村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ >>9シャロさん あなたの視点では、そうかもしれない。 でも、私の視点では、フレディさん狂、シャロさんギルさん狼もあり得る。 霊ローラーを先にすると、その時にギルさんを吊れない。（ランダムにされる） それでも、あえて村長さんを吊る（フレディさんとシャロさんを真決め打つ）かどうか、考えることにするよ。 |
(13)2006/09/17 01:20:59 |
 | 酒場の主人 フレディ >>8 シャロ すまん、ちょっとはしゃぎ過ぎた。 村にとっての決断の受け入れ、感謝する。 さて、僕+シャログレン（ハヴorギル）の場合を考えるとここで素直に村長を吊るのは村にとっては得策でないわけだからシャロから霊能ローラーが村にとっていいのはわかってる。 その上で個人的には例えコミットするにしても無駄な吊りはしたくない。我々ラインを説得する材料でも探してみるよ。 明 日 な ！ ！ |
(14)2006/09/17 01:23:34 |
| 書生 ハーヴェイ おはよう。この状況で、あっさり村長さん吊りを推してくるギルさんはやっぱり白いな……。 考えてみたのだが、▼シャロさん→▼ギルさん→▼村長さん、ならともかく、 ▼シャロさん→▼村長さん だと、 ▼村長さん→▼シャロさん と、じつはあまり変わらないんだな。 フレ＋シャログレギルの場合、前者だと最終日私とギルさんの信用勝負で、最善でもランダム。（単純計算で1/4） 後者の場合、シャロさん吊りランダムになった場合、投票結果からギルさんわおーん状態。 信用勝負なしでのランダム。（ランダム2回＝1/2×1/2＝1/4） 確率的に一緒なら、シャロさんは素直に吊って、私との信用勝負を選ぶんじゃないかな、ギルさんは。 ということで、灰吊りを最後にするなら、霊ローラー順は関係ない、か。 でも、一番勝率を高めるなら、私とギルさんの信用勝負を先にやった方がいいのかな。 |
(35)2006/09/17 10:42:25 |
 | 村長の娘 シャーロット >>41 デボラ婆様 そうだな。エッタの襲撃死とニーナの守護確定で、占い師は真狂確定している。私が狼なら、どちらが味方の狂信者なのかは分からない筈。 真として怪しい行動をしている占い師を追及するよりも、『状況的に狂っぽい』と読んだならフォローに回るのがスマートだろうな。 狂っぽい占い師を狂っぽいと信用を下げておいて、対抗占い師を襲撃する点は、私が狼ならば不可解と言えるだろう。 狼として利に叶っているというのは、ちょっと思いつかないんだが…。 |
(44)2006/09/17 12:07:01 |
| 村長の娘 シャーロット 更に、私が狼ならば。結果的に、ラインが繋がった事から『私がフレディを狂、エッタを真と、神の読みを発揮していたのだとしても』フレディ襲撃はマゾ一直線と言えるだろうな。通っていたら味方を失っていたのだし。 大きな『自分が狼ならここがおかしい点』は、>>44とこの二つだと思う。 フレディ襲撃→ＧＪは、ニーナ真守護の情報より確定した事実だ。 |
(45)2006/09/17 12:15:49 |
 | 語り部 デボラ つーか、今日まで忙しくて、墓下にお供えだの何だのする暇もなかったのう・・・皆元気に死んどるかえー？見守っててくれたら嬉しいんじゃがのー。 そなえもんしとくわな。 ケネス つ【麦焼酎 ニカイドー】 相方トビー つ【ウマイ棒（コンポタ・めんたいこ・チーズ味等）】 ウェンディ つ【はいちゅう（いちご・ぶどう・青リンゴ味）】 グレン つ【おっぱいプリン】 ヘンリエッタ つ【ちろるチョコ詰め合わせ（きなこ・カキ氷・杏仁豆腐味含む）】 リック つ【べびーすたーらーめん（チキン・とんこつ・みそ味等）】 ニーナ つ【ヨッチャンいか（ノーマル・辛口・ビッグ）】 やたら安くなった。というかケネスが異常に高くなった。個人宛てにしておるが、適当にわけい。 |
(48)2006/09/17 12:42:59 |
 | 村長 アーノルド >>44 とりあえず信頼を傾けておけば機能破壊はすぐできる、ということではないかな 状況的に狂っぽいエッタをフォローしてしまったら、シャロ自身の今の真っぽさも得られなかっただろうし、護衛先も読めなくならないかな というか、フォローって具体的にどんなふうに?というのは興味なんだが どうせ誰かが言うなら言ってしまった方がいい、という考え方もあると思う と、これフレ襲撃はすっ飛ばした考えなのは分かってるんだが |
(50)2006/09/17 13:30:27 |
| 村長の娘 シャーロット 父上＞ 機能破壊が出来たとしても真贋を読み違えていたらどうするのだろうか。状況的に占い師は真狂っぽく思われていた。判定が割れない状態で喰われ残された占い師は、わおーんの危険までそのまま様子見をする事が多い。その間の占いに狼が引っかかったら、まず吊られるだろう。 フォローか…狂人っぽいと思われている占い師がいたら、ほどほどで追求をやめ、エッタの真摯な議論姿勢や狼探しの態度に論点をずらしているだろうな。そのぐらいはできるよ。 その辺りは水掛け論だ。父上。あなたのなすべき事は、村人の質問に答え（これはなさっている）まだ灰に残るあなた視点のLWを探す事。 対抗の信用落しよりも、まずそれが先決だろう。 私が特に考察もせず、こうして落ち着いているのは、もう私視点の狼は全員見つけてしまったから。 残りは、あなたのみ。私の仕事は完了した。 しかし、あなたはそうではないのですから。 |
(51)2006/09/17 14:05:54 |
 | 流れ者 ギルバート >>49を見てちょっと。 アーノルド。 むしろグレン黒出しが何か『真としては』不自然な気がするんだ。 偽が、黒っぽい者に適当に黒だししたような感じがして…ラインもおかしいしな。 アーノルドは、俺とハーヴェイどっちが狼だと思ってるんだ？ |
(52)2006/09/17 14:13:32 |
| 語り部 デボラ ただいまじゃ。すまぬ、ちょっと席はなれておった。 シャーロット、>>56の提案お願いしたいのじゃ。シャーロットの言うように、そんちょは無理せんでもえーよ。 |
(59)2006/09/17 20:02:35 |
| 村長の娘 シャーロット まず、私が己が霊能者であると知ってから考えたのは。 １）確定したら占い師の危険度が上がる。できるだけ確定しないように動く事。確定するのならば結社に潜伏してもらうようにする。 ２）●▼に上がってから回避するのでは『回避した狼では』という不要な疑いを持たれてしまう。己の思考を分かりやすく説明し、序盤の●▼票を集めないようにする事。 ３）狂信者もしくは人狼は、当然ながら仲間の狼を知っている。対抗を追及するのは信用落しと思われるので、占い師候補の言動に注目し、その思考の不可解な点を突っ込んで行く事。真と偽が見えてくれば、その占い師との関係から潜伏狼が浮かび上がる可能性がある。 ４）己が何者であるかという事を、村人に分かりやすく示す事。 |
(61)2006/09/17 20:18:51 |
| 村長の娘 シャーロット １）２）については、自分が確定すれば守護者の護衛が付く可能性が高くなる事。真占い師を守る為にできるだけ確定を避ける。 初日占い師COなら一斉は占い師のみとし、占2COでも周囲の意見を見て潜伏意見多数なら潜伏。潜伏中は●▼に上がらないように気をつける。潜伏すると狼の回避COを許すという側面もあるが、その分狼が●▼に名前が挙がって霊COに逃げてくる可能性も増える。 占2CO時は、村内に霊COを促す意見が多ければ狼が初日に霊を騙ってくる可能性があるが、潜伏意見が多ければ狼も迷っている場合が多い。潜伏した方が狼を表に引きずり出せる。 ３）についてはエッタとのやりとりを追ってもらえば分かると思う。自分が相方を見抜くと同時に、村人に推理材料を増やす事。 ４）これはCOタイミングに関してだな。できるだけ一斉を推し、真っ先にCOする事で『狂信者はない』と皆に分かってもらえれば、それだけ能力者の内訳について考えやすくなる。能力者全員のCO順からまた考察材料が増える。 |
(63)2006/09/17 20:25:13 |
| 流れ者 ギルバート ただいまー。 フレディ狂―グレンハーヴシャロ狼についてなんとなく考えてたのをちょっと垂れ流させてもらう。例によって判りにくいかもだけど（議事読んでないし（おまえ） 確か、俺がハーヴ白いと思った切欠って、グレンが指摘した『狂人っぽいエッタから初日●ハーヴ希望』ってヤツなんだよな。何票か集まりかけてた中のとどめの一票みたいなところがあったから、エッタ狂なら狼の名前をそこで挙げるわけ無いから。（票集中させすぎて逸らす為、にしては票の集まり方は2，3票程度だったし） でもこれが、ハーヴェイ狼視点だったら、『そこで狼の名を挙げるエッタは狂人じゃない、真占い師だろう』って判断になってもおかしくないのかな？って思ったんだよ。 |
(68)2006/09/17 20:54:22 |
| 流れ者 ギルバート だけど、ニーナの話によるとフレディでGJだったんだよな。狼視点で『こっちが真だろ』とか思ってるほうの占い師を襲わず、狂人だと思ってるほうを襲うわけないだろー。あの時、占い先は人間（ソフィー）だったのだから、エッタ真だと思っているなら尚更、護衛可能性の低いエッタ襲撃でいいと思った。 それなのにあの日、フレディ襲撃だった… という事はやっぱり、狼はフレディ真だと思っていた、という事＝エッタ狂人だと思っていた、という事＝エッタがあのタイミングで占い希望を出したハーヴェイは、やっぱり狼ではないんじゃないかな、って事。 …なんじゃないかな。って… |
(69)2006/09/17 20:55:23 |
| 村長の娘 シャーロット >>72 ハーヴ 自分の存在を分かりやすくするためだけだったら順次でもいいのかもだけどね。 COってのは、自分の為だけにある訳じゃない。 一斉としておいた方が『様子見の違和感が分かりやすい』と思わないか？うまく伝わるか分かないが…。 順次だと様子見なのか、実際にいなかったのか分からない。でも一斉の方がズレが出た時に後出しの者の言動と合わせてその能力者の正体や思惑が見えやすいと私は思う。 厳密な一斉にはならないかもだけど、縛りがある分、様子見をしたい者の正体が何者であるのかを考えると分かりやすい判断材料の一つになると思う。 また、私自身でも考察しやすいと思っている。 |
(73)2006/09/17 21:14:17 |
| 村長 アーノルド >>69も納得、だが村長から見るとハーヴ白要素なのだな でもここでそんなこというギルも分からん あえて？あえて？ 2d読了 ギルとシャロが灰考察で同じこと（グレンのニーナ考察に同感)言ってるのが村長気にーなーるー |
(78)2006/09/17 21:37:54 |
| 流れ者 ギルバート >>78 アーノルド え、だって俺視点で狼の可能性がある灰はハーヴェイだけだから、ハーヴェイはやっぱ白だなーと思えれば、俺が吊られても村勝つしまあいいやって思ったり。してるんだけど。なんか変？ いやまあ俺も自分の黒要素ちゃんと提示してくんないと、安全策なんかで吊られるのは嫌だけどな。 |
(81)2006/09/17 21:57:52 |
| 流れ者 ギルバート >>83 ハーヴェイ そうかー…そうなのか。 でもほら。あれだ。相手を白いと言いつつ自分の白アピールをして二人ともから疑いをそらしてアーノルド吊らせようとしてる狼かもーとかいう考え方もできるかも。とか。言ってみたりして。 あ。狼COとかしたら面白かったかな。 気力も時間もないけど（何） 自分の白アピールしたらいいのかなー。 4日目にグレンの黒要素頑張って挙げた自信はあるんだけどな。あの程度じゃ生き残りをかけた仲間切りって思われるのかな。 |
(85)2006/09/17 22:13:45 |
| 酒場の主人 フレディ ごめんー。 ようやく鳩が飛ばせた程度なのでだだ漏らす。 シャロ、生存勝利に拘らないのはきっと僕がその立場でも一緒なんだけど、気持ち的にね。 でもハーヴが言ってるように僕+シャロウェン+1だとしたらシャロ村長でロラしてもわおーんでランダムになるんだな。 ギルハーヴェを決め打って全ローラーしてもちょっとドキドキしそうな展開なんだな。 あとはシャロ真決め打ちの上でネタ的に吊りたいからって僕を吊ってから村長吊るのもネタとしてはウェンあたりが墓下で喜んでくれそうだなとか呑気な事を考えてるよ。 とりあえず鳩が許す限り議事録の海に飛び込むとするけどうまくまとめられる自信はない。 シャロ、信用勝負は任せた！嘘。頑張るから！ |
(86)2006/09/17 22:16:18 |
| 流れ者 ギルバート アーノルド>>78後半 『ギルとシャロが灰考察で同じこと（グレンのニーナ考察に同感)言ってるのが村長気にーなーるー』 気になるーって言うのは良い意味で？悪い意味で？？ 仲間だったらむしろ意図的に同じ事なんて言わないんじゃないかなあ。 ってか、アーノルドは、グレンのニーナ考察読んで、 確かにそうだなーって思わなかった？ あと同じこと言ってるって点では、俺とリックの方が余程議題とかシンクロしてたと思うんだけど。どうよ。（笑） |
(87)2006/09/17 22:19:39 |
| 流れ者 ギルバート >>86 フレディ 鳩から頑張れ！ アーノルド狼仮定では狼側はもうアーノルドしか残ってないから、シャロ→俺orハーヴェイ→アーノルドの順で吊ればわおーんは起こらない、んじゃないかな。 俺はそういう風に認識してるんだけど。 |
(89)2006/09/17 22:24:30 |
| 流れ者 ギルバート >>88 アーノルド ？？ よく判らないけど。 俺のアレは、シャロがエッタとラインが繋がる可能性もあるかもって考察だったような。だからこそ、フレディとラインが繋がっている今、シャロを疑う要素はほんとにこれっぽっちも無いというか。 まあ最白云々は、確かにハーヴェイ・グレン・シャロが仲間だったら自然かなっては思うけどな。シャロ、騙りとか慣れてそうだし（笑） |
(90)2006/09/17 22:29:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>86フレディさん いや、あなたが真でも狂でも、あなた吊りの選択肢はないから。 もし偽確しても、飼い決定だから（笑 （分かっててのネタ発言だと思うけどね） むろん、襲撃もされないだろうから、生存終了確定という、ずいぶん珍しい状況になったんだね。おめでとう（めでたいか？） |
(92)2006/09/17 22:32:08 |
| 村長 アーノルド >>87 グレンも絡んでるからかなー 他にももう一人くらい書いてる人いるんだけど うん、普通にあることもあるとは思うんだけど 場所近くて目に付いた あ、うん、納得するはした さすがに3人ともってのがなさそうって言う意味で、良い意味だな だからリックのとはちょっと違うかな 今順番に読んで言ってるからまだ到達して無いが(間に合うのか)、それにあれはむしろリックが後追いじゃなかったか? |
(93)2006/09/17 22:34:32 |
| 村長 アーノルド >>90 あ、えーと村長の理解は 「もしシャロ偽なら最白投下して偽と思しきエッタとラインつないだ時、もしかしたら占い師真贋もひっくり返せるかも知れないからシャロ投下かも」 で、 「下手をするとライン繋ぎに失敗するんじゃないか？→リスキー」 がわからんかったんだが理解が違う? |
(96)2006/09/17 22:39:42 |
| 酒場の主人 フレディ >>89ギル や、わおーんは僕偽の時に素直に霊能ローラーした場合、ってこと。説明不足すまん。 ハーヴがシャロギル村長で確実、って言ってるのはそういうことじゃない？勿論ハーヴ視点だけど。ギル視点でもとにかく確実性を求めたらそうなるはずだと思うけど計算違い？ |
(99)2006/09/17 22:43:16 |
 | 新米記者 ソフィー でも逆に狂信が狼に自分のことを知らせ、あわよくば結社地雷を除去…なんて考えた行動であればすっきりなのです。 となると、お嬢さんは狼に対して吊り希望を出し過ぎなのです。真であればとても鋭い人だが、狂信であれば偽っぽく視られている自分が庇うよりもことごとく最黒に疑うことで狼の白アピールをしたのかといった感じです。 ただ、>>4:146での▼リック希望理由とそれまでのリック考察についてしきりと「リック狂人印象」を言っているのがめちゃくちゃひっかかるのです。 一応「酒狂の可能性も高く」とは言っているのに。灰狼のさりげない白アピールなのか？とも思います。 |
(101)2006/09/17 22:46:51 |
| 流れ者 ギルバート >>90 アーノルド えーと。多分理解した。 偽と思しきエッタとラインみたいなのを繋いだ後、エッタ真判明とかしたらラインに違和感が生じて、折角最白（ってわけでもなかったけど）投下したのに偽判明とかしちゃったらリスキーすぎるんじゃないのか？って意味。 …ってこれで説明ついてるかな。 まあ確かに、ハーヴグレンシャロ狼なら全然成り立たない説ではあるね。うん。 |
(102)2006/09/17 22:47:24 |
| 書生 ハーヴェイ >>100ソフィーさん いや、それは占真狼狂だと思ったから、じゃないのかな。＜結社CO求め 結社混じりだ思った発言に関しては、釈明があったかと。 占真狼狂なら、霊よりも結に出てもらった方がいいと思うんだが。 |
(103)2006/09/17 22:48:28 |
| 新米記者 ソフィー また、それが仇になって狼に真の可能性もあると思われ、5dの襲撃は守護者狙いでもある確定白食いでなく、いちかばちか真であることを祈って襲撃されたのではないかと思ってます。フレディさんから黒が出るも、両占い師からパンダにされるも同じ意味ですし。 あと、私を確定白にしたのはやはり第一にラインをつなぎたくなかったんでしょうと。反対にフレディさん狂信であれば、●リックまで待たずとも、もっと早くに偽黒を出して（私あたりに）早々にラインをつなげた上で能力者は襲撃せず吊らせて手数を稼がせた方が多分お得なのです。確定白が増え過ぎなのは狼的にはまずいことなのです。 |
(106)2006/09/17 22:50:24 |
| 酒場の主人 フレディ 続き だからシャロからとはいえ素直に霊能ローラーって言うのはあんま意味ない話だなって言いたかっただけ。 >>92ハーヴェイ 無論ネタだ。シャロ真＝僕真＝村長狼、と決め打った上では吊り手に余裕がある。のでネタ的に僕を吊りたい人がこの村にはいやがるぜこんちくしょう、ってことね。 |
(107)2006/09/17 22:51:35 |
| 書生 ハーヴェイ >>107フレディさん ええっ、フレディさんを吊りたいだなんて、そんな人いるのかい？（棒読み） |
(108)2006/09/17 22:54:06 |
| 流れ者 ギルバート >>105 ハーヴェイ 確かにグレンは、ハーヴェイ白白言い過ぎだったよなー（笑） |
(109)2006/09/17 22:54:12 |
| 流れ者 ギルバート >>110 ハーヴェイ グレンが俺白く見る理由って、俺がグレンを白く見てるから白く見えるんだけど！とかそういうよく判んない理由だった気がするんだが。 …デジャヴ。成る程。（笑） そしたら俺らが吊るし合う恋人なのかー！ えーと。 ハーヴェイの前でだけだったら、狼になっても良いよ。 とか返すべきか、ここは。 |
(113)2006/09/17 23:03:25 |
| 新米記者 ソフィー >>103 ハベさん 確認したです。 だけど、この「結社が騙ってるのか、それとも狼側が出てるのか？」的問題の部分は、村人的には狼に「もしかして」と思わせることこそ重要だと思うのです。占い師の内訳は狂信しかわかりませんですから。 ヘンリーさんは一斉COの始まる前〜全員の宣言が完了しない時までCOを求めてました。あまり村側にとってよいことではない…別の意図があったと考える方が自然じゃないかと思ったです。 |
(114)2006/09/17 23:04:07 |
| 書生 ハーヴェイ 【仮決定了解】 本決定には、鳩で対応することになると思う。 村長さん、真なら申し訳ない。その時は、残った確白に信用してもらって、なんとかギルさんを吊るよ。ランダムだけど。 >>113ギルさん 大変ありがたいお申し出で恐縮ではありますがお断りだ。 |
(119)2006/09/17 23:08:23 |
| 新米記者 ソフィー うあ、仮決定出てるのです。【了解なのです】 全然間に合ってないのです… リックと村長さんとヘンリーさん。2日目〜と違って、まとめの方針が伺い知れない初日、村長-リックのラインはそこそこあるように見えるです。通常は多数決を基本と考えるため、その法則に則った希望出しをするであろうからなのです。 以降、トビーの方針、ウェンディの事情、などの要素がからみあって、ウェン不利→どうせならラインを切って吊る勢いで、LWを安全圏にするために仲間切り希望出し…とまぁ、普通に考え付くくらいしか思いつきませんです。 だけど、その方針に則って考えるとリックの4d〜の不自然ぽく見える発言は狼だったらなるほど、と思ったのですが。 |
(120)2006/09/17 23:10:13 |
| 新米記者 ソフィー でー、ですね、4dにリックがだんだんと黒さを増してキターと思った部分を一応マーカー（？）はしといたんですが、具体的にどう思ったのかが思い出せなくて時間がかかったのですが…えーっと、>>4:110に行きつくあたりのところですかね。村長偽シャロ真決め撃ちへの発言の往き道が、なんとなく不自然に見えたのです。 リックが3dより、村人にしては妙にシャロ真に傾いていた。先程も言いましたとおり、シャロ真に世間がはっきり傾いてくれないと、ウェンディを斬りまくった意味がないからかなーとそこらへんからおぼろげに思ったのです。 |
(129)2006/09/17 23:20:36 |
| 流れ者 ギルバート >>126 デボラ なんで茶色なんだ！って怒られてもなー（笑） いやいや俺ら茶色じゃなくて真っ白だから（自分で言うな） でもそういや、見ようによっては、ハーヴェイの服って俺のハチマキが首元に落ちただけっぽい色形ではあるよな。（何が言いたい）（ええとペアルッｋ） |
(131)2006/09/17 23:21:23 |
| 書生 ハーヴェイ >>129ソフィーさん 「シャロ真に世間がはっきり傾いてくれないと、ウェンディを斬りまくった意味がないから」 なるほどと思ったけど、それならいっそ確黒にするという手もあったかなと思うのだけど、その点どうだろうか？ |
(133)2006/09/17 23:23:52 |
| 新米記者 ソフィー もひとつ、件のグレン「自分占い」希望は、どちらかというと白っぽいと考えてたのもあるのです。 特に占い師襲撃でGJであった場合には、と思ってたのです。これは昨日ニナさん守護COで確定事項になったのです。 守護は確実に生きており、狼も真であると思っていた占い師は確実に守られているであろうことがわかっている。吊りも占いも避けたい所だと思うのです。 最もあるのは積極的に占われて確定白になればよし、パンダになってもそんなことする？って思われる狙いの守護者なのかも、と私は思ってしまってたです。勘ぐりすぎだったわけですけど。 それで、まぁ占われてしまったらとれる手は村人にも狼にも偽物であると思われている占い師を襲って真であると思ってもらう力技しかないですから、なんだか無茶な話だなぁー…とか、取材メモによると当時妄想してたみたいです、私。 だから「自分占い」という事象のみをとって「グレン黒」と主張するリックが変だと思ったのもあります。 |
(134)2006/09/17 23:24:17 |
| 新米記者 ソフィー >>133 ハベさん いくらなんでも、狼にしたってそうやすやすほいほいと村に確定情報をやるのはまずいことだと思うのです。 あとは希望票から伺うに、リックは仲間であればウェンディと騙り予定だったっぽい村長さんとも切る感じだったように見えますので、言ってみれば村長さん-ウェンディラインから自分を切るってかんじなのですかねぇ。 |
(140)2006/09/17 23:36:39 |
| 村長 アーノルド 灰二人についてもう少し 序盤読んでて思ったこと、ギルは潜伏能力者の挙動に敏感そうだということ >>1:179とか、ケネスとのやりとりとか あと、ニーナ占い師真贋を気にしていたとの指摘がグレンからあったことも踏まえると、ギル狼なら早々にニーナ襲われてたんじゃ?とか思った グレンの、ハーヴェイ白の根拠って、「序盤にフレディ、占い希望でヘンリエッタに絡まれてる」なんだが、占い希望へンリエッタはともかく、序盤絡まれてたのは尊重結果的に会話内容でハーヴの白印象上がった(当時)だったから、今フレディ偽視点から白いとは思わないかな すまん、みんなが寝るのを遅らせてしまったかな もう少し見てみたがひっくり返す要素は見つからなかった 今は尊重もコミットしている、ので、30分更新でも構わない もうちょっとうろうろしていようとはおもっているが |
(151)2006/09/18 00:09:51 |
