……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 ラッセル ま、負けた。 くそぅ、ニーナめ。 |
2006/09/17 23:33:07 |
 | 書生 ハーヴェイ ……ネリー失踪は起こらなかったか。残念。 おそらく、先輩はネリー御曹司リック優等生と見極めをつけ、リックの確定を狙いにきたのだろう。 セシリア組についての意図は、いまいち不明だが。 |
2006/09/17 23:33:36 |
 | 学生 メイ >>1:430ローズマリー 二人同時にいなくなった場合は呼び出されたのが裏番長で、 優等生がまだ残ってることはわかるんじゃ？ 相互中の優等生呼び出しの方もかぶさりかた次第かな？ もっとも優等生候補二人呼び出しは村にとってかなりおいしいけど。 問題は一人だけいなくなる場合、相互中の場合は御曹司をなのかただの単品呼び出しなのかわからなくなることかな。 |
(13)2006/09/17 23:42:05 |
| 書生 ハーヴェイ 戦略的には、今日も潜伏続行するのは危険だろうか。 先輩が食われたときが痛すぎる……。（まあ、対抗が出たとしても両停学で一匹やれるかな？） 優等生４と３では、優等生呼び出しの可能性は変わらない？かもしれない。 だったら、俺がいたほうが壁になるし、今日先輩が罠を使わないとは限らない。 先輩の判断待ち。まだ焦って前に出なくて良い。今日の補習作戦次第で前に出るか決める。 |
2006/09/17 23:45:23 |
| 書生 ハーヴェイ あ、独り言が癖で一匹ってなってるな。 番長が一匹、ってどんだけ野生児なんだよ。 |
2006/09/17 23:53:00 |
| 学生 メイ |
(2006/09/18 00:43:12、学生 メイにより削除) |
 | 牧師 ルーサー >>23 メイさん はぅわ！本当だ！！ 慌てていたのでネリーさんの件を見落としていましたよ！ 道理でなぜ結果がセシリアさんだけになっているのかと思ってましたよ…はは… という訳で、ネリーさんも（半）白おめでとうございます。 |
(24)2006/09/18 00:53:09 |
| 学生 メイ >>24 [肩をぽむりと叩き分かってるよといった感じの目で見つめて] うん、恥ずかしがらなくてもいいんだよ。 素敵なことじゃないですか。 [目を輝かせて胸の前で両手を組んでどこか遠くの方を見ながら] 恋…、それは尊ぶべき心。 焦がれる思いに身を焦がしながら、幸福を心に満たす。 これを素敵な事じゃないとするなら何が素敵なことになるでしょうか？ [がしっとルーサーの両肩を掴んでじっと見つめて] 大丈夫ですよきっと。 思う気持ちほど強いものはありませんから。 |
(25)2006/09/18 01:03:21 |
| 学生 メイ |
2006/09/18 01:28:29 |
| 学生 メイ >>1:499ステラ 返答遅れてごめんね。 「ネリー様のリック様補習が気になってるのですが、優等生の方々も御曹司の騙りとおっしゃっているので、勝ち目の薄い騙りをする御曹司っていかがなものでしょうと思う私がいかがなものかもしれません。」 原文引用。 ここでの論点はネリーのリック補習の話、 そこから、そこを優等生と見るには〜〜という会話の流れからリックに関して優等生かどうかという話であることがわかるよね？ リックが御曹司かどうかには、 優等生に御曹司含まれてそうだよねでは繋がらないよね？ |
(29)2006/09/18 01:40:35 |
 | 修道女 ステラ >>1:13ポッ 何度思い返しても…、嬉し恥ずかしですわ。 美しいだなんて。 あの御方…。 あ、アレはルーサー様では…？？ 横にいるのはネコ耳メイ様かしら。 何をしているのかしら。 [こそこそ…影からそっと覗き込んだ。] あの2人は何を話しているのでしょうか。 ルーサー様は謝っているような、祝福しているような。 はっきり聞こえませんが… 何を話しているのでしょう…！！ |
(30)2006/09/18 02:06:10 |
| 修道女 ステラ ふぅ〜む。 整理 １・ルーサー様とネコ耳メイ様が２人っきり ２・ルーサー様、嬉しそう+謝罪 ３・ネコ耳メイ様、大丈夫、素敵な事 ４・謎のワード、アサン？？ アサン、イサン、ウサン…オサン…お産！？ つ、つまりはこういうこと！？ ネコ耳メイ様はルーサー様の子供を宿している！。 そうすると全てが辻褄が合う。 ルーサー様はメイ様の負担への謝罪と、生命の誕生への祝福… ネコ耳メイ様は動揺するルーサー様への慈愛 そして、今後の事を深夜に２人っきりで話す… つまりは、２人は既に深い、深〜い昼メロドラマなのね。。。 青春学園モノですわ〜。はわわわわわわ か、影ならが私はお、応援しますわ！ […ガシッっとガッツポーズを取った。] |
(32)2006/09/18 02:07:42 |
| 学生 メイ >>1:510ハーヴェイ 解いて見る 問一、まずは自己の人格形成による人権の主張。 この辺は各自に組み込むプログラムによって対処可能とも取れるが、それでは人間と同等のAIとはいえない。 感情と自己の主張を持つことも人間たることの証明となる。 よってそのAIに関しては人と同様の扱いを行う事で対処可能となる。 ただしこの場合はAIを用いたロボ等に単調作業を続けさせることができるなどの利点が損なわれるため、 AIを搭載しない機械も必要となる。 また、自己のコピーと部品の交換の容易な彼らには死の概念がつかにくいであろうことから、ロボット3原則の徹底は必要となり、 これは人間と同等という条件に反する事になる。 結論としては死の概念をいかに掴ませるかが重要となり、 事前のプログラム段階でこの点については重点的に行う事が必要であるものとする。 |
2006/09/18 02:08:20 |
| 修道女 ステラ >>29 [キリッと姿勢を正して…」 >>ここでの論点はネリーのリック補習の話 ここは共通認識しているですが >>そこを優等生と見るには〜〜という会話の流れからリックに関して優等生かどうかという話であることがわかるよね？ が分かりません…。 １・ネリー様の主張はおかしいですわ。 ２・しかし、優等生の方々も御曹司がいるかもという主張をしていますわ。 あなた方の誰かが、呼び出されればローラーの可能性も高いのに、御曹司が合えてそっちに入っているという考えは変じゃないですか、優等生自身として。 つまり、ネリー様の主張もおかしいし、騙り所とされている方々の感想も不利なところにきていると真っ先に予想するのもおかしいと思っている。 しかし、私の考えよりも、明らかに私がおかしいと思っている考えが多い。 これはどういうことですか？ という意味合いですよ。 |
(33)2006/09/18 02:18:28 |
| 学生 メイ 問二、先に述べたとおり部品の交換、またAIのコピーにより彼らには死の概念が薄く、 また量産をしたボディーにAIを積み込み直せば、 AIの控えとその器たるぼでぃーがあるかぎり何度でも復活が可能である。 武力面での衝突となればまず勝つことは難しいであろう。 このためまず反乱事態を起させないことが重要である。 そのためにはAI事態のコピーを不能とするプログラムを組む必要がある。 そしてこのプログラム事態の解析を行うことを不能とするプログラムの作り方が必要となる。 そのためにAI作成のためのプログラムとデータは極秘とし、 データを厳重に保管をする必要がある。 またその補完管理には完全に機械の手が入らないようにすることが必要となる |
2006/09/18 02:23:51 |
| 学生 メイ >>33 ？ えっと、私が聞きたいのは他の優等生がリックを御曹司騙りとしてるかしてないかの部分の話なわけで、 そんなところはまったく関係ないところだよ。 「優等生が御曹司の騙りと言ってる」とステラが言ってるから、 それ言ってるのはローズマリーだけだよって言ってる。 私別にその御曹司が来る事の不利さとかそんな話の事は聞いていないし、 おかしいとも言ってないからね？ |
(35)2006/09/18 02:30:08 |
| 書生 ハーヴェイ ……そろそろ潮時かな。【俺は役員だ】 昨日の段階では、俺が優等生から占われて罠代わりになるだとか、俺が表に出ないことに意味があった。議論の混乱というデメリットを差し引いても。 ただ、今日の段階で、ヴィンセント先輩は補完占いをするつもり。つまり、俺を利用した何らかの積極策は使わないはず。また、今日先輩が呼び出しされるリスクは、ヒーローの守りが分散することを考えると、ある程度あり得る。そして、俺が明日ヒョコヒョコ出てきても、４ＣＯになってしまったから役員ＣＯしてみた偽優等生にしか見えないはず。対抗が出てきたときに、相手が信頼され敗北するリスクがある。また、これ以上俺が撤回をしないと、作戦の立て方にも影響出るし、議論が混乱するだけ。 結局、俺が前に出たことで何もプラスにはならなかったけど、何かマイナスが出るよりマシ、ということで表に出させてもらう。 会長が確定している今では、罠解除によるデメリットは、あまり大きくないと思うし。 ……とまあ、グチャグチャ説明したけど、ニーナ>>1d:291に従った形かな。主観としては疑っているけど、客観としてはその意見は正論だから。 |
(36)2006/09/18 02:32:19 |
| 書生 ハーヴェイ 何か文句があるなら愚痴ってくれて結構だけど、喉と時間に余裕が無ければ返事は出さないかもしれない。 というわけで、先輩。俺は纏めをやった方が良い？それともサポートに徹したほうが良い？奇策としては、二人が別々に纏めて、別々に決定出して、より賛同された決定を選ぶ、とかいうのもあるけど。 そういうの含めて、先輩の意思を確認したい。先に纏めをやってたのは先輩だから、それは先輩に従うつもり。 ……アンカーの張り方としては>>1:291が正しいのかな？つい、くせでdを入れてしまう。 |
(37)2006/09/18 02:35:49 |
| 学生 メイ 問三、軍事の力はあくまで人間自信がコントロールをできる範囲内に治めるべきである。 問四、外見だけの問題であれば介護のためなど、 人間と変わらぬ外見が功をなす場面は多いものと思われる。 ただしここに、上記までの記述からAIの知能LVの問題はでてくるであろう。 特に身の回りの世話や家族の一員としてなど、より人間と身近に接する可能性が高いものに関しては最新の注意が必要となるであろう、 |
2006/09/18 02:36:44 |
| 書生 ハーヴェイ 今まで優等生候補だから、無視ってたけど、表に出たしサポートも行う。 ……ステラ、やっぱり言ってること理解しにくいよ。でも、俺は理解できたから、ステラの代わりにメイに解説するよ。 ネリー様のリック様補習が気になってるのですが→なんでネリーは優等生候補のリックを補習したいのかな。 優等生の方々も御曹司の騙りとおっしゃっているので、→でも、優等生の人も御曹司が優等生の中にいるって言ってるし、 勝ち目の薄い騙りをする御曹司っていかがなものでしょうと思う私がいかがなものかもしれません→優等生候補を御曹司狙いで補習したくないと思う私の考えは、間違っているのでしょうか。 ……でしょ？ステラ、言いたいことこれであってるよね。メイ、これでステラの言いたいこと理解できるよね。 二人ともからＮＯの返事が返ってきたら、俺は物凄く役立たず、ってことになるけど。 |
(38)2006/09/18 02:42:31 |
| 学生 メイ >>41ステラ 本気で言ってるのか？ｗｗｗｗｗ |
2006/09/18 02:56:08 |
| 書生 ハーヴェイ 俺なんかは、ステラは、 ネリーが補習先に【リックという個人】を挙げてることより、ネリーが【優等生候補の中の一人であるリック】を挙げてることに焦点を当てていたように思えるけど。 結局は、「リックが御曹司なのか」って問題じゃなくて、「優等生候補の中に御曹司がいるのか」って問題が重要だったのだと思う。 そうならば、優等生候補も優等生の中に御曹司がいるって言ってる（それは事実だよね）→優等生占いはありえるのかもね。って論法でしょ？ 逆に、ネリーが【リックという個人】をあげてることが重要なら、メイの疑問はもっともになるんだけど。確かに、優等生候補でリックを疑っているのはローズだけだから。 ってことでステラ、どっちに焦点を当ててたのか明言した方が良いと思う。 俺も、これ以上、良い解説をする自信は無いから、これでわからなければ、厳しいかな。 |
(42)2006/09/18 02:58:14 |
| 学生 メイ >>41 了解。日本語文法的な問題なわけだね。 リック補習の話→この話の背景はリック御曹司か否か。 そこに重ねて「優等生も御曹司だと言ってる」と主張。 ネリー様のリック様補習が気になってるのです「が」（接続詞）、優等生の方々も『リックが』（前方接続詞から話が繋がっており、この場合御曹司か否かの話題はリックであったことからこの『』が省略された形と読める。）御曹司の騙りとおっしゃっているので、 OK？ 私の誤解だったようだからこの話はここでお終い。 ｐｔが足りなくなる。 |
(44)2006/09/18 03:01:21 |
| 修道女 ステラ 日本語ダメ人間確定！！！ |
2006/09/18 03:04:49 |
| 牧師 ルーサー むひょ。 寝る前に覗いてみたら…ハヴたん役員ですかぁ； ていうかすっかり出揃って大丈夫なのかしらん？ 今回は妖魔アリなんでいつもと勝手が違って混乱する〜〜 |
2006/09/18 03:26:50 |
| 牧師 ルーサー …さて。これでGJに期待を寄せるしかなくなりましたな。どうなることやら… しかし、連休中は全然読み込めないですよ…はは… 本当に申し訳ないですな… こうなると村人でよかったのかもしれんなぁ。 |
2006/09/18 03:28:15 |
| 学生 メイ ■1このまま補完で ■2▼保留 疑わしいだけでいきなり退学はさすがにやばいんじゃないかな？とりあえず停学処分くらいじゃないかと。(>>0:0) うん３、４もちょっとうまく頭が働かないから明日に保留しよう。 [自転車にまたがって] それじゃあ皆また明日ね。 やっぱり夜間学校に*移るべきかな……。* |
(53)2006/09/18 03:31:49 |
| 修道女 ステラ セシリア様の回答は過不足無いと思われますが。 一応、セシリア様の役員予想は言うなという雰囲気を察したわけですよ。 ちなみにリックが役員予想で、ご自身の会長潜伏は不良のフォーカスを優等生に向けよ！ そして、４ＣＯ目での俺を狙え！という意思表示かと思ってました。 潜伏で面白く〜って説得がないアンケート解答も１つチャレンジを行いそうな御様子。 捨て身のお覚悟を察しての、リック様はリック様とのコメントと。 >>43で、４ＣＯで出れば、撤回する可能性は０でしょうから。 ヴィンセント様がでたのかと。 賛同できないな〜とは思っていましたけど。 |
(54)2006/09/18 03:32:53 |
 | 医師 ヴィンセント >>37 実は大学部に急遽出された課題のために 帰宅が遅くなってるのが現状でして もし可能であるならば代わっていただける意思があるならお任せしたいですね まとめの立場ということで意見抑えたりしてるとなかなか発言できなくなったりしちゃいますし 時間ある範囲でサポートはさせていただきますが |
(56)2006/09/18 03:38:05 |
| 修道女 ステラ 寝る前にステラハブリスト ニーナ シャーロット ハーヴェイ ジェーン メイ ステラ文法３級 ハーヴェイ |
2006/09/18 03:46:14 |
 | 村長の娘 シャーロット 酒真-娘狼-双狂 -娘狼-双妖 -娘狂-双妖 -娘狂-双狼 -娘妖-双狂 -娘妖-双狼 酒狂-娘狼-双真 -娘妖-双真 -娘真-双妖 -娘真-双狼 村視点。 |
2006/09/18 04:55:40 |
| 村長の娘 シャーロット 本当私おいてけぼり…orz 色々頑張るね。 えーと…？状況が激変してるんだね。 ハー先輩、役員だったんですか…。それで統一じゃなかったんだ、なるほど。 とりあえず３COの状態になったって事ですね。 個人的にはヴィン先輩が今日の遺言で相方COでも良かったんじゃないかな、と思っていたんですが…。 今日の霧の様子から見てもヴィン先輩の負担が大きいですものね。 了解しました、ハー先輩、よろしくお願いします。 >>17 ヴィン先輩 今日のアンケート了解しました。 |
(58)2006/09/18 08:43:53 |
| 村長の娘 シャーロット 議事録が分厚い…。 >>1:300 シスター 撤回無しへの思いはね、揺れるおと…め心。 というか、ヒーロー関連とか襲撃関連の話になりますしね。 もし会長が騙っててそのまま3d迎えると 真真偽偽で能力者HIT率アップだから これは撤回じゃないと困ると思いました。 ただ、結果的に3-1になると 番長の考え方次第では襲撃が優等生に来るかもしれないし でもヒーローいるから大丈夫？ …とここでぐるぐるしてたんだよね(汗 役員が騙ってるならとりあえず3dまでは撤回しないで 盾になってもらってもいいかな、とか。 そして一般生徒はさっさと撤回しないと駄目ですねさすがに(汗 |
(61)2006/09/18 09:06:40 |
 | 牧童 トビー ■3 灰から目立つ方で気になる人・目立たない方で気になる人 それぞれ最低1名考察 これは後で。今、ぱっと感じてる範囲だと 目立つ方というとジェーン先生かなあ。 目立たない方というとニーナさんかなあ。 ■4 優等生考察 んー。御曹司はいない（でしょ） ぼく個人では、ほぼリック真で決めてるかも？ 相互占いをサラリと言いだしたローズマリーさんが 番長かなあとかちょっとだけ思いつつある １．番長：ローズマリー 裏番シャーロット 優等生：リック ２．番長：シャーロット 裏番ローズマリー 優等生：リック ３．番長：リック 裏番：ローズマリー 優等生：シャーロット 今のところのヤマカンに近い印象論だけども。 リックの裏番は無いと思う。 |
(63)2006/09/18 09:13:33 |
 | 見習いメイド ネリー [...はまだ夢見心地] ハーヴェイ先輩役員だったのね。 となると、４COの内訳は「真役？？」までが確定。 残りのパターンとしては「真役番裏」「真役番曹」「真役裏曹」「真役番番」かな。大分絞れたね。 この内番長複数人のパターンは裏番長も潜伏していることになるから、確率としては少そう。 不確定要素の１人が役員さんということで御曹司入りの目は減った感じがするわ。現状を見ると御曹司は灰の中から探した方が良いのかも。 うーん、御曹司入りの目が減ったとなると４CO目ってやっぱ真の可能性が高くなったりするかな？？ [...はお腹すいたー。って、結局朝食べてないじゃん。] |
(69)2006/09/18 12:02:13 |
 | 双子 リック ジェーン先生が番長に見えるなぁ。 俺が黒と見てるってことはきっと白だ(ぉ |
2006/09/18 12:40:28 |
 | 資産家 ジェーン とりあえず鳩から失礼するよ。 ま、食堂から鳩を飛ばすってのも変な話だけどね。 ザッと議事録見るとハーヴェイが役員確定だね。ヴィンセントも優等生の中に相方はいませんって明言してなかったから強烈な衝撃はなかったけどね。とりあえず御曹司が一般生徒内にいそうってコトなんで昨日の補習候補はヒットってことになるね、ま、めでたいよ。 っつーコトで議題だよ。 ■1.補習候補は相互で異議ないね。 ■2.現状ならルーサーかね。忙しいのもあるけどこのまま寡黙気味なら喫茶まで行ってもらうよ。ま、少しでもいいから意見を出しておくれよ、わからんことがあったらこっちも聞くからね。次の停学候補は保留だね。でも潜伏の幅を狭めるために一般生徒の中から希望だよ。 ■3.＆■4.時間が足りないのでまた後に鳩送るよ。 [...は*仕事に戻っていった*] |
(72)2006/09/18 13:00:49 |
| 学生 ラッセル >>62 い、いきなり退学？ せめて停学処分でなんとか（笑）。 ●ルーサーが疑問って何故疑問なのかは説明してほしい。ようはルーサーが一般生徒に見えるって事かな。僕は何故彼を挙げたかについては前述した以上の理由は持てないけど。 つまり、僕もリック真と思ってるけどそれが世論になると困るから、表で疑っておいてヒーローのＧＪの可能性を減らしてから……って事かな？ あんまりしつこく言っても逆効果だろうけどもう手遅れだから言いたい事は言っておこう。 順番だけで判断するのはなぁ、やっぱ不安があるって話。発言内容を加味してるならそれで良いと思うけどね。 ただ、僕ははっきり言ってＣＯ順はほぼ考慮に入れてないから、内訳予想も殆ど定まってないからさー。 |
(74)2006/09/18 17:26:29 |
| 牧童 トビー ｜( ･_･)ノ⌒>>74ラッセルにいちゃん んとね。印象が伝わればなんだけども４ＣＯだったんだ。これがベースになってるよ ルーサー先生は放っておけば寡黙だから３日吊りがありそう。寡黙だから裏番からも偽黒も出しやすそうとか思ってた。つまり裏番に偽黒を出せのサインかな？と思ったんだ あの時点で番長が２名出てないと「知ってた」のは番長だけ。ぼくは、真番番裏ならルーサー先生がステルスは無いと思った。分かるよね？ １ステルスが彼というのは無理ぽい つまりあの時点で、真番裏曹と番長が見たならルーサー先生は御曹司じゃないという想定。なら●先にしても寡黙のスケープゴートで足りる。偽判明しても困らない裏番なら黒を出す可能性は高くて、黒を出したなら真占ぽいのが番長には分かる。番長２騙りも考える生徒側には番長の１人が黒出しなのかとも悩ませられる とか考えてたからだよ ようするに「あの時に●ルーサーって、結構ヘン」と思った 今日言ってるならまだ分かるんだけど |
(78)2006/09/18 18:10:35 |
| 書生 ハーヴェイ -以下、プリント本文- さてと、それじゃ、灰の人につらつらと質問をしてみたいと思う。基本的に思考方法に関する質問がメイン。俺の推理のやり方の関係で。 >>ニーナ >>1:459●メイについて。 質問が多い→意見隠し、印象稼ぎ→番長は良くあるロジック。だからこそ、「他の灰を見ないでも」疑えるポイント。で、若干邪推したくなるな。 その占い理由が本気か適当かを知りたいから、「どうして、意見隠し、印象稼ぎ→番長につながるのか、そして他の灰と比べたときに、どうしてそれが特別気になったのか」を説明して欲しいかな。 >>ネリー >>1:271、272補習先選びについて。 御曹司狙いの優等生占い、は良いけれど、だからといって、灰考察が甘いのは気になるかなと。本気で番長探してるなら、差が見えなくてももう少し何か言ってくれるような気がする。「あの段階で、灰考察に力を入れなかった理由」を教えて欲しかったりする。 |
(82)2006/09/18 19:30:30 |
| 書生 ハーヴェイ >>ルーサー 寡黙吊りなら筆頭の位置なのかも。忙しいのもあるけど、何言ったら良いか分からなくてタイミング逃してる人なのかもしれない。だから、「灰考察全員分」をお願いしておく。ただ、あくまでも言うことがなかったら、くらいに思ってくれれば構わない。 >>メイ 質問が多いこと自体は気にならないけど、質問をどう推理に役立ててるかがわからないという点が若干気になってる。メイが、「どんな意図を持って他人に質問してるのか」を聞きたい。 >>ジェーン >>1:436について。 灰考察は、一般生徒として怪しい、怪しくないを見るのと、番長としてそれっぽい、それっぽくないを見るのに、大雑把にわけれると思うけど、「なんで番長だとしたら、の場合だけ」考察してるのかを教えて欲しい。 残りの人は、思考回路が無難だったり、まだ特徴を掴めてなかったりするから、こういう質問をするべき所は無いかな。 |
(83)2006/09/18 19:31:15 |
| 書生 ハーヴェイ >>56 そういうことなら、出来る限り俺が決定出しておくけど、俺が宣言しておいた決定時間に俺がいないときは、代わりに出して欲しいかな。 多分大丈夫だと思うけど、万が一ってこともあるし。 さらに念には念を入れて、それと議論活性化の意味も込めて、本決定出さない日に（今日とか）仮決定を出しておくことにする。 それには、何時ごろって時間の指定はできないけど。 本決定の日にも仮決定あった方がいいだろうか？それは皆の意見に従うよ。負担が増えるわけでも無いし。 |
(84)2006/09/18 19:56:43 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 少し時間ができたので、質問に答えておきますね。 >>82ハーヴェイさん 他の灰を見ないでも疑えるポイントを邪推するとのことですが、邪推しなくてもその通りです。 昨日の段階で私は他の人の考察がほとんどすすんでいませんでした。ですので、印象論で一番気になったメイさんをあげさせていただきました。 印象稼ぎが番長であるという根拠は簡単に説明できます。寡黙吊りの言葉があるように、私たちは多弁の方について悪い印象はいだきません。質問や考察は多いほうが少なくとも停学候補には名前はあがらないでしょう。ですので、目に付いた発言について質問をどんどんなげかけることで、「よく話す人」「発言から判断できそうな人」という印象を獲得できれば、しばらく停学や補習は免れることができるでしょう。 また彼女の場合、その質問に一貫性というか、軸になる論理が私視点で非常にみえにくかったというのもあります。 |
(85)2006/09/18 20:59:22 |
| 学生 メイ 議事は軽いが頭が重い……。 でもここで読んでおかないとまたたまる…。 |
2006/09/18 21:27:38 |
| 資産家 ジェーン [...はふらふらと調理室のデスクに座り込んだ。] あー、今日は疲れたよ、誰だい、こんなテストが始まりそうな日にパーティー用の料理を注文したのは！ 全く気楽な連中も居るもんだね…さて、ハーヴェイから質問が来てるので答えるかね。 >>83 うーん、そうだね。一般生徒として怪しい、怪しくないって考えは番長側にＳＧを作らせることの手助けになると思ったからだよ。 実際に一般生徒として怪しいと考察をしていった挙句、少しばかり大胆な案を出した一般生徒が生徒側から見事に疑われ、番長にあっけなくＳＧ出されて番長側勝利、という結果を見てるからね。 …こんな感じの回答でいいかい？ 駄目だったらアクションあたりで適当に促しておくれよ。 |
(90)2006/09/18 21:51:02 |
| 学生 メイ >>83ハーヴェイ その人のその次点でのその発言の意図、考え、思考の流れ、その人の主張などを探るためだね。 一番いいのはリアルタイムで話し合うことが一番探りやすくていいんだけどね。 今は時間と体調の関係上追いついてないところあるけど…。 [耳をぺたりと伏せた] |
(91)2006/09/18 21:57:24 |
| 牧童 トビー ｜( ･_･)ノ⌒>>79自己レス Ａ時点までだから●４回▼４回だった（−−； ぼくっておバカ そうすると寡黙吊りができないわけじゃないか。でも会長確定なら早いうちに寡黙以上に何かを見せてる人を退学したいんだよね… ｜_･)ﾝｰ |
(93)2006/09/18 22:03:41 |
| 学生 メイ 人のこと言えないがなっ!!!!ｗｗｗｗ |
2006/09/18 22:03:50 |
| 学生 ラッセル >>78 あー、理屈は分かった。納得。 えぇと、これは考え方の違いになるけど（便利だな、この言葉）、余裕があるにせよないにせよ、行ってしまいがちなのが寡黙吊りだと思うんだ。 つまり、ルーサーってこのままだと補習を受けようが受けまいが停学される危険があるよね、と思ってるんだ、僕は。あんまり人の事をどうこう言えないんだけどね。 で、ならさっさとその真贋をはっきりさせておいた方が良いと思ったんだよ。 僕は寡黙吊りの有効性に否定的だからこそ、占っておきたいと思う人なんだ。 |
(94)2006/09/18 22:06:12 |
| 学生 ラッセル でも、最後の一人が寡黙って、ありえない話じゃないよね。 結果的にそうなった、というだけかもしれないし。 |
2006/09/18 22:10:17 |
| 資産家 ジェーン トビーには目立ってるのかい…（笑） アタシが潜伏苦手なのか、トビーが天性の勘を持っているのか、どっちなんだろうね（笑） |
2006/09/18 22:24:53 |
| 双子 リック でも実際には、この発表の間の短さからは、シャーロット先輩はローズマリー先輩の判定を見てから判断はしてねえと思う。もちろん先に発表したローズマリー先輩は、シャーロット先輩の判定は見てねえ。二人とも最初から白判定を出すと決めていた。 セシリアさんが白なら、騙りの番長は白出しする際に、他方の判定に関してあまり気にすることはねえと思う。だからセシリアさん黒の芽は薄いんじゃねえかって思う。 ローズマリー先輩 >>1:486 でのセシリアさん一般生徒寄り発言は、少し気になったけどな。ただ裏番にセシリアさん白という情報を与えようとした番長の発言っぽくもある。 |
(101)2006/09/18 22:26:42 |
| 学生 メイ 答えられそうなところ頑張る。 ■4.まずCO順からの考察 >>1:132ローズ→>>1:133ハーヴ→>>1:141シャロ→>>1:143リック それぞれに内包される可能性は（真、番、裏、御）のいずれか。真についてはどのタイミングでも真だから出るのは当たり前なので省略。 まずはそれぞれの印象論を抜いての話、 ローズマリーはいずれの内訳でも出るとしたら、 出る順番として変な点はないね。 御曹司に限りいきなり表に出る可能性が低いことから可能性は他にくらべ低く。 【真＝番＝裏≧御】 シャーロットは3番目の位置、 すでに２COになってた分、若干裏の可能性は探るね。（見かけ上は、裏から見れば真番に見えるため。） 御、番は逆に後のCOほど真に見られる傾向があるため信用取りででることに不自然点はないね。 【真＝番＝御≧裏】 リックは4番目の位置 すでに３CO、裏の可能性はシャーロットの時以上に下がるね。 番、御の可能性はその逆に増える。 【真＝番＝御＞裏】 |
(103)2006/09/18 22:28:36 |
| 双子 リック 客観的に見ると、ネリー先輩の提案で絶対に確定が起きないとしたら、俺が偽でかつそれを知っている場合＝俺とネリー先輩がともに番長のパターンのみ。でもその場合、ネリー先輩が俺を補習にあげる意味はないよな(御曹司を失踪させられねえ)。 で、ネリー先輩は昨日自分に補習希望が集まりつつあった状態で、灰からの補習希望に特定の個人をあげなかった。これは補習を受けることに対してそれを逃れようとするよりも、自分の意見を言って、素直に番長探しをしようとしてた結果だと思うぜ(もっともネリー先輩のフォーカスは灰に当たってたかっていうとハーヴェイ先輩 >>82と同じ意見かな)。 |
(106)2006/09/18 22:33:09 |
| 学生 ラッセル うぅん、人外になると真面目に考える気がなくなってる気がする。いつも以上に話についていけない……。 |
2006/09/18 22:33:11 |
| 資産家 ジェーン さて、昨日の続き。 アタシが高等部の１年の時、今のような番長騒ぎがあったんだよ… 今のアタシの容貌からは想像できないかもしれないけど、あの頃のアタシは少し地味ではあったけど、可愛らしい女の子だったのさ。（自分で言うのもなんだけどねｗ） ま、プロローグでも言ったけどシャーロットにそっくりだったさね。 そして、アタシは校内に好きな先輩が居たのさ…明るくて、優しくて、頼れる先輩だったねぇ… そんな時、校内で番長の噂が立ち、今のように補習を受ける受けないの騒ぎになったんだよ。 |
2006/09/18 22:33:21 |
| 牧童 トビー >>103メイおねーちゃん ぼくよく分からないんだけど、リックが４番目で御曹司可能性が増える理由を教えてほしいな ぼくは御曹司なら１・２番目以外ないとすら思ってる。自分を狼から狂人と思わせて狂人から狼と思わせるには早期に出ておくべきだから 真乗っ取りは御曹司には…どうなんだろう？ 裏番が残ってて会長に対抗したら番長に御曹司騙りがバレる 裏番乗っ取りなら、御曹司にはプラスだと思うんだけど… |
(108)2006/09/18 22:37:48 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>13 メイ 欠けた場合の真の生存確認の話ではなく真確定の話だ。 仮定の話だが例えば明日リックが呼び出されたとして、 明後日交互補習を私とシャーロットとでするとしよう。 お互いの補習先が居なくなればリックが裏番だったということと 補習先のどちらかが御曹司だったことはわかるが 残った優等生のどちらかは番長ということになる。 また補習先のどちらかだけがいなくなり、 他に犠牲者がいなければそれが御曹司の失踪なのか 番長の呼び出しなのかはわからない。 |
(109)2006/09/18 22:38:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■4 シャーロットが裏番だとするなら 都合もあるんだろうが随分と消極的だな。 真を道連れにすることが至上命題として動いている事になる。 番長であるなら消極的騙り役だろうか。 議論の誘導や生き残りを狙うのではなく 真確定や黒確定を防ぐための要員だろう。 リックには優等生会長ともに騙る機会があった。 ここで優等生を選ぶ事で得られるメリットは 真印象を得やすい、補習機能を破壊しやすい等が挙げられる。 逆にデメリットは生徒会長が高確率で確定すること。 御曹司がいるので確定生徒会長の存在は 番長側があと１人になった状態で 最後のチャンスを彼らに与える可能性があることを考えると それほど大きなマイナスとは思えない。 従ってリックは番長裏番どちらだとしても騙り得る。 よって番長シャーロット、裏番リックの印象を私は抱いている。 |
(110)2006/09/18 22:40:03 |
| 牧童 トビー 最近気になりつつあるのはメイなんだよね |
2006/09/18 22:42:24 |
| 学生 メイ 【シャーロット】 他二人に比べて弁論面では水をあけられてるかな。 ところどころで、自分は能力が低いという主張が見られるね。 全体的に日和見方向に動いてるね。 御曹司で出るには3CO目だけの要素では心もとなさ過ぎることからこの目はつぶしてよさそうだね。 >>1:151でたくさんでるにこしたことはないと言っていて >>1:203↓actで4COのままに嘆き？ むしろここは撤回がなく、予想外にたくさん出る状態になって喜ぶべきところだったんじゃ？ 【リック】 一番状況の流れに乗りながら先まで見据えて行動してるように見えるかな、 提案部分ではそれなりに理論を立てた上で行っているし、 現状これという不自然点とぶれ的な部分は見えないかな。 それゆえに騙りなら裏番長でも出そうな所はある。 |
(114)2006/09/18 22:58:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■3 特に目立つと感じるのはステラか。 どうも彼女の言っている事は周囲とのずれを感じざるを得ない。 彼女の発言は曖昧な部分が多く、 また彼女の主張もその意を汲みにくい。 対照的にニーナの論旨は明確で筋も通っている。 個々の考え方の違いこそあれ発言のみで ある程度判断して行ける人物だと私は感じている。 ステラほどではないがメイも私にとって判り難い人物だ。 トビーもまた自身の考えが見え辛いと感じる。 ラッセルは少し影が薄くなってきたと感じるが むしろ他者の印象が強くなってきたせいだろう。 目立ち過ぎず目立たな過ぎずを 意図しているようにも見えなくは無い。 ラッセルよりもむしろ意図的に現在の位置に いるのではないかと考えられるのがジェーン先生。 |
(117)2006/09/18 23:08:54 |
| 書生 ハーヴェイ 今日はなんとか処理が追いつく、ってとこだな。 「ワタシハ5％程シカ稼動シテイマセンガ」 ……わかった、わかった。勝手に自慢してろ。 で、ラッセル>>1:307で●ルーサー、理由は寡黙、しか読み取れなかった。で、詳細な理由として、 １、寡黙補習で寡黙停学回避 ２、寡黙の人はとにかく怪しい ３、他に候補もいないから適当に選んだ のどれなのか教えて欲しかったりする。複数回答とか、その他とかも有りでいいけど。 |
(119)2006/09/18 23:16:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ シャーロット 若干ＣＯが遅め。まあ、>>135で二人のＣＯを視認したとしれば、１分と、許容範囲と考えてもよさそうな感じはします。 ＣＯ論ではかなり前に出ていた印象だったのですが、ＣＯ後あまり発言が考察に結びついてきていないのは気になりますね。今日の考察の内容に注目といった感じですが、若干のんきな裏番長って気もしないでもないです。 裏＞真＝番＞＞御といった感じでしょうか。 |
(120)2006/09/18 23:17:47 |
| 書生 ハーヴェイ あら捜しは人任せ。 ぼんやりとした「印象」「立ち位置」といった情報を、質問を通すことによって、明確な「思考スタンス」へと変換する。 そして、その思考スタンスそのものの判断と、時折見られる可能性のあるスタンス外の言動から、総合的に判断……できたらいいな。 まだ、その域には達してない。俺の推理方針をとことん突き詰めれば、そこに行き着くんだけど。 |
2006/09/18 23:18:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 襲撃くるかなぁ。 シャーロットが番長なら優等生襲撃鉄板と私は思う。 あー、でも少なくとも私ならそうするけど 役員狙いか補習先狙いもあるか。 |
2006/09/18 23:18:53 |
| 書生 ハーヴェイ そう、あら捜しが苦手＝細かいとこ無視してる＝発言を見落とす。 そういう意味では、確実なサポートのもらえる役員だったり、仲間のいる番長が、俺の好きな役職。 番長のスキルは昔よりは上がってるけど、役員のスキルは上がらないな、全然。 |
2006/09/18 23:20:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ リック ＣＯ４人目。その前に３人のＣＯが見えていたことから、結社ニ騙りとか村騙りなんてレアな展開がないかぎり、占いが確定するのは確実だったはず。それでも占いにでてきたのは、（１）真だから（２）そういった心理を逆手に取った問題児ってことだと思うのです。ただ、裏番長の線は非常に考えにくい気がします。というのも、たしかに４ＣＯ目ということで真っぽくみられることがあるかもしれませんが、番長が先に停学になりかねない気がします。それならそのまま潜伏して、会長を確定させない方がいい気がします。 真＝番＞裏＞＞御って感じで見ています。 発言として印象に残っているのは、>>76のギャンブラー案。真潜伏案なわけですが、結構潜伏に自信がある優等生だとすると結構ありかなとは思います。 ローズマリー同様「真らしい」面を感じていますが、灰への積極的なからみをみると、三人の中では一番好印象にみています。 |
(121)2006/09/18 23:27:39 |
| 牧童 トビー >>119の 「自慢」を「自爆」と呼んだのはぼくです |
2006/09/18 23:31:11 |
| 書生 ハーヴェイ さて、【仮決定】を出してみようと思ったが、あまり意見が集まっていない。……主観で良いか。 ●補完、▼ラッセルorジェーンorステラ。ルーサーについては次の発言まで判断保留。 補習は、補完以外の策が思いつきそうにないしね、多分確定。 停学に関しては、灰の中で発言はあるのにいまいち良く分からない組を選んだ、ってとこ。個別に見てくよ。 一番白そうなのがラッセルかな。突っ込みどころは特別無いけど、なんとなく良く分からないってとこ。 逆に、一番黒いのはジェーン。>>90に、ふつふつと違和感。灰考察の前にこんなこと、はっきり考えてるかな、って。一般生徒なら、自分の感覚で素直に灰考察するべきだし、なんとなくそうしてみた、って返せばすむ話だと思う。なのに、わざわざ理屈つけて説明を返してくれるところが……、なんか怪しい。ローズ>>117の印象論にもなんとなく納得。 ステラは、印象云々よりも、発言の論理ががわからないから、この枠組みに入ったって感じ。とりあえず入ってるけど、一番吊る気が無いと思う。 |
(123)2006/09/18 23:36:56 |
| 学生 メイ だめだ過去ログを洗いなおす気力でないから脳内ログ＋飛ばし読み直しで。 ■3.まず前提の部分で目立つ目立たないのところ、 主観でだと気にならないから自分の中で目立ってないわけで目立たず気になるって矛盾する、 つまりは客観的に目立ってるように見えるかどうかで出すね。（最終的には主観かな？まぁいいや） 補習先の二人は外して考え、 まず目立つ部類と判断した人【ステラのみ】 他人との意見的なずれは確かに気になるところだけど、 ここについて大きな解答が昨夜得られた。 自己主張部分が先だってる分話がかみ合ってないことと、 相手との認識のずれを埋める部分での齟齬によるもの。 それを加味して考えた上で…、それでも気になったのがルーサー平凡だと思ったことかな。>>1:63 三日目でも初日でもなく二日目とか出すって相当異質な気もするけど…。 |
(126)2006/09/18 23:42:29 |
| 書生 ハーヴェイ 今日停学候補に上げた人以外の意見は、それなりにはっきりしてて、わかりやすいから、この段階じゃなくて、もっと発言集まってから判断できると思ったから、この決定だね。 ローズ>>125 個人的には、そういうダブルスタンダードの反応は止めて欲しいかもしれない。▼ジェーンなら妥協できるのかもしれないけど、できればメイとジェーンを比べてメイの方が番長っぽいよ、という主張をして欲しいと思う。第一希望が▼メイならね。 「ドウシテソコニコダワルノデスカ？」 個人的にはつらつらと灰印象並んでるよりも、AとBを比較してどっちが白い、どっちが黒いって説明されたほうが、判断が楽だから。 「結局ハマスターノ身勝手ナノデスカ？」 ごちゃごちゃうるさい。 |
(129)2006/09/18 23:49:44 |
| 書生 ハーヴェイ 基本的に纏め役のときは思考駄々漏れ上等。 漏れた思考に対応して潜伏策を練ってくるのは番長だけだ。 一般生徒の基本スタンスが、（俺が何か直接促したなら別）変化することは、無い。 だから、情報をわざと漏らして、それを使ってくる番長を、カウンターで見分けることができる、そういう人に、俺はなりたい。 |
2006/09/18 23:51:34 |
| 学生 メイ >>104リック 普通に灰補習で他の候補者もってするよりは、 御曹司補習の確率が数値的には下がるんじゃない？ ４COの時点でハーヴェイは生徒側が番長には見えてたことは確定だし。 ここの真の目も考えるとね。 >>106 んっ？リックにとっては番長も御曹司を優等生補習にかけたいとしてる意見なのかな？ >>109ローズマリー つまりローズマリーの論旨がずれてるってことだね、 ヴィンセントが>>1:414で言いたい事はとどのつまりどこでもいいから一回襲撃しちゃえばもう信用落としたままでいける、そのまま吊りに楽にもっていけるなんて安易な話でもなく、 裏番長呼び出しにてそれが確定する可能性が十分にある番長にとって面白くない状況があることを示してるよね？ そもそもの始まりが、「真でなかったとしても一人優等生候補が欠ければ機能は破壊」という言葉の部分だから。 |
(131)2006/09/19 00:02:14 |
| 学生 メイ >>107ハーヴェイ 補完以外は御曹司に強く見えるって対象がでて補習変える以外は特にないと思うよ。 フルオープンなの利用して作戦としてここからずっと自由占いもありっちゃありだけど。 寡黙に関しては現状のルーサーの状況から変わらなければ希望したいかな。 >>108トビー 自分で述べた理論よりまず御曹司と思われにくい所は、御曹司としては大きな利点だね。 裏番長と思うかどうかの点は完全に感覚の違い、 可能性は低いが考えうると私は思ってる。 加えて今回はハーヴェイの撤回が入った時の皆の反応を見ればわかるけど、やっぱ役員だね…っていうのが皆の考えだね？ つまりはその可能性が示唆されるの。 序盤においてね、 そして何より御曹司は呼び出しがこわくない、 村視点で真と見られうまくのっとれば勝てる。 優等生COから補習の可能性は減らせる。 作戦の一つとしては普通にありえると思ってるよ。 ここにその人の実力が加味されるだろうけど。 |
(134)2006/09/19 00:09:50 |
| 学生 メイ >>133ハーヴェイ 反対の余地なし。 |
(136)2006/09/19 00:10:16 |
| 牧童 トビー >>134メイおねーちゃん ちょっと待って ぼくは裏番長は低めに見てる メイおねーちゃんも低めに見てるよ？ 感覚の違いって、何？ そこ一致してるのに 御曹司と思われにくい点はメリットだね でも高まるほどのものなのかな？ ３ＣＯ時点で御曹司に見えるのは 真番裏が出たな、ってことだよ？ そこで御曹司が出るのって真乗っ取りだけだよね 役員が混じってると「御曹司は」見ないと思うよ |
(138)2006/09/19 00:14:53 |
| 牧童 トビー ■３． ◇ラッセルにいちゃんは、ぼくの中では違和感。良識派的な発言と疑いへの受け流し方に少し不思議さが漂うままという感じ ◇ジェーン先生は>>137の感じ。ちょっとなんかねえ…。バランス悪いんだよね、どこか ◇ニーナおねーちゃんは●対象かなあ。御曹司の方がありそうな発言に見えてたりする。どこがどうというより、なんか少し、そう感じたぐらいだけど。発言の割に心に残らない |
(139)2006/09/19 00:29:32 |
| 牧童 トビー ◇メイおねーちゃんは少し不思議 理路整然としている部分と感情論が入り交じってて 最終番長とか御曹司ならありそうな多弁に見てる ◇ルーサー先生は喋ってくれないと読めない。ぼく寡黙吊りはそんな好きじゃないから、発言内容で考えてみたいところではある。でもって実は●対象に偏ってる。番長とはあんまり思ってない。それだったら優等生に出た方がいいから ◇ステラさんは正直な話、あんまり考察する気にならない 素でボケてるのか、少しだけ違う気がするから でも最後の方まで残ってたら疑うかもぐらいな感じ ◇ネリーおねーちゃんは今日になって静かだから判断つかない。意図が読めない人はよく分からないというところ ◇セシリアさんは昨日の時点で生徒側と内心決め打ってたりしたので、なんともかんとも |
(140)2006/09/19 00:29:40 |
| 学生 メイ >>117>>118ローズマリー よくわからない。 だから番長って判断ってことでいいのかな？ >>123ハーヴェイ その３択だと▼ジェーンかな。 ステラに関してはもう少し掘り下げていきたいところがあるかな。 いまいちつかめてない部分が多いので判断を保留したい。 ラッセルにはそれほどの要素は見出してないかな。 ジェーンに関しては目立つとも目立たないともいえない部分、 ぶっちゃっけ気になったのは昨日の優等生ＣＯの遅れ部分なんだけどまぁ、ちょっと微妙なラインの話でもあるのかな？ ３択でむりやり選ぶとそんな感じ。 後は昨日の議論でのずれもなんかおかしく感じるんだよね。 自分のステラの件しかれこれメイの聞き方の問題なのかもしれないけど。 |
(141)2006/09/19 00:32:52 |
| 双子 リック 【仮決定確認したぜ】 決定への賛成反対はもう少し考えさせてくれ。 ＞メイ先輩 >>131 えと、4COの時点でハーヴェイ先輩が生徒側ってことが番長には見えてたってのは何で？ で後半だけど、ネリー先輩が優等生候補を選んだことからそういう前提になっただけ。ただ、もし優等生に御曹司が騙ってるなら、番長は真が確定しないような形で失踪させたいんじゃねえかな？って思う。 繰り返しになるけど、昨日のネリー先輩は、俺が御曹司だと思うから補習したいって主張だったよな。そして俺には他の優等生候補を補習して欲しいと言ってた。この二つから、ネリー先輩が番長なら、真優等生確定の恐れもある提案を出したってことになる(俺が御曹司だって確固たる確信があったなら別だけど)。 言いたかったのは、ネリー先輩が俺を補習にあげたことは番長としては不思議だよね？ってこと。明日俺が入院してないとも限らねえから、今のうちにネリー先輩白主張をしときたかった。 |
(144)2006/09/19 00:35:29 |
| 学生 メイ >>136トビー 返答分途中でだしちゃった…。ｏｒｚ つまりは感覚の違いとした部分の焦点が違う。 単純ＣＯ順論理だけならそこに裏番の可能性は下がるけど、そこに印象論などが加味する可能性を考えれば十分にのっとりはなくはないと思うよ。 御曹司が御曹司と思われないのは相当なメリットだと思うけど？ 役員の件は今回このまま４ＣＯで進んでも皆の中には役員がいるんだねって心が残ってる状態で話すすめるでしょ。 内心では思ってるだけ言ってないというのがほとんどだから、あえて触れずの部分だね。 撤回後の話としては出してないよ。 |
(145)2006/09/19 00:39:18 |
| 資産家 ジェーン さて、アタシが帰ってる間にエラいことになってるみたいだね。 ま、灰を狭めるという意味もあるので【仮決定にはとりあえず賛成】だね。 >>123 よく読んでみると結構酷い質問をぶつけてるみたいだね(笑) 出された質問に答えたら求めてた回答は「なんとなくそう考えた」って…すっごく答え損な気がするのは気のせいかね(笑) |
(146)2006/09/19 00:40:02 |
| 牧童 トビー >>143メイおねえちゃん 話ズレてるよ 「御曹司が最後なら、彼に見えてるのは『真番裏３ＣＯ』でしょ」ってことだよ。 最後に「乗っ取り目的」で出る場合はある。でももしおねーちゃんの言うように「御曹司が役員騙りを想定した」なら、このあとで「会長に対抗が出た」ら、とたんに自分が窮地のギャンブルじゃないのかな？ それって、御曹司が選ぶには結構無茶なパターンだと思う これは可能性論でも印象論でもないと思うけどな |
(147)2006/09/19 00:40:37 |
| 学生 メイ >>144 それはメイの表現ミスだね…。 えっと人間に見えてたといえばいいのかな。 番長じゃないのが見えてた事実は発覚してる。ってこと。 後半部分に関してはリック真の可能性を危惧すればって意味でいいのかな？ それに関しては前述の通り、リック以外この場合一例としてハーヴェイも真の可能性があって、 真の可能性がある二人が灰に行くよりは御曹司補習低くなるんじゃって言いたかった。 単品補習がでるかどうかって話でいいのかな？ それなら了解。 |
(148)2006/09/19 00:44:40 |
| 見習いメイド ネリー 灰考察。明日から授業で忙しいかもなのでちょっと多めに頑張ってみた。 私自身が印象ベースなのでこんな感じです。 ・ルーサー先生 現状寡黙さん。アンケート回答やＣＯに関する発言が主でルーサー先生自身の意見というのが特に見えていない。 話してもらえれば何か分かるのかもしれない。位置的には純灰。 ・ステラ様 印象はマイペースさん。発言量はローズ先輩と同じくらいではあるけれど、前面に立っているかと言われれば そうでもなく生徒全員に対して幅広く交流がある。今のところやり取りで印象に残っているのはメイ先輩とかな。 生徒側や番長側というより御曹司の位置としてあり得る位置。 ・ニーナちゃん 積極的に意見を出していて、前面に立っている様子。今のところ目立った意見のやり取りはメイ先輩とのやり取り。 意見の対立する人とは徹底的にやり合う感じで、御曹司の位置としては目立ちすぎだと思うので違うと思ってる。 |
(150)2006/09/19 00:48:55 |
| 見習いメイド ネリー ・ラッセル先輩 印象はステラ様と同じでマイペース。発言量としては普通といった感じで、目立つ位置にはいない。 表立って誰かと対立している様子は無く、するりと意見のやり取りをしている感じ。 御曹司的な位置というよりはステルスの位置として見ています。 ・メイ先輩 色々な生徒と意見の対立が目立つ先輩。前面に立ってかなり目立っているので御曹司の位置としては無いかなー。 ニーナちゃんと同じで意見の対立相手とはとことんやり合う先輩。 ・セシリア先輩 現状半白。初日辺りにメイ先輩とのやり取りが少し目立った印象を受けたけど、今は特に目立った印象は受けないかな。 全体的には落ち着いた印象で、どちらかといえば生徒側の印象が強いと見ていますけど、番長側だったら怖いかも。 |
(151)2006/09/19 00:49:15 |
| 資産家 ジェーン …厳しいことをひとつ言っておこうかね… やたらと優等生に対するメタ推理が多くないかい？ いや、４ＣＯということでわからなくは無いが…あまりにも時間を気にするのは･･･どうなんだろうねぇ、ここの鯖は初めてだから良くわかんないよ（汗） |
2006/09/19 00:50:01 |
| 学生 メイ |
2006/09/19 00:57:18 |
| 学生 メイ >>153 だから、そもそも私は御曹司が役員が騙ってるの見破ったとか、 騙ってるの前提で出てると言ってなくて、 ４ＣＯ状態になると役員が騙ってると見られるよねって話してるの。 私が役員を見破ってると話したと判断した点を逆に教えてほしいかな。 まずはそこから始めよう。 |
(154)2006/09/19 01:01:21 |
| 学生 メイ うん幻覚が見えてきた。 これはさすがにおやすみだ。ｗｗｗｗｗ なんでここまで疑いかかってて▼メイじゃないのハーヴェイ。ｗｗｗｗ |
2006/09/19 01:10:36 |
| 学生 メイ このパターンは……、 こんな時でもなんとなく流れが見えるってなんか先が思いやられるな…。 早く楽にしてください神様。 せめてヒーローならなぁ…、まだ手はいくらでもあるんだけど。 |
2006/09/19 01:12:32 |
| 学生 メイ まぁ、いいや…おやすみ…。 |
2006/09/19 01:12:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>131 メイ 「失踪が起こったとすれば真の証が立つんじゃないでしょうか」 という先輩の問いかけに対する答えなので それに対して確率が低いと答えるのはずれてはいないと思うが。 判り辛い事に関しては まさにこういう返答が必要な辺りを指している。 他者の発言への返しがなんというか、ずれていると感じる。 具体的に挙げるなら つい先ほどまでのメイとトビーの会話が良い例だ。 |
(158)2006/09/19 01:16:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>141 メイ ステラは不可解なので補習を試したい。 ニーナは今後も発言から様子を見て行きたい。 メイは発言に違和感を感じるので番長かもしれない。 トビーは考えを隠している印象なので番長かもしれない。 ラッセルからは大きな違和感は感じないので様子を見たい。 ジェーン先生は立ち位置が不審なので番長かもしれない。 これでいいか？ |
(159)2006/09/19 01:16:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー やっぱ前村のメイっぽいよユージーン！ |
2006/09/19 01:24:31 |
| 双子 リック ■1.俺はセシリアさんを白く見てるんで、俺は別の灰を補習して、残りの二人にはネリー先輩を補習してもらうってのが第一希望(統一でないのは、俺真確定を狙いたいから)。 ただ補完する意味はあると思うから反対はしない。 ■4.優等生考察 判定割れてねえから印象レベルだが、ローズマリー先輩が番長、シャーロット先輩が裏番かなって思ってる(御曹司は灰にいそう)。 ローズマリー先輩の方が、比較的前に出て灰と絡み、積極的に意見を言ってるのは、誰が灰の番長かを知ってる立場(番長)に思える。 シャーロット先輩は>>80で俺を番長と見てる根拠だけど、信用取りに来てるって点ではローズマリー先輩にも言えると思う(両者を比較して、というのでなく、始めから結論を決めて、それに理由をつけてる感じが否めない)。この発言(リックん裏番長だと信用取りに来すぎだと思う)ってのが、裏番長は信用取りに来ない＝積極的に信用を取りに来てない自分が裏番だよってアピールかもって少し思えた。 |
(161)2006/09/19 01:25:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー やっぱニーナ占いたいかも。 ニーナが一般生徒なら シャーロット、ジェーン、トビーかな… ていうかどうせわかるしってネリーがノーマークになってた。 リック裏番でネリー番長なら高確率で呼び出されるね。 |
2006/09/19 01:31:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー …ネリーこの段階に入ってもまだのらりくらりしてるのか。 騙ってるならすごい裏番ぽいんだけどな。 |
2006/09/19 01:32:33 |
| 学生 メイ >>158ローズマリー まず始めの前提条件が、「真でなかったとしても一人優等生候補が欠ければ機能は破壊」の部分。 そこに対する真の証ってつまり真がまだ表にいるよってことじゃないのかな？ 話の流れとして文法的にそう取れると思うんだけど…。 >>159 だからローズマリーが言ってる違和感って全部見てても、 よくわからないって点でしょ？ わからないから番長っていいたいってことでいいんだね？ >>160 想像というかそれを出すにたる要素が文章そのものなわけで、 たしかに途中省略されてることは認めるけど、 議論部分と返答部分の反応との部分で探りいれる意味合いもあり、 何よりｐｔと発言量制限の問題で省略して問題ないと思ってる部分省略してるつもりなんだけど…。 |
2006/09/19 01:35:13 |
| 学生 メイ 明日返答しよう…。 なんだかんだで寝る前に覗いてとか・・・・ というか寝ろ私死ぬぞｗｗｗｗ |
2006/09/19 01:40:36 |
| 双子 リック あ、独り言も回復するんだ。 全然使ってないや。 |
2006/09/19 02:12:08 |
| 双子 リック ＞ハーヴェイ先輩 >>133 んー、議論に参加できないなら仕方ないのかも。 ただ事前から今のように寡黙がちになるとわかってたとして、ルーサーさんが番長なら、優等生なり生徒会長なりを騙ってたと思えるから、それをしなかったのは白要素かな。 ＞メイ先輩 >>148 確かにハーヴェイ先輩は番長っぽくは見えなかったけど。メイ先輩の表現(>>131)だと、役員騙りを見破ってたってように見えたな(トビーとの会話から、そうじゃないらしいことは理解したぜ)。 後半は御曹司の居場所をどこと見るかだな。4COで役員騙りを確信してるなら、御曹司は灰にいそうだし、役員は騙ってないかもってことなら、御曹司が優等生を騙ってるかも。ここは個々人の判断の問題かな。 |
(164)2006/09/19 02:56:10 |
| 双子 リック メイ先輩は文脈からいくと、昨日の時点で灰に御曹司がいる(騙りには出てない)って考えてたってことだよな。それなら灰への補習の方が御曹司を捕まえられるし、補習対象をわけることで真優等生候補が絞られるから、番長がそれを嫌って優等生候補補習希望って考えだな。 役員騙りが番長に発覚してたと見るなら、メイ先輩の言う通り。ネリー先輩が優等生候補を補習対象にあげたことが非番長要素にはならねえか。俺は昨日御曹司の騙りを結構考えてたから、この辺の価値観のずれが前提のずれにつながったのかも。 >>155 メイ先輩の話はたまに、何についてどういう前提で話してるのかがわかりにくいことがあるかな(説明や質問時に、メイ先輩の頭の中での前提や思考過程の説明を少し端折ってる感じ)。理解できるよう頑張る。 |
(165)2006/09/19 02:59:03 |
| 双子 リック んー、トビーとジェーン先生が黒く見えるかな。 トビーの発想(セシリア白、リック真など決め打ち主義)と、ジェーン先生への評価(単体で怪しいといいつつローズとの関係から白め)とか、気になる点はちらほら。 どうやって誘導してこか？ |
2006/09/19 09:04:09 |
| 牧童 トビー （つづき） 見破ったかどうかじゃないの ボクが言っているのは「リックが御曹司だったら役員騙りの可能性を見積もる前に、番長と裏番が騙ったと見積もる方が強いし、その場合は４ＣＯめで表に出る意味がほとんどない」「リックが御曹司だったら役員騙りの可能性を見積もったら優等生４ＣＯ目で会長２ＣＯされたら自殺行為だよ」という２点。 確かに真乗っ取りは悪くないけれど、優等生・会長で合わせて５ＣＯ、撤回なしってのは「ローラー推奨」にしか続かない。５人に３人の偽がいて、番長２＋御曹司１がいるならどこからローラーするかの話にしかならないもん。 だから「どうして４ＣＯめのリック御曹司が高まるのか」が分からないの。裏番や番長が高まる方がまだ分かるわけ。リックについて裏番は低めに見て御曹司を高めに見る、そのアンバランスが分からないの。 |
(170)2006/09/19 09:21:06 |
| 村長の娘 シャーロット >>114 メイ先輩 沢山出るにこしたことはないんですけど 4COって状況に慣れてないから考察が大変だな、と嘆いてたんです。 まぁ慣れてても大変さは同じ、なのかもしれないけど。 >>124 ハー先輩 【仮決定了解しました】 その三人のなかならば、▼ラッセルで。 ラスは一部分にこだわる傾向があるように思います。 >>1:280の優等生確定についてだとか >>94の信念とかはわかるし、いいなと思うけど その一部だけ見てて全体へ目が行っていない。 こういう一点固執型(?)は一般生徒を偽装する番長なら よくやる手かな、と思います。 トビーくんとの会話でも(ざっと見だけど) なんとなく肝心の部分を言うのをかわしているような感じです。 |
(172)2006/09/19 10:06:48 |
| 村長の娘 シャーロット ジェーン先生はかなり突っ込まれていますが…。 頑張ってる印象はあるし、皆との意見のズレも そういう人なんじゃないかと思うんです。 ラスとは違った部分で一点固執傾向があるので油断はできませんが。 ステラさんは私個人の希望ではむしろ補習したいです。 発言内容はストレートだと思うんですが、含みがあるような感じで何か隠しているように思います。 私は昨日のメイ先輩とシスターのやりとりとかを見ていて シスターの言ってる内容については共感できるなと思いました。 個人的には判断をつけられそうだな、と思うんですが 世論として「よくわからない人」みたいに扱われているのもあり (私もそう思ったし)その白黒をはっきりさせておいた方がいいとは思います。 |
(173)2006/09/19 10:08:05 |
| 村長の娘 シャーロット 考察偉そうでごめんっ。 全然人のこと言えない人です。おふっ。 |
2006/09/19 10:12:26 |
| 村長の娘 シャーロット ■3 灰から目立つ方で気になる人・目立たない方で気になる人 目立たない、というか何考えてるのかわからないなーと 思ってたのは牧師先生だったよ。 まぁその発言数からも当然か…。 あと客観的(?)に目立たない位置取りかと思うのはラス。>>172参照。 目立つ方ではやっぱメイ先輩。 ただ…ローズ先輩が▼メイ先輩か。 ロズ先輩裏番ならどうだろう？ 表では素で番長探しして考察や●では名前挙げておいて 判定を偽る、というのならあるだろうけど ▼まで行くと自分で判定出せないし…。 番長でも同じだよね。…番長じゃないのかな？？？ あとはトビくんが気になるかな。 目立つ目立たない、ではないかもしれないけど ラスやメイ先輩など私が気になった人との絡みが多くて 目につきました。ツッコミが激しい所から ラス-トビ、メイ-トビはないかな？ |
(175)2006/09/19 10:41:24 |
| 学生 ラッセル >>116 灰への考察が薄いって、優等生ならそれも仕方ないかな、って気もする。 優等生にしてみれば、どうしても「補習させれば分かるじゃん？」と思いがちなんだよね。僕だけかもしれないけど。 >>119 １がメインで３が少々、って感じ。勿論黒ヒットするならそれにこした事はなかった。 >>123 【仮決定了解】っと。いきなりピンチです、僕。 >>155 メイは色々ぶつかり気味だねぇ。正直これだけ衝突しちゃうのはどこかで誤解が生じてるんだと思うよ。 どこがどう、とは僕には分からないけど。 >>172 信念とか言われるとちょっと困る。僕は寡黙吊りは（それを理由だけで行うのは黒ヒットする可能性が低いと考えているので）、損だと思ってるからできればやりたくないって事。 視野狭窄については……、否定できないかもしれない。 |
(178)2006/09/19 13:42:42 |
| 牧師 ルーサー あううう。そのとおりです。本当に申し訳ない… |
2006/09/19 13:50:36 |
| 牧師 ルーサー そのとおりと言いたいけど、言ったらマナー違反なのかしらん…はうー |
2006/09/19 13:52:17 |
| 学生 ラッセル >>177 ルーサーを後半停学にする余裕はなくなってると思うんで、そうならないよう頑張ってね。と他人事のように言ってみたり。 |
(182)2006/09/19 13:52:30 |
| 牧童 トビー >>181ラッセルにーちゃん それ言ったの、ぼく なんでかって言えば「御曹司入りでの騙りは偽認定可能性も普通より強く覚悟済み」だから、有益な議論ができるのが優等生騙るより、むしろ忙しい人が出ると思うということ。 つまり優等生の真偽の問題でなく、残る灰ステルスの信用度の問題なの。だから現状、ぼくはルーサー先生は御曹司の可能性は見てるけど番長の可能性はほとんど見てないよ。 |
(187)2006/09/19 14:50:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>185の考えをラッセルに当てはめるなら 先輩が３人の中では最も白いと評する彼をここで挙げるのは ライン切りとも取れなくは無い。 が、あくまで３人の中ではという前提つきなので 十分停学候補であることを考えればそれは深読みが過ぎよう。 ステラに関してはネリーが番長で無い限り番長側にはまだ 優等生と裏番長の見分けは付いていないはずだが 補習候補襲撃や優等生候補襲撃、 また交互が1:2である事などを踏まえると 番長側もステラを御曹司と疑っている可能性が高いと想像する。 もっとも、番長側としては御曹司は停学にしてしまったほうが 面倒が少ないだろう、つまりシャーロットが番長だとするなら ラッセルも彼女らの考える御曹司候補なのだろうと推測。 |
(188)2006/09/19 15:07:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー …そろそろ時間なので部室へ向かう。 が、その前に一点。 私はセシリアが一般生徒だとわかっているが 客観的には半白に過ぎない。 リックの>>161■1は御曹司を失踪させ真確定したい 優等生の発言のように見えるかもしれないが 混沌の火種としか私には見えんな。 ではまた後ほど。 |
(189)2006/09/19 15:23:05 |
| 牧童 トビー ｜_･)ｺｿｯ やっぱり、リックん真だと思うんだよね セシリアの相互補完消極的って結構すごく真ぽく見ちゃう >>98 >>161あたりね 偽は基本的に●▼浪費させたいもん リック偽ならセシリアはすでに真に白出しされてる リック真ならセシリアは真視点で補習対象として低めってこと 番長から見て黒だから白を出したという偽白はありうるけど セシリアを単体で見てぼくは番長と思えてない >>189ローズマリーおねーちゃんの言いたいことも分かるけど これ灰が言ったらぼくもうなずくかな 対抗が言うと「なんだセシリア白か」とか思っちゃう だってさ、自称優等生の自分が補習してＯＫ出したんでしょ。 偽黒が出る可能性が無くなるんだから万歳じゃないのかな？ 生徒視点の客観が強く入るあたりで裏番？が強くなった感じ |
(191)2006/09/19 15:41:34 |
| 医師 ヴィンセント >>130 メイ ＞ルーサーに補習、停学、呼び出し被せて 半分冗談半分願望、くらいの発言なのかなと受け止めてはいますが、ルーサーが問題教師（番長側）だった場合補習停学はともかく呼び出しは被せられないんではないでしょうか |
(193)2006/09/19 17:19:34 |
| 医師 ヴィンセント >>ローズマリー >>157 など >>1:430 >>13 >>131 の流れ拝読しました 私は割とメイさんの意見に同意寄りだったりするのですが、もし失踪により２人同時にいなくなった場合の裏番連れ去り確定は番長側には相当痛手の状況じゃないでしょうか もう一度優等生候補にアタックしてもも手数やＧＪ時のリスクなど考えれば通っても通らなくても、ね。 それに一人とはいえ御曹司はちゃんと入っているはずなわけで、それを推理して補習していこうと思っているのであれば「確率が低い」という切り捨て方は違和感なんですよね そこから「真でなかったとしても一人優等生候補が欠ければ機能は破壊」という発想になってしまっているというのなら尚更 で、それを踏まえて考えるにリックの正体が裏番ってやはり最も薄いと思ったんですよね ４人目で真と思われても番長からも真と思われて襲撃されても、御曹司失踪で苦しくなる目が残るし。 リックの推理の切り込み方、発言見てるとそこまで考えが回らない人物じゃなさそうと私は感じましたが ちょっとリック君裏番＞番長の観点は理解しずらいかな、と思いました |
(194)2006/09/19 17:23:23 |
| 学生 メイ >>158ローズマリー まず始めの前提条件が、「真でなかったとしても一人優等生候補が欠ければ機能は破壊」の部分。 そこに対する真の証ってつまり真がまだ表にいるよってことじゃないのかな？ 話の流れとして文法的にそう取れると思うんだけど…。 >>159 だからローズマリーが言ってる違和感って全部見てても、 よくわからないって点でしょ？ わからないから番長っていいたいってことでいいんだね？ >>160 想像というかそれを出すにたる要素が文章そのものなわけで、 たしかに途中省略されてることは認めるけど、 議論部分と返答部分の反応との部分で探りいれる意味合いもあり、 何よりｐｔと発言量制限の問題で省略して問題ないと思ってる部分省略してるつもりなんだけど…。 |
(195)2006/09/19 17:24:46 |
| 学生 メイ >>164リック ああ、トビーの勘違いって>>131ここでなのかな？ >>148の表現ミスの通りだよ。 後半部分はそうだね、最終的には御曹司予想に関わってくるのかな。 >>165への返答も交えて、 リックが御曹司の時は御曹司だけ処理できて、灰も狭まらない。 これは番長にとっておいしいよね？ で、優等生に御曹司いるときは灰補習もしくは優等生統一にするなら見かけ上の確定確立は下がるよね？（番長には誰が真かわからないから、それぞれ真だったときのことを考えると確定できる可能性をリック以外はつぶせる） 灰にいる時はリックの正体次第かな。 リックが番長にどう見えてたかが上記に関係して真の可能性があったかどうかに繋がるねって話。 文章に関しては私の方でも伝わるように努力するよ。 それでも分からない時は聞いてほしいかな。分からないから消えろの前にね。（笑） |
(199)2006/09/19 17:46:17 |
| 学生 メイ >>166ニーナ 読めてないとした私の1:250の部分は一番極端な例。 他の人も読めていたとするなら私に焦点をあてて考えたってことだね？ それなのに私の発言点すら読めていないっておかしくない？ 他人含めて読めてなかったり考察できなかったって言うならまだわかるよ？ 印象論だけで述べてるなら他人とメイ同じくらいの考察度合いで出してるってことになるんじゃないの？ メイだけは考察できてたんでしょ？ 最終的に印象論だけでだとメイを選んだことがぼかされてるんだけど？ |
(200)2006/09/19 17:50:26 |
| 学生 メイ >>169トビー じゃあ、そこがずれ。 ４COになったのはリックが出たあとの問題で、 リックが出る前はまず３COだよ？ で４CO、リックが出たあとの状態、これは他人に見かけ上役員騙りが出てるように見えるよね。 そもそもその文章で取り違えるなら、リックが見破るには４COの状態からでないといけなくなるよ。 >>170トビー ＞最初の部分 だからリックが役員語りを見破ったという部分は誤解部分。（ここはまず上記部分の問題解決してからにしよう。） 自殺行為うんぬんに関しては複合的にまず条件見比べて欲しいかな、 ・役員騙りと思われる部分は大きいという点 ・真のっとりの可能性 ・裏のっとりの可能性 複合してみよう。 ＞最後の部分 裏番長は番長を生かして番長のために動くのが普通の前提条件。 御曹司は番長のために動かない。 |
(201)2006/09/19 17:57:55 |
| 学生 メイ >>170トビー追記 そもそもの問題が全ローラー前提の生なのかもだけど、 まずは一つ考えてみてよ。 そのパターンで役員無しとして、偽側が4人。 灰に残る騙り要員は1人（御裏番×3の計5） このときは残りの１人をどう取るかによるけど、 能力候補から補習も手じゃないのかな？ そうでなくても灰補習をしつつローラーするとしても最大７手中６手使って能力者削って残り一手で灰って効率悪い気がするけど…。 灰が７の初手１＋会長先停学としての補習２の灰は確定情報で狭まるのが４の、 ヒーローいきなり出して３にするって荒業も有るだろうけどさぁ。 ローラー前提と思わないのが私の意見かな、この辺は感覚の違いだね。 |
(202)2006/09/19 18:02:39 |
