学生 メイ >>5:174トビー だからなんでそう思ったのかを聞いてるんじゃないか。 0からものごとは始まらないよ。 ぼ〜っとしてていきなり答えでないよ? その可能性を一番とした理由が前述の >>25過去の結果から確定情報を元に推理したなら、 すべての説明が過去の結果からという点なのか、それはそれであの時点での裏番の黒と、リック番長で切られるのおかしいのが過去の結果からどういうものなのか。 過去の結果で可能性が高い事ならこれは共通認識でなければおかしいよね? >>5:173リック 可能性が大分絞り込めるのは大きいと思うんだけど? そして最後の部分は、 私達がまずしなければいけないことは番長と御曹司を見つけ出してどうにかすることだから、 まずはそれを探さなければ自分ひとり生き残ってもしかたがないし、 信じてもらえても見つかってなければ意味がなくなるからね。 | |
(0)2006/09/25 23:31:56 |
牧童 トビー 裏番の動きだけど、統一ならずっと白出しも手だけど、交互なら組み合わせによっては偽黒は楽にできる。 会長確定なら▼パンダは有効(結社両方でてるし) それで偽認定でも裏番として放置か排除。 その結果が出る間に真優等生は襲撃可能。 そういう風な思考ラインがあるぼくに対して「私はずっと白出しが裏番のベストだと思う」と反論されても知ったこっちゃないし了解する気もない。 「あ、そう」で終わりの話。 こういう前提で、こういう思考で、こういう結論を「ぼくは考えた」と主張してきた。それが納得できないからって「おかしい」と言われても困る。 「ぼくはそう考える」ことの理由は書いてあるし、そこに抜けがあっても「そう思った」事実は消えない。抜けのない論理なんか、ぼくにできると思ってないし、する気もない。 間違ってたら直す? 間違ってると「分からない」から直せないよ。抜けがあって正しい結論になることもあるし、抜けがなくて間違った結論になることもある。 そんなのエピになるまで分からない。 | |
(1)2006/09/25 23:32:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー やはりセシリアが来たか。 しかし今日リックを停学にすると ラッセルが番長か御曹司で無い限り明日負けるな。 | |
2006/09/25 23:33:13 |
文学少女 セシリア あーもーみんなごめんなさい。 喋れない確白とかもういらないですねorz | |
2006/09/25 23:33:51 |
村長の娘 シャーロット セシー、ラッセルお疲れ様です。 …うーん、抗争は続くなぁ(汗 |)ミサッ | |
2006/09/25 23:34:45 |
学生 メイ >>1トビー 問題としてる点がずれてきている。 その中からトビーがそれを選んだ理由があるはず、 そして私達の出した可能性について聞いてもそれは変わらずそうだと思ってるってことだ。 つまりその考えの根幹となる部分がある、 そこについての解答が過去の結果からみてるものでなく、 ただトビーがそう思っただけという論理だけなら、 そうとしか思えないのと違うわけだから他の意見なんてしらねぇというのがそもそもおかしいと思うんだけど? その論理と思考でないといけない理由がないのならね? 分からなければ確かに間違いは正せない。 抜けのない論理なんて誰しもがすぐに出すのは難しい。 だからこそ話し合って議論してそこを見つけながら会話していくんじゃないの? そのための議論でしょ。 その過程で番長や御曹司を探す。 | |
(6)2006/09/25 23:37:38 |
学生 メイ >>1トビー 初手の件に関しては 一日目は会員二名表にでていない。 二日目に関してはまずセシリア、ステラが話したセシリアにリックが黒出した時の論理的に結構おかしな行動を番長が取ったことになると言及している。 | |
(7)2006/09/25 23:39:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー ああ、父が面会に来たらしい。 少し病室に戻って話をしてくる。 | |
2006/09/25 23:39:58 |
学生 メイ >>5 過去の結果というのはいままでに起きた出来事。 それは共通認識でしょ?(ログは公開されている。) そもそも過去の積み重ねから出来てるもの、 それすなわちセオリーな分けで、 セオリーは共通認識なんだけどね。 トビーがここで論じている結果というのが過去に起きた出来事、ゆるぎない絶対事実、 そこから派生する考察はトビー自身の考察によるもの。 そこは間違いないね。 そして考察部分はこう思ったとしてるところだね。 料理にたとえるなら、 過去の出来事や確定情報は食材の一つ、 推理過程は料理のレシピ、 そのレシピについて聞いているし、それ以前の段階食材を何を使ってどういうレシピでそういう料理になったか聞いている。 | |
(10)2006/09/25 23:43:46 |
牧童 トビー >>6 あのー、ほんとに、文章の意味が分からないんだけど。 「ぼくがどう考えてこう思ったと推理した」はいつも書いてる。 何度も説明してる。もうヤだ。 「可能性論」はぼくは初日から否定してる。 可能性だけ言ってたら無限にある。 そんなもの知らない。考慮しない。 | |
(12)2006/09/25 23:44:54 |
牧童 トビー ぼくは「優等生4CO目が偽(裏番)の必要はない」と何度も書いたし、それは「会長騙る方が得」と言った。 「優等生4CO目が偽(番長)もあまり意味無い」とも書いたし、それも「会長騙るか潜伏の方が得」と言った。 そう考える理由って、なに? ぼくが「その方がメリットがある」と思った理由? そんなの「ぼくが番長だったらそう思う」からだよ。 会長確定させるメリットって何か。それはヒーローはりつきの可能性増大=優等生守られる可能性が低下する=呼び出しやすい。 それが目的だったらローラーに続きやすい騙りに番長を出さなくても良いじゃない。役員2騙りを恐れて出すの? そんな可能性は、ぼくは想定しない。 低い可能性を切り捨てて推理の根幹の仮説を立てて組み立てる。組み立てて間違っていそうなら組み直す。その繰り返しをしてる。 その「やりかた」に文句つけるならぼくは黙るだけだよ。 | |
(13)2006/09/25 23:45:03 |
村長の娘 シャーロット ノシ >ロズお姉様 セシーは頑張ってたと思います。 と、生前は学園一、日和見ってた僕が言ってみる。 |・)つナデナデ [...はとりあえずジェーン先生に見つからない内に*逃げた*] | |
2006/09/25 23:46:44 |
牧童 トビー >>7 だから、リックが「裏番なら」2日黒が「妥当」と言った。2日黒が「確実」とは言ってない。 妥当なことを選びそうな呼び出しをしてる番長だから、妥当なことを選ぶんじゃないかと推理した。 もう、本気で面倒なんだけどな。 いったい「何を知りたいのか」がまったく分からない。 メイが知りたいように答えないかぎり納得しないわけ? ぼくは【ヒーローでもないし番長でもないし御曹司でもない、ただの村人だ】と断言すればいい? それで信じてくれるとも思わないけど、はっきり言って「単にイチャモンつけられてるだけ」にしか感じてないよ、ぼくは。 | |
(18)2006/09/26 00:03:05 |
牧童 トビー ぼくの脳みそはメイほど厳密にできてないし、 メイほど人の単語にいちいちとらわれてない。 ほとんど初日の自分の考えも発言も覚えてない。 過去の議事録を「読み込む」こともあまりない。 「ざーっと読み返して印象をつかみとる」ことが中心。 それはぼくのやり方だし、ぼくの考え方。 それを否定される必要もない。 | |
2006/09/26 00:07:00 |
牧童 トビー ぼくのセオリーが他人のセオリーじゃない。 通ってきた経過が違うんだから当然。 だけど「質疑するならしかたがないか?」とは思う。 リック+メイ番長も、見ちゃうな… | |
2006/09/26 00:17:05 |
牧童 トビー でもそれならラッセルに黒出す理由がない。 リック裏番… それはないと思う | |
2006/09/26 00:17:53 |
牧童 トビー リック番長なら、1人しか残ってない状況でラッセル番長に黒を出す理由はない。だからリックは番長とは思わない。 リック裏番は、前述>>13によりないと思っている。 だからぼくは、消去法でリック真と見る。 ニーナとステラのどちらかが番長。 ところで… 番長停学と同時に失踪されたら御曹司の勝利だった気が…。 …ぅぁ…。 | |
(2006/09/26 00:25:59、牧童 トビーにより削除) |
牧童 トビー ■1. リック番長なら、自分1人しか残ってないのにラッセル番長に黒を出す理由はない。だからリックは番長とは思わない。 リック裏番は、前述>>13によりないと思っている。 だからぼくは、消去法でリック真と見る。 ■2. ニーナとステラのどちらかが番長。 ところで… 番長停学と同時に失踪されたら御曹司の勝利だった気が…。 …ぅぁ…。 | |
(20)2006/09/26 00:33:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただいま。 ん?白の無駄停学が必要? | |
2006/09/26 00:40:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー ああ、リックが真の場合か。 しかしここで自分停学推奨とは… | |
2006/09/26 00:42:27 |
双子 リック ■1.ローズマリー先輩裏番、シャーロット先輩番長。 シャーロット先輩が御曹司ってパターンもあるけど、それならシャーロット先輩停学のタイミングでソフィー先輩呼び出しはしねえだろな。番長視点で騙りが裏番と御曹司なら、シャーロット先輩停学でソフィーさんから白が出るし、それを番長は利用できる。ソフィー先輩呼び出さずに放置すれば、俺を番長にしたてあげられそう。ラッセルさんへの黒出しも怖くないだろう。 なので順当にシャーロット先輩番長予想。 ■2.ステラ様かな。シャーロット先輩が白出したことから。ただソフィー先輩が呼び出される前だったし、ステラ様番長なら、シャーロット先輩が仲間に黒出しして信用得るって手もあったかも。もう少し発言吟味してみる。 | |
(22)2006/09/26 00:51:58 |
双子 リック ■4.俺真決め打ってもらえるなら詰み。 今日は白(ネリー先輩、トビー、メイ先輩のうちの誰か)停学で灰(ステラ様かニーナ部長)補習。灰に御曹司がいる場合、もし今日ラストウルフを停学にした場合、御曹司勝利になっちまうからな。 補習先が白なら、すでに御曹司はいねえ。残りの灰停学で勝ち。 補習先が黒なら、残りの灰→ラストウルフ停学で勝ち。 補習先が失踪したら、残りの灰停学で勝ち。 苦し紛れの俺呼び出しはあり得るかもしれねえけど、残りの灰二人ローラーで番長の勝ちはねえ(御曹司がいれば、ラストウルフを停学にしちまうと御曹司の勝ちはあり得る)から、どうするかは番長次第だな。 | |
(23)2006/09/26 00:52:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、誰も居ない喫茶店で 独り、負けムードに浸っているのにも飽きたな。 病室に戻って弟につきっきりの看病でもさせるとするか。 まずはナース服を手に入れなければナ。 | |
2006/09/26 01:08:08 |
見習いメイド ネリー >>9 P90家にあるよー。知合いが勝手に置いてったのが。 ・・・とネタ反応ばかりしてる訳にもいかないので少ししたら考察落とすかも。 #番長らしい動きをしてないのにも関わらず有利な状況に転ぶのが不思議でならない。 | |
(*7)2006/09/26 01:24:56 |
牧師 ルーサー 何だかPCの調子が悪かったみたいで サバ停止してなかったの気がつきませんでした。 愛らしいセシリアさん、ようこそ。 待ってましたよ、個人的に… そしてラッセルさんのご意見も是非聞いてみたいものですなぁ。 | |
2006/09/26 01:37:52 |
牧師 ルーサー ココに来てリック君が焦ってきたようですね。 解りやすくて素敵ですな | |
2006/09/26 01:38:26 |
双子 リック ヴィン先輩 >>24 本当はみんなの意見を参考にしたかったけど、昨日はほとんど希望補習先が出てなかったから。トビーの希望先であるステラ様補完と迷ったけど、自分の考えで選択した(俺の考えは>>5:124参照) 基本は指示通りの御曹司狙い。メイ先輩>>5:136が、番長側についた方が勝ちやすいと見たんだと思った。俺真優等生と見た場合に、ラッセルさんを残すことで番長側2人は確定する。つまりリック→トビーの時点で番2白2御になって終了。 ニーナ部長は>>5:96の考えが御曹司っぽくなかったし、>>5:62補習機能への非信頼発言は御曹司よりはむしろ番長のものっぽい(黒判定出されても信用勝負できるのが番長、できずに失踪するのが御曹司だから)。 ステラ様はメイ先輩に近い考えだけど、ラッセルさんへの擁護の仕方は、御曹司よりもむしろ仲間っぽさが見えた。 メイ先輩は他者への突っ込み具合が鋭く手広く、あまり仲間がいるように思えなかったのもあって、一般生徒か御曹司の可能性が高いと踏んだ。 | |
(25)2006/09/26 01:42:02 |
見習いメイド ネリー 明日も遅くなるので先に少しだけ考察。(補足するかも) ■1 優等生内訳 リックの正体 昨日の時点でほぼ決め打ちで変わらずです。 リック真ローズ裏シャロ番。 ■2 灰番長予想 ■3 御曹司予想 リック君真視点でステラ様とニーナちゃんのどちらかが番長。 御曹司については含まれるているか否かですね。 ・ステラ様 正体は未だ掴めず。そのため番長・御曹司・生徒、どれも当てはまりそうな雰囲気ですが、昨日のラッセル先輩とのやり取りからは御曹司には見えないといった感じ。ラッセル先輩擁護のようでしたが、ステラ様のおっとりした感じがそうさせているのかそこまで強い主張としては感じませんでした。 ・ニーナちゃん 態度は変わらず。優等生に関しては私と反対意見ではありますが、堅実と言えば堅実な選択肢だとは思います。前面でやり合うスタイルは番長・御曹司とも当てはまらない気はしますが、あえてそう思われることを狙っているとも取れるので気になるところ。 | |
(27)2006/09/26 02:43:08 |
文学少女 セシリア どーでもいいことですが。 失踪+番長追放なら生徒の勝ちですが。 | |
2006/09/26 09:10:28 |
牧童 トビー |_・)コソッ >>33ステラさん 騙りの動向については、もう言った ぼくがそれにこだわるのはぼくの考えだから 誰が納得する必要もないよ ぼくはぼくが信じるものをぼくの推理として主張してる それをステラさんが「説得」すること自体無理だと思う メイおねーちゃんとニーナねーちゃんが言い争って「得した」のは誰か メイおねーちゃんとぼくが言い争って「得した」のは誰か それがぼくのいう「結果」のひとつ 「誰が得した」という結果論はたいてい事実に近い 番長が呼び出し先を決めるときに考えるのは 「邪魔か、邪魔じゃないか」だと思ってるよ |・)コソソッ | |
(38)2006/09/26 09:27:18 |
牧童 トビー 裏を返せば リックを呼び出さないのは▼手順が減る上に 残り2灰が潰されてしまうのが読めるため 補習先明言なのにメイを襲わないのは メイが御曹司でないと思っていた上で メイ白でリックから白の方が疑わせられそうだから 「ぼくは」そう思った。 | |
2006/09/26 09:30:12 |
文学少女 セシリア ああ、番長COして告発も無理ですね。 それをすると番長の位置が分かる。 >>38 だったらリック君が残ってる理由は偽だからですね。 ちなみに私なら今日リックくん吊りでいいでしょ。 それで御曹司勝ちにしますね。 ここまで御曹司をさがそうとしなかったことのツケを払わせるべきです。 | |
2006/09/26 11:10:30 |
学生 ラッセル おや? あれ? 更新すんでる? | |
2006/09/26 13:18:41 |
学生 ラッセル うわ、結局のびなかったのか。 その場に居ずに停学は切ないなぁ。 | |
2006/09/26 13:23:01 |
学生 ラッセル なんかエキサイトしてる? しかし、トビーも自分以外の人の出した結論が納得できなくてそれをおかしい、と言ってたはずなのに、自分の結論が納得されなくておかしいと言われて気分を害するのはお門違いだと思う。 | |
2006/09/26 13:25:30 |
学生 ラッセル >>25 んん? ステラ僕を擁護してくれたの? | |
2006/09/26 13:26:40 |
学生 ラッセル リック裏番かー。これはちょっと意外だった。 | |
2006/09/26 13:27:32 |
文学少女 セシリア ラッセルくん、お疲れさま。 延びてたら今日ラッセルくんは吊らせなかったんですけどね。 まぁ私が時間とれなかったせいもありますしラッセルくんは悪くはないですよ | |
2006/09/26 14:48:53 |
文学少女 セシリア 昨日ラッセルくんに誰も反対しなかったことから今日終わらないのは分かってました。 番長の作戦はリックくんに襲撃合わせて次に自分達以外を吊らせるように仕向けるでしょうね。 現状私が上で生きてたら執る作戦は ▼リック宣言して▼ネリー。 これで襲撃ミスらせて生徒3番御に持ち込ませます。 伏せは嫌いですがこれしかないでしょう | |
2006/09/26 14:56:15 |
牧童 トビー ぼくとメイが両番長であるという可能性はおそらく誰も見ない。てか、そんなのパス。それなら赤ログでもう少し「くだらない言い合いやめよう」ぐらい言う。切り合うにも程度がある。 メイとネリーもないと思う。メイはネリー停学を結構望んでた気がする(はっきり言っていつか忘れたしアンカも拾う気ない。記憶の領域)。 ぼくとネリーとリックが番長というのは、さて、完璧にかばってるよね、うん。ネリーが先にリック真を言い出して、それに続いてぼくが乗ってる。それが番長のやることかどうかは、見る人に任せる。ただ「ローラーが開始されたあとになってかばう」のは、普通に「消される予定の騙り優等生」のために、ステルス(それも騙りリックに白を出された奴ら)がするのは、ほとんど意味ないと思う。意味があると思う人に反論はしないし、止めもしない。 番長3生存は組み合わせに難がある気がする。そうそう、ステラ、ニーナのどっちかが番長で、リックと、ネリー・メイ・ぼくのどれかが番長も有り得るわけね。…面倒だから細かく考察しないけど、やっぱないと思う。 | |
(40)2006/09/26 19:07:21 |
牧童 トビー じゃ、リック裏番は? ぼくは>>13で、ないと思う。 あくまでぼくが思うだけ。 ぼくは消去法でリックは真と考える。 だから結論として、結局、希望変わらず。 ステラさんは、ぼくとメイの切り合いを見て SGにするのは不可能と思っただけだと思ってる。 | |
(41)2006/09/26 19:10:09 |
修道女 ステラ そもそもの発端は>>4:132ですか | |
2006/09/26 22:36:39 |
牧童 トビー >>46ステラさん そりゃ「その時は聞きたかったから」に決まってるじゃない。 なんで昨日のぼくが今日のぼくと同じ推理と考え方で動くの。 昨日は番長3+御曹司1生存が有り得た 今日はそれが有り得ない それだけでも考える方法も道筋も変わるよ (どう変わるかをいちいち説明する気はまったくないよ) 4COが初めの推理のもと。 でも今日の段階で終わってない事実と、 リック+ラッセル番長はなさげだという仮説 3番長残留可能性を考えてみて「ないな、これ」と判断した その結果としての「リック真」説は 4COのラスだから「リック真」説とは まったく違う経路での同じ結論に過ぎないよ | |
(52)2006/09/26 22:38:16 |
学生 メイ >>15 現状昨日出してる結論と変わらないね。 リック、トビー、ラッセル番長、 ニーナ御曹司だと思ってるよ。 ニーナに関しては前日までの灰考察の結果。 ここは御曹司か番長と見てる。 トビーに関しても前述の通り、そうなるとリックはつまり偽。 シャロ番長、リック裏のパターンもあるだろうけど、 この場合はネリー番長でない限りローズ襲撃からハーヴ襲撃という推移は非常に不自然な感じ。 このうちもう一つの可能性、 トビー、ネリー、シャロ番長の可能性もあるだろうけど、 それよりはつながりとしてトビー-リックの方が大きく見える。 これも前述の通り。 | |
(54)2006/09/26 22:39:13 |
修道女 ステラ >>52 自分がされて嫌な事をあえてしたと言う事ですね? | |
(56)2006/09/26 22:41:27 |
学生 メイ >>20トビー いや、それは違う。 以下処理手順 突然死判定→突然死処理→突然死優先の投票変更→委任処理→未決定項目のランダム決定 →処刑投票処理→吊り(ここまでに既に死んでいても吊る)→占い・呪殺 →村人の勝利判定→村人勝利時の妖魔生存判定 つまりラスト番長停学+御曹司追い出しは理論上可能なので無駄停学なくて大丈夫だよ。 リック真ならね。 | |
(57)2006/09/26 22:41:38 |
牧童 トビー >>54メイ いいよ、それで。べつに分からないでもないし だから、ぼくの希望通してよ リック真だという推理では現在、 御曹司先に消さなきゃだめなんだ ぼくは自分が白だと知ってるから御曹司消去のために 一足先にハカノシタ行く方がいい 最終日にリックとステラで勝負になるか あるいは明日、御曹司消えでリック真確定とかか そのどっちかで「メイが」悩んでよ ぼく、その議論は平行線だからできない ぼくはもうメイ生徒だと決め打ってるから言い合う意味なし | |
(61)2006/09/26 22:44:46 |
牧童 トビー >>63 ヤだよー ▼ステラでステラ番長で御曹司残ってたらヤだもん ステラが御曹司なら困らないけど だからあの日「交互補完」を強く希望したのに。 ステラ番長なら、シャーロット番長からぼくに黒が出たはず そこから論争の方が良かった ステラ御曹司なら失踪するから問題ないと思ってた そんなこといちいちあの場で言えないし言うわけがない 「だから」発表順まで計算したのに | |
(68)2006/09/26 22:53:27 |
牧童 トビー >>67 うんうん、なんで白出せば▼リックにストレートに行っただろうに、そうしなかったのかな、という意味なんだけど、いかが? | |
(69)2006/09/26 22:54:27 |
修道女 ステラ だる。。。ぐっばい。 | |
2006/09/26 22:54:41 |
牧童 トビー >>66 えっとね、どこだったかな エピになった日、 最後に生徒側追い出して番長勝利+御曹司失踪 という状況だったの。 つまり理論上、御曹司は負けなの。 でも判定では御曹司勝利でログ残ってるの。 たぶん御曹司失踪と同時で勝負がつくと御曹司勝利になる 一応、覚えておいてね、メイおねーちゃん | |
(70)2006/09/26 22:57:19 |
書生 ハーヴェイ [...はフラフラとやってきた] 騒がしくて中々できなかった、立て込んだ用事を片付けてたので、こっちにはあまりこれなかった。 ……意外とたまるものだな。やるべきことは。 | |
2006/09/26 22:57:30 |
牧童 トビー >>56 あ、読み落としてた。 されてイヤなこと? 決め打ちがイヤなわけじゃないよ。 ぼくは「まじめに何度も説明した」ことを「いいかげんに答えてる」と言われたと受け取って、イヤだっただけだよ。 ステラさんのはまじめに受け止めてるけど、そこに3番長の説明がないの。でもってその3番長にぼくが入るなら、そりゃ白の側としては「納得できるわけない」でしょ? まあ、黒だって納得しないだろうけど。 | |
(72)2006/09/26 23:04:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー 向こうは随分と混沌としているな。 | |
2006/09/26 23:05:14 |
修道女 ステラ やってられませんね。 わざと話をズラしての解釈。 では、また明日。 | |
(2006/09/26 23:09:30、修道女 ステラにより削除) |
学生 メイ >>トビー ../../801/7_1.html 人狼吊り妖魔呪殺同時で勝利した村の例 | |
2006/09/26 23:10:31 |
牧童 トビー リック番長だったら、ぼくは完璧に2人目の裏番だね まあ、そういう可能性があるとしたら ネリー・ニーナ番長ぐらいかなあ フラットに今残ってる人を見て、ぼくが普通に 疑えそうな人ってステラ&ニーナだけなんだよねえ… メイおねーちゃんはターゲットロック加減が生徒方向だし たいていぼくをやたら強く疑う人は白だったりする | |
2006/09/26 23:12:43 |
学生 ラッセル 混沌としてると言うか、殺伐としてると言うか。 | |
2006/09/26 23:13:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー そして殺伐としている。 感情論が横行しているな。 | |
2006/09/26 23:13:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー やぁラッセル。 ここから勝利できれば大したものだと思わないか? 厳しいと言わざるを得ないがな。 | |
2006/09/26 23:14:37 |
書生 ハーヴェイ ローズ、久しぶり。 ぶっちゃけ、俺が表にいなくて良かったと思うよ。 こういう混沌に陥ると、俺は思考放棄して纏めをしない傾向になりがちだから。 更新間際に決定反対されると、どうすりゃいいのかわけわかんなくなって、自由投票に逃げる悪い癖。 「もし自分の独断が間違っていたら」その最悪の事態だけは避けようとする保身の表れ。……纏めの腕は、まだまだ未熟なのを実感したよ。 | |
2006/09/26 23:14:37 |
学生 ラッセル 僕はもう負けが確定してるとインデックスで言われちゃったからなぁ(笑)。 | |
2006/09/26 23:16:35 |
牧童 トビー ゴメンネ、ステラさん やっぱり、3日めあたりから、動いてないや。 結局「ぼくを強く疑うのは白」ジンクス通ってるのかなあ | |
2006/09/26 23:17:41 |
学生 ラッセル よっぽど御曹司COしてリック偽を主張しようかと思った。でも、そしたら番長が、「やっぱ番長だった」で切り捨てるんだよね〜。 | |
2006/09/26 23:18:08 |
双子 リック さて、考察しようっと。 | |
2006/09/26 23:18:39 |
牧童 トビー しかしアレだね だれが御曹司をとってったんだろう もともと御曹司したかったんだよねー | |
2006/09/26 23:18:50 |
学生 ラッセル ハーヴェイは胃が痛そうなのはなんとなく分かった。 お疲れ様。 | |
2006/09/26 23:20:29 |
双子 リック もしかして現状、真に見られるのってまずい? ニーナ部長とステラ様が番長の場合、首絞めてるよな。 もう少し偽っぽさを前面に出さないと危険? ……でもステラ様は俺排除したがってるしな。ニーナ部長は番長かなって見てるけど。 ラッセルさんが番長なら残りは1人。ステラ様が御曹司、ニーナ部長が番長だったら超戦犯なのだが……。 ふえ、さっさと喫茶店行きたかった、なんて泣き言を少しだけ。 | |
2006/09/26 23:23:44 |
双子 リック よし、泣き言終わり。 きっともっと地上にいたかった多弁のローズマリー先輩や、ご主人様であるはずのシャーロット先輩を喫茶店に追いやった以上、無様な負け方をするわけにはいかねえ。 セシリアさんの分まで頑張るぜ。 | |
2006/09/26 23:25:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私は独断で大敗北を招いた事があります。 後悔はしますが仕方の無いことだと思っています。 | |
2006/09/26 23:31:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー え? ラッセルが御曹司だったのか? ふむ… | |
2006/09/26 23:33:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー となると… 多少は希望の光が見えてきたか。 | |
2006/09/26 23:35:03 |
学生 ラッセル うん、まぁ後2人。 ネリー番長なんだよね? ラスト誰だろう? | |
2006/09/26 23:46:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセルが御曹司となるとやはりトビーが臭いな。 あれで一般生徒だったらハリセンをお見舞いしたくなる動きだ。 | |
2006/09/26 23:49:45 |
書生 ハーヴェイ >>ラッセル 胃より頭が痛かった……。何時間あっても、時間足りない……。 >>ローズ 独断だったら、もっとぶっ飛んだ決定してたから。戦略考慮しない黒狙いで。▼ネリーでも、出来る限り村の意思を汲み取ったつもりだったんだけどな。中々上手くいかないものだ。 | |
2006/09/26 23:50:02 |
学生 ラッセル うぅん、トビーが違うと思ったんだけどなぁ……、段々自信がなくなってきた。 | |
2006/09/27 00:04:16 |
学生 ラッセル うぅん、トビーは違うと思ったんだけどなぁ……、段々自信がなくなってきた。 | |
2006/09/27 00:04:35 |
学生 ラッセル >ハーヴェイ あー、あれはね、タイミングと言い方がまずかったと思う。 ルーサーが来たから、じゃあルーサー吊るの止めようか、みたいに聞こえたからじゃないかな。 | |
2006/09/27 00:06:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ハーヴェイ 何がどう転ぶかわかりませんからね。 自分の決断を信じるしかありませんよ。 信じて下した決断なら、間違えていても次に生かせますが、 迷った挙句適当に決めてしまったのでは 後悔のしようもありません。 私は最近そう思うのです。 | |
2006/09/27 00:34:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー ふ、好奇心はネコに小判か。 さすがだなリック。 | |
2006/09/27 00:35:10 |
双子 リック メイ先輩 >>0 確かに絞り込めるかもしれないけど。そのために費やす時間に関しては俺は無駄と見るぜ(補習して非パンダの停学)。ここは真実を知ってるかどうかの視点の違いもあるんだろうけど。 後半部分だけど、自分が信じてもらえればその分の補習や停学が他に使えるから有効だと思うんだ。番長と御曹司を見つけるってのは目的。自分の白を信じてもらうことも、誰かに質問して議論するのも、どっちもそのための手段の一つ。 まあ方法論だし、メイ先輩と今話すことじゃねえからここで打ちきるが(この話に限らず)俺の信用を考えるために必要な話だと思ったら、いつでも聞いて欲しい。 | |
(76)2006/09/27 00:36:42 |
双子 リック メイ先輩 >>54 俺とトビーとラッセルさんを番長と見てるんだな。じゃ、今日トビーが自分停学も辞さないのはなぜ?演技だと思ってる? ソフィー先輩呼び出しをしてから、俺が仲間のラッセルさんに黒判定を出したのはなぜ?判定出ないのに、仲間切りでラインを見せないように、ってあまり意味がないと思うけどな。 メイ先輩 >>67 御曹司対策時間延ばしって、俺が偽なら御曹司は失踪しねえよな。番長の呼び出し先はローズマリー先輩、ハーヴェイ先輩、ソフィー先輩、セシリアさん。全員(厳密には呼び出し時にはローズマリー先輩に御曹司の可能性はあったが)非御曹司確定してる相手だ。真優等生がいないなら、この呼び出し先は番長が御曹司対策(呼び出してすっぽかされる)をしてるようには思えない。 | |
(77)2006/09/27 00:41:27 |
双子 リック シャーロット先輩とステラ様、ニーナ部長が番長だとしたら、今日黒出しの方がよかったか? (メイ先輩番長はないと思ってるけど) ただ一気に真偽が悪化すること、メイ先輩停学にできなくなること……ただそこからトビー停学は狙えたか。 俺呼び出さなかったのは、番長は俺真の印象を与えたくない? (ネリー先輩が番長なら、今日は俺呼び出しして、俺の真印象高めて白扱いになった方が有効だったかもしれない。メイ先輩とニーナ部長、ステラ様と灰が3人だから) ……ってことはネリー先輩は白、トビーも白か。 ただ俺停学にしたがってたセシリアさんを呼び出したのがなぁ。 (まあヴィン先輩も今日は俺停学って言ってたからどっちでもいいと思ったのか。ヒーローの可能性はあるし) ステラ様御曹司、ニーナ部長が番長? ステラ様のいらつき具合から、赤ログ読むの怖くなってきてるんですが。初日に4CO目に出た時点からすでにブーイングかしらガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル | |
2006/09/27 00:58:10 |
双子 リック 違う。メイ先輩を補習先に選んだのが失敗だったんだ。 白だと思う相手は放置。 黒だと思う相手(ニーナ部長)に白判定。 どうせ会長はいないんだから。多分これが正解だった。 昨日更新は予定外だったから、ここに考えが至らなかった。 | |
2006/09/27 01:02:35 |
双子 リック 明日生きてたら、思いきって白判定出してみる(偽確定)? ヴィン先輩呼び出しだろうし。 | |
2006/09/27 01:34:19 |
見習いメイド ネリー そんな訳で、最近またもの凄く申し訳なくて・・・。 こちら側ってこんな気持ちが普通なのかなー。 | |
2006/09/27 03:16:05 |
村長の娘 シャーロット コッソリ >>*9 [...は深く頷いた] ネリーちゃん、お帰りなさい。 2人ともお疲れ様。 …そしてラスが御曹司だったんだ…。 予想外だよ、学園で頑張ってる子たちに伝えたいね。 コッソリ | |
2006/09/27 03:17:25 |
見習いメイド ネリー ・メイ先輩の説明に基づく場合 こっちの場合だとステラ様とニーナちゃんが対象ですね。実際のところお二人とも五分五分な印象を受けるのでよく分かりませんが、議事録の現在の状況だと▼ステラ様●ニーナちゃんになるかな。ステラ様のこの発言(>>47)を見て結局ローラーをどういう考えて希望しているのか分からない点(今日だけ止めるというのは良いのかな?)や、とにかく私を停学にすればどうでもいいみたいな感じがして正直不安です。 | |
(82)2006/09/27 04:09:56 |
文学少女 セシリア ほう、御曹司こっちに来てましたか。 あとネリーさん番長が分かってたらラッセル君に黒出しは当たり前ですけどね。 | |
2006/09/27 05:32:32 |
牧童 トビー ゴメンネとしか言えないんだけどなあ… よくないけど…まあいいや… ステラさんがリック番長の可能性でなく 3番長が誰かを見せてくれないから ぼくとしては何もできないんだけどなあ… でもリック番長で終わったらごめんね… やっぱりミスリーダーなのかなあ…orz | |
2006/09/27 07:35:50 |
牧童 トビー >>84ステラさん 問題がある理由あると思うよ。 ぼくでなくヴィンセントは確定白でしょ。 なんで「ぼくを説得する」必要があるのかな。 ニーナが番長であると思ってるから? ぼくが番長であるならぼくを説得する必要ないし… ちょっと分かんない。 | |
(85)2006/09/27 07:40:47 |
資産家 ジェーン あれまぁ、ラッセル御曹司かい。 神の停電時間が図らずも一般生徒・番長側に味方しちまったってコトかねぇ。 あとは番長探しになるとは思うんだが・・・この様子だと下手したらネリーさえも停学しないかもしれないね。 とりあえずアタシはシャロ探しに行ってくるよ、みんな見つけたらよろしく頼むよ。 [...は保健室から拝借してきた応急措置セットと包丁を持ってはかのしたから*出ていった*] | |
2006/09/27 10:03:32 |
牧師 ルーサー ヴィンヴィン… ▼リックと決まっているとしても、果たして残った皆さんがそれを遂行するのでしょうか…? そしてジェーンさんはもとより、私が御曹司であると本当に思っているのでしょうか…不思議だ… | |
2006/09/27 10:14:10 |
文学少女 セシリア | |
2006/09/27 11:18:37 |
文学少女 セシリア 先輩は頑張ってます。私はだらけてますね。 ラッセルくんこないかなぁ。 | |
2006/09/27 11:19:45 |
学生 メイ >>トビー ../../801/7_1.html 人狼吊り妖魔呪殺同時で勝利した村の例 >>87 概要参照すると… 処理順序は大まかに言って以下の通りです。 突然死判定→突然死処理→突然死優先の投票変更→委任処理→未決定項目のランダム決定 「→処刑投票処理→吊り(ここまでに既に死んでいても吊る)→占い・呪殺」(この時点で妖魔は死んでいる) 【→村人の勝利判定→村人勝利時の妖魔生存判定】(上記参照妖魔死んでるの勝利なし) →襲撃投票→対象の生死判定(死んでいたらキャンセル)→護衛判定(対象が死んでいたらキャンセル) →襲撃成功時に対象が妖魔かどうかを判定→妖魔でなかったら死亡処理 →呪殺・襲撃での死者をリストアップ→シャッフルして「無惨な〜」の表示 →人狼の勝利判定→人狼勝利時の妖魔生存判定 妖魔勝利になるのは人狼の時だけなのかもね。 呪殺先に起きてるから生存してなくてこの処理手順ならそれでも人狼勝利になりそうなものだけど。 過去事例からいくと人狼勝利の時は勝てて村人勝利の時は負けるようだね。 謎だね。 | |
(92)2006/09/27 13:51:46 |
資産家 ジェーン あー、まだ見つからないね、シャーロット。(大分本気らしい) 五日目からのログ少し見直してみたけどトビーがやたらムシャクシャしてるだけに見えるのはアタシだけかい? メイのスタイルはとにかく詰問するスタイルだってコトを考慮すればなんてコトないと思うがね。 ステラは・・・ちと可哀想だね。メイとトビーの仲介に出てきたら巻き込まれて・・・って感じに見えるよ。 | |
2006/09/27 16:59:11 |
牧童 トビー >>92メイおねーちゃん 了解。 だったら希望撤回。 1.▼ニーナ ●ステラ 2.▼ステラ ●ニーナ ぼくにはなんで補習をそんな怖がるのか分からないから、1の方が少し上かも。 リック番長の場合、ラッセル番長でないかぎり、番長計算するなら3番長残留になっちゃうと思うんだけども。 その場合今日▼白だと明日終わり扱い。 まぁどこかで冒険するんだから、どこでしても同じか。 ほぼ詰みと思ってるから気楽なぼく。 | |
(98)2006/09/27 21:03:10 |
見習い看護婦 ニーナ 昨日はすみませんでした。あれからずっと考えているのですが、基本的な理念としては、リック君をやはり真と信じきれないということがあります。 リック君が偽者なら番長の可能性が高いと思っています。となると気になるのが、今日なり昨日なりの吊りで番長を停学してしまった場合、かつ、御曹司が残っていた場合、そこで勝負が決まってしまうのではないでしょうか。 もちろん、今日停学をしても危険度はあります。ですが、明日の停学であればこの確率は飛躍的に上昇するでしょう。 やはり、▼リックの後に、御曹司なり番長なりを停学していく方がいいように思うのですが。どうでしょうか。 | |
(99)2006/09/27 21:08:22 |
学生 ラッセル | |
2006/09/27 21:15:46 |
学生 ラッセル まぁ、僕も停学前まで裏じゃないと思ってたけどー。 | |
2006/09/27 21:21:07 |
見習い看護婦 ニーナ リック君の>>101 状況的にです。つまりリック君が確定真ではないという一点です。 | |
(102)2006/09/27 21:36:35 |
双子 リック トビー >>86 (客観的に見てだが)番長なら選ばないと思った。 まずメイ先輩の説がトビー、俺、ラッセルさんが番長って前提(この場合でも、絶対ないってことはないだろうが)。この場合にトビー停学なら、いずれ停学になるだろう俺がラスト番長。薄氷踏みすぎじゃねえか? で、俺とトビーが番長って仮定だと、ラッセルさん以外が番長なら番長は3残り。今日続いてるってことから、御曹司はいないってことになり、同時に番長はそのことを知っていることになる。 だとすると、番長がわざわざ自分停学を希望するとは考えにくいんじゃねえかな。今日白停学にすれば番長勝ちになるよな。 | |
(105)2006/09/27 21:43:30 |
牧童 トビー >>104 (・_・? 書いたと思うけど番長3残留に見えないからだよ。 決め打ちってのは決め打ちだからねえ。 理解を求めるのも無理だと思ってる。 「今日終わってなかった」からリック真だと強く思ってる。 それじゃダメかなぁ。んー。ま、いいかぁ…。 単純に、御曹司失踪したら番長逃げ道なくなるからリック真なら残留イヤなのは番長も同じ、なのかな。 んー。 |_・)コソッ | |
(108)2006/09/27 21:46:30 |
見習い看護婦 ニーナ トビー君の>>108 あなたのロジックでいえば、私がリックを真と確信できないのも、理解を求めた覚えはありません。 昨日辺りから、貴方は他の発言に対し、妙なアピールをしていますね。何か印象操作をもくろんでいるのではと疑ってしまうところです。 | |
(110)2006/09/27 21:49:48 |
牧童 トビー 答えなければステラのようにスルーしたと言われ 答えればニーナのようにからまれる それもこれもたぶん「ぼくが招いた」ので何も言えないorz | |
2006/09/27 21:55:14 |
牧童 トビー 失敗したなー…。 ごめんね、セシリアさん。 村建ての人、ほんとゴメンナサイ | |
2006/09/27 21:56:04 |
牧童 トビー ほんとにほんとに、ゴメンナサイ m(_ _)m | |
2006/09/27 21:57:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>114 「リック君が偽っぽい」ではなく「リック君が真とは限らない」ということです。 意図は昨日も説明した通り、灰にしっかりと目をむけることだよ。優等生側の番長にまで気を回してられないからね。 それを踏まえ、番長の可能性のあるリックを停学するのは、灰の番長がいるうちに行いたいということもあります。ですので、できれば、昨日のうちに▼リックをしておきたかったのですが、それでも明日行うよりは今日行う方がリスクは小さくてすむと思ってです。 | |
(115)2006/09/27 22:02:52 |
見習い看護婦 ニーナ 構成というよりも印象からですね。 問題児は最終日もしくはそれが近くなると、急にスタイルが変わってくるというのを私は多くの事例から知っています。なので、トビーやステラの語気が上がっているのを見て、問題児なのではと思っています。 あとは、ステラさんの「自分を補習して」発言。トビー君の急な「リック真への論理シフト」が御曹司なのではとかんじています。 もちろん、リックさんの補習による失踪を狙うのであれば、トビー・ステラの停学を先にしてもいいと思っていますが、私はリックさん=番長の可能性のほうが怖いというのもあります。(印象五分五分とみていてもです。) | |
(116)2006/09/27 22:20:45 |
村長の娘 シャーロット [...は何故かメイド服に身を包み、コソコソと現れた] >>*21 番長としてすばらしい心意気です…! 2人とも輝いてます(涙 [...は泣きながら隅の方の席でウトウトとした。昨日は寝ていないようだ] ううう…ローズお姉様…許して… [...は寝言を言っている] | |
2006/09/27 22:37:27 |
学生 ラッセル >>118 おいおい、いくらなんでも酷すぎるよ(苦笑)。 | |
2006/09/27 22:38:58 |
村長の娘 シャーロット Σ ハッ…夢か…。 ってラス。 僕がここに来た事ジェーン先生には内緒ね。 んじゃまた。 [...はそそくさと店を出た] | |
2006/09/27 22:41:51 |
学生 ラッセル あ、逃げた。 | |
2006/09/27 22:43:57 |
双子 リック ニーナ部長 >>124 印象としての問題児要素って>>116だよな。 で、俺番長の可能性の方が怖い、ってのも印象ってことかな? 俺真を五分五分と見た状況考察って、具体的にはどういう過程を示してる?>>100からは、俺が4CO目で裏番じゃないから真か番長ってことだけど、それ以外の要素は考察外かな? (で、>>116では印象もほぼ五分五分だったと思ったけど) >>125 生徒側がこの発言をするメリットがないなら、御曹司や番長も同様だよ。生徒に見られたくてそう言ったと思ったなら、それは生徒が自分補習を言うこともあるってこと。 結局裏の裏の裏の……ってなるから、どっかで結論を出すか、そこからの推理は捨てるか。 とりあえずニーナ部長がそう考えたってのは了解。 | |
(127)2006/09/27 23:10:54 |
双子 リック なんか雰囲気がギスギスしてる? これって、ステラ様が俺(へっぽこ裏番)の失態にいらついてるってことだよな。 | |
2006/09/27 23:14:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>129 当初結構連呼していましたからね、結構気になりました。もし彼女が非御曹司ならば単なるRPだったのだと思います。 | |
(131)2006/09/27 23:20:28 |
文学少女 セシリア 今日▼トビーなら勝てるかもしれませんね。 先輩次第ですが。 | |
2006/09/27 23:24:13 |
見習い看護婦 ニーナ メイは実はゲドちゃんじゃないかと予想。 | |
2006/09/27 23:24:54 |
学生 ラッセル さてはて。 ってゆーかもう時間ないね。 | |
2006/09/27 23:26:02 |
文学少女 セシリア 私が番長ならリックくんさっさと下に送りますね。 これでネリーさん白くなりますし、トビーくんならほっといても生きれるでしょう。 | |
2006/09/27 23:27:57 |
学生 ラッセル おっと、ここでネリーきたか。 | |
2006/09/27 23:28:30 |
学生 メイ >>132 私の推理からいくと賛成できないけど、反対する暇もない。 | |
(134)2006/09/27 23:29:17 |
文学少女 セシリア あ、ラッセルくんだ。 | |
2006/09/27 23:29:50 |