双子 リック >メイ先輩 >>198上act もちろんそうだけど、昨日より情報は増えてるよな。 で、メイ先輩の持つ「御曹司(理事長)像」ってのがどんなもんなのかがわからなくて。 (ステラ様への質問にわざわざ反応したってことは、メイ先輩も、ルーサーさんに対して理事長っぽさを感じたってことだよな?) | |
(201)2006/09/23 20:27:17 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/09/23 20:27:34 |
学生 メイ ■1、■3、停学戦略 >>63>>64 両方偽と思う部分が増えたところもあるかな。 それに加えて御曹司の件が気になるというところがある。 後は一つ相互には別の意味もあるけどできれば今は説明したくないかな。 作戦的意味合いでね。 ■5、優等生内訳 前日>>3:79に加えて、>>8を考慮に入れつつ、 優等生内御曹司もありうるかもというのと、二人ともやっぱり偽だってことが分かってる可能性が少し強くなったかな。 もしくはどうやら昨日ステラの言ってた、 シャロ・ローズどっちかが偽でっていうのを本気で考えた結果ローズが襲われても考えうる気がした。 この場合は相方の一人にトビーがいることが前提になるけど、 リック死亡からの逃げ切りの点、御曹司に対する対策がトビーそのものが言ってた可能性の分も入る点などだね。(時間延ばし=番町死亡によって伸ばせる=自然と御曹司対策という考え) で、現状ローズ:シャロ:リック=40:30:30 やっぱ御曹司対策がまったく皆無っていうのはないと思うんだよね。そういった意味で対策はなされているとも思えるんだ。 | |
(202)2006/09/23 20:27:46 |
双子 リック ちなみに余談だが、初日にローズマリー先輩が白判定出してる。彼女を裏番と見てるトビーからしたら非裏番要素(裏番なら黒判定出す)で、非裏番と見てるメイ先輩からしたら裏番要素(裏番は白だけ出す)なのは皮肉だな。 ……なんて表で言ったら両方敵に回すぜ。 | |
2006/09/23 20:30:31 |
学生 メイ >>201リック 違う逆だね、 ないとは思えない。 だから余計にどこかというのがわからない。 私の中の御曹司像は一般生徒とあまり変わらず、変わるのは自身が御曹司であるという情報をもっていること。 その点がにじみ出るかどうかは個人差が出るので A=御曹司 B=御曹司というものがあるわけじゃないね。 同じように番長に関してもだね。 ただ、番長に関しては御曹司とは異なり仲間がいて仲間と話すという点で大きく変わる部分がある分、 そして御曹司以上に作戦的意味合いと探すという点が変わり、視点が変わる点でわかりやすいとは思ってる。 | |
(205)2006/09/23 20:31:20 |
学生 メイ >>198トビー 結論ありきで全て話してるとビーと、 そこにいたる前提と推理の積み重ねを元に結論を出してるかの違いだと思うんだけど? 厳密なのに筋が通ってない点はどこかな? まずはそこを出してみてよ。 そもそも聞いてることとトビーが勘違いしてるのか意図的にミスしてるのかでまたそこも変わるんだろうけどね。 | |
(207)2006/09/23 20:33:42 |
村長の娘 シャーロット メイ先輩の>>202もよくわからない…(汗 1)互いに黒判定になる 2)私が襲撃されてリックんが白判定出す 3)リックんが失踪して、私が襲撃される 4)リックんが失踪して、襲撃なし 5)リックんが失踪して、他の人が襲撃される | |
2006/09/23 20:39:37 |
村長の娘 シャーロット 1)互いに黒判定になる →場合分け的には現状と同じ 2)私が襲撃されてリックんが白判定出す →見た目、私御曹司でリックん真 →と見せかけたいがために、私真襲撃、リックん番長 3)リックんが失踪して、私が襲撃される →見た目はどっちが失踪したかわかんないけど 真と御曹司の組み合わせなのは決定 4)リックんが失踪して、襲撃なし →見た目は私真、リックん御曹司(この場合真実)で 番長が襲撃をリックんか停学先に合わせた →2)の2番目にも見えるため、客観的には微妙 5)リックんが失踪して、他の人が襲撃される →私真、リックん御曹司が見た目にも明らか | |
2006/09/23 20:51:30 |
双子 リック セシリアさん >>206 番長が集団性を重んじるかどうかはその集団の構成人員次第。構成によって理由は変わってくるな。 A.メイ先輩+ラッセルさんorステラ様 例え真が確定しても逃げ切れるだけの弁論力を持つ、強力な番長オブ番長に仕切られた番長集団。統率者と「姐さん、ついていきます」的な2人。 B.ステラ様+ラッセルさん 騙り役に困る構成。放っとくと停学や補習になりそうだから、早期に補習機能だけでも破壊しておきたいパターン。生徒会長確定から、仲間切りをしまくることで仲間が黒確定した時の白印象を得て生き残りを賭ける。 C.ニーナ部長+ステラ様orラッセルさん ニーナ部長率いる、確定したらそれはそれでしょうがないじゃんとにかくがんがんいこうぜお気楽極楽パターン。積極的に真っぽいと思った方を呼び出し。 真確定されたらって意味(なぜ俺でなく、ローズマリー先輩を呼び出したってことだよな)ではAのパターンの印象が強くなってきてる(だんだんメイ先輩の発言が誘導っぽく思えてきてるせいだと思う)。 | |
(211)2006/09/23 20:54:24 |
学生 メイ 【ニーナ】 >>55のミスくらい これ以外は昨日から特に変わった点はなし。 トビーが気になった分相対的に黒っぽい感じが少し落ちたか程度だけど本人のが抜けるわけじゃないしね。 【ステラ】 今一番にどうするべきかぶれを感じるところかな。 意見内容的には純粋に迷ってるように見えるんだけど。 現状いる灰の中では一番白要素が高く感じるかな。 主張とその考え、思考経路はステラなりの一本道が通ってると思うけどね。 【トビー】 シャーロットに自分を占わせること、裏番はいないとすることから全ての話が始まってるね。 返答部分も結局要領を得ない。先を見据えて言ってる提案かどうか?どうにもおかしい。 そもそもの自身の主張はまず>>165↑actで村に情報を増えることも考慮に入れてるはずなんだけど。 それに加えてトビーが不利ってなんだろうね? もっと言えば>>25も加えてなにやら自分番長とされたときの伏線を張ってると取れる部分が多い、それに加えて補修と、優等生の考察を加えるときわめて不自然に感じる。 リック番長とするならトビー番長もあると思ってる。 | |
(212)2006/09/23 20:57:26 |
学生 ラッセル 急に議事が増えたな。あー、しんど……。 | |
2006/09/23 21:07:11 |
学生 ラッセル ■6.灰考察 白:トビー>メイ>ネリー>ステラ>ニーナ:黒 トビー:とある発言を考察した結果、一番白い。というか、僕にはもう疑えなくなった。どの発言を白く思ったかについては明言しない。トビーを番長か御曹司だと思っている人は、僕と感じ方(考え方じゃない)が違うんだろう、としか言えない。 メ イ:思いついた事は即発言、ってないめーじ。その思い切りの良い多弁さと序盤に周りからツッコミをされまくってた光景から、かなり生徒寄り。少なくとも御曹司には見えない。 ネリー:実は今いる灰の中では、一番ステルスっぽい印象。プラマイ0って感じだけど、優等生2人の白出しから、この位置。 ステラ:>>31をスルーについて応えてほしいなぁ、と思ったり。見逃しちゃったのかな、と思わなくもないけど、彼女の僕に対する注目っぷりを考えると、意図的に無視してるのかも? なんて自意識過剰。でも不審さはアップしたと思う。 ニーナ:発言は一番まっとうかな、と思う。この位置で申し訳ない。ただ、ここまで1人も番長を停学に出来てない事を考えると、番長は上手い、と考えざるをえない。影の司令塔かも、と思ったり。 | |
(215)2006/09/23 21:11:18 |
学生 ラッセル >>211 全てのパターンに入れられてるし!? | |
2006/09/23 21:11:53 |
学生 ラッセル >>120 誤解が生じてるような。通らないから言わなかったんじゃなくて、ただそう言っても意味がないと考えた結果が初日の●ルーサーだって事だよ? もうひとつの方は、ようはステラ番長or御曹司でも、1人に執着して停学希望し続ける事は不自然じゃない、って意味かな? | |
(217)2006/09/23 21:15:00 |
村長の娘 シャーロット みかん星人とアニキが好きだった。 >>*38 か、なあ? 単に確定白すっとばして同じ片白でなぜトビー?って話になるかな、と思っただけだけど。 会長行ってもGJの可能性のが高いしけれども。 どっちにせよ、▼私で会長の判定が出れば ネリちゃんが苦しい位置には来るけど。 | |
(*42)2006/09/23 21:16:56 |
双子 リック メイ先輩 >>214 o0(ストレートだな……) ステラ様は能力低めっていうか、発言が安定してない感じ。 セシリアさんやトビー、メイ先輩のように、他者との対話から考察を深めていったり、先を見ながら論理的に可能性をつめていくよりは、気になる所に突っ込みを入れて、その時に考えてたことを言うっていう、少し場当たり的な印象を受けてる。 | |
(221)2006/09/23 21:17:11 |
学生 ラッセル >>220 だから、ただ言っても通らないだろうから、補習希望にしていた、って事だよ。 寡黙吊りは効率が悪いからしたくない、と言う理由は後から述べたよ、それでも。ルーサーが残っている時に。 結局きつい言い方をすれば、ルーサーは自業自得的に喫茶送りになってるでしょ。 大事な事かって言われるとそうでもないし。ルーサーを信じる理由が特にあった訳でもない。 寡黙吊りという手段が(番長や御曹司を葬るためならば)単純に疑問なだけ。 | |
(2006/09/23 21:27:42、学生 ラッセルにより削除) |
学生 ラッセル くそ、なんかマジで重い。 | |
2006/09/23 21:31:40 |
学生 ラッセル あー、テステス。 | |
2006/09/23 21:35:16 |
学生 ラッセル ふー、なんか一瞬やたら重かった。 | |
2006/09/23 21:37:14 |
牧師 ルーサー ふぅむ…なんかガッチガチですなぁ… しかも黒い方ばっかり残ってるもんだからもう… | |
2006/09/23 21:48:09 |
牧師 ルーサー RPの無い学園なんて!!寂しすぎますぞ!!(涙) | |
2006/09/23 21:48:42 |
見習いメイド ネリー ん。表が静かになりましたー。 ここにきて私疑っている人結構いますねー。 何度、正解ーと言いかけたか分かったもんじゃありませんわww [...は以前より遥かにマシになったがやはり・・・むぅ] | |
2006/09/23 21:57:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー [ミントティーを注文して席に着く] 皆必死なのだろう。 時間の取れない者、番長、御曹司、 それぞれ余裕が無いのだろうな。 | |
2006/09/23 22:17:11 |
双子 リック メイ先輩 >>205 サンキュ。メイ先輩が、御曹司とただの一般生徒とあまり区別がつかないかも(個人差)と考えてるってのは了解。 御曹司は最終的に試験が行なわれても行なわれなくても関係ない。だから序盤は一般生徒とあまり変わらないかもしれねえけど、後半どっちの陣営が有利かによって、論理を変更できるようにしておく必要があると思う(そのへん考えると、昨日トビーを御曹司候補としてあげたのは間違いだったかも)。 >>224 なぜそこでトビーとの相違なの?トビーは白だからメイ先輩とは立場が違う。 メイ先輩を誘導と感じたのは、>>63(>>128、>>133)で、ネリー先輩停学にこだわってる所。トビーとのやりとりからも(>>165)ネリー先輩停学希望に結びつけようとしてる所。 | |
(227)2006/09/23 22:21:10 |
牧師 ルーサー おお、ローズさんお茶ですか。 私もご一緒させて頂こうかな。 [ロイヤルミルクティーを注文してローズマリーの向かいに座る] | |
2006/09/23 22:24:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー [香炉に麝香を入れ火をつける] しかし先生は謹慎処分などになって 牧師としての信頼など大丈夫なのですか? 私見では元々あったとは思えませんが。(薄く笑う) | |
2006/09/23 22:28:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>125 つまり、あと二手で一人番長を退場させないとまずいってことですね。 | |
(228)2006/09/23 22:30:53 |
双子 リック シャーロット先輩から俺が受けるイメージは無色。自分の色をほとんど持っておらず、誰かの色に染まるタイプか(なんかウェディングドレスみたいだなw)。実質的には他の番長が仕切ってるんだと思う。 その中で彼女(彼疑惑浮上中だが真実は不明)が安心して停学希望にあげられるのは、むしろ論戦になっても手加減してもらえる仲間なのかもしれない(もっともラッセルさんが一番温厚そうだから、SGにしようと思ったってのも考えられる)。 生徒会長が確定してる以上、早期に仲間切りを行なっておき、今また周囲から疑われてるラッセルさんを停学希望にあげる意味はあるだろう。他の灰との絡みに比べて妙にラッセルさんとのやりとりが多いのは気になる所。ステラ様 >>46 から、シャーロット先輩、ステラ様、ラッセルさんのラインが少し濃くなってきてる。 ラッセルさんは誰かを強く疑ってるわけでもない。で、寡黙停学の効率が悪いってのは(見方によるけど)御曹司要素かな。 ラッセルさんは番長、御曹司どっちもありそう。やっぱり希望変更する。 ●ラッセルさん▼(灰)ステラ様▽(優)シャーロット先輩 | |
(229)2006/09/23 22:31:30 |
牧師 ルーサー ローズさんは相変わらず直球ですね。 そこが私の激マゾ心をくすぐる訳ですが。 牧師のくせにメタル好きという時点で信頼なんて…ふふ(薄く笑う) | |
2006/09/23 22:38:50 |
牧師 ルーサー このままだと優等生ローラーはしない方向に…? | |
2006/09/23 22:39:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー 優等生ローラーせずに ネリーもしくは未だわからぬもう1人の番長を停学にし ソフィーが呼び出されなければ このまずいムードが大分良くなると思うんだがどうだろう。 | |
2006/09/23 22:43:53 |
学生 ラッセル >>233 遅かったからねぇ。ゴメンよ。 | |
(235)2006/09/23 23:00:05 |
見習いメイド ネリー >>169 もちろん二人とも偽である可能性もあります。 その場合を想定するのであれば補習が全くの意味を成さないと思うので補習戦略、補習先の回答は無回答です。 二人のどちらかに真を含んでいるにしろ、二人とも偽であるにしろ誰かに決め打つことが必要な訳で、私自身が決め打てないというのがあります。 | |
(237)2006/09/23 23:02:57 |
書生 ハーヴェイ [...喫茶店に丸い浮遊物体が飛んでくる] ……あーあーあ、マイクテスト。……聞こえてる?大丈夫そうだね。 試作三号機のボディ案その1。もっとも、まだAIが入って無いから遠隔操作型のインターフェースとして活用中。 ……一応、視覚と聴覚にあたる部分は働いてるから、最低限のコミュニケーションは可能。精密動作用マニュピレータもつけてあるから、軽い物くらいなら持てる 今日中に、こいつに入れるAIを完成させたいから、俺の体の方は、研究室に置いたままで参加するよ。 | |
2006/09/23 23:04:13 |
学生 メイ >>225ラッセル ルーサーの件はそうだとして、 トビーの件ははっきりと喋った方が皆にもラッセルにも得だと思うよ。 そこを元に皆もトビー白いよねってなって実際に白ければ得なことだし、 ラッセルの考えの間違いがあったのなら指摘されて気付くってこともあるだろうし。 | |
(242)2006/09/23 23:09:47 |
見習い看護婦 ニーナ ☆ステラ ラッセル狙い撃ち。 正直、RPと推理がごちゃごちゃで真意を測りかねている人。一般生徒なら誤解をまねくようなことは自粛しそう。問題児だとすればかなり確信犯的。相方に白印象狙いの潜伏がいる番長か、理事長かなとか思ったりする。 ☆ネリー >>91の考察であえてメイ・私・ラッセルをグルーピングしてきたのはちょっと気になるかな。結構灰考察って誰が番長か微妙なところなんだけど、あえてここでグループ分けしてくるのは、ライン切りなんじゃないの?って感じ。ネリー=ラッセル、ネリー=メイラインをちょっと疑っちゃうかな。 | |
(245)2006/09/23 23:12:16 |
見習い看護婦 ニーナ ☆ラッセル ここにきての極端な多弁へのシフト。これだけしゃべれるのに、昨日の考察の薄さはちょっと疑問。>>215なんかもトビー白を主張する発言を伏せるメリットってなんなんだろう、と気になる。 スケールであらわすなら □:メイ>トビー>ステラ=ネリー=ラッセル:■ 微妙です。 | |
(246)2006/09/23 23:12:34 |
学生 メイ >>227リック ああ、ごめんリック視点ではトビー白だったのが抜けてたよ。 誘導と感じた点は了解。 その結論にいたる推理過程は納得いかないってことかな? 何がなんでも▼ネリーってわけでもないけどね。 発言中にたしかにネリーの件はでてきてはいるけど。 トビーに対しての場合はそもそもの考察手順でネリー白と推理する点もあってじゃ?と思うところがあったからだね。 番長が真偽ついてるか否かの点でね。 | |
(247)2006/09/23 23:12:53 |
学生 ラッセル >>243 灰からなら、僕が一票投じてるんだ。 | |
(250)2006/09/23 23:17:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>250 黒い希望をありがとう。 | |
(*64)2006/09/23 23:19:18 |
双子 リック >>231 うん、ステラ先輩。ごめん。 | |
(258)2006/09/23 23:22:00 |
学生 メイ >>237ネリー 最終的には誰が真かという話になるよね。 二人のうちどっちか真が混じってると確信できるのは追い出しだけなんだけど、 このとき個別で確定すれば交互である必要はないね? そうじゃなくても二人に真がいることだけ分かるパターンの場合は片方番長確定だから会長の判定で判断もつけれるよね? そのいずれもない時、 そもそも交互補完などで確実にするのは誰が真か偽か判断つかなくても全ての優等生から白がでれば確白であることが判明するって意味合いでする者だと思うんだけど。 >>249ラッセル 気にしてなくて勘違いなら皆に話してはっきりさせた方がいいと思わないかな? それともラッセルの中で気のせいだって解決したのかな? そうじゃなくても、皆が見落としてるだけでラッセルだけが気付いたことなら皆に話した方がいいことでしょ? | |
(260)2006/09/23 23:24:06 |
学生 ラッセル | |
2006/09/23 23:28:26 |
双子 リック うーん、番長停学かぁ。 裏番としてどうなんだろ? | |
2006/09/23 23:28:54 |
学生 メイ >>256ヴィンセント シャロが偽というよりシャロが裏番に見えないかという意味合いが強いかな。 シャロとリックの真度は同じと見てるし、 トビーの判定次第では考えるところも多いのと、 シャロ真もそれなりにあると思ってるよ。 作戦的には灰の方を吊りを推したいね。 | |
(265)2006/09/23 23:28:54 |