと内容を見てほしいです。 | |
(134)2006/09/13 17:43:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ソフィーおねえちゃん ハヴ兄にも言いましたが、【24時にACでCOで決定】とは理解してませんでした。暫定まとめ役っぽくあったソフィーおねえちゃんからもはっきりした形では指示が出ていません。 1d>>181を参照されるなら、内容を良く見て欲しいのです。COをいつするかも含め、まだ話し合いが続いている、と思っていた事がわかってもらえると思います。1d23:46のACにあるとおり、エッタは一旦離席して、24時くらいに箱にもどりました。その段階で議事録は>>165くらいまで進んでいて、意見をまとめている間にあの時間になりました。 24:10になったので、更新してみたら、AC一色の画面だったのでCOした、と言う事です。1d>>168によりますと、私の箱は1秒以内の誤差ですが、接続環境は多いに違います。この件についてはハヴ兄に言ったとおりです。 | |
(135)2006/09/13 17:44:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ COに関し、”COをはっきり指示するまとめ役がいなかった””一斉にできる条件をACなどで揃えていない”点において、きめうちでなくとも偽要素とされるのも腹立たしい気持ちでいっぱいです。一斉に関する意見に対し、”リアルのカードとネット人狼は違う”のはもちろんですが、それ以下の条件で勝手にCOが始まったかのような印象です。個人的事情を、予めみんなに言いたかったのですが、その場合私が明日まで生きてる確率はどうなったと思われますか? このようなメタとも言えないメタ事情に発言を割くのも個人的に非常にアホらしい気がしますので、もう今後はこの質問は回答しません。言いたくなかった事まで言ったと思ってますので。 ただし襲撃されるならともかく、これだけが理由による▼は、絶対了解しませんので、そのつもりで居てください。 | |
(136)2006/09/13 17:44:55 |
流れ者 ギルバート >>16【★議題なしについて】 考えは議題に囚われずつらつらと言ってもいいかもしれないけど、ある程度そいつの考えが纏まった「議題風味な意見ダイジェスト」みたいなのは別口に欲しいかも。 メモに貼るよりももう少し詳しいみたいなヤツ。 最終的な意見としてそれを纏めた他は自由議論、とかどうよ? >>24【★占い師仮決定について】 占い師仮決定については消極的反対かな。 普通の村での占3COとかなら、うち2人は狼を知らないから情報も増えるかもしれないけど、真・狂信者(or狼)の二択だとどちらを選んでも偏った意見になりそうな気が…。 「占い師の決定を優先的に採用するかもしれない」ぐらいで良くないかな。それともっと中盤以降のほうが効果的な気も(占い機能崩壊してるかもしれないが) の前に、時間が結構厳しそうだけどねー…。 | |
(137)2006/09/13 17:45:34 |
流れ者 ギルバート >>34【★ドムが襲撃された場合の相方COに関して】 3案は面白そうだけど、対抗が出た時に両吊りできるタイミングじゃないと難しそうだな。 …まあ、両吊りできるタイミングで回避COしたのが真結社なら、対抗は出なさそうだが… 狼が吊りに当たったら回避COしてきそうだし、そうなるとその日灰吊だった場合、その日に狼はほぼ確実に吊れなくなる気がする。 まー、そんな状況になってから考えればって気もするけどなー。 | |
(138)2006/09/13 17:45:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>73 半分ブラフ込みではあったのですが、やってたと思いますね。要は24:10に全員揃えるのかどうか、問題ないかどうか事務的処理中心にみえましたので。霊COなど多数決できめちゃって良いか判断に迷うようなことがあれは、どうやって決定するかの意見を求めてたと思います。 もう全体的に翌日持ち越し濃厚だと思ってましたので、来てないリック・デビ婆結社・霊の可能性含め、明日時間調整がベター、と思ってたってこともあります。ただし、それと例の切実に前倒しを希望していた点は、全く別物と考えてもらえると嬉しいです。 ★ エッタの呼び名を統一してください。各自の好きな呼び名で呼ばれると、一瞬見逃しそうになります。長いのでうざいって人は、嬢で結構です。 | |
(139)2006/09/13 17:47:51 |
双子 ウェンディ にゅ・・リックに寝過ぎだって起こられたなの・・ウェンそんなに寝てないなの・・うにゅぅぅ(o・ωゞ 今気付いたなの。ミドリックのまゆげは、イザベラさんとベンジャミンさんを足して割ったまゆげなの ミドリックとその相方さんは、きっと教師さんと交易商さんの宝物なのヾ(*'ω'*)ノシ 【ウェンが霊能者さんならマンジさんに投票してるなの。ちがかったらミドリックに投票してるなの】 ■5.特に言いたい事はないなのー ■6.コミット未コミット宣言しないほうがいいならしないなの ミドリックにおまかせなのー。でも、ねむねむなの・・(o-ωゞうにゅ てなって村の夜はあけてないのにウェンの夜があけてたら困るから、勝手に対策はしてるなの | |
(140)2006/09/13 17:47:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>114 そんちょさん ウェンちゃんとギルさんは、エッタ的には似た位置で、二人とも”印象薄いが特に黒い点も白い点もない”って感じなの。こういう場合、まわりが全部狼に見える村人としては、”だからこそステルス狼かも”と不安に思うのが自然じゃないかと思うのです。 ギルさんにはまさしくそれを指摘しているのに、ウェンちゃんにはそれは感じなかったのですか? 両者の違いや、黒より白よりという違いがあるなら、どこがポイントだったのでしょうか。 | |
(141)2006/09/13 18:06:16 |
村長の娘 シャーロット >>134 エッタ 2)について。 >>1:137の段階だけではないね。>>1:231でも、結社か霊の決定を求めている。 このすぐ後、>>1:234でミドリックの騙り解除。>>1:259でエッタ自身が「ミドリックを結社と思っていた」と言っているな。「できれば確定霊がでれば、そのまま騙ってもらって」ともね。 結社に出てほしかったのか、それとも騙り続けてほしかったのかどっちなんだ?と思う私は『都合のよい所だけを見ている』のだろうか。 エッタの思考が不可解だ、理解したいと思ったから質問しているんだがな。 ミドリック結社予想をしつつ、>>1:231で結社のCOを求めていたのか。この時は結社相方のCOで地雷が無くなる不安がなかったのか、という事を知りたかったんだが。 1)霊確定で自身の危険度が上がる事については、うーん。考え方の違いという事だね。こちらについては了解。 箱の調子が悪いので、考察がなかなか進まない。発言書き込んでも反映されない…。気合いを入れてみるが直らなかった場合は、鳩からだと考察が難しいかもしれない。できるだけやるつもりだが。できなかったら、申し訳ない。 | |
(142)2006/09/13 18:12:58 |
双子 ウェンディ COの順番からは真狂狼全部ありえるなの。 フレディさんが真ならCOは当然なの。 フレディさんが狂でもあのCOの早さは彼がトビーくんは人狼じゃないって知ってるから、人狼が占い師を騙らないように牽制するのにって考えられるなの。 人狼の時はやや疑問なの。トビーくんを狂人ではなく、真だと思ったのでなければ早々とでれないと思うなの。 それか、トビーくんを村人騙りと決め打ちしていたのならば彼が人狼でも納得なの。 現実に何人かはトビーくんの結社騙りを予測してみたいだから、あっても不思議じゃないなの。 様子を見ていなかったふうに見えるから、COからは真>狼>狂なの。 発言とCOのとーたるでウェンは単体で見た場合 フレディさん:狂>狼=真 予想なのーヽ(ω・*ヽ) | |
(145)2006/09/13 18:24:48 |
語り部 デボラ 鳩じゃて。23時まで帰れんこと確定してもうたんで、簡単ではあるが灰考察出すのじゃ。 「村長」淡々としとる。非常にマイペースな印象じゃ。仲間と相談しとるような雰囲気はないのう。白黒どちらでもなく、灰真ん中かの。焼き芋焼こうとか、発想が何か好きじゃ。 「グレン」わし一人だけを相手にしてないのはマイナス印象。それはさておき、目立つのは一人霊COを促しとるところか。わし潜伏派じゃけど、確かに潜伏だと狼に逃げ道与える・回避されなかった場合、その人非常に人間ぽいとかあるのう。黒だし抑制にはなるけど、吊り占いが人間にあたりそうではあるのう。それ考えたら吊り占いを攻撃として積極的に使いたいタイプなんじゃろうとおもた。ちなみにわし保守的。タイプは違うが、ここまで狼の退路を防ぎたがっておるのは人間印象じゃの。 「シャーロット」真面目に狼探ししようとしとる感じじゃな。ミドリックへのツッコミとかの。ただあれは、シャーロットが人・狼どちらだとしても言いそうな気がするわい。白印象稼ぎというよりは多分性格じゃろ。しかし、特に怪しいとこはないのう。よう質問とかしとるし、細かいことによう気付くし、白よりじゃな。 | |
(146)2006/09/13 18:41:17 |
語り部 デボラ 「ニーナ」疑いがあれば迷わず聞いとる感じ。まずは人を疑って、疑問をしっかり潰してから信じていこうとする人に見えるのう。裏返せば、人に色んな疑惑をまいてるようにも見えなくはないか。どっちなのかはまだよくわからぬな。 「ソフィー」場をまとめようとしとったこと、ヘンリエッタへの質問が印象に残っておるのう。ちと確認できんが、あ、これ鋭いかもと思ったのがあったんじゃよ。どれかは忘れたが。まあわしヘンリエッタ人間じゃと思っとるから、真狂気にせんとしっかりつっこんどる狼の可能性はなきにしもあらずじゃの。とはいえ、あの積極性は白っぽくみとるよ。 せっせと打ち込んでる間に退席の時間じゃー。続きはまた見計らうのじゃ。 | |
(147)2006/09/13 18:41:40 |
双子 ウェンディ ヘンリちゃん:>>1:25の霊の先行COについては当時の村の状況からによるものだから真贋材料からは排除なの >>1:25のまず2CO以上〜とゆうのは占霊いずれかがふたり以上でると考えているのか、両方あわせてふたり以上と考えてるかが謎なの。 つまり占3を見越していたのか、占2霊2と考えていたのか知りたいなのヽ(ω・*ヽ) >>1:27のCOできない状況が有り得る限り〜はウェンも同じ気持ちだったなの。半端に揃った一斉よりは順次COのが堂々と推理に使えるなの でも申し訳ないけどヘンリちゃんのCO順は推理材料にさせてもらってるなの ヘンリはミドリック結社を考えてたとのおはなしなの>>1:259 それを前提にして考えると>>1:137>>1:140は真としては筋が通ってるなの。 要するにミドリックにお前が結社なら村にはノイズだからさっさと解除しろといいたいと取れるなの ヘンリちゃんが偽なら、これは言わないで黙って混乱させとくほうが人狼にお得なの。 見事に騙されたウェンは踊らされてたの・・許せないなのー。゚(。ノωヽ。)゚。 | |
(148)2006/09/13 18:47:24 |
双子 ウェンディ ミドリックの結社騙りをにらんでいたのなら、そのまま霊COを求める姿勢はちょっと微妙なの。 霊COをさせて霊確定したらミドリックはそのまま占い師騙るしかないなの。 解除しちゃったら霊確定・結社1COとか面倒なことこのうえないなの 解除しなきゃしないでミドリックが襲撃されたら残された結社さんがとっても面倒なの その辺りはミドリックとヘンリちゃんの間でおはなししてるから突っ込みするきはないなのーヾ(*'ω'*)ノシ 今日のヘンリちゃんの発言は弁解ばかりだから真贋考察には入れられないなの。 弁解する喉があるならそれをフルに活用して灰を考察しろといいたいなの 狂人ならそのままでいいけどなの(o´ω`o) 発言からの真摯さで考えるとヘンリちゃんは 真=狼>狂 なの 真贋が偏ることを恐れるのは人狼か真だとウェンは思うなの 今日の発言は内容が偏りすぎてるんだけどなの・・ | |
(149)2006/09/13 18:47:38 |
双子 ウェンディ CO状況からは様子を見ていた狂人に感じるなの ヘンリちゃんが人狼ならあそこで騙らないと思うからなのー その根拠はヘンリちゃんはミドリックを結社ではないかと考えたとの発言から、ヘンリちゃん人狼ならそれは人狼間でも話がなされたと思うからなの なら結占狂狼の4COを避けるために人狼は遅くともミドリックの次、二番手までに騙らないと狂人が出てきちゃうなの 狂人もミドリック結社を見透かし、ここはあえて狂人が騙ると見せかけて人狼に騙らせて身を引いたとか神業のような連携があったとしたら脱毛なの・・。゚(。ノωヽ。)゚。 状況から ヘンリちゃんは 狂>真>狼 発言とCOのとーたるでウェンは単体で見た場合 ヘンリちゃん:狂=真>狼 予想なのーヽ(ω・*ヽ) | |
(150)2006/09/13 18:49:24 |
村長 アーノルド あーたらしーいーあーさがきたー おはよう 村長が起きたときが朝だ 昼寝であってもだ 少ししかいられないが目についたとこ答えとく ヘンリエッタ>>141 発言量の差だな ギルはネタ部分引いてもなかなか自分の意見を話しているようだったのに妙に印象が薄くてな ウェンはネタ大半+進行関連に見えたので薄くても当然なように思った 注意はしておく 指摘ありがとう | |
(152)2006/09/13 19:08:40 |
双子 リック ■4. ☆ソフィーさん 初日にまとめてくれた好感度の高い人。 >>1:150 結社騙りの可能性考えてるような発言に見えるんだけど、どうなのかな? それを想定の上で自分がまとめをかって出たなら白いと思う。 1日目は村の議事進行をずっと気にしてるし。狼なら傍観してそう。(その場に居なかったお前が言うなって?) 好感度だけで流されるとアレだなと思ってたけど、議事を読み返してみても白印象だと思う。 以下突っ込みとか。 >>58 「信用に響きかねない」のは真でも狂信者でも同じじゃないかなー。むしろ、一斉COなんかでタイミング気にしそうなのって狂信者のほうじゃない? 狼の出方を一応見たいだろうし。 と、ちょっと考え方が違うなと思った部分を突っ込んでみたけど、結論はいちおう一緒だったりする(フレ真寄り)。 >>59はフレディ狼予想とあるけど、actでのCOが早いから(狂信者に対して、狼が騙るよー、とアピールできる)、とか以外に何かあったら教えて。何もなければいいけど、説明書きがなかったから他にあるのかとおもって。 | |
(154)2006/09/13 19:29:16 |
見習い看護婦 ニーナ ■4続き。 気になる方だけですのに何かもう既にptが…あぁん。 [ハーヴェイ]:昨晩はお疲れ様でした、いい運動になりましたわ。 初日で目立つのはトビーさんの提案する即対抗を止めたことですかしら。 まぁこれ自体は周りの出方を見たがるだろうと推測する狼側の立場からは言い難いですわよね。更に言うなら一斉COを提案している辺りは白めの印象になります。後これは単なる疑問なのですが、>>1:103で占のみか、占霊同時かは多数決を希望すると仰ってますが、>>1:146で同時希望に変わってるのはどういう心境の変化なのでしょうか。 私は占霊同時一斉のメリットがよく見えません。5COに持ち込めればローラーで狼2人吊り上等、とかいう思考ですかしら? それとも、霊確定狙い? でもそうすると、占い師候補達の守護が薄くなってしまうのではと推測致しますが…。 議事録、出先からだと上手く読み込めません。他の方が突っ込み済みとかだったら軽やかにスルーして下さいませ。後で確認いたします。 | |
(157)2006/09/13 19:47:51 |
牧童 トビー こんばんわー! チョコ大好きなリック(真)だよー! 好きな銘柄はもちろん「M&M's」さ! >>120 ニーナ他 あれはネタと本気の区別がつきにくい発言をした僕が悪かったよ。他にも気分を害した人がいたらごめん。 関連してまとめ役についてだけど、僕は「100%村側」で「相方の位置を知ってる」という点で、役職的にまとめ役向きってだけで、最初は議事進行能力とは無関係なところで選ばれてるだけだと思ってるよ。 客観的にまとめ役には、役職者としての特性+議事進行能力が必要だと思ってるから、結社でも議事進行が下手と判断されればおろして、白確なり確定霊なり議事進行能力が高い人がやった方がいいという場合もあると思う。 だから、納得がいかないならリコールの声を上げるのは当然の権利だと思ってるし、「結社だからまとめ役」という理由だけで僕がまとめ役をやるのは僕のためにも村のためにもよくないと思う。 結論としていいたいのはまとめ役って村にとって重要な役割であるから、不満があればなるだけいってほしいってこと。僕もその方がやりがいあるし。できる限り不満が出ないように努力するけどね。 | |
(158)2006/09/13 20:02:56 |
村長の娘 シャーロット 戻った。箱も多少落ち着いた…かな? >>155 父上 >>1:4で■3.占い師、結社のCOに応じて。と言っている。 私自身は結社のCOがベストと思うというのは、>>1:5で触れているな。 霊能者が確定するか否かは狼側によって決められる部分が大きく、確定にはメリット・デメリット両面ある。一概にどちらがいいとは言えない。占2COなら霊2COになる可能性が高いと思っているが、それは確実な予想ではない。 霊COを占COに先んじて行なうのは余り得策と感じないとも言っている。 結果論として『結社が潜伏を選び』『占い師3COになれば』『霊が確定する可能性が高いので』『霊まとめもありかな』という事。占3COになった時点で、結社が先にCOすれば結社まとめの方がいいと思っていた。 結社COを受け、霊2CO霊確定どちらもあり得るので、占2COで霊確定の場合のデメリット回避を優先して安全策にシフトしたという感じかな。 占2COで霊確まとめは論外。わざわざそうなるようにとは思わない。狼側を表に一人しか引っ張り出せていない訳だから。 | |
(159)2006/09/13 20:04:09 |
流れ者 ギルバート ■1.●ソフィー >>30『占い師に狂信者が騙っているとしたら、どして判定割れなかったのか』 >>61『狂信者の第一使命は、狼たちに自分がどこにいるのか分からせること』 この辺の意見に違和感を感じた。 狂信者アピールを求めてる狼のように見えたよ。 特に>>61に関して思うのだけど、判定以外の所で狂信者アピールをすると、狼も気付くかもしれないがそれ以上に村人に真偽がバレてしまうだろう。シャロやデボラも言っていたが、今日判定が割れなかったのはマンジローが霊回避せず白かった所が大きいだろうし…俺は判定割れるとは思わなかったけどな。不思議。 初日纏めてくれたのは好印象で、昨日は白目に見てたかな。ただ、自ら言い出した纏め役ではなく自然にそうなった、と言う点では狼でもやると思う。纏め役立候補は悪目立ちするからアレだけど、纏めるか纏めないかって言うのはその人の性格だと思うしな。 …昨日の議事を読み返せてないからって部分も大きいかも…。 | |
(160)2006/09/13 20:07:27 |
流れ者 ギルバート ■2.▼ウェンディ ハーヴェイの灰考察で白要素になってたけど、ウェンの>>1:185は、逆に「占い師内訳が人間三人で、結社が混じっていそうなことを知っている狼の演技っぽいと思ったなあ… 昨日の占い理由はあまりにも酷い。酷いが、狼だったらこんな迂闊なことするだろうか、とも思わなくもない。だがその所為で思考が読めなくなっているし、他の部分では普通に意見出してる、と言うようなスタンスのブレが引っかかる。 あと、思考回路が違う所為もあるのかもしれないけれど、考察部分も考えが理解しにくい…それが黒要素になってるってわけじゃないけど、意見を白く見れない理由は此れが一番大きいかな。 俺がフレディ真っぽいって思ってる所為もあるんだけど、フレディ偽・エッタ真の考察がイマイチ判りにくかったのも理由。デボラのは割合わかりやすかったんだけど、ウェンのは解りにくかった。 と言うわけで、初日の占い希望の仕方は狼ぽくないかもとも思いつつ、他により黒く見てるヤツもいないから吊り希望で。 | |
(161)2006/09/13 20:07:42 |
牧童 トビー >>132 エッタ 了解だよ。無理しないでね。 | |
(162)2006/09/13 20:07:53 |
流れ者 ギルバート ウェン>>150『真贋が偏ることを恐れるのは人狼か真』 そうなのか…?狂信者も恐れると思うが。 狂信者の方が、狼と囁けない分自身の信用があからさまに低いと慌てるんじゃないかなって思った。まあ俺意見だが。 エッタの今日の弁明は、弁明しにくいメタ的な部分に嘆いているところが大きいと思うしなあ…。 まあ、此処はちょっと引っかかったってだけなんだが。 | |
(163)2006/09/13 20:08:05 |
流れ者 ギルバート ■3.占い真偽考察(占い師候補は対抗を簡単に) 真:フレディ>ヘンリエッタ:狂 単純に、占い師真狂だと思った上でのCO順考察になっちゃうけどな。占い師なら、確実にそうと決まってなくとも村の総意によるCO手順にはとりあえず従ってCO準備しとこうと思うんじゃないかなーと。直前まで発言してる様子は不用意な感じがしてあんまり真っぽくないかな。 あとは、皆の考察見ててヘンリエッタ偽・フレディ真考察がすんなり理解できたからって感じで…受身でごめん。 あ、でも、俺は、エッタがトビーを結社員だと思いつつ結社COを推していた、ってトコの何処が偽要素になるのか、未だに理解できてなかったりするんだが。 あとハーヴェイ>>20と近いが、エッタが狼で騙りが決まっていたなら、信用を落とさないためにもきちんと24:10一斉参加はするだろう。忙しくて議事読めてなくても仲間が教えてくれるんじゃないかな、と思う。 なので占い師真狼ならフレディの方が狼っぽいというか、エッタは人間っぽいと俺も思ってる。 | |
(164)2006/09/13 20:08:43 |
流れ者 ギルバート ■4.灰の中の気になる人(占い師候補はこちらを多めに) 【シャーロット】 ざっと読んでて意見に違和感を感じない。 意見がわかりやすいってだけで白く見てごめん。 【グレン】 >>126参照で。 【ハーヴェイ】 グレンの意見に追従するが、俺が偽だと思っているエッタからの占い希望っていうのが白いかな。過去にわざと占い吊りに狼を挙げることで狂アピールをしてた狂信者にも会った事があったが、ハーヴェイはあの時点で割と票が集まっていたからそれは危険すぎてしないと思うし。(というか狂アピールにしては解り辛すぎか) 議事も丁寧に読んでいて白印象。 >>98『私を占い希望するのもそういう意味では微黒要素だが〜』これもなんか白かったなー。 | |
(165)2006/09/13 20:09:21 |
流れ者 ギルバート 【ケネス】 まとめ役立候補制希望発言と、その後の「そういう意図じゃなかったけどどうとでも取れ」って流れで俺は白く見てる。理由は今日はまだ言いたくないけど。 【ニーナ】 グレンのニーナ白意見には納得したので白寄り。 他の意見はあまり読み込めてなくて申し訳ない。 【デボラ】 占い吊りにかけた2人に次いで黒く見てるかな。 占い師真贋考察が俺と逆(=考え方が違う)から黒く見えるのかもしれないけど。あとまあハーヴェイの指摘にもあったけど、確かに昨日の俺占い理由ってちょっと疑問かも(昨日は面白かったから納得してたんだけどな) ソフィーの返答によっては占い希望とかにするかも。 リック・アーノルドは印象薄ー。今のトコ白くも黒くもないかな。 あと誰か漏れてたらごめん。 | |
(166)2006/09/13 20:10:00 |
双子 リック ☆グレンおっさん まず、>>101 「狼がわざとタイミングずらしたと思うならどんどん攻めてほしい。」はMアピール。 占い機能破壊されてもいいから霊出して灰狭め〜ってのは、俺とは考え方違うけど(俺は占い機能守りたいほうなんで)狼引き当てたい村側印象。 考え方が違うところも説明を読めば納得できるので、白いとおもってる。 でも、おっちゃんに騙されるのは最高にいやだなーともおもってる。 ☆ハーベイ兄 名前がうまく発音できない人。 灰考察がすごく丁寧。でも、村長と同じく俺と白黒基準が違うのかなーと感じた。考察見てると真っ直ぐな人だなーという印象。狼なら発言で黒要素が出そうな気がするな。 俺の白要素は早く思い出してね!どれだか判らんけど! あとこれ重要。「この村で一番まともな男の人」 | |
(168)2006/09/13 20:13:34 |
村長の娘 シャーロット ◇グレン 基本的に能力者のCO方針なんてのは、『これが村有利』『これが狼有利』とは区別できないというか、各人の経験と好みによる部分が大きいと思うので、私は自分と違う方針を取るから疑うと言うのはあんまりないかな…。 その方針についての説明に矛盾が無いと思えば。グレンはフルオープンを求めているが、まず灰狭めをという姿勢は一貫している。またニーナを白く見る理由の説明が分かりやすかった。 他者の白証明をするというのは狼仲間の居場所を狭める事になると思うので、もしも狼なら相当マゾ。発言で様子見をしたいタイプ。変態発言がやたら多いが。 ◇ハーヴェイ フレディとエッタ両者から絡まれていた点を考えて、白め。 気になったのは、時間考察が多い割にグレンの非COが遅かった事を見落としていたり、私が非CO後に発言遅かったという点を挙げて、同じように遅かった村長はスルーな事かな。現在村長は白寄りに見ているとの事なので、脳内から除外されたのかもだが。 | |
(169)2006/09/13 20:47:37 |
農夫 グレン >>1:357 フレディが狂系だったらケネス狼でアピールしてる?と疑心暗鬼なグレンだがや。 そろそろ希望提出するだぁよ。 ■1.●アーノルド 今日会話したり意見読んだりした中で、人間だと最後に残ったら吊るだろうなぁと思ったところを選んだべ。 なんつーか、会話もしたんだけんど他の灰に比べて返球が弱いっていうか、結構自己解決で終わらせようとしてるのを感じたべ。より深く突っ込んでくる印象がないっつーか。 懐に入ってこない姿勢に様子見ステルスを感じてる。 論戦力も強いと思えないし、突出する印象もない。 判断材料が必要な人物だと感じたべ。 | |
(170)2006/09/13 20:49:55 |
農夫 グレン ■2.▼ケネス ぶっちゃけ今日意見がないんで。 昨日もギルと積極的に絡んだ以外はそんなに前に出る姿勢を感じないだ。↑ちょっとフレディの発言とも絡んで気になってる。(フレディ真派だけんど) >>1:57とか、自分が非能力者COすべきでないと思うぐらいなら最初から誤解を招く発言控えてもよさそうだし、うーん・・ケネスの考えがよくわかんなかっただ。 人狼ならこんなの怪しすぎるだろう、って言われるだろうけど、ケネスからは怪しさは感じても、それゆえの白さはオラは感じなかった。 「怪しい人ならでは」の一貫性を感じなくて、演技っぽく思っている。 | |
(171)2006/09/13 20:51:45 |
村長の娘 シャーロット ◇ギルバート 初日ケネスとのやりとりが印象的。両者が狼と言う事はないだろうというのは誰かも言ってるが同感。ウェンに何故かロックオンされている。発言が薄めと言われているけど、脳内垂れ流しの考察を見ていると誰かを無理に黒くしている感じは受けないかな。 ◇ケネス 我が道をいく髭。狼なら言い難いだろう事も言いそうなので、『狼なら言い出しにくそうな、能力者の吊り回避なし』とかが白いとは余り思わない。灰考察を見たい人。 ◇リック コアタイムがなんかずれてるせいか薄いと言われているか。一斉の遅刻以外に印象が強い点が無いのは確か。エッタに「結社占いたいかな?」と突っ込んでいたのは素で言った感じ。狼が真の信用を落とすとも感じないし、また狂へのツッコミには見え難かった。 ◇アーノルド ハーヴェイとやりあってるなーというのが初日の印象。今日>>111からの灰考察を見ていると目立つタイプに引っかかりを覚え、発言が薄い感じの人をスルーする傾向が見られるかな。それ自体は白黒どっちでもない。灰考察からの流れだと●グレンの方が判断材料が増えるんではないだろうか?とは思った。 | |
(172)2006/09/13 20:53:18 |
農夫 グレン ■3. エッタはなんつーか、余計な一言が多い印象だべ。「占い多数決だめだよー」とか。偽に見られているのを恐れてない印象。 フレディは逆にソツがない印象。昨日のオラ占いの理由とか、オラ占う気ねぇんじゃね?みたいな。狂信者としても力入れてない感じ。>>1:107でCOするかな、とは思ったけどね。 うちわけは多数の言うとおり真狂だろう。フレディ真よりだけど、多分他の人ほどは傾いてないかもしれない。フレディとエッタは明日も生きてたら灰考察メインで鋭く灰に突っ込んでほしい。 | |
(174)2006/09/13 21:03:45 |
双子 リック ☆ウェンディ 言っておくけどウェンと風呂に入るのはたまにだ。 た ま に !! ざっと見で、議論的に印象に残ったとこはあんまり無かったんだけど、気になったのが >>149 「今日のヘンリちゃんの発言は弁解ばかりだから真贋考察には入れられないなの。 弁解する喉があるならそれをフルに活用して灰を考察しろといいたいなの 狂人ならそのままでいいけどなの(o´ω`o)」 この突っ込みは、わが妹ながら、ちと黒いと思った。 エッタが「弁解ばかり」になったのは、みんながエッタにばかりツッコミを入れたからだと思うんだよね。集中砲火ってカンジ。 まぁ対抗のフレディおじさんがあれ(変態)だし、実際ツッコミどころなかったせいもあるけどさ。あんだけ突っ込まれたら、真なら泣きそうだし、狂信者なら狼様ゴメンナサイで必死だろうし、弁解で喉も使い果たすだろ〜。そこを真贋考察に含めないって意見はOKとして、「+−0」にする場面だと思うんだよね。 でも上の発言では、偽印象を植え付けようとしてるように思えた。 遠まわしにエッタの信頼落としというか、サブリミナル黒印象というかな。 | |
(175)2006/09/13 21:19:16 |
見習い看護婦 ニーナ か、かんたんに…じかんがー [ケネス]:初日はギルバートさんとの絡みが目立ちますわね。愛が生まれなければいいんですけれど、いや生まれても構いませんが子供たちの前では遠慮なさってくださいね。ここの繋がりは無いようにみえますし、両狼ってことは無さそうに思えます。自分のスタイルを貫いてるお方なので、少々思考が分かりにくくもありますね。 [ウェンディ]:とっても占い師真偽考察の内容が濃いですねぇ。ただ>>143の下部分の指摘が私にはわかりません。何故フレディさんだと真要素に繋がらないのでしょうか? 推測ですがフレディさんの無駄にする可能性という発言は、回避なしの場合の占いの件を話してるだけだと思いますが。他がよく考えられてるように見えますから、ちょっと強引な結論に見えますね。それとエッタさんですが弁明ばかりと言うのは可哀想ですわ、彼女は質問に対し返答している様子に見えますので。 | |
(177)2006/09/13 21:26:06 |
村長の娘 シャーロット ◇ウェン 今日の占い師考察は、私がフレディ真寄りに見ているせいもあるんだろうが、何とかフレディの偽要素を探し出してエッタの信用を戻そうとしているように感じたかな。初日は議事進行への発言多め。灰への目線を知りたい。 ◇ソフィー 昨日の票まとめは赤で話しつつだったら凄いと思うかな。>>57からの占い師考察が丁寧で違和感があまりなかった。判定割れを気にするのは私と考えが違うのだろうか。私はマンジが白なら回避しなかった事により白確する可能性が高いと感じていたので。彼女がもし狂人ならば黒出し特攻タイプなんではないかなーと思った。 | |
(179)2006/09/13 21:30:43 |
村長の娘 シャーロット ◇デボラ 特に灰の誰かを強く疑っている様子は無いが、白く見ている人の理由は納得できる。>>146は鳩から頑張っているなあという感じ。ニーナに私自身が感じた印象と同じ点があったので、目線に私視点で違和感は無い。 ◇ニーナ 白いのか黒いのかはっきりしない。グレンのニーナ考察はグレン自身の白要素になっている。その点では白いかなと思うが、>>119>>120>>123は無理に疑っているようにも感じる。 特に私への一文「姿勢は分かりやすく一貫しているように見えます。よく議事録を読み込んでらっしゃるようですし、意見ははっきりと言われます。安定した姿勢は真偽分かってる余裕なのでしょうか、性格の現れでしょうか。少々判断付きかねます」 印象が良いから怪しい。と言ってるように感じる。『一貫している』『ように見える』の一節とかだな。 『安定している』『意見をはっきり言う』が、『判断がつかない』 疑惑擦り付けに感じる。 | |
(180)2006/09/13 21:32:45 |
双子 ウェンディ ただいまなの。これからリックとご飯だからあんまり時間もないので流し読みの雑感なの。書いたやつから投下なの 議事多くて読むのがしんどいなの・・。゚(。ノωヽ。)゚。 ■4. グレン:すけべさが目立つなの。側に寄ったらいけない人だと思うなの 人狼の回避封じが一番であるから早々の霊COを押し出している印象だけれど、単にどうなろうとガチの論戦を望んでいるぽいなの。 だから回避封じに関しては彼の場合白黒要素足りえていないなの。ウェンの中ではね。とても交戦的な性格が伺えるから、灰なのヽ(ω・*ヽ) ハーヴェイ:ヘンリちゃん偽なら白かと思うなの。>>1:82>>1:88もそれなりに白い印象なの けど>>1:302でミドリックの結社騙りに気付いていなかったみたいなの、でも本当に気付いてなかったなら>>1:205の指示はしない思ったなの 演技っぽく感じたなの アーノルド:目立たないなの。疑い返ししあってるからアーノルドさんとハゲとどちらとも狼は無さそうなの。違和感あったのはハゲさんだけどステルスっぽいのはこっちなの | |
(181)2006/09/13 21:34:20 |
のんだくれ ケネス ■3.占い真偽考察 エッタ >>1:25 結社2潜伏はいろいろ厄介、面倒なら解るが厄介?細かい言葉尻を捉えて言うのも何だが厄介と言う言葉が出てくるのは狼側じゃないか?村側ならば考える事が多くなり面倒って言葉なら違和感はないがな。 上のは大した理由じゃないからスルーしても良い。俺的に今の本題はここから。 >>1:316 3CO=結社騙りしか見た事がない。想定の範囲内。これまでどう言う所に当たって来たとか問題はそんな所じゃない。 真だったならば3COになる事を望む気持ちがあっても良いのではないか?逆に結社騙りが解ったら残念がっても良さそうなものだ。見た事がないからそう言う状況を狙わない。これはないだろうな。 [質問]因みに自分が対抗を1人しか出せない事と2人出せる事どちらの方が良いと考えている? フレディ >>1:33 エッタとは対照的だ。狼を騙りに引きずり出す事を念頭に置いた発言だ。 COの時間は一分近く差があるが現状では一旦保留。 フレディは癪だがエッタと比べてみると多少真に見える。多少。 内訳予想は昨日から変化無し。 フレディ:真>狂 エッタ:狂>真 | |
(182)2006/09/13 21:34:47 |
新米記者 ソフィー ぬー、とりあえずいなかった間のことを読み下しながら、目に付いた質問に先に答えてくのです。 >>127 ハベさん 「強硬に」っていうか、「半端なく、最後までやり通せ」というか。 結社なら、どんなことやったって最後には潔白が証明されるのだから、リックβ体が即対抗が有効だと思ったならあそこでもっと強く主張すればよかったのでは、と思ったのです。 そして、村側騙りがいるかもしれない可能性を思って、わざわざ私が喉を酷使する上にしちめんどくさい集計役を買って出た意味をなくさなくでちょうだいよっ、とか。 | |
(183)2006/09/13 21:38:24 |
双子 ウェンディ シャーロット:よく喋ってるなの。自分の意見についてとっても筋持ってるけど昨日の占いにはあんまりそれがなかったなのー かといってそれが黒要素になるかといったらそうでもないなの。白くもないけれどなの。喋って発言みていたいなのー((((((((((っ・ω・)っ ケネス:変わった案が好きなの。白くも黒くもないなの。実際に立候補した上で放置となっていたのならばウェンはたぶん黒く見ていたなの。 でも、あくまで提案で立候補したわけでもないから多少白めに見てるなの。発言でこれから見たい人なの ソフィー:昨日音頭とってくれたのは白いなの。今日のマンジさんの判定割れなかったことに疑問もって直ぐに解決してるなの。 人狼なら脳内垂れ流ししないでもう少し考えて発言するんじゃないかと思うなの。発言で見れそうなの。 | |
(184)2006/09/13 21:38:42 |
新米記者 ソフィー (続き) で、「はっきりした形では指示が出ていません」ということは、>>1:168のあたりの発言は確認してもらっているわけですね。それから一応みんながactで時間合わせの練習をしてるあたりも視界には入ってるとは思うのですね。更にずばっと言っちゃいますと、あの場にいた誰もがそれだけでactによる宣言を理解していて、聡明そうなエッタお嬢さんだけが理解してなかったという事態が私には首を捻ってしまうことなのです。それこそ「都合のよいとこどり」ってやつに思えます。 まぁ、このことに関しては双方「どうとでも言える」というところはありますし、私の考えているほんの一部ですからおいておくとして…>>139 そうですか、わりと本気の申し出でしたか…。 微妙ですね。 | |
(186)2006/09/13 21:43:22 |
新米記者 ソフィー (続き) 先程も言いましたが、「事務的処理中心」といえども確定白ではない者ができることといえば多数決をとりまとめることくらいです。 独断ですべてを決めることなど、周囲が納得しないだろうから当然できません。 更に促しをいくらいただいても、昨日まるまる一日をおさめきることは難しかっただろうと自分で思います。 かててくわえて貴女は一応占い師だとおっしゃる。あなたがまとめた後でその要素がどうとられるか、占い師としての潔白を証明するための発言量をどう捻出するのか…そのあたりを考えると、本気でまとめ役を買って出ようと思っていたというのは、真としてどうかと私は思わざるをえません。 | |
(187)2006/09/13 21:44:50 |
新米記者 ソフィー >>190 ギル そうですか。私、質問形式になっていないものは、とりあえず発言量保護の観点から「そういう考え」という理解に留めてほっとくことにしてますので。 余裕あって特に聞きたいと思うなら言っといてください。善処しますから。 | |
(191)2006/09/13 21:55:59 |
新米記者 ソフィー >>192 リックα 「狼の出方を一応見たい」=他人のCO状況を見たい 「タイミング気にする」=余計な疑惑を招かないよう、ジャスト宣言を目指す ってことですよね??? 他人の様子見ながらCOだと、ベストなタイミングでCOできませんよね? 狂信者はタイムマシンでも持ってますか? | |
(195)2006/09/13 22:03:50 |
双子 リック 目に入ったので。 >>195 ソフィーさん 「タイミング」の意味をお互いに取り違えているんだな。 俺が言った「タイミング」は「ジャストCOタイミング」のことではなく、「狼がCOした/してないのを見届けた上で、遅すぎないタイミング」を測るのが狂信者、ということ。 「ジャストタイミングでCOするだけでいい真」よりもより詳細に時間を気にする必要があるだろう、という意味。OK? | |
(198)2006/09/13 22:12:42 |
酒場の主人 フレディ ■4.アーノルド エロ本で喜ぶのは鉄板。序盤けっこうおとなしめ。今日はガンバリズム。notカニバリズム。 今日の喋りを見て単純に多忙だったのかなとは思う。狼の寡黙吊り回避で、ってのもなきにしもあらずだが今日はそこまで無理にハリキリスタジアムしなくても霊能CO回避って手があるので、無理をしてるというよりは単純な予定/都合の問題かなと思ってるので序盤意見抑えてる印象があったため引き続き注目。 ■4.シャーロット 強気は鉄板。個人的に意見の違いを感じるところはあっても違和感はなく、ひとつの考え方として納得してる。割と素直に物事を見てる印象を受ける。 ■4.グレン 変態は鉄板。その上で自分の考えをガチっと持ってる人。 初日から占い希望を遅らせてでも発言を読んでから考えたいのは好印象。ただ>>169シャロの意見とは出発点が一緒で着地点が相反するんだが「他人の白証明」は白要素というよりも白アピールのように個人的には思う。中盤終盤でのそれらは白要素に見る節が僕にもあるが、序盤からってのは「まだそこまで痛くないうちに、と狼側の白アピール?」とひねくれた僕は思っちゃうんだなあ。 | |
(200)2006/09/13 22:15:21 |
酒場の主人 フレディ ■4.ハーヴェイ 好青年なのは鉄板。灰考察が早くて丁寧なのですごいなあ、と思う。 とりとめて違和感もないし、初日少し気になる点があったものの返答では納得。その返答含め他の人との会話でも自分の意見は自分の意見として相手の考え方や自分との違いについて、すっきりした発言で好印象(≒白印象)。 ■4.ニーナ サディストなのは鉄板。惚れたぜ乾杯。 結構喋ってる割にはあんまり狼を探してるようには見受けられないことと>>76で突っ込んだ点が疑問。 ただ>>95グレンの評価の点において、グレン視点以上に僕には狂攻撃なわけでそれらは白くも見え、一番悩ましい。多分恋してる。 ■4.リック とりとめて違和感や気になるところはないというかなんというか現状印象薄いような・・・モゴモゴ | |
(201)2006/09/13 22:16:32 |