村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 新米記者 ソフィー ・・・あちゃ〜 どうしましょう・・・ えっと、私的勘 シャロリン−ステラン−トビンかニーナン |
2006/09/21 23:37:43 |
 | 資産家 ジェーン あーらいらっしゃい。 アラビアンカフェはかのしたへようこそ。 |
2006/09/21 23:38:02 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ああ、ハーヴェイ先輩がやられたのか… これは更に厳しくなってきたな。 |
2006/09/21 23:38:54 |
 | 学生 ラッセル 妥当にまとめ役から、かな？ でもヴィンセントじゃなくハーヴェイだった事に意味はあるんだろうか。 |
2006/09/21 23:38:55 |
 | 牧師 ルーサー あらー… 私が吊られるのは解っておりましたが、ハーヴェイさんが襲われるとは… さすがヒーロー不在… |
2006/09/21 23:43:30 |
| 資産家 ジェーン そしてローズマリーに関してはＲＰしてたのにアタシがはかのしたに送られたときには何も追求しなかったルーサーをお仕置きするよ [...は何も使わずにルーサーの顔面めがけて火を吹いた] |
2006/09/21 23:48:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー いや、私がヒーローで残っていたならソフィー鉄板だ。 そして番長には状況がわかっているので ミスリード気味なヴィンセント先輩にまとめをさせるため ハーヴェイ先輩襲撃は良手と考えるだろう。 |
2006/09/21 23:48:59 |
 | 書生 ハーヴェイ [...は周囲を見渡して、嵌められたことに気づく] ……ま、抵抗のしようが無いね。俺なんかに構ってる暇ないだろ？とりあえずは、お前たちに従って、学校には戻らない。だから、手を出すな。 ……え？妙に聞き分けが良いって？勘違いするな。別にお前たちを許す気は無い。ただ、計画を実行に移す根性は認める。このまま、目論見が成功するようなら、学校に戻っても真実を話しはしないさ。失敗すれば、どうせ俺以外の誰かに裁かれるだろう……。 それじゃ、後は好き勝手やれ。 [...は自主的に喫茶店まで歩いてきた] |
2006/09/21 23:49:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー …ハーヴェイ先輩。 なぜ貴方は無傷なのだ。 [包帯だらけの姿を見せた] |
2006/09/21 23:54:21 |
 | 村長の娘 シャーロット ！！！ ハーヴェイ先輩…。 |
(2006/09/21 23:56:32、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 村長の娘 シャーロット ハー先輩、牧師先生、ゆっくり休んでください…。 では補習を行います。 本日は文学史問題。 問題 夏目漱石後期三部作と呼ばれるのは「彼岸過迄」「行人」と、なんでしょーか？ 「…こころ、でしたかしら」 ピンポンピンポーン！ この程度の常識問題でしたら、シスターなら軽いですよね♪ 【シスターは番長ではありませんでした】 |
(2006/09/21 23:56:55、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 書生 ハーヴェイ [...は軽くため息をつき] ……世論を押し切るのは苦手だ。俺の意向のまま、▼ネリーの決定にはならないだろう、これ以上。 そして、このままだと誰が引っ張っていくのか、さっぱり見えない。俺意外で白確の暇人はいないから。 個人的には番長ネリー、ニーナ、シャーロット、裏番リックだろうと考えている。 |
2006/09/21 23:57:50 |
| 牧師 ルーサー ああ、ジェーンさんにローズさん。こんばんわ。 ああっ！？それよりローズさん！！ナンですかこれは！ 全然メタル喫茶になってないじゃないですか！！ |
2006/09/22 00:09:47 |
| 牧師 ルーサー ハーヴェイさんもこんばんわ。 ていうか更新遅！！ |
2006/09/22 00:12:11 |
| 書生 ハーヴェイ ……っと。携帯が鳴ってる。 「はい、もしもし。ええ、まあそうなりますね。……なるほど、可能なんですか？……ああ、それもそうですね。わかりました。それでは、部室から、機材の移動もお願いします。……はい、すみません。どうもありがとうございます。」 ……教授の個人的な研究室（学校外）を貸してもらえることになった。ま、一安心か。 >>2 毛まで再現する、無駄かつ高度な技術は生憎保有して無い。跡、ってそれはただの関節の接合部のような気がする。 ……久々に家に帰ってくる（無傷）*お休み* |
2006/09/22 00:12:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞ルーサー ふ、落ち着くだろう？ 今最上級の乳香を焚いてやろう。 |
2006/09/22 00:13:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ん？ ACTで結果出てるが。 |
2006/09/22 00:15:54 |
| 牧師 ルーサー ふむ。 喫茶内COができてないのは私だけですか。 |
2006/09/22 00:52:34 |
| 牧師 ルーサー 私はあえてCOしないというのはどうでしょう。 まぁ特に面白くもない提案ですのでスルーして頂いても結構ですが。 ふー…しかしここまでリアルのタイミングの悪いのも…はぁ… |
2006/09/22 00:54:25 |
| 牧師 ルーサー しかしホッとしている不謹慎な私がいる… |
2006/09/22 00:54:52 |
| 牧師 ルーサー どうやらこの霧で皆さん諦めて寝てしまったようですね。 仕方が無い。私もおいとまするとしますか。 |
2006/09/22 00:55:59 |
 | 修道女 ステラ >>9 ･･･解けません。 |
2006/09/22 00:57:43 |
 | 双子 リック お尻がむずむずすると思ったら…… �瑤靴辰櫃叩�！ 昨日メイ先輩に噛まれたからだ。 ……セシリアさんに嫌われたらどうしよ(ぐす |
2006/09/22 01:08:31 |
| 双子 リック メイ先輩 >>3:297 シャーロット先輩がどう考えるかは不明だけど(仮定がすでに事実と異なるしね)、ルーサーさんへの態度を見てると、そうは考えない(表だってそういう姿勢は出さない)かもしれないってのは理解できるか。 ステラ様 >>3:263、>>3:266 一昨日からルーサーさん停職にこだわってたな。(>>3:257) で、「ラッセルさん不良って前提が高い」と言いながらも、ラッセルさん、ルーサーさん、俺のラインを無視したくない算段(したくない、という能動的な表現も気にかかるけど)。 そのラインを考えてた根拠を説明してもらえるかな。ついでにルーサーさんが白だったことから、今ラッセルさんと俺にラインがあると思ってるか？ |
(13)2006/09/22 01:08:49 |
| 双子 リック また発言が霧の中で宙ぶらりん。 寝よ。 |
2006/09/22 01:09:09 |
| 双子 リック ネリー先輩番長ならあからさますぎな呼び出し先だな。 自分を停学にしたがってたまとめ役。 んで、俺とシャーロット先輩が偽だって知ってるから、御曹司失踪による真確定の心配はなく安心。 ネリー先輩番長なのかなぁ…… |
2006/09/22 01:27:17 |
| 資産家 ジェーン ハーヴェイのパンツかい…次はリックやヴィンセントのパンツを盗るんじゃないだろうね！ |
2006/09/22 01:38:15 |
| 修道女 ステラ >>13 ラインというよりは、考えを消去していった残りの１つでしょうね。 どちらかと言えば、シャーロット様よりもリック様のほうが不良らしい。 さすがは騙るだけのことはあるという算段 リック様はおそらくは真か不良…。 生存しているので、不良の算段が高いか、という点。 ラッセル様のルーサー様への保護。 寡黙だけで保護と言う主観で白認定示す割には他の方への白印象をあまり示しませんわ。 だから、ルーサー様を保護したいから補習受けさせてという主張を純粋には受け入れられませんわ。 寡黙以外にも、こういう人は白と思うからと考察があれば、納得も出来ましたけど。 寡黙者の絡みとしては、ちょっと無視できませんでした。 疑っている灰と、優等生に不良がいるならばどちらに重いかという結果ですね。 |
(18)2006/09/22 01:39:01 |
| 牧師 ルーサー あー… ていうか、何で優等生候補のローズが襲われた時点で 残った優等生を疑わないんだろう？ 情報を出さない私を消して結果で情報にするというのは解りますが、優等生ローラーの方が先だったような気がします。 と、今頃言っても遅いんですが。 |
2006/09/22 01:42:00 |
| 牧師 ルーサー 明日の朝食の秋刀魚に添える大根を買い忘れて、慌てて買って来ました。 という訳ですっかり夜生活なルーサーさんです。 |
2006/09/22 01:43:39 |
| 資産家 ジェーン あれだよ、まだローズ裏番の可能性をみんな捨てきれてないんじゃないかい？ あとは…一部の人間は御曹司がいるから安牌として残しているんじゃないのかね。 |
2006/09/22 01:47:38 |
| 牧師 ルーサー ふぅむ。なるほど。 喫茶から見てるといろんな事が見えてくるもんですね。 そしてステラさんがますます黒く見えてなりません… ああ、そういえば私はジェーンさんの遺言は結構信じてたんですよ。 だから余計に混乱しましたがｗ |
2006/09/22 01:51:06 |
| 牧師 ルーサー まぁステラさんに関しては、過去にトラウマがあるので必要以上に疑ってしまうというのもあるんですがね。 はは |
2006/09/22 01:51:49 |
| 資産家 ジェーン だから本当だよ（笑） 番長に混乱を与えるにはこれが一番だと思ったからね。 論外やらなんやら言われているがかまされっぱなしは気に食わないからね（笑） 番長もなぜにソフィーを襲撃しないのかが気になるよ（笑） |
2006/09/22 01:55:00 |
| 牧師 ルーサー 教室も静かになったようですし、私もそろそろ寝るとしますよ。 明日は是非その水タバコ…試してみたいですね。 え？牧師だからって楽しみを奪われるなんてゴメンですから。 牧師だって〜牧師だって〜恋も〜したけりゃ〜夢もあ〜る〜〜♪ それでは*おやすみなさい* [ジェーンに投げキッスをして去って行った] |
2006/09/22 02:11:17 |
| 双子 リック ステラ様 >>18 回答サンキュ。ラッセルさんがルーサーさんを寡黙だから保護といっても、果たして初日の補習先にあげる必要はあるかどうか。単に寡黙停職反対って言えばすむ話だと思うんだよな。補習されたら最低でもパンダになるわけだし。 で、ラッセルさんとルーサーさんが番長って結論が俺を基準に考え出されたのかどうかがわからなくて。もしそうでないなら、シャーロット先輩、ラッセルさん、ルーサーさんのラインは見てなかった(シャーロット先輩の方が非番長と見た)のはなぜだろ。 |
(27)2006/09/22 09:31:36 |
| 双子 リック そのメンバ構成から(残りの2人よりは発言時間が取れてそうな)俺が騙りに出て、初回で真か裏番か不明な優等生呼び出し。優等生ローラーになった後、寡黙って理由だけで最後まで生き残れると思ったってことかな。かなり番長にとって苦しいと思わない？ まあこれはシャーロット先輩の時にも言えることなんだけど。 ただ優等生信用勝負の道もあったのにって所から。シャーロット先輩の方が比較的信用は低めだったように見えるし、ラッセルさん、ルーサーさんと組んでるパターンでシャーロット先輩より俺を選んだ理由を知りたかった。 >>18 で言うように、シャーロット先輩より俺の方が不良らしい、という考えがとにかく先に立ってるなら納得。 |
(28)2006/09/22 09:32:01 |
| 牧師 ルーサー リックさんは私が白だとよく解ってらっしゃるなぁと思っていたのですが 黒だからそりゃあ解ってますよね。 …ああ、そしてリックさんがここまで対抗してるって事は ステラさん黒は無いのかな？ うーむ… どうも私はこのゲームには向いていないようですなぁ… |
2006/09/22 10:27:57 |
| 牧師 ルーサー あわわわわ… 今のところ白い人しか停学になってない… |
2006/09/22 12:00:44 |
| 学生 ラッセル >>22 誰でも不安定だとは言ってないって。どんな立場であれ、不安定になる人は不安定だと言ったんだ。御曹司だけが不安定みたいな言い方をしたから、それに対して疑問を口にしただけ。 >>3:197といい、どうもステラは僕の発言を意図的に捻じ曲げて僕がこう言ってた、としてる気がする。>>3:230で自分なりの解釈だと言ってるけど納得し難い。自分自身の解釈になるのは至極当然なんだけど、 「僕にはわからないけど、勝ち方は確立しているんだよ、きっと。」 って、「」つけて、さも僕がこう言ってた、と思わせるような発言をするのはどうかと思う。後ろに「という事でしょうか？」とか、ついてれば分かるけど、これだとまんま僕が発言したみたいだよ。 |
(31)2006/09/22 13:40:55 |
| 学生 ラッセル >>30 メタな情報を出して自分を生徒側だと主張するのはどうかと思う。 |
2006/09/22 13:41:34 |
| 学生 ラッセル >>31 ただ、執拗に僕を停学にしたいという執念は感じるけど、それが番長らしさにはいまいち結びつかないかなぁ。 生徒会長確定してる状況で、自分がごり押しした停学が通った挙句、それが一般生徒だった、って結果が出るのは結局マイナス要素になるような気がするんだよね。 |
(32)2006/09/22 13:43:42 |
| 学生 ラッセル >>27 反対って言って通るもんでもないだろ。 パンダになる可能性を殆ど考えてなかったのは僕のミスだけど。最低パンダになるって意味がよく分からない。 あの時点ではさほど疑う人がいなかったから、後々無罪でも吊られそうなルーサーを占っておきたかった。黒なら儲け、それくらいの気持ちだよ。 そこまでルーサーを庇ったつもりはないけどなぁ。 |
(33)2006/09/22 13:50:03 |
| 学生 ラッセル >>32 同じ理由で御曹司には余計に見えないかな。 |
(34)2006/09/22 13:50:40 |
| 資産家 ジェーン まぁ、ネリー▼が一番安全パイなんだけどね。 優等生候補が複数いながら、補習機能がまったく作動していない状況なんだけどね。 いかにして御曹司を停学させることができるか。どうなんだろうねぇ。 |
2006/09/22 17:09:48 |
 | 学生 メイ きたはいいけどいまだに治ってません体調。 頭が痛いですｗｗｗｗ |
2006/09/22 20:44:37 |
| 双子 リック ラッセルさん >>33 確かに最低パンダになるとは言いきれないけど(交互補習なら、真優等生がルーサーさんを補習せず(相手方を補習)、翌日真を呼び出せればパンダにはならない）。でも疑われるとは思うし、ただそこまでのギャンブルをするのはどうなんだろ？統一補習になればパンダ確定だよね。わざわざ仲間のルーサーさんを補習にあげるって考えてたのかなぁ？ で、ラッセルさんがパンダになる可能性をほとんど考えてなかったってのは不明。番長が補習にあがるのにパンダにならないって考えるのは楽観的すぎなんじゃねえの？ ここでラッセルさんがステラ様をかばいに来てる目的もわからねえけど。 |
(35)2006/09/22 21:01:11 |
| 学生 ラッセル >>35 えぇと、「わざわざ仲間のルーサー」というのが、誰からの視点？ 統一でも交互でも、パンダになるって決まってはいないと思うんだけど？ その理屈でいけば、確定白は決して増えない、と言ってるように思える。 ここで、というか僕は割りとずっとステラを白寄りに言ってたよ。でもまぁ、灰の人数を考えるとどうなのかなぁ。 僕白の仮定で考えてみてよ。一般生徒をここまで執拗に狙う番長or御曹司ってけっこうレアじゃない？ |
(37)2006/09/22 22:13:05 |
| 双子 リック 呼び出し考察。 なんでハーヴェイ先輩呼び出しだったんだろ？ってのはちょっと疑問。確定生徒会長いるからGJ率はそう高くはないからなんだろうが。トビーが御曹司だったら、失踪即俺が真優等生確定するんだぜ。怖くねえのかな？ ただ俺が白出ししても白確にはならねえから、トビーを御曹司でないって決め打つなら、トビーを呼び出して白確定させ灰をせばめるよりは、疑惑をかけられるだけ放置の方が得だ。俺呼び出しももったいないだろう(昨日俺停学って意見も出てたしな)。 番長が真確定されても怖くないと思ってる原因として考えられるのがジェーン先生の遺言宣言かな。ジェーン先生が理事長なら誰かが失踪する心配はねえし、ジェーン先生ヒーローなら、俺が真確定してからでも呼び出せる。なら灰を広くしておき、GJの心配が少ない白確から確実に減らそうって考えたんだと思う。 |
(38)2006/09/22 22:15:00 |
| 双子 リック 少し解せないのは、なぜ白確の中から呼び出されたのがハーヴェイ先輩だったかだな。役員のハーヴェイ先輩にはヒーローの可能性もねえし、その上ネリー先輩停学に執心してた。一方、もう一人の役員であるヴィン先輩は、昨日の時点でシャーロット先輩停学も口にしてたし、ネリー先輩停学にもやや否定的(>>3:265)だった。呼び出せる確率が同じなら、ヴィン先輩呼び出しの方がありそうなんだけどな。 ソフィー先輩に関しては、単にヒーローの護衛率が高いから呼び出さなかったんだと思う。 ヒーローの可能性がある白確セシリアさん呼び出しでなかったのはちょっと疑問だな。GJの可能性を恐れたのか、はたまたセシリアさんが俺とネリー先輩を疑い、俺停学を主張してたから、残した方が得だと考えたのかも。 |
(39)2006/09/22 22:15:57 |
| 学生 ラッセル >>39 ソフィー鉄板で次点がセシリアあたりと考えたとか。２人出た以上役員の存在意義は進行役だけだし、それは確白なら誰でもできる。 まぁ、何故ヴィンセントじゃなくハーヴェイなのか、の答えにはなってないんだけど。 |
(40)2006/09/22 22:19:12 |
| 双子 リック >>37 初日に番長補習になったら、統一ならパンダになると思うけど？ 視点って、もしかして話通じてない？ステラ様が昨日、俺とラッセルさんとルーサーさんのラインを見ていたことについてだぜ。仲間切りだとしたらって仮定だから。 すでに前提は失われてるけど、ステラ様がそう思った理由を知りたい。 |
(41)2006/09/22 22:27:28 |
| 学生 ラッセル >>41 あぁ、そっちか。全然話通じてなかったよ。 |
(42)2006/09/22 22:31:04 |
| 修道女 ステラ リック様 >>27 そうですよね、寡黙吊り反対って言えばいいだけなのに、あえて補習なんて不審ですよね。 ちょっと悪いほうに目立つといえばそうなんですね。 そこで繋がったかと思ったら、間違っていた。 でも、そうと思っても、昨日は>>2:138分からん、>>3:284停学希望。 ますます、謎ですわ。 シャーロット様はラッセル様にあっさり停学を申し入れてますわ。 押しが弱いのが仕様な彼女が仲間だけはあっさり崖に突き落とせるものでしょうかと思ってますわ。 >>28 そうの状況は苦しいといえば苦しいですが、少なくとも不良側が望んでやったことではないので、（ルーサー様が予想以上に来れないのは想定の範囲外）不利なことしていると切り捨てられないのもあったのですわ。 おそらくは信用度が一番高かったのはリック様だと思うのです。 それなのに襲われなかったところを見るとね。 昨日はヒーローが固いって説もありますが、今日は明らかにヒーロー狙ってませんし。 ヒーローが怖いってのは違うような。 |
(46)2006/09/22 23:11:12 |
| 修道女 ステラ >>29 ここは印象に違いでしょうね。 ３日目の停学時に言うことは1日目のアンケートの質問の回答なのって。 情緒不安定でまくりですわ〜って。 ２日目の時にはあまりに時間がなくて言えなかったってのもありますけどね。 残りたい意思ってのは発言が少ないのでどうなのか分かりませんけど。 |
(47)2006/09/22 23:11:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー なぜヴィンセント先輩ではなくハーヴェイ先輩だったのか。 ・議事進行役としてヴィンセント先輩の方が忙しそうだった。 ・ハーヴェイ先輩の方が番長にとって困る決定を出しそうだった。 普通に考えられるのはこの辺りだろうか。 そもそもなぜ役員を狙ったのか というところと絡めて考えてくれればいいんだが。 |
2006/09/22 23:19:00 |
| 修道女 ステラ ラッセル様の真意 ステラ極秘女生徒メモ 一応、独自に調べたら シャーロット様は男子便所侵入癖疑惑とその…同性愛疑惑があります。 男子生徒の告白は全て拒否、着替えのときの顔の赤らめ方や、女同士の品の無い会話にはとことんまで付いて来れないそうな。 極秘情報では、トランクス派というとんでもない情報も入っています。 止めは入れ乳疑惑。 ネリー様はいつでもお茶だそうで。 雰囲気ぶち壊しだそうです。 どこにいっても、メイド服にお茶というババくさ…もとい古風な雰囲気が人気を下げていますし。 ニーナ様の硝煙臭さはかなりの不評です。 キナ臭いとはこの事でしょうか。 何をしているか定かではないですが、たまに近寄りがたい笑みを浮かべているとか、いないとか。 ネコ耳メイ様の運動量について来れる人間はいないようで、一緒に遊ぶと次の日は筋肉痛は確実、半数は疲労骨折だそうです。 なにしているのでしょう？ ロズマリ様は理屈っぽくて男の面子を潰すそうですし、今は入院中。 |
(49)2006/09/22 23:19:30 |
| 修道女 ステラ こういうのは独り言でやるべきかしら…。 |
2006/09/22 23:19:37 |
| 修道女 ステラ そろそろ、オッズ リック+ラッセル+ニーナだ！ リック+ラッセル+ネリーだ！ 外れてないはず！２つも選択肢があれば。 |
2006/09/22 23:20:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>49 ステラ ふ、その程度で潰れるような男に興味は無い。 |
2006/09/22 23:23:33 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■１、補習戦略 交互でも自由でも指定でもゾーンでも。とにかく御曹司っぽい人をばんばん補習かけていくのがよいと思います。 ■３、停学戦略 11＞９＞７＞５＞３＞１ ▼ ▼ ▽ ▽ ▼ ▼灰停学▽優等生停学 基本的には停学は番長狙いで。 会長健在のうちに灰の番長を見つけたいっていう気持ちです。 ただ、あと２回の補習・停学で、灰番長か御曹司を退場させられなければ勝利はなくなってしまうけど 11＞９＞７＞５＞３＞１ ▽ ▽ ▼ ▼�窟� �掘ΑΑμ簑蟷�３人退場させないとパワープレイ 優等生ローラーでも結局灰二手はかわらないから。それなら、単純に御曹司を追い込む機会の多い灰先行を主張したいです。 |
(55)2006/09/22 23:45:32 |
| 双子 リック みみ……ふさふさ？ やばいよ、俺。けもの化してる…… |
2006/09/23 00:41:46 |
| 双子 リック 少し番長っぽさを出してみた。 何でヴィン先輩残したんだろ。 シャーロット先輩停学になっちまうぜ？ やっぱネリー先輩が番長か。 (ハーヴェイ先輩が無事だと今日停学になりそうだった) 意表をついてシャーロット先輩御曹司かｗ |
2006/09/23 00:53:59 |
| 学生 メイ 起きた。 でも、やっぱ回復しないから直ぐ寝る。 >>61ヴィンセント ちょうど目に入った 現状の私の希望は ▼ネリー＋自由補習一回 or ▼灰＋相互補習 それぞれ各可能性をつぶしつつそれぞれの期待値をこめて、 かつ番長を狙えて、作戦面、論理面での進展もある手案として提案するよ。 相互関連は御曹司騙りに関して、（今回の襲撃先含めた考察） ▼ネリーも襲撃考えて少しその公算が高めと判断したからだね。 |
(63)2006/09/23 00:54:21 |
 | 医師 ヴィンセント >>55 私はもう御曹司・理事長いないと思ってますから 御曹司追い込む機会が多いというメリットは今の現状では効果が薄いと思っています 今日灰停学外したら明日からは確実に番長側を停学していかないといけませんよね（ローズ真・裏生存の可能性があるので最悪の場合想定） それで補習で偽黒出されると試し停学でソフィーさんの判定を見ようとかいう余裕はもう無いわけですから、判断して停学するかしないか判断しなければいけない その時に判断の参考になる優等生の信用度、という点において もしシャロ白でもローズに信用勝ちするかどうかというとちょっときつそう（例え真であってもね） 結果黒を出した人を停学にするかどうかとなると悩むところでしょう リック白なら決め打ちでは勝てそうにない番長シャロがとりあえず機能破壊といったところでしょう 白判明した時に残す価値がありそうということでリック残し、シャロ先停学、ということです。昨日も言ったことですが。 あと御曹司・理事長はもういないんじゃないかと考えている前提だと、黒確保・泳がせ番長のメリットってあるんでしょうか |
(65)2006/09/23 01:18:31 |
| 医師 ヴィンセント ジェーンは本当に生徒側の、真ヒーローだったらあんな間際のCOはしないだろう、と信じたいんですよね 一般教師なら初回停学でCOするなら非ヒーローCOの方が普通でしょうし むしろ灰に御曹司いるか気になってしょうがないのは番長側なんじゃないですかね ジェーン＝ヒーローで御曹司残って御曹司勝利になった場合、生徒側はジェーン＝生徒側との連帯責任という面がある程度あるのですが、番長側から見れば自陣営の過失じゃないのに、みたいな思いがあるんじゃないですかね あ、あと現状で失踪起こったと明らかになった場合３人減るはずなので明日８人で一手減ります その場合考えたくないですがジェーン＝ヒーローの公算が高く、真確定したとしてもすぐ呼び出されるでしょう そしてもう番長以外を停学にする余裕が無いです（灰停学外した場合） この時２人の補習先が同時にいなくなっていれば確定しないんだから決め打ちということになるでしょうね 失踪が起きたとしても喜ぶのは番長なんじゃないかなあと思いますよ |
(66)2006/09/23 01:34:07 |
| 医師 ヴィンセント >>63 これはメイ嬢に限らず他の灰停学希望する方にも同じことなんですが 灰停学の戦略希望するのであれば今日絶対番長停学させないといけないくらいの気持ちで灰停学希望を出してもらうようにお願いします きちんと停学希望先の黒要素を探した上での停学でないと今日の灰停学には臨めないと考えています |
(67)2006/09/23 01:42:52 |
| 双子 リック もしかして、とっとと黒出せこの役立たず裏番って番長たちに思われてる？ |
2006/09/23 01:43:37 |
| 双子 リック さて、今夜中に考察終えちまいたいとこだが。 眠いし、何よりもこの耳としっぽが……気に……なって……ｚｚｚ |
2006/09/23 03:30:48 |
| 修道女 ステラ >>62 ふふ、そうでもありませんわ。 どちらかに決めていないので、矛盾は含むのは仕方ありませんわ。 昨日のネリーちゃんの件とか、ちょっとシャーロットさんは緊張感無いかなと思うのですよ。 シャーロット様らしいですわよと言って同意してくれるほど、さすがに甘くは無いようでしたけれど。 |
(69)2006/09/23 03:36:20 |
| 修道女 ステラ そこから、私の現状の絞込みは２つ ロズマリ＝真 リック＝不良 シャーロット＝裏 ロズマリ＝裏 リック＝真 シャーロット＝不良 私の葛藤は２つ １つ目は 「おそらく、真は残ってませんわ。不良と思う人から停学ですね。」 ２つ目は 「真が残っている可能性に賭けたい。とならば、真証明になる補習を少しでも長くしてほしい。」 と思うのです。 確か、ロ〜ラ〜にて確実なPP回避ならば今日から。 元々はロ〜ラ〜を逃さないと思っていた私には決め所ですわ。 昨日はまだロ〜ラ〜開始には不適切。 まだ、不良の名乗りで潰れないので、補習での望みが繋げる。 それを抑えてまでロ〜ラ〜とは、真は残っていないと算段をつけるのと同義ですわね。 今日はロ〜ラ〜か、真不在の決め打つかの２つですわ。 |
(70)2006/09/23 03:36:39 |
| 牧師 ルーサー ひええ。今日はなんとこんな時間に帰宅。 やっぱり停学喰らってて正解だったかも…orz しかしなんと言うタイミングの悪さ… ある意味神がかってますよ…orz という訳でションボリ寝ます。おやすみなさいませ〜 |
2006/09/23 06:51:42 |
 | 牧童 トビー 正直な話、見た目はリックの方が黒いｗ だけど、シャーロットの敵を作らない努力姿勢が微妙 |
2006/09/23 09:09:46 |
| 牧童 トビー ギャンブラー＋奇策好き番長なら、今日時点で会長呼び出すと思ってたんだよねー。そうすると順当な行動と言動の側の方が怪しく感じる。 とりあえずね、ジェーンが生徒側なら「誰を番長として引きずり出したつもり」だったかも考察材料の一つだと思う。（御曹司と思うなら別） あの日にジェーンと並んでたのはラッセル。メイは一貫して▼ニーナ、これはもう生徒側or御曹司、番長の目はないと思ってる。現状のメンバー内では、御曹司以外の危険は抱かない。ジェーンの希望は▼ステラ。ふむ。 ▼ジェーンに乗っかってない灰は、ぼく、ニーナ、ネリー…？（優等生はシャーロットが▼ラッセル、ローズマリー、リックが▼ジェーン）>>2:238など メイが▼ニーナ、ステラが▼ルーサー リックの後出し希望が、この時点に戻ると引っかかるや。ラッセルとステラを疑ってる姿勢でいてジェーンに疑いをかけてる…。 |
(79)2006/09/23 09:26:39 |
| 牧童 トビー ｜( ･_･)ノ⌒>>79つづき？ ジェーンが引きずり出したというのは、ほぼ優等生のことを意味してると思う。なにしろ灰ではそんなに乗っかってるのがいない。ラッセルは対抗扱いだから引きずり出したというなら「番長だから、かばうのがいるはず」理論かな。 そうなるとローズ・リックがジェーンの推理では番長側ということになる？ リックが番長ならステラ白の可能性は結構高いかな。 ふむー こっちに乗っかって考えると リック、ラッセルが番長側で、もう１人。 自分の手順からの考察で考えると シャーロット、ラッセル、ステラあたり。 どちらにせよ、ぼくはラッセルを番長と見ちゃうな。 優等生の真偽考えるなら、これだけ一貫してラッセル疑惑のぼくを呼び出さないことをどう考えるべきか、をベースにすべきなのかなー。（・_・？ |
(81)2006/09/23 09:37:48 |
| 牧童 トビー ■１、補習戦略 ■２、補習対象 補完のみ有効、そうでないなら昨日統一でしょ。 情報減らす努力してどうするの。 ■３、停学戦略 灰ローラー ■４、停学対象（灰から一人、優等生候補から一人） ▼ラッセル 優等生補習は反対 ■５、優等生内訳 ローズ裏 シャロ番 リック真 ローズ真 シャロ裏 リック番 ローズ裏 シャロ真 リック番 どれもある。シャロの敵を作らない姿勢が微妙。 シャロ番長で考えると、初日に疑われ気味だったラッセル・ステラのために優等生襲撃というシナリオは作りやすい。 リック番長で考えると、これを早めに失う可能性は番長には損じゃないかな。だから初日優等生襲撃からリック真を強めに思ってる。 リック真５５：シャロ真４０：ローズ真５ ■６、灰考察 明日の結果次第。今日の状況で昨日と違うのはステラへの疑惑が増えて、メイへの疑惑が減ったことぐらい。 あくまで内訳での計算のためだけども。 |
(82)2006/09/23 09:46:32 |
| 双子 リック ■1.補習戦略(？) 灰に御曹司がいるとしたら、失踪発生か番長見つける確率は単純に見て3/4(ステラ様、ニーナ部長、メイ先輩、ラッセルさん)。すでに御曹司がいないとしても、半分で番長見つかる。 で、この中でやりとりが激しすぎて番長仲間同士ではないだろうってのがメイ先輩とニーナ部長。つまり、最低でもどちらかは番長じゃないと思ってる。 あと考えられるパターンはシャーロット先輩が御曹司。番長からは御曹司騙りがわかっているので(失踪による真確定が発生しない)、それを気にせず襲いたい相手を呼び出していける。 シャーロット先輩が、ネリー先輩に白出ししながらネリー先輩停学に対してあまり反応を見せなかったのも、シャーロット先輩が御曹司ならわからなくはねえな。 こっち(御曹司騙り)の可能性は薄いとは思うけど。 |
(85)2006/09/23 10:02:32 |
| 双子 リック シャーロット先輩、ごめ〜ん 俺、番長っぽくしてるつもりなんだけど。 |
2006/09/23 10:09:24 |
| 双子 リック トビーとあからさまにラインを作ってみる。 んー、優等生騙らない方がよかったのかな？ それより、獣化がすすんでる。 帽子かぶってるから、耳はばれてねえけど。 しっぽ……ふさふさ 呼び出されてパンツ下ろされたら……やん |
2006/09/23 10:14:37 |
 | 見習いメイド ネリー ■３、停学戦略 ■４、停学対象 ■６、灰考察 優等生の停学候補としては昨日より変わらずシャーロット先輩となりますが、リック君真と決め打つまでの判断材料が無いため躊躇しています。 なので、停学先は灰の中からと考えてますが対象としては■１、２より昨日補習に当たった人は停学させるには考えにくく、選ぶならメイ先輩、ニーナちゃん、ラッセル先輩の３人から選ぼうと思います。 この３人の内では ・メイ先輩 初日から言動スタイルが一貫していて現状での揺らぎが感じられないことや、仲間がいた場合のラインといったものが見えにくいので生徒側と見ています。 ・ニーナちゃん 最近の発言では手数を交えて積極的に戦略の提案をしてくれてる点が目立ちますね。生徒側の展開をしっかり考えてくれている感じがするし、番長側だったらここまではしないかなー、と思っています。 ・ラッセル先輩 最近のステラ様とのやり取りが少し気になっています。ただし、そこが黒い印象を受けるか？と言われるとそうでもないので迷っています。 |
(91)2006/09/23 12:16:14 |
| 見習いメイド ネリー 現状残っている純灰の中からは特にこの人、といった黒い印象を受ける人がいないので非常に選びづらいところではあるのですが、気になる人で言えばラッセル先輩でしょうか。 今日補完補習を行う場合に停学先としては考えてないのですが、半白となった二人については次のような印象。 ・トビー君 ニーナちゃんと同様に手数を示しながら戦略考察をしてくれている点が好印象。また真寄りのリック君から白が出ていることもあるので生徒側である信頼性が高め。 ・ステラ様 ラッセル先輩と少し絡みが増えてきた点が気になるところ。また、それらとも関連して最近のステラ様に意見の押し(？)が出てきたかな、と私自身感じてきたので純灰と半白を一緒にした場合だとラッセル先輩以上に気になってたりします。 以上のまとめ。 補完補習を行って純灰の中から選ぶのであれば▼ラッセル先輩。次点はメイ先輩=ニーナちゃんで殆ど一緒。 参考までに、真決め打ちで補完補習を行わないのであれば▼ステラ様>=ラッセル先輩で若干ステラ様停学を考えています。 その他今日優等生ローラーを開始するのであれば▼シャーロット先輩>リック君ですね。 |
(92)2006/09/23 12:19:44 |
| 牧童 トビー >>86ステラさん ぼくが言ってるのは「やっぱり番長、優等生真偽分かってないでしょ」ってことだよ。つまり対抗の残りが「なにを出すか」が分からない。 だったら放置しておけば番長がローラー手伝うと思う（笑 それともＧＪオッケーで会長襲うかな？ 「もし偽黒出して、ヒーローが残ってる状態でヒーローに優等生真偽分かったりしたらどーなるかな」ってことも含むんだなー。 なんで「生徒側が番長のために優等生ローラーしなきゃならないの？」ということ。 教えてくれないかなあ、ステラさん。 ぼく、安全策以外のメリット分からないんだよ。 |
(95)2006/09/23 12:46:03 |
| 牧童 トビー >>89ステラさん んーとね、少し言葉がズレてるかなー。 ラッセルにいちゃんもステラさんも、不思議なんだよね。 ぼくの指摘に対してはたいてい「ひどい」とかの感情論になっちゃうから。ラッセルにいちゃんの体調不良についてはしっかり見落としてたから言い方悪かったとは思うけども…。 ステラさんにはひどいこと言ってるわけじゃないと思うけどなー。これは「今日時点の推理」だもん。明日リックから白がステラさんに出たら、ぼくは考え変えるよ。でも補完しないで放置されるなら▼ラッセル＝▼ステラ、クラスにターゲットロックしちゃうと思う。 それとも、ぼくを白決め打ってシャーロットから停学にするの？ それが怖いと思わないなら、それも生徒側としておかしいよ。 |
(99)2006/09/23 13:05:39 |
| 学生 ラッセル >>80 ジェーンを御曹司じゃないとする根拠じゃなく、ジェーンを生徒側だと考える根拠を教えてほしい。 |
(100)2006/09/23 13:08:04 |
| 牧童 トビー ｜_･)ﾉｼ >>100ラッセルにいちゃん シンプルだよ。 「それ以外のヒーローＣＯにはメリットがない」から。 （理事長の場合「最後っ屁」以外の意味がない。 学校を混乱させたいなら黙って消えた方が混乱するしね。 なにしろ偽ＣＯならヒーローには丸わかり。） ジェーン先生ってなにげにいろいろ考えてるんだよ。 その考えが多すぎて怪しく見えてた代表だと思う。 |
(101)2006/09/23 13:15:00 |
| 学生 ラッセル >>99 僕とステラが繋がってるって、ステラ僕売りすぎだろう。トビーもずっと僕を疑ってるんだから、常に２票入ってる。 僕を売ってステラの信頼度上げても、それがそんなに続くかね。 まだ番長欠けてないんだから、この状況で僕らが番長なら全員残る方に賭けた方が効率いいんじゃないの？ |
(102)2006/09/23 13:15:05 |
| 学生 ラッセル ここまでステラ庇うと絶対逆効果だろうな〜。 まあ、敵同士なのは間違いないからねぇ。 |
2006/09/23 13:15:31 |
| 牧童 トビー >>103ラッセルにいちゃん ？ ヒーローＣＯは、生徒側、それも一般生徒で白確定する予定の人に最もメリットがあるよ。 「ヒーローがいなくなった」と番長に思わせうる。会長とか確定しているのがいるときはＧＪ率上がるね。本当は一般生徒が生きたままでヒーローＣＯがベストだけどね。 偽であっても番長からみたら呼び出さなきゃならない。呼び出されたらヒーローがいなくなったと勘違いをさせられる。 呼び出されないで放置でも、番長としては放置してる間は番長は呼び出し先に非常に悩まされる。 番長へのプレッシャーとしてはベストになるのが一般生徒によるヒーローＣＯ。次が、確定会長ありなら、パンダになってからのヒーローＣＯ。 ヒーロー自身がＣＯするのは、はっきり言ってメリットがまったくない。よほど慣れてないとか知らないのなら別だけど、回避にならない回避ＣＯなんてのは一般生徒以外しないものだと思うな。 |
(105)2006/09/23 13:27:57 |
| 牧童 トビー >>104ラッセルにいちゃん ああ、言い方悪いのかな。 「自分が襲ったのが真か裏かすら分かってない番長たち」ということ。 真がいないと分かってるなら、ネリー、ステラ、ぼくのどれかが番長ってことだね。今日の時点でローラー期待する呼び出ししてるぐらいだから、ネリーは白だと決め打ってるよ。 そうじゃなきゃヒーロー探しでセシリア呼び出しか 対抗補習先呼び出しで御曹司捜し＋ヒーロー潰しすると思う。 それがぼくに対して起きなかったこと。 →ぼくを補習したのが番長？ ステラさんが呼び出されなかったこと。 →ステラさんを補習したのが番長？ ステラさんが番長で、シャロねーちゃんが裏番なら、 番長連中は今のところローラー早める必要ないんだ。 そういう意味も含めて、ローラー推奨のステラさんは疑問。 「白の意見に乗っている番長」とかの警告はジェーン先生御曹司なら不要のセリフ。>>2:253なんかも微妙だよねー…。 ふむー、ラッセル兄ちゃんにロックしてる自分には疑問を持ってもいるんだよねー(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ |
(109)2006/09/23 13:40:53 |
| 牧童 トビー >>107ラッセルにいちゃん ん。ほぼカンで良いならメイおねーちゃんorニーナ部長。 御曹司は基本的に生徒側と見られるように動くし、消極的でなく比較的積極的に生き残ろうとすると思う。 そのためには多弁側に身を置く方が言い抜けるのも楽。 疑われてから突然ペース変えたらおかしいからね。そういう意味でテンション変わらずのメイおねーちゃんとかをとくに疑う。（だから●希望にしてたし） |
(110)2006/09/23 13:45:17 |
| 牧童 トビー >>107おまけ あとね、御曹司対策を本気で番長がするなら、優等生２・会長２で会長を番長が騙るとか（あるいは少ない可能性だけど３潜伏）すると思うよ。 だって失踪で偽確定して困らないのは裏番だけだしね。それで占い先呼び出しをしてればヒーローはたぶん消えてるし、御曹司失踪させてるかもしれない。 結構「御曹司なんてそのうち消えてるよ大げさだなあ」ぐらいに構えてる番長は多いと思うなー（笑） |
(112)2006/09/23 13:49:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 旗色が悪いな… |
2006/09/23 14:39:38 |
| 村長の娘 シャーロット 現状 優：ローズ† シャロ リック 会：ソフィー 役：ハーヴ† ヴィン 確定白：セシリア ジェーン† ルーサー† 2/3白：ネリー 1/3白：ステラ(←シャロ) トビー(←リック) 灰：ニーナ ラッセル メイ |
2006/09/23 14:47:43 |
| 学生 メイ >>25トビー メモメモ |
2006/09/23 14:54:41 |
| 学生 メイ >>32ラッセル ラッセルの中では停学希望からその人白で疑われるのが怖いと。 |
2006/09/23 15:11:38 |
| 医師 ヴィンセント トビー >>30 「思うに、もう理事長・御曹司のことは不良任せで良いと思う」 というのはどう任せるんでしょうか >>24 >>77 昨日の補習は完全御曹司狙いとのことでしたから 番長狙いならシャロがトビー補習なのかもしれませんけど ローズが連れ去られ、２人から白出たところで確定しない以上補習の情報には過度な期待はしていないんですけどね 実際失踪起こらなかったですし信用度はさほど変わらずかと >>82 襲撃されたローズよりも、リックはともかくシャロ真の目がそこまで高く見ているというのが今までの発言からは意外なんですが もっとリック君寄りなのかと思ってたので シャロ＞＞ローズ となる真要素というのはどこらへんにあるんでしょうか？ |
(122)2006/09/23 15:34:18 |
 | 文学少女 セシリア すいません、少しだけ時間がとれました。 >>122 不良任せは私も考えました。 今日は番長側を削りたいですし 今日は▼ネリーさん、或いは▼リック君を推そうかと考えてます。 個人的にはネリーさん＞シャーロットさんの順で停学かな、と。 |
(124)2006/09/23 15:46:48 |
| 学生 メイ >>55ニーナ 突っ込みいれると上記パターンは御曹司＋番長の中から二人以上補習できてないとアウトになるよ。 11＞９＞７＞５＞３＞１ ▼ ▼ ▽ ▽ ▼ ↑ この時点で番長2or番長１御曹司1で負ける。 それ以前に７のところで番長が一人もで裏番残りだとアウト、 5の時点で…（以下略） ローラー前提での話出すなら今日か明日がリミット。 ただ、明日からの場合はすでに御曹司がいない状態か、番長を今日あてないと厳しくなるかな。 |
(125)2006/09/23 15:49:29 |
| 医師 ヴィンセント >>124 ▼リック君は黒狙いでしょうか？ ▼ネリー とした後に▼シャロと来る理由は何でしょう ▼リック は白が出た場合に痛いかなと個人的には思うのですが、シャロ真の目をどこまで考えていますか？（シャロが白だったらという前提で） |
(126)2006/09/23 15:52:56 |
| 学生 メイ >>65ヴィンセント 御曹司生存は可能性低めに見てるならここは一つ、 確定の目に期待したい部分と優等生二人の判定から見えるもの等考えてもう一手だけ待ってくれたりしないかな？ 上記に加えて明日からローラーしたとしても御曹司がいなければ負けはない。 さらに御曹司の件を番長に任せるとするのなら番長が偶数にする可能性などってことだよね？ ５→６はたしかにここで御曹司生存ならもう村に勝ち目はないわけだけど、 勝算として番長が最後の安全策として取っとく可能性も考慮できる。 偶数進行なら裏番長は停学する一手に使うよりランダムで狙う一手に使ったほうがいいため、先着的見地ではまだ何とかなるともいえる。 論理をつめる上でももう一手、 >>63について考慮してほしいかな。 |
(128)2006/09/23 15:58:40 |
| 牧童 トビー >>122ヴィン先輩 任せは任せだよ。 生徒側が考えるのは御曹司の処理じゃないということ。 番長は役員襲う余裕があるぐらいなんだから 探すでしょ。 ぼくらがするのは黒停学だけでも手一杯。 優等生はローラーなんて会長いなくなってからで足りるじゃない。 なんのための会長確定？ 会長呼び出しを誘発しやすいから優等生ローラーはイヤ。 補習機能が残ってるなら両方に黒ひっかけたら 番長はどっちかしか呼び出せない。 なんでわざわざ、生徒側で番長手助けするわけ？ |
(129)2006/09/23 16:01:17 |
| 医師 ヴィンセント >>125 もし裏番残り（ローズ真）の御曹司生存の場合は、生徒が勝利するためには今日最低でも御曹司か裏番を停学させないといけないと思いますがどうでしょうか 現状奇数なので失踪起これば一手減る、ということは停学でも失踪でも御曹司排除には一手必要だと考えるべきだと思うので、そうすると明日のローラーは間に合わない可能性がありますね 明日９人 番長３ 裏番１ 御曹司１ 生徒側４ の状況になれば生徒側の勝ちは消え、御曹司と番長側にしか勝ちが無い状況じゃないですか？ 最悪その場合を想定するならば、今日の灰停学は絶対外せないくらいの気持ちじゃないと取りたくないということです |
(131)2006/09/23 16:04:14 |
| 学生 メイ >>68メモメモ |
2006/09/23 16:05:05 |
| 見習いメイド ネリー [...はちょっとだけー] >>121 ■３ 御曹司失踪でシャロさんが確定する目を考えてないと思われるかもー。 自分で訂正しにくい発言だし、私がツッコミ入れるのも微妙に気が引けたりしてる。そんな乙女心。 どうしようツッコミ入れようかなー？＞シャロさん。 |
(*13)2006/09/23 16:05:07 |
| 学生 メイ >>131 うん、だからヴィンセントは御曹司生存してないって思ってるから御曹司生存の目に関してはヴィンセントは問題ないよね？ ローラーは間に合わずというのは失踪ごならばどっちか真は確定で会長が残ってる状況。 ローラー＝安全策なんていうのは性質の悪い妄想。 絶対負けない手なら安全策といえるけど、 問題を先延ばしして手数消費はただの負け手。 どっちが真か偽かを考慮するのが推理、灰からどこにいるか、 全部推理なわけで推理前提にいれるならまだ優等生から決め打つ方が灰に対して頑張るよりはましだと思うけど。 加えれば今日外そうがローラー後外そうが負けは負け、現状で手数伸ばしから灰が狭まる算段はなく考察面が時間延ばしで灰に対して目新しくなるとは思えないけど？ |
(133)2006/09/23 16:09:36 |
| 医師 ヴィンセント >>130 意外なのはシャロ真の目を多く見ているということに関してですが 襲撃受けてもリックとの比較はともかくシャロとの真割合が移行しないのはどの辺に要因があるのか、私的には不思議ですね アンカ引っ張るならシャロ真と考察した部分を持ってきてください |
(134)2006/09/23 16:11:38 |
| 牧童 トビー >>132メイおねーちゃん だって優等生のどっちか黒で確定でしょ。 会長から白が出たら真か裏＝情報増えず 会長から黒が出る時＝ほぼ会長襲撃 ヒーローいると確信してるなら違うかもだけどね ジェーン先生がヒーローでなくてもルーサー先生がヒーローの可能性はある。なんでここで番長に会長呼び出したくさせる必要があるのかなと。 結果として優等生からの情報も会長からの情報も増えなくなるだけじゃない。考察、できるの？ 呼び出し先からだけで考察するの？ ぼくできないよ、そんなの。 うん、非番長の補習と、停学先、どちらにもひっかけたら、守られていなさそうな非番長優等生と、守られていやすい会長とどっちか２択。 優等生が襲われるならローラー手伝ってくれるわけで、会長襲われてＧＪとかだったら万歳。そういう駆け引きとしての役職者確保希望だよ。 |
(135)2006/09/23 16:12:23 |
| 文学少女 セシリア >>126 リック君は黒狙いですね。 彼が番長でなければ番長が放置するとは思えません。 裏番でいいから機能壊せ、というくらい弱腰の番長なら守護が外れたであろうリック君を呼び出してもおかしくありません。 にも関わらずハーヴェイ先輩を呼び出すということはリック君を呼び出す気は全くないとみるべきでしょう。 ではリック君はなにものでしょうか。 ２日目の時点でリックくんが番長でなければまず真に見られていたと思います。 この場合は番長がローズマリー先輩を真と見る要素があった、そう考えます。 故にリック番長でなければ裏番でネリーさんが番長であったと考えるべきでしょう。 ですが４番目に出たこと、積極的に信用を取りに行っていることからリック君裏番は考えにくいです。 またリック君がネリーさん停学にシャーロットさんよりかなり強く反対したことからリックネリー両番長はかなり高いと思っています。 シャーロットさん真の目はかなり低く見てますがリック君よりはあると思います。 ネリー＞シャロは上記の考えから番長を強く疑っているリック君を後に回し御曹司対策に確定番長を作っておきたいから、ですね。 |
(136)2006/09/23 16:18:09 |
| 牧童 トビー >>134ヴィン先輩 ああ、リック真ほぼ決め打ちからの リック真印象減少があったからだよ。 シャロが真かどうかなんか分からない。ぼくのリック真の印象の大半は４ＣＯ目。でもこれは御曹司はどうであれ番長には価値がある（裏番なら会長に移行すると思う） ローラーされやすくなる（優等生襲撃）でも後になりそうな位置。ぼくに偽黒を出してこなかった事実（裏番なら出すよ、さすがに今日は） ▼ジェーンでのローズ・リックの一致。リックのラッセルとステラへの擁護的発言（▼ジェーン理由での） 流れで組み合わせると、リック番長は十分に有り得ると見た。 結果としてシャロの真度が上がった。 わかる？ |
(137)2006/09/23 16:18:30 |
| 学生 メイ >>135トビー 待て待て、 奇数進行なら裏番長でも残すのは危険だ。 ここでのローラーの前提は真偽判定が結局ほぼつかないか、両方を偽と見るための二択しかありえない。 でも片方停学してからだと情報もなにもないというか、 話とか灰自身を見ての考察も含めてという話になるでしょ。 確かにそれは難しいそこは認めよう。 そこから私は今日の停学・補習提案してるところもあるけど。 ちなみにその非番長優等生襲われるっていうのは番長には非優等生が真とわかってないことになる。 そこはつまりステラ白の話（リック裏番をトビーは見てないから）という話に繋がると思うんだけど、 思考手順が繋がってない気がするのは気のせいかな？ |
(138)2006/09/23 16:19:42 |
| 牧童 トビー >>136セシリアさん ひとつ質問。 リックの●希望で、セシリアはほぼ人間だろうから他を補習したいという発言あったんだよね。当時ぼくはそれもリック真と見た要素の一つだった。 補習って結構簡単に壊れるし、結構簡単にできなくなる。そういうときに真だったら無駄な補習したくないものでしょ、って思った。 このへん、セシリアさんはどう思う？ |
(140)2006/09/23 16:22:12 |
| 医師 ヴィンセント >>135 今日ヒーロー候補が襲われれば明日の優ローラー時に会長呼び出しが通る可能性は今日より高くなると思いますがどうですか？ 今日（どんな意図かは知りませんが）ハーヴェイ襲撃なのだから私的にはヒーロー生存してるはず だから今のうちに優等生候補の白黒見たい、ということです 信頼の低い目の優等生の判定は判断材料ですが、優候補に会長から黒が出ればそこからの判定はすべて無意味な情報でしょう それよりも会長判定は見ることさえできれば確定できる情報ですから、意味が無いかもしれない情報よりは少なくても確かな情報を元にした方がいいと思うんですけどね |
(141)2006/09/23 16:24:00 |
| 牧童 トビー >>139メイおねーちゃん ？？ なんでそうなるの 「どうせ２人つぶせば黒１つぶれるんだから、会長が生きてて、番長にローラー手伝いさせられそうな今日に、なんで手数使うの」 ってことだよ。 補完も終えないなら情報も増えない。 なら昨日からローラーがベストでしょ。 次善があるなら統一補習。 ローラーするにも残すにも不完全でどっちつかず。 そんなのは「悪手」以外のなにものでもないと思う。 |
(142)2006/09/23 16:24:30 |
| 学生 メイ >>74トビー 逆に補完しなきゃいけない意味ってなんだろう？ 昨日も話したことだけど。 どっちが真かわからないけど〜〜となった時は会長判定でどっちか番長確定から見れるところもある、 それ以前にどっちが真かを信じる戦いになることは明白なわけで、そこで補完をしておかなきゃいけない理由はないと思うけど？ |
(143)2006/09/23 16:25:49 |
| 医師 ヴィンセント >>137 そこでリック真の減少分がローズにでなく全てシャロに流れる、というのは何故です？ 番長側がある程度真と思って連れ去っているという可能性とか、ローズの発言洗ったりとかはしてないで偽決め打ちのままということですか？ |
(146)2006/09/23 16:28:42 |
| 牧童 トビー >>143メイおねーちゃん え？ ぼくとステラさんって、御曹司疑惑じゃないの？ 補完しないなら、真確定の目を消すんじゃないわけ？ ぼくに白出したってぼくがその人を信じるわけじゃない。 ぼくに黒出してくれるなら、ぼくには偽が分かる。 補完希望するの、なんかヘン？ だってぼくにとって増える情報って、それしかないよ。 |
(147)2006/09/23 16:28:59 |
| 文学少女 セシリア >>140 むしろそこまで決め打てるのがすごいかな。 その場合自分が白出した人がパンダにされる可能性を考えたら確白作りたいとか思うんじゃないかな？ 御曹司を確信するくらい絞り込めているのでなければ普通に確白作るべきだし。 リック君がスタンドプレー好きなら分からないけど。 |
(148)2006/09/23 16:29:01 |
| 学生 メイ >>147トビー 御曹司狙いなら機械的に補完する意味がない。 この場合必要なのは御曹司を狙うことなんだから昨日の補習先は関係ないんじゃないの？ ステラ、トビー御曹司狙いの話は昨日の時点での話だよ？ その観点でいけば希望するのはおかしいね。 つまりトビーが言いたいのはシャーロットに補習されたいだけってこと？ それ以外にその説明から取れる論理が読み取れない。 |
(151)2006/09/23 16:33:05 |
| 学生 メイ >>149トビー 出した相手が一般生徒ならねっ！ 逆にいえばどっちかに真がいて黒がでなかったってことは番長視点で御曹司の可能性がある人物が補習されるのに、 確定の危険性を考えずに、行ってる。 御曹司補習が起こらないと考えたか分かっていたことに繋がるとは思うけど？ それに加えてその論拠がジェーンからくるならヒーローはルーサーがヒーローじゃなければ生存してることになるんだよ？ その上であえてハーヴェイを選んだことはどうなるのってならない？ |
(152)2006/09/23 16:36:17 |
| 牧童 トビー >>151メイおねーちゃん 今日、白を出されたステラが、ローラー推奨という部分と一緒。 次手で「何を出されるか分からない番長」と見た。 このへんのステラ白時・黒時の判定考察書いたら番長に丸わかりだから書かないんだけど…。 真確定狙ったなら、今日補完しないかぎり ぼくかステラが御曹司かの可能性も双方まったく進まず 真確定の目もないんじゃないわけ？ 昨日御曹司捜しだから、と補完不要とは繋がらないんだけど？ |
(153)2006/09/23 16:37:56 |
| 学生 メイ >>154ヴィンセント 一例をあげるなら奇数→偶数になれば裏番長に関しては手数の消費になる。 先の展開を色々と考慮に入れた話ね。 加えて真がいるならばという話もある。 そういうの全部ひっくるめて色々考えていくのが考察、 考察をもとにどうするかを決めていくのが結論や決定、決断ってものだよね。 こういう負けが嫌だから〜〜というのは逃げでしかない。 負けは負けだよ？ そうではなくいかに勝つか、いかに論理をつめるか、結論をだすための材料を増やすか、 最終的にありえる可能性をいかにつぶすか、 そういうのを考慮にいれて進めるのが勝つための道筋と手段じゃないのかな？ |
(157)2006/09/23 16:45:31 |
| 医師 ヴィンセント >>156 常に計算してるのではなく、最悪の目を見て計算してるんですけどね すでにローズ襲撃した現状で手伝ってくれるなんて期待してませんし 会長が襲われやすい優退学だからこそヒーロー候補が居るうちに、と考えているんですが それは伝わらないですか？ |
(160)2006/09/23 16:51:39 |
| 学生 メイ >>160ヴィンセント じゃあ今日早めに結論だしてヒーローが停学にかかったら回避してもらえばいいじゃん。 その上で優等生をローラーとかでどう？ 偽の回避でもこれなら会長襲撃できないからまったく問題はないはずだけど。 |
(162)2006/09/23 16:54:08 |
| 牧童 トビー >>159メイおねーちゃん ぼくの第一義は「非生徒判明」のみだよ。 昨日の戦略はぼくは参加してないから知らない。 でも、生徒側は「御曹司捜し」でぼくとステラなんでしょ？ シャーロットを真と見てたステラと、リックを真と見てたぼくをそれぞれ「真と見てる方」に当てたこと自体から不思議だった。 交互にしたのは優等生ごとのラインを見るためだけだったの？ それなら真と見てる側に占わせても無意味じゃない。 御曹司を捜してるの？ だったらステラ御曹司ならリック真なら、ぼくはステラをリックに見てもらわなきゃ意味がない。これがまず１点。 ぼくはぼくが白と知ってる。だからステラ番長でリック真なら黒が…の延長から、ぼくはぼくに対してのシャーロットの判定を見たい。これが別目的での第２点。 そしてぼくは、番長がまだ裏番か真か優等生を量りかねてると思ってる。そこで番長がシャロで対抗がリックなら、ステラ黒なら番長はリックを呼び出す目は十分にあると思ってる。 これは賭じゃなく、計算。>>160ヴィン先輩宛でもある |
(163)2006/09/23 17:01:19 |
| 学生 メイ >>163トビー 昨日の時点での御曹司探しはその結論でいいね。 つまりトビーにとっては優等生のどっちかが偽かという話だけで、 残った方が真としてるってことでしょ？ それぞれの補習先はラインを見るためなら逆になるがこの場合は御曹司狙いでもいいね。 でもトビーにとってステラは番長予想なわけだから結局御曹司はトビーの場合は狙ってないことになるけどね。 トビーがシャロからどんな判定が出て欲しいか見たいのはわかった。 ただし、交互を主張する理由にはなるが、御曹司探しからの交互補完や交互をしない事を無意味とすることの理由にはならないよ。 で、優等生をはかりかねてる裏には結局ラッセルのその話とラッセル番長をつなげての話でしょ？ それ以外であるのなら説明が欲しい。 で、そうだとするならラッセルを番長と見る理由は判断がついてない故の行動と見るところで、判断がついてないとする根拠がラッセル黒で、 仮設とそこから導く結論がまた仮設にそこから導く結論になってることになるんだけど？ |
(164)2006/09/23 17:09:31 |
| 学生 メイ 結論部分は>>82のトビーの優等生考察に帰結する話だと思うけど、 ローズ偽理由に繋がるのは最終的にはリック番長ならローズ襲撃が変としてる点だね。 ３パターンのうちローズ真パターンがそれで潰れるわけだし。 リックを痛いと見るかどうかは全て他の番長次第のところがある。 そもそもリックがいなくなるのが痛いならリックを騙りに出してる時点でおかしいことになるから、 否定理由とはならない気もするんだけど？ |
(167)2006/09/23 17:28:59 |
| 村長の娘 シャーロット |
2006/09/23 17:30:23 |
| 牧童 トビー >>167メイおねーちゃん ４ＣＯ目での真乗っ取り模索ならあると思った。番長側は騙りは捨て目的だろうけど、会長が確定する覚悟ででる（４ＣＯ目）なら、後まで残れそうなリックはありかと。 裏番が残ってて今日偽黒出してれば、その偽黒か裏番が停学でほぼ確定。だから裏番は残ってないと見た。そのへんの結果も踏まて、ローズ真パターンはほぼ消してる。 だから今日になって優等生真偽が近づいてるんだけども。 |
(168)2006/09/23 17:37:52 |
| 学生 メイ >>90ネリー 二人ともに偽の可能性が有る以上補完の意味合いは薄いんじゃ？ 白の可能性があがるというよりそこは真贋判定が関係するわけで、 そこから導きだされるのが交互である必要性がないことは分かると思うけど、 ローズとリックかシャロどっちが真かで見るのでのはなく、 ローズ、リック、シャロの誰が真かを見なきゃいけないわけだしね。 |
(169)2006/09/23 17:38:29 |
| 学生 メイ >>168トビー それはつまりはじめから全てを番長がリックにかけてないといけないって結論になるんじゃ？ そうじゃなければどちらにせよリックはのちのち切られる事も織り込み済みじゃ？ そもそも裏番が黒出さなきゃいけない理由がわからないけど。 真偽不明内訳不明が一番番長側においしいわけだし、 間違って番長に出して停学されれば痛いと思うのだけど？ もう少し言いたい事あるがトビーが伏せた意図も汲んで今は黙っておくよ。 |
(170)2006/09/23 17:45:07 |
| 学生 メイ >>171トビー う〜ん、まぁいいや話す？話さない？ 私はリックが裏番なら気付いてるだろうことだろうし、 シャロが裏番は薄いと見てるから話してもいいんだけど、 その辺関連ね。 御曹司狙いと番長かどうかは別個のものだけど、 御曹司っぽい＝番長じゃないとは別個だよ。 加えて【ローラーになるなら番長からだろうが裏番からだろうが変わらないよ。】 |
(174)2006/09/23 17:58:34 |
| 学生 メイ >>173トビー リック真を高く見る論理が、 1.リック番長なら切られるのがおかしいという点。 2,裏番がいるなら黒出さないのが変。 3,>>82にある優等生候補内訳予想。 この三つを全部あわせたときだね？ その根本を質問することに意味がないのならどこを持ってその論理に対して聞けばいいんだろう？ 全ての問題は全て結論部分ではなく仮定と理由、論理付けの段階なのでは？ シャロに関しても同じことはいえるけど、それはリックが番長じゃないことの否定にはならないし、 リック裏番がフォローって自分が偽確定したってシャーロット真の証明にはならないわけだけど？ 偽黒からもフォローになるかどうかはまた別の話。 トビーが番長かどうかは結局リックには分からないんだよ？最終的にね。 ちなみに一番フォローになるのはずっと白だしだと私は思ってるけどね。 |
(176)2006/09/23 18:03:26 |
| 村長の娘 シャーロット |
2006/09/23 18:06:03 |
| 学生 メイ >>トビー 私の推理手順は 番長として停学 >>177トビー それを聞くの？ 今話してるのは裏番としての仕事の話なわけだから裏番と番長にとっての話以外に誰の視点がでるの？ どっちにせよローラーされるなら二手で二人とも消える事は一緒なんだけど？ もっと極論言えば御曹司でのまけも考慮すれば裏番残った方が若干勝率上がるともいえるけど、 これはローラータイミング今日なら論じても関係ない話だね。 |
(179)2006/09/23 18:07:58 |
| 学生 メイ >>トビー はっきり言おうか？ 結果黒で偽が確定するには灰が狭まりきった後、 つまり灰停学灰補習を行ってもあと二手先の話。 二手先までそれをしたなら後は真と思われても残った二名が全部番長でなければ問題ないし、 途中番長停学があれば偽黒出す数は減るから問題なし、 むしろ偽黒だしといて下手に他で確定会長から黒が二個でたりとなどで計算合わなくなる可能性があるのに、 それでも偽黒が必要だと思うかな？ 途中番長にあたって白出しとけば番長にだけ偽は伝わるしね。 偽黒出した相手を早期から敵に回すことも考慮しつつ、 偽確定の話も入れて、 リスクに対する比率で言えばずっと白なんだけど？ そもそもトビーが言う白出し続けての黒の話は後半番長が停学一回も出来なかった時の話で、 その時の人数と状況を考慮に入れれば白出し続けても問題ない事は分かるとは思うけど？ |
(181)2006/09/23 18:12:53 |
| 牧童 トビー r -、,, - 、 クマ− __ ヽ／ ヽ__ ,"- `ヽ, / ● l ） ／ ● ＼__ (● ● i" __/ ●） ￣ ）"__ "`; .（_i ● ' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i 丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__ __, '" ￣ ヽ! ● ●) ミ~￣_● ヽ） くまー （_/ ● i ∪ / ⊂{● |. l ●( _●) （ ￣）- / -' i ／ヽ、 |∪l T i ● '"） |
2006/09/23 18:31:17 |
| 学生 メイ >>98 結局それって誰なんだだよラッセルｗｗｗ |
2006/09/23 18:49:56 |
| 学生 メイ >>185トビー なんかすごいいろんな意味で突っ込みどころ満載だ。ｗｗｗ 裏番がいないとした理由についても言及してるし、その根幹たる部分で、 というか全てが妄想話だけでトビーは成り立たせてることになるわけだぞｗｗｗｗ ４ＣＯの話を出してもシャロ裏リック番長の否定にならないし…。 論拠のありかをくらまされてるようにしか思えないんだけど。 |
2006/09/23 18:54:09 |
| 学生 メイ それに加えているかもしれないと思うからローラーこそがまさに逃げの一手なわけで、 話もなにもないなｗｗｗｗ |
2006/09/23 18:54:58 |
| 学生 メイ >>106トビー 極論言っちゃえば補習がなくなって停学だけの状態だと伸びるも何もないんだよね。 だって日数延ばすのに番長減らしてって、 番長を停学にして伸ばしてるから結局御曹司にはあたらないわけだしね、 せいぜいが御曹司予想のために日数伸びるくらいだね。 |
2006/09/23 18:58:29 |
| 双子 リック トビーがヒーローだとパンダヒーローは食えない＝強い。 だから白判定。 序盤から真偽を決めうち気味に動くのも、全体が見渡せてる番長要素。 黒判定かぁ。明日補完なら出してもいいんだが……ステラ様が普通に怪しく見えてるわけで。 |
2006/09/23 19:06:07 |
| 双子 リック 今日の補完を意見するあたり、トビー番長だよな？な？ トビー >>184 偽黒判定は出せない。セシリアさん番長なら、なぜローズマリー先輩襲撃？って話になるから。あまりにも呼び出し先が不自然(裏番確定のローズマリー先輩襲撃)。だからセシリアさん以前に俺偽決めうちで停学になりそう。 でもそこで白判定出るから、最終的にセシリアさん停学も狙えたか……？ぐは。そっちが望みでしたかトビー番長……でもそのパターンって寡黙を停学にする暇がない。ほぼ停学先が機械的だから、呼び出し先にも困るはず。 |
2006/09/23 19:13:17 |
| 双子 リック 日誌読んで来るぜ。 ちょっと目に付いたけど、シャーロット先輩はラッセルさん停学希望なのか。んー、悩ましいな。 メイ先輩 >>117下act 同意って言うより、その考え方も理解できるってだけ。 ついでにシャーロット先輩研究家のメイ先輩に質問。シャーロット先輩番長と仮定した場合、シャーロット先輩とラッセルさんの関係ってどう見てる？ |
(192)2006/09/23 19:24:10 |
| 学生 メイ ただいま。 いいお湯だった♪ >>185トビー そうじゃなくてその根幹たる考えの理由などについて聞いてるし。 結論じゃなくてその仮定について聞いてるわけだし、 最終的なところがトビーにとって、まず裏番がいないと思ったところから話が始まってるならたしかにこれ以上言及してもしかたがないんだろうけどね。 >>184トビー >>188＋リック真セシリア黒としたときの襲撃先のおかしさ等の考察（昨日のステラ・セシリアの話参照）から昨日の黒は厳しいと思うけどね。 初日黒に関しては役員地雷と、今後の黒出せるか否か等諸問題絡むために最善手でもなんでもないよ。 >>190トビー 先に停学と後に停学、自分真の可能性と生存率等を総合的に考慮すればそれが益と言えるかは別個問題だと思うけどね。 |
(196)2006/09/23 20:04:04 |
| 双子 リック ＞メイ先輩 >>198上act もちろんそうだけど、昨日より情報は増えてるよな。 で、メイ先輩の持つ「御曹司(理事長)像」ってのがどんなもんなのかがわからなくて。 (ステラ様への質問にわざわざ反応したってことは、メイ先輩も、ルーサーさんに対して理事長っぽさを感じたってことだよな？) |
(201)2006/09/23 20:27:17 |
| 村長の娘 シャーロット |
2006/09/23 20:27:34 |
| 学生 メイ ■１、■３、停学戦略 >>63>>64 両方偽と思う部分が増えたところもあるかな。 それに加えて御曹司の件が気になるというところがある。 後は一つ相互には別の意味もあるけどできれば今は説明したくないかな。 作戦的意味合いでね。 ■５、優等生内訳 前日>>3:79に加えて、>>8を考慮に入れつつ、 優等生内御曹司もありうるかもというのと、二人ともやっぱり偽だってことが分かってる可能性が少し強くなったかな。 もしくはどうやら昨日ステラの言ってた、 シャロ・ローズどっちかが偽でっていうのを本気で考えた結果ローズが襲われても考えうる気がした。 この場合は相方の一人にトビーがいることが前提になるけど、 リック死亡からの逃げ切りの点、御曹司に対する対策がトビーそのものが言ってた可能性の分も入る点などだね。（時間延ばし＝番町死亡によって伸ばせる＝自然と御曹司対策という考え） で、現状ローズ：シャロ：リック＝40：30：30 やっぱ御曹司対策がまったく皆無っていうのはないと思うんだよね。そういった意味で対策はなされているとも思えるんだ。 |
(202)2006/09/23 20:27:46 |
