人狼審問

>>195
うんうん。今日は占い師ＣＯはやっても
いいと思うよ。
ただ、霊能ＣＯと占いＣＯを
２巡させるのは、凄く狼と狂人を連携させるのに
有利になると思うから霊能ＣＯに関しては、
微妙な感じがするんだよねぇ。

しないならしない、ってはっきりしたほうがいいと思う。
僕としては、意見を見ていて、潜伏も
アリかなぁ？って思ってきたりしているよ。
（但し、占い回避は認めない）

結社に関しては、まあ占いＣＯとか
見ていってからで良いんじゃないかな？
まとめるのはそのあとで。

>>196
ごめん、まとめの中に変更が含まれていないよ。

■1.2.占い、霊能ＣＯ
　★1.両者初日ＣＯ　　11名
　★2.占初日/霊能潜伏　8名

僕の分の変更もあわせると、こんなところかな。
半分半分。

あと、全員揃うまで結構時間がかかったことから考えても
早めに議題とか決めて意見募らないと
全員の意見集まってからでは議論する暇もない
ということも十分考えられますので

私の独断ですがまとめ役が名乗り出ない限り
少なくともCO順は多数決で行ってしまうしかないと思うので
15時を目処にまとめ役が出るか決定的な意見が出なければ
占い師と霊能者はCO開始でいいと思います

さて、全員そろったし、占い師は初日ＣＯで
いいってことだったので、早速。

【僕が占い師です】



占い師じゃない人は
【私は占い師ではありません】
って出してね。

>>200-201
んだかラグってるようだけど……
いいのかな。

　おはようございますだわい。

　わいも、もう霊能者は３日目ＣＯでもいいような気がしてきたよ。というかＣＯ方法自体にあまりこだわりがないからのう…

　占い回避ＣＯは認めない、でいいだろうな。偽占い師の黒出しを抑止できるわい。
　ただ、処刑候補に挙がったときはどうする？　仮決定と本決定の間を長くとって、仮決定はみんなが確認しやすい時間帯に行うようにすれば、混乱は避けられるかの。
　

>>200 ニーナさんごめんね。
時間がないのではじめてしまいました。

まとめ役も実際必要だと感じるので、
ＣＯ中でも結社は好きなときに
出て来ればいいと思います。

霊能に関しては、真が潜伏を希望しているのに、狼が先に出てきて出ざるを得ない、
という状況に陥る可能性も考えられます。

あ、あと
【占い師ＣＯ/非ＣＯは第一声でお願いします。】

>>199
ほぼ半々か・・・
正直、これ以上グダグダしてても仕方ないと思うんだよな。
占い希望先だって挙げなきゃならんし、それには先ず役職のＣＯをどうするか決定せにゃならん。
特にミッキーは事情上今を逃すと明日の朝にならんとＣＯ/非ＣＯ出来んと言っている。
占い先を挙げるに対して、不確定要素があるのは好ましくないよ。
だったら、俺としては先行でＣＯ/非ＣＯしてもらいたいね。

じゃあ、ニーナさんには申し訳ないけど、Coしよう。
【僕が占い師だ】

　お、ミッキーにナサニエルが占い師ＣＯとな…
　【わいは占い師ではないわい】
　ただの樵だよ。

>>201>>204>>206
あん？？
占い師だけ先に始めるの？

あそう・・・ま、良いか・・・

【俺が占い師ね】

ごめんね、突発的で。

>>203
>処刑候補に挙がったときはどうする？　仮決定と本決定の間を長くとって、仮決定はみんなが確認しやすい時間帯に行うようにすれば、混乱は避けられる

僕もそう思います。
一番、全員が確認できる時間っていうのは夜〜朝にかけてだと思うんですよね。
なので、その時間帯の前に仮決定を行う。
それで、その時間帯に確認。

でいいんじゃないかな

すげｗｗ
なんで３人もいんのｗｗ

予測はしていましたが、一筋縄では行きそうにありませんね…

［私は占い師ではありません］

かなり強引な上に、同時ＣＯじゃ
なくなっているね。

申し訳ない。
[…は、目の奥に涙を溜めている]

あ〜　自称占い師が３人か。
さすがにこれ以上は増えん…かのう

あと、ついでだから今のうちに役COする際の注意で

【わたしは占い師や霊能者ではないです】
というように、対象の役割かどうか
ということに対してCOしてください
【わたしは村人です】というと結社員や守護者でもない
というCOにもなってしまうので気をつけてください

そして、COとかまとめ役の指示などの時には
【】の中に書いていってもらうとわかりやすいです

とりあえず暫定まとめ。

占　ミッキー　>>201
占　ナサニエ　>>206
非　ダニエル　>>207
占　クインジ　>>208
非　ヒューバ　>>211

こんなところね。
んじゃ、お出かけしてくるよー。
霊能ＣＯについては、もう微妙。
わからんちん。

すでにCO始まってしまいましたね
とりあえず【わたしは占い師ではないです】
まあ、3時まで待っても
状況があんまり変わる気もしてなかったので
きにしないでね＞ミッキー

ただ、今度診療所に来たときには
注射がいつもより太かったり
傷口を消毒するときに赤チンと間違えて
醤油を擦り込むかもしれないけど・・・

おはようございます。
なんだか寝過ごしてしまいましたわ。

これから議事録を読んできます。
しばしお待ちを。

わあわあおでかけ直前なのです〜。
まだ議事録がちゃんと読めてないのですがとりあえずこれだけは。

【わたしは占い師ではないです】

霊能者ＣＯについては鳩で飛ばせたらです〜。
それではいってまいります〜。

>>216
赤チンと醤油はいくら何でも間違えんだろう・・・
ところで、俺は何故かラー油を持っているのだが
コレはニーナにプレゼントする事にしようｗ

つ[ラー油]

まだまだ見習いですから
注射を動脈に刺したり
消毒液を間違えたり
点滴の中に砒素が混じったりすることなんて
よく有りますよね！

こんにちわ。
まずは　▼ニーナ

あっ、、、と、まだ早かったわ。
こっちね。

【私は占い師じゃない】わ。

【儂は占い師ではない】

これはまず言っておかんとの。
しかしこの娘が施療院に出入りするようになってから、儂の仕事が増えた気がするのは気の所為かのう。

>>222
うむ、全くだわい。
わいは、傷口に過剰にぶっかけられた消毒液の苦しみをまだ忘れとらんわい。
しかし、いかんせんこの村には医者がおらん。あの娘に頼らざるを得ないのが切ないところやな…

占い先もそろそろ出していったほうが良さそうじゃな。
自称占い師を占わせても無意味じゃろうし、発言の多さから見てハーヴェイかネリー、質問を受けていた回数が多そうなハーヴェイかの。

後は他の能力者がCOするタイミングじゃの。
霊能者は真っ二つに意見が分かれておるからの。
もう少し議論が必要じゃろうな。
かといって長引くとCOする時間がなくなりそうじゃし、時間を決めて多数決じゃろうな。
肝心の時間じゃが、15時と>>200でニーナが言っているの。
確かにそこで1日目が半分過ぎるんじゃしそこを区切りにするの悪くはないんじゃが、儂としては人が集まりやすい23時まで待ちたいところじゃの。

自称占い師が３人とはね･･･。
村人騙りがなければもう増えないでしょう。

村人が騙ってたらネリーに注射させるからね！

占い候補は今までの発言、この後のCO状況とその反応を見て夜に出すわ。

まとめ役としての結社員COじゃが、占い師が3人もいれば明日確定白が出そうじゃし、それを待つのも手じゃろう。
しかし、狼に時間を与えたくないからCOするべきだというのであれば反対もしないつもりじゃ。

【私は占ぃ師Ｕ〃ゃなぃょ♥】

>>226
ニーナに注射させる、の間違いよ。orz

ネリーだったらちゃんとやってくれそう･･･だもんね･･･？
[...は首をひねっている。]

多弁占いって、普通に論客潰しな気がするが・・・

>>227＞ユージーン
占い師３ＣＯなら、明日確定白が出やすいと思う理由は？
正直言って、俺はそれほど確定白が出やすいとは思えないんだが？

【私は占い師ではございません。】

これでよろしいかしら？

>>228
発言数が多い人の中に
人狼が混じってることが多そうではありますが・・・。
占うまでは・・？
ってことも思ってしまいますわね。
発言数が多いだけ、占わなくてもわかりやすい気がしてしまうのですが、どうでしょう。
どうしても占う先が見つからないのであればいいのかもしれませんが。

確かに確実に確定白が出る状況では無いですね。

ただ、思うのは

・人数比率としては村人が多い
・占い師が３人出ている

この３人の中の１人が本物だったとしても、
通常村人の騙りが無益であるというセオリーを前提に
それ以外の２名が狼または狂人である可能性を考えれば
村側の敵は４名中２名が占い師を騙るために消費されている事になります。

１９名の中で、占い師ではない人物が１６名ですから
その中で２名が敵であるとすると、比率としては２：１４（１：７）
この比率の中で、初日占いから黒が出たというのは正直疑わしいと私は感じます。
（真占い師の方に初日黒だったけど言いだしにくくなるよ…と思ってもらうと困りますが）

また、確定白が出なかったケースを念頭に置かれる方が多いのですが、
占い先で確定白が出た場合、現時点で結社員ＣＯが居ない以上
その方にまとめ役を依頼する状況が考えられます。
それを踏まえると、会話数の極端に少ない人物ではなく、
私は会話数が適度である人物を初日は優先するべきではないかと思うのですが。

取り急ぎこれだけ。

【私は占い師ではありません】

占い師CO3人ねぇ･･･

>>234>>235
え〜と・・・別に確立の話をしてる訳じゃないのだが・・・
まぁ良いか・・・

ＣＯ/非ＣＯが終了していない現状で、白狙いの占い候補は、村人の姿勢としてどうなの？と思うのだが
仮に、このまま占い師３ＣＯ＆結社両潜伏のまま２日目になったと仮定して
おそらく、１日目の占い先は多数決になるだろうから、その結果を見てからまとめ役の事を考えても遅くないんじゃ？と思うのだよ。

やっほー♪
うわあ、寝過ごしちゃったよ・・・・。

取り急ぎ、これはいっておかなきゃだね。
【僕は占い師ではないよ】

まとめ役についての考え方には同意できるのですが、
私には逆にクインジーさんの
>>231
「白が出やすいとは思えない」根拠が良く理解できなかったので、
私なりに「白が出やすいと思う」理由を述べてみました。
よろしければ上記の根拠について解説を求めます。

ウェンディもねー

【私は占い師ではないです】

ん〜占い師３人かぁ・・・
３人の中の一人は狼なんだろうけど、その狼は何を狙って占い師ＣＯしたのかなぁ？？

ちょっと考えてみるね〜

ちと時間が無いので
夜頑張って来れるようにするねー♪

私はよくしゃべってる人から占うほうが
いいと思うというか好きです
狼は単純に分けて表に出て誘導する狼と
ステルスの2種類だと思いますが

追随や中庸のみの意見しか言わない人や
ほとんど話さない人は、人狼かどうかの判断する材料
を出してくれてないということで

吊りが始まり次第吊り候補に推薦します

逆に、よく話す人は人狼かも知れないけど
人間だったら（狂人かもしれないけど）
村のために色々意見を出してくれたり
狼の意見を引き出して狼しか知らないことを
言わせたりできるかもしれないので

白狙いというわけでなく
色々意見を言う人を占いたいと思うのです

>>239＞ヒューバート
戦術上の話。
故に詳しくは言えないし、言いたくも無い。
参加者の中で一番吊られる事を恐れない人は誰か？と言う事を考えてみ

人狼において確率論は然程重要視するべきじゃないと言う説もある。
別にその説の信者と言うわけでもないが、それに理が無い訳じゃないし、確立なんてのは突き詰めれば当たりかハズレの２分の１。

白が確定しやすい理由じゃが、占い師3人の内結社員の騙りが含まれている場合は宣言が出揃った時点でCOするじゃろうからほぼ確定じゃな。
真-狂-狼の場合、ヒューバートが言った通り白を占う確立の方が高いじゃろう。
霊能者が残っとると思われる段階で尻尾を出すとは思えんのでこの場合も白がわかるわけだの。

確立に拘るのは愚かかもしれんが、判断材料の一つにはなるじゃろ。
主の言い様は少々暴論に過ぎるんじゃないかの。

ＣＯした順番は、
ミッキー　⇒　ナサニエル　⇒　クインシーさん
だよね

んで、占い師ＣＯした人達の内訳が、本物・狂人・狼であることを前提にしてうんうん唸りながら考えてみたよ。
かなり長くなる上、ぜんぜん自信ないけど現時点でのあたしの考え〜

・ミッキー（本物）・ナサニエル（狂人）・クインシー（狼）の場合

　この場合、狼視点だと既に狂人が動いてることがわかってるわけだし、わざわざ３人目のＣＯをする必要は無いんじゃないかと思ったの。
んだから、今回このパターンていうのは無いと思ったな。

・ミッキー（本物）・ナサニエル（狼）・クインシー（狂人）の場合

　本物と狼がＣＯした後で、狂人が自分も動かなきゃと思ってさらにＣＯしたのかな。
　これはありそうだよね。

ミッキーさんを本物と仮定するなら、ナサニエルさんが狼でクインシーさんが狂人というのが私の考え

んで次がミッキーさんが狂人だった場合

・ミッキー（狂人）・ナサニエル（本物）・クインシー（狼）の場合

　この場合も既に狂人と本物がＣＯしてるわけだから、わざわざクインシーさんがＣＯする必要はないと思う。
　だからこのパターンはないと思った。

・ミッキー（狂人）・ナサニエル（狼）・クインシー（本物）の場合

　狂人と狼がニセＣＯした後、本物が名乗り出たんだよね。
　なくはないよね

ミッキーさんが狂人と仮定した場合、ナサニエルさんが狼でクインシーさんが本物だと思う。
最後にミッキーさんが狼だった場合

・ミッキー（狼）・ナサニエル（本物）・クインシー（狂人）の場合

　狼と本物がＣＯした後で、狂人が自分も動かなきゃと思ってさらにＣＯ
　これはありそうだよね


・ミッキー（狼）・ナサニエル（狂人）・クインシー（本物）の場合

　狼と狂人がＣＯした後で、本物がＣＯ
　これもないことはないと思う。

で長々と書いたけど結論としては

私の頭の中で可能性としてありえるのは

・ミッキー（本物）・ナサニエル（狼）・クインシー（狂人）の場合

・ミッキー（狂人）・ナサニエル（狼）・クインシー（本物）の場合

・ミッキー（狼）・ナサニエル（本物）・クインシー（狂人）の場合

・ミッキー（狼）・ナサニエル（狂人）・クインシー（本物）の場合

の４つ

これを基準にして出した結論が

　クインシーさんは少なくとも狼ではない（現時点では本物の占い師とみてます）
　んでミッキーさんとナサニエルさんが狼サイド

つっこみどころ満載の上、「あくまでも可能性でしょ？」といわれると何も言い返せないんだけど
今のところはこれをベースにした上で今後の会議を見ていこうと思ってる　

おはようございます。

早速ですが。
【わたしが占い師ですわ】

思ったより早めのCO開始でしたわね。
もう、わたしを待って欲しいですわ。ぷんぷん

増えましたか…

ウェンディちゃんごめんなさい。

せっかくの考えに水を差すような事してしまいましたわ・・・。
それに私も含めてくださる？（本物）としてね。うふ

>>249
ウィンディありがとう。
私もなかなままとめられなかったから
とても役に立ったわ。

ミッキーがいきなりCOして始まった感じがあったのが
少し気になっていたの。
順次であっても最初に言ったほうペースにもっていけることはない？

あら、さらに占い師が一人増えた・・・？

占い師COの中に結社員も入ってるのかしら。
人狼2人が偽占い師COするのは意味がないわよね？
村人なのかしら・・・。

>>244
霊能者が潜伏していようが結社員が潜伏してようが、黒が出るときは出るよ。
そもそも、確立で真偽判断されるんじゃ何のために発言してるんだか分からん。
って言うか、ユージーンが言う明日出る確定白ってのには騙り解除の結社員も含むのか？
それなら、明日に限定する話でもなかろうと思うが？

ついでに言えば、俺は確立非重視説の信望者じゃないよ。
理があるのは認めるが、考え方の一つと思ってるだけだ。
確立は常に２分の１を暴論と言うが、それはあくまで突き詰めればの話であるし
実際の所、白が出る確率は７分の１とは思えない。
各人が抱く印象や人外の取る戦術によって確立は多彩に変化する。
確かに確立は判断材料の一つになり得るけれど、それを持って白が出やすいと言うのはどうだろう？
と言う考えもあるよと言う話だ。

これで私も含めて４人になったわけですが。

最初は、狂人と狼２人出た！？って思ったんですけど、さすがにそれはないわよね・・・。
あまりにも積極的すぎるわｗ
まあ可能性としては有り得なくはないんだけれどね。

まあ、おそらく私以外の３人の中に村人（結社員）さんがいると思いましたわ。
狼・狂人・結社員って感じかしら。

もし村人の方が騙りしているのなら早期に撤回していただきたいところです。他の方を混乱させるだけですわ。
結社員の方なら、結社員COしていただいて纏めていただきたいところです。

狼が二人いるなら・・・？
望むところですわ。うふ

>>256
儂等が確立について男同士暑く(誤字に非ず)語ろうとしている間に増えたようじゃぞ。
考え直しじゃの。

まあ確率の話はどこでも出る話だけれど、それはまあ一つの情報として言っているものだと思うわ。
それがすべてという事で言ってるのじゃないと思う。

ん〜、５ＣＯまでは普通にあり得る話だと思ってたから、別に不思議でもないさ。

>>255
キャロルさんが占ＣＯする前の流れは
ウェンディさんが語っているので、
キャロルさんがどういう立ち居地でＣＯしたのか
について考えなければいけない様です。

既に占い師が３名居る状況で
キャロルさんが結社員という可能性は現時点では低いでしょう、
それならば下手な混乱を招かずに村側の情報整理のため
普通にＣＯする筈です。

１：キャロルさんが真占い師の場合
前３名が（狼）（狼）（狂）、または（狼）（狂）（結）、
（狼）（狼）（結）である。
＊本物として現れるタイミングが遅れたケースですね。

２：キャロルさんが狂人の場合
前３名が（狼）（狼）（真）か（狼）（真）（結）である
＊正直な所、私としてはこのケースについての効果的な解釈が出来ません。
　混乱を招けるといえば招ける気はしますが…
　もっとするべきサポートは他にあるような気がします。　

３：キャロルさんが狼の場合
前３名が（狼）（狂）（真）か（狼）（真）（結）である
というのがメリットのありそうな状況ですかね…
＊結社員の騙りをしようと、事前に占ＣＯしている狼が
　結社員でしたと発表するケース。

私個人としてはキャロルさんは真占い師か狼で

狼であった場合はキャロルさんが占いＣＯをする事で、
片方が偽結社員ＣＯをするという布石を行ったのではないかと考えます。
結社員騙りは難しいとされていますが、
狼が３名居る状況で演じる事は不可能ではありません。

また、アンケ等で結社員の１名ＣＯが望まれているため、
このタイミングで結社員騙りをされると
まとめる事によって吊られにくい環境を作り出し
会議操作を行われる可能性があります。

そのため、このタイミングではありますが告白します

【私は結社員です】

ちょっとだけ帰ってこれた。
またすぐ出かける。

>>216　ニーナさん
うぅ・・・。
なるべく病気にならないように拾い食いとか
もうやめるよぅ・・。

>>253　ステラさん
ご・・ごめん。まさか、始まったときは
２日掛けて人の集まりを待つ必要があるとは
思っていなかったんだ。
土曜日の夜にはＣＯが始まったりしてるかなー？とか思っていたので、２２時ごろを指定していたんだけど、予想外（byボーダフォン）だったんだ！！
だから、ごめんね。
それに、（深夜だけど）前もって正午に、とは
一応言っておいたよ・・・。

４８時間は正直、長いようで短いんだなぁ。

>>264

おぉ、ラッキーなタイミングに戻ってきてたみたい♪

【僕はもちろんヒューバートさんに対抗する結社員ではないですよ】

結社が出てきてくれて安心だ。
ぜひがんばって下さいね。

現在対抗の狼が出た時点で、死人が出ていないので結社のもう一人が名乗り出てきて偽決定。
それで吊ればいいわけですから、狼にとってなんの利益もない騙りになるでしょう。

うおお１７時過ぎた

では！また明日！

あら。占いCOの中には結社員の方はいなかったのか。

ということは、狼２の狂人１の可能性が高くなったわね。

何を思ってそうしたのか疑問でしたけど、ヒューバートさんの解釈で少し理解できましたわ。
まあ私が布石をおいたというところを除いてねｗ

そろそろ出掛けなければならないの。
残念だわ。
また夜に戻りますわね☆

うふ。ミッキーさんちょっと焦りの色が濃いんではなくて？

予定より早めに着いた。
ちなみに鳩から。

>>268 キャロルさん
うらないの内訳、それだと霊が出てきた時点で霊が確定し、
それを恐れた狼がかたれば、能力者全ろーらーで、おわり。
かたらなければ、守護者の守護先確定。
判定などをみて、占師ローラーにうつるだけ。

どちらにせよ、狼が２匹の可能性を、一番最初に挙げるのはどうなんだろう？と思うかな。

僕は、ただの村人が混じってる可能性も考えているよ。

まず、その可能性を出さなかったのは、内訳に狼2はない、という情報を持っているから？と、勘繰っちゃうね。
まあ、狼２が本当なら、キャロルさんが狼か、狂人なのは、僕からみたら、確定なんだけどね。

まあ、全員のcoまちだね。
ないとは思うけど、また出てくるかもしれないし。

んなこと書いてたら時間だよ！

審問にはまりすぎ。。

んじゃっ！

ヒューバートさんがこの時点で結社員を名乗り出ると言うことは
占い師CO者にヒューバートさんの相方はいないと思いますので
まず、対抗する結社員COがあれば名乗り出てください
もちろんヒューバートさんの相方の人はCOしないでください
そして、結社員対抗がなければ占い師４人の中に
人狼２凶人１がいることになるので
凶人の霊能者騙りがなくなるということで
霊能者潜伏でもいい感じもしてきました

う〜んう〜ん、もう頭ぐちゃぐちゃ〜

んと、とりあえずヒューバートさんに質問してみたいの

【質問１】
　ヒューバートさんは、自分が結社員なのにアンケート回答で結社員の一人がＣＯ希望って書いてるよね？
　それってどんな理由でそう書いたの？？

【質問２】
　アンケートの結果、大多数の人が結社員の一人がＣＯ希望って答えたわけだけど、どうしてその時纏め役に立候補しなかったの？
　立候補する機会はいくらでもあったと思うけど

ただ>>262で少し気になる点があります

＞キャロルさんが結社員という可能性は現時点では低いでしょう、

という発言ですが、ヒューバートさんが結社員であるならば
可能性が低いとかいう以前の問題であると思います
一気に発言されてたところからみて
考えをまとめておいてから>>262->>264の
発言をなされたと思うのですが
その点について答えてもらえないでしょうか？

質問１と２ですが、両方の質問について
まとめて解答した方が私の意図が伝わりやすいと思いますので、
そのような形で解答させていただきます。

まず、実際の所１９人を纏め上げる器量が
私にあるかどうかという問題がありまして、
結社員はお互いに連絡は取れませんから、
まず相方の反応を待っていたと言うのが理由として挙げられます。

また、立候補する機会ですが、
お互いの反応を待っている間に両者潜伏
という方法があるという話が議事録の中に出てきました。
そのため、私は序盤に占いによって確定白を作れば良いのでは
といった内容の発言で
まとめ役が別に立って頂ければと考えていたのですが、
占い師の４人立候補という形で、先ほどの私の発言のような
偽結社員の登場による危惧が予想されたのと、
・立候補によってある程度の狼の抑止力が可能である
・予測される狼の行動に論理的な反論が確実に出来る
という条件が揃ったと考え、
あえて立候補させて頂きました。

答えてくれてありがとー
もう１度よく考えてみるね

>>276
実は、告白の部分は最後の推敲の段階で付け加えました。

最初の推理の段階では、ウェンディさんの推測を元に
キャロルさんの役職は何であるだろうかという文章だったのですが、
私が結社員であるという視点を混ぜないで
いかに解説することが出来るのかという形を目的としていた物が
あえて潜伏をやめて私が前に出た方が有効打として働くのではないかと考え、
最後の部分に告白を織り交ぜた所、
この様な形の発言になってしまいました。

ちなみに、有効打の具体的なきっかけとしては
「占い師が４人ＣＯしている」
という部分からの推理を元にしています。

３人の段階ではメリットが少ないですが、
４人目の方が出た段階で、４人の占い師の中に
結社員騙りが居ないと言う事が私には分かっている訳ですから、
ここで私が立候補し、
結社員である事を提示すれば
最終手段としての能力者ローラーを行う事で
狼サイドを一掃する事や、対抗が出ても、
既に狼サイドは占い師に力を入れていますから
私の相方が証明してくれる分、有利であると考えました。
また、対抗を出した場合、
霊能騙りをさせない抑止力にもなると（人数的に）
私は思います。

　あー、なんだかわいが居ない間に事態が急変しとるわいのう。占い４ＣＯに、灰から結社員現る、か。
　【わいはヒューバートに対抗しない】
　自称占い師の内訳だが、４人もいると色々な可能性が考えられるな。
　一番わかりやすいところでいうと、キャロルは人狼か、本物というところだわいな。
　本物ならＣＯせざるを得んし、狼だとしても、最悪のケースを考えた場合に保険として出てきたというか、そんな感じだわいの。ま、決めつけてはいかんがの。

　一時はどうなることかと思ったが、ヒューバート殿がまとめてくれるというのは心強いわい。
　議事録を読み返してくるわい。

そういえば言い忘れてました
【ヒューバートさんに対抗する結社員ではありません】
微妙な言い方になってますが、こういう言い方でないと
ヒューバートさんの相方であるかどうかという
COにもなってしまうのでご了承ください

おはよう。
占い師4人って…村騙りは無駄だから反対したんだが。
結社員COが無難だなどという意見が出るこの村で占い→霊能のスライドCOを目論む霊能者などが居たら、偽扱いするからよろしく頼む。

【僕は占い師でも、ヒューバートに対抗する結社員でもない】

　そろそろ初日の占い希望を出していったほうがいいんかいのう。
　まだ具体的に誰を、とは言えないが、「積極的に発言する者」や「ほとんど発言しない者」を占い先に挙げるつもりはないわいのう。
　前者は、仮に確定白になった場合、狼に保存食を提供するようなもんだから。
　後者は、占うより吊る方が効果的だから。占って白でも村側にとってあまりうまくない。
　
　そんな視点で希望者を出してみたいと思うわい。初日だし、かなり勘に頼ることになりそうだが。

どうみてもヒューバートは結社員だろうし、ヒューバートを疑うのは対抗が出てからでいいでしょ。
まとめ役の喉を質問で奪うものではないよ。

それが無難なまとめ役というもの。

無難なまとめ役は、思考を漏らしすぎたら利用されるだけだ。

COしたからには、村人の意見を整理できる吊り占い決定を僕は望むよ。
狼ばかりに見えてしまってはせっかくここに生きる村人の知恵を生かすことはできないんだからね。

僕は正直占われて確定白になり、まとめ役でもしようかと思って沢山話したんだけど、結社員のCOがあった以上その役は結社員に譲るよ。

>>286の意見には僕も同意だ。
まとめ役でもない確定白になって即食いされるのは勘弁。
発言の寂しい村で寂しく一生を終わりたいのかい？

…とまあ不平ばかり言っていても仕方が無いので、
僕がまとめ役になったらやろうと思っていたことを提案するよ。

■グループ灰考察

沢山人が居て好き好きに発言していくこの村じゃ、全員の意見や態度に気を配るのは難しいだろう。突出したものに順繰りに注目し、最後にはお互いをよく考えても居なかったもの同士で狼探しをするということになっては、墓下もおちおち永眠していられない。

村人の思考力を訓練し、またどのような考え方を持って回りを見ているかを引き出し、かつ後につなげる意見を効果的に出すというのがこの目的だ。

結社員の片方がCOされたんですね。
ヒューバートさんですか。

対抗がでなければそのままヒューバートさんを
結社員として占う必要はないと私も思いますわ。

【ヒューバートさんに対抗する結社員ではありません】
私もこれをお伝えします。

占い師４COの中に村人はいないと思って
考えていましたが、その可能性も一応考えたほうがいいのでしょうか。
もし今占い師と言ってる方たちのなかで村人の方がいらっしゃるのであれば、他の村人を惑わさずに早めに撤回していただきたいです。

占い先については私はキャロルさん以外の占い師COをした方がよろしいのではと思います。
キャロルさんがもし人狼や狂人だとして
3人もCOしているところにあとから名乗り出る必要を感じられないのですもの。
先の3人の中にこそ偽者がいるんじゃないかしら。
ただ、初日の占いこそ何をきっかけにしたらいいのか難しくて、ただの思いつきですので、また考えが改まったら発言したいと思いますわ。

常に灰を3分割し、そのグループ内でお互いの考察を進める。

狼に見えるか、見えないか？
変な意見はなかったか？
もしくは信用している部分があるか？
同意見な部分は？

(最終的にグループ内での吊り占い希望と、全体での吊り占い希望を2種出し総合評価するというのを考えていたが、ここは面倒なので好き好きで良いと思う。)

一日ごとに、できるだけ「同室者」を被らないようにグループを設定し、話あってもらう。
他のグループの意見も横目でみつつ、最終的な吊り占い希望につなげる。

といったところだ。

書いているあいだに、もっといいネーミングを思いついたよ。

■部屋割り考察

うん、わかりやすい。

物凄い時間が有れば指名制とかも面白いが、流石にそこまでの時間はないね。

採用する場合はまとめ役のヒューバートが部屋割りを設定してくれ。

単にグループに分けられても考察って？？という人も居るかも知れない。
そんなときは部屋割り考察用の小さい議題を設定すると楽かもしれないな。

>>291の前半のようなね。

まず、Ａはないと思いたい。（狼が大裏をかいているのなら、話は別だけど、大胆すぎると思う。）
一番（常識の範囲内で）あり得るのがＢ。つまり、潜伏狼が１しかいないパターンだけど、この場合はむしろ村有利だね。
次にＣ、Ｄの場合だけど、もしもこのパターンだとしたら、即刻（遅くとも２日目には必ず）撤回して欲しい。
後になってから撤回しても、信じてもらえない上に、無駄な吊り縄を使ってしまう事になる。
狼に気付かれると困るから言えないけど、もう１つ、非常に大きな問題だってある。
村人が騙っているなら、即刻撤回して欲しい。

部屋割りには、能力者の真偽のみで議論が終わり、灰に目が向かないことが考えうるということもある。

いや、当然真偽は重要なんだけど、そればかりだと占いが無くなった時に足腰が弱くなるからね。

全員CO非COしたかは確認していないが、全員した雰囲気でもないので僕の能力者についての意見は後にさせてもらうよ。

鳩です。
トイ(ごほごほ

えーと、全員のcoって終わったか確認しようとしたのですが、あと一人でしたか？

よかったら書いておいてもらえると休憩中に読みやすい


そこっ！必死とかいうなっ！w
まあ、ヨロピコ

一つ言っておくと、結社騙りや村騙りがいないなら狼側が一斉に3人も出てきたことになるから、村にとっては非常にありがたいことだ。

村騙りがいるなら村の吊り手を1消費させたことになる。
狼が狂人の様子をみて村騙りでしたーというのは十分ありえるから、吊らないわけには行かないだろう。占いですら勿体無い。

だから村騙りは嫌いだ。

>>297
　ざっと見た限りでは、以下の者が未ＣＯだわい。
・ノーマン
・オードリー
・セシリア

>>290　ステラ
　わいは、占うのは自称占い師以外の者がいいと思うわいの。こう言ってはなんだが、自称占い師達はいずれ何らかの形で命を失う可能性が高い。
　そのような者に占いを消費するより、灰（狼とも村人とも判断のつかない者≒占われていない者）に積極的に占いを行いたい。

>>299
ダニエルさん
そうなると、灰の中からみんなの意見をまとめて占い対象を作るのですね。
もっと議事録を読まないと難しいですわね。
今から少し出てきますので、そのあとにでも読ませていただきますわ。

あら。
何だかわからないけど便利なものを通してだから、全体の把握ができてないけど、大変なことになっているのは確かなのね。
わたしは【占い師ではないし、ヒューさんに対抗する結社員でもない】よ。
取り急ぎ非COだけ。
こういう時は、面白くなってきた、って言いたいもんだね。

スマン、ちょっと席を外していた。
ヒューが結社ＣＯね。

【俺はヒューバートに対抗する結社員じゃないよ】

言う必要があるとも思えんが、まぁ一応な。

まったく･･･自称占い師が４人なんて、この村はどうなってるのかしらね。
今、言えるのは
【私はヒューバートさんに対抗する結社員じゃない】って事ね。

ちょっと議事録読んでくるわ。

占い師CO者のうち結社対抗COがなくて
会話の内容から村騙りも無いと信じるとすると
狼側３人が表に出たということになりますね

少なくとも狼が２人以上名乗り出るということは
１、単なる連絡ミスで２人出てしまった
２、狂人には霊能を騙ってもらいたかった

とりあえず２つのことを考えました

１の単なる連絡ミスの場合だと

こういうミスをしてくれる狼だと
先行き明るい気がしますが

CO者は前の人を確認して占いCOしてますから
これは多分なさそうですね･･･

とりあえずこれだけいっとくよ〜

【占い師ではないし、ヒューさんに対抗する結社員でもない】

２の、狂人には霊能を騙ってもらいたかった場合は
狼２人で占い師を騙って狂人には霊能を騙ってもらい
霊能者を１人食べればもう一人も多分吊られます
そうして、偽判定等を行い残り一人の
ステルス狼が見つからないか
見つかっても占いの信憑性を低くさせておいて
占い師を出来る限り生かしたまま白判定者を食べ続ける

こういう目論見だったのが狂人が占い師COしてしまった

それか、さすがに無いと思うけど狼３人で占い師を騙って
霊能の意味をなくさせるという考えも有りますが
これだと、期限が迫って占い師ローラーされたら終わるという
推理とか立ち回りとか関係ない作戦で
全滅ということになりかねないので
これも無いとは言えないけど薄い感じがします

<大皿をテーブルの上に置いた>

今日の夕飯は、野菜とキノコの焼浸しと、キノコのワインリゾットと、トマトリゾットを用意したよ。

キノコのワインリゾットは、赤ワインの風味を生かしたもの。酔っ払うことは無いと思うけど、ウェンディやリックの口には合わないかもしれないから、トマトリゾットも作ったからね。

鶏肉料理は某ルートが確立するまでお預けだよ。
(そうそう、確率は確立じゃなくて確率だよ…何人も確立言ってるけど…)

ねえニーナ、まだ5人やら6人COになる可能性も一応あるのに、狼の目論見について触れるのって僕は無駄だと思うよ。

時間が無くて今後こられないとかなら判るけど。
COが多いのが狼側の手によるものなら、そこばかりに注目するのは乗せられてるようなものだし。

ご飯でも食べて待ってるよ、僕はね。
いただきます。

あーもうだめですね、我慢できない。
こんな面白い場面で喋らないでいられないですよね。
バリバリのガチ展開で寡黙プレイしてても面白くないですね。
そんなことでゴメンなさい。寡黙やめる方向で。

モーガンこんばんは。
初めて声を聞いた気がするよ。
わざとだったのか…　ごはんどう？

以上の点から考えて
狼が２人COする作戦は事前に狂人がCOしてたら
狼側３人が表に出るので難しいことになると考えて
早期にCOした人が疑わしく見えてきます

あと、最後にCOしたキャロルさんは
狼・結・真と読んだ狂人か真占い師の可能性が高いと思うので
狼じゃないんではないかと思いました

ただ、これは狼２人以上占いCOする利点があんまし思いつかないのが前提なので
裏をかくという以外でなにか利点があれば教えてもらいたいです

結社騙りは、死者のない今なら占いか吊りでライン判定及び結社員と引き換えに
狼側を引っ張り出せるので村側としてはいいことだと思いますから
狼と狂人の連携ミスと決め打ちしてしまうか悩みます・・・

失礼、美術品のチェックに予想以上に時間がかかってしまい、
今戻りました。

今から議事録を読ませていただきます。

＞モーガンさん
このまま寡黙のままでいたら
数日後にはしゃべらないでいいようになってますよ

ただ、私が生きてる限りはできる限り苦しまない方法で
疑わしい方々を永眠させてあげるようにがんばりますから
皆さん安心して吊られてください

で、流れぶったぎって、霊能しCO方針に戻りますが、
村騙りいない限り狼側3人が表に出てきて、潜伏狼１なこの状況。
流石に霊能への騙りは可能性少ないと思いますし、霊能者にはやはり心ゆくまで潜伏でどうでしょう？狼発見時COでも、吊り占いへの回避COでもお好きな時で。霊能騙りや対抗で出る余裕は狼にはないでしょう。
その根拠は、霊能への騙りはローラーで終了な状況に見えるためってことだけですけど。

>>309
言われてみればそうですね･･･
ただ、今夜中にCOが済んでから考えをまとめて
公表してそれから占ってもらう人をまとめるのが

今の状態の村でほんとに出来るかちょっと不安なので
思いつくことは出来るだけ今のうちに述べておきたいと
おもってるのです・・・

恐らく夕方前（明日の日中）には
私の意見を伝える時間はあまりないので
いまだCO終わらない状態に少しあせってます

>>315 モーガン
僕もそう思うね。心行くまで、といってずっと出てこなくても面倒だけど。
この状態で霊能COさせるのは確定の可能性があまりにも高すぎる。

>>361 ニーナ

？
ヒューバートが結社員COしてるだろう？
まとめ役が占い師に占い先さえ伝えられ、占い先が統一されれば差し当たってそんなに問題ないよね。
>>307で決め打ちするという考えがでるのも良くわからないよ。

あぁ、忘れるトコロでした。
【私はヒューバートさんに対抗する結社じゃないですよ】
結社に対抗なんてそれこそナイと思いますが、一応。

現在17名　占い師CO　4名

現時点で占い師ＣＯについては
・オードリー
・ノーマン
の２名が未発表になっています。

現時点で結社員対抗については
・ネリー
・ユージーン
・ローズマリー
・リック
・キャロル
・オードリー
・ノーマン
の７名が未発表になっています。

>>317
結社対抗COもいつ終わるかわからないので
残り人数から見て占い師COも結社COも
おそらくないとは思いますが
結社対抗でたらすべてが振り出しになりそうですし

連携ミスと裏をかく以外の理由での現状は
ありえるのだろうかとか考えていると

おそらくという条件はほぼ出てるのに
ただCOを待っているという状態が
なんか耐え切れないのです

＞ニーナちゃん
いくら考えてもCO待つ以外ないことに対してばかり気をとられるより、それに関わりの少ないところに時間を割くのもいいと思いますよ。

【儂はヒューバートに対抗する結社員ではない】

先ずこれは言っておかんとの。

>>319-320
ヒューバートさんCOまとめありがとうございます
結社対抗未CO思ったよりも多いんですね

ただいま帰りましたわ。
急いで帰ってきたからパンスト破れちゃったわよ。

で、言うまでもなく。
【私はヒューバートさんに対抗する結社員じゃないわ】

もう一度読み返してくるわね。

ニーナさんの言う通りに、ＣＯを待つ現状は歯がゆい物がありますが、
占い師という推理に関する重要職のＣＯについて
２名の方を残している形ですので、
現時点では、このお二方の発表を待つべきだと思います。

それ以外で、現在何について議論するべきか？ですが、
・霊能のＣＯについての検討
・占い先を誰にするか？
の２つがまだ残されています。
後者の占い先については霊能についての方針を考えた上でも
遅くないと感じますし、ここから先ではまだ発表の無い方を待ちつつ
霊能ＣＯについての議論を行っていくのはどうでしょうか？

霊能者のＣＯは今からするのは時間的にも厳しくないかな？
事ここに到っては、潜伏するしかないと思うが。

とりあえず、今晩中に霊能CO問題と占い先の仮決定くらいには持っていきたいですわね。

あと二人がCO非COしていない状況ですが、時間が時間ですからね。

二人を待ちつつって感じでかしら。

>>326
そうですね、今先の見えないものを考えても
仕方有りませんから、出来る事を考えます

霊能者COは、>>268のキャロルさんの発言を
非結社COと取るか微妙ですが
おそらく結社でないと信じて
占い師CO者に村騙り・結社員はなく
真と狼3か狼2狂1だとしたら
霊能者での対抗が出ると即ローラーなのでまずないです
なので、霊能者は黒発見まで潜伏でいいと思います

ほぼ>>315の意見にかぶってしまいますが
占い師の結果は結果が全員一致のとき以外は
信用置けない現状からして
無理に表に出る必要は少ないと思います

現状のまとめとして、確定している事項についてのお知らせです。

初日から行われたアンケですが、
全体の希望が通っている、または既に確定されている
と思われるため、既に質問が死んでいると思われる物は
以下の２つの項目が挙げられます。

１：確定内容「占い師は初日にＣＯする」
３：確定内容「占い師は統一で占いを行う」

また、
４：まとめ役について
という内容ですが、このまま対抗ＣＯが無い場合は
自動的に私に信任という形になると思われます。

村人の騙りの可能性もあったわけだけど、やはりないのかしら。

というか、今更撤回されても私は認めませんですけどね。

私以外の三人は狼２の狂人１という考えは変わりませんわ。
逆に言うと村人が入っていると考えると思考にぶれが生じてしまいますの。
私以外のCO者はみんな敵よ！ｗ

やっと帰って来れたです〜ただいまです〜。
鳩に定期的に議事録を持ってきてもらったのですが、なかなか読んだり飛ばしたり出来ずに困りました〜。

とりあえずざっと目を通してこれだけ先に〜。

【私はヒューバートさんに対抗する結社員ではありません〜】

いろいろいっぱい考えたいことがあるので少々お時間下さい〜。

>>331
狼３の可能性を考えないのはなぜなんでしょうか?
あと、狼2･狂人1だとしたら誰が狂人と思いますか?

私の中では、CO順も考えると・・・。

ミッキーさん（狼）ナサニエルさん（狼）クインジーさん（狂人）ってところかしらね。
CO順ね。

先に二人が出て、あとは狂人が乗りやすいように流れをつくった。って感じかしら。

まあ３人ともほぼ同じ時間帯だったから、狼２出すって打ち合わせしてないとこうはならないかしらね。
狂人がCOするもしないも関係なくってことなら、まあ組み合わせはどうとでも考えられるのだけれどね。

　う〜ん
　狼が二匹騙りに出ている可能性？
　はちょっと想定しがたいわいのう。
　かと言って、自称占い師の中に、考え無しに村騙りをやる人間がいるとも思えんわいのう。
　狼２騙り、奇策っちゃあ奇策やのう。
　でも、この村では何でもアリな気がするから、常に色々な可能性は考えてみたいわい。

とりあえず皆さんにおつかいのお土産に氷くるみ餅ですよ〜。
（http://www.kanbukuro.co.jp/yurai.htm）

議論で熱くなった頭もこれですっきりです〜。

私としては、占いに村騙りがあった場合について、それを装う狼の可能性は充分ありますし、まず吊り候補から外すことは考えられないと思いますね。

上の考えが今の私の主な部分ね。
次が他の可能性。

＊狼３人CO＊
これはどうなのかしら・・・。博打好きが３人集まったとしか言いようがないわｗ
まあこれだとしたら、能力者ロールで終わり。
あっけない結末ね。

＊狼１狂人１村人１＊
まあ村人１と言っても可能性は数パターンあるわね。
１・村人が騙り。
２・結社員片割れ
３・霊能者
４・狩人

まあ、１が一番現実的だったのだけれど、この状況でも撤回がないことを考えるとないと思うわ。
もしそうだとしたら、笑えないわ。

２は、ヒューバートさんの結社員COのタイミングを見るとなさそうなんだけれどね。
ただこの中では一番現実的ね。なにか考えがあるとしても今の私には何がしたいのかいまいち分からないけれどね。

また、はじかれちゃったわｗ
続きよ。

３．４は考えてなかったわ。可能性を考えてたら出てきたんだけれどね。
私にはこれをするという発想がなかったから、どう思ってやってるのかは分からないわ。
村人騙りとあまり変わりないわよね？

まあ、やはり狼２の狂人１と考えるのがすっきりくるのよね・・・。

>>335
考えなしではないのかも知れないけど、それで村が混乱するのはデメリットが大きすぎると思うの。
それに今まで何人も村人騙りを非難してるのに撤回する人がいないって事は、村人騙りはいないと解釈するわ。

とりあえず占い師さん４ＣＯの上、結社員さんは含まれていない…とするとローラーするだけで狼側が３人吊れちゃうわけですね〜。
これは村側にとっておいしい情報なんじゃないでしょうか〜。

あとは村騙りがないといいんですけどね〜。
もしいればすみやかに撤回ＣＯしていただきたいのですが、していただいた場合でも吊り先になるのは避けられないですね〜。

とりあえず、ヒューバートさんのＣＯはとてもいい判断だったと思います〜。
まとめ役大変だと思いますが頑張って下さい〜。

キャロルさん以外の占い師ＣＯした人が現状をどう考えているのかすごく聞きたいな。

後々かなり参考になるんじゃないかなと思ってるんだけど。

　すまんが、ちょっと湯浴みに行ってくるわい。
　で、ヒューバート殿に聞きたいのだが、占い先希望はどうすれば良いかの？
　まだあげないでほしい、というのであれば明日の朝、山に出る前に挙げようと思うわい。
　急かしているわけではないが、指示があると嬉しいわい。

占い師の方は全員、結社員対抗なしですし
この状況で村人騙りによる撤回も無いようですから、
やはり村人騙りは無かったと見るべきだと思います。

この状況では、何日目かのローラーを前提に
霊能の方には潜伏して頂いて、今は占い先を決定していく
という方が時間的にも都合がいいかもしれません。

>>343
霊能についての議論を進めたいというのが
私個人としての本心ではあるのですが、
やはり時間的都合を考えると、上の方法が合理的だと考えます。

そのため、本日の何時以降に
アンケートで項目を追加し、各自発表してもらう。
それまでの時間は占い対象についての議論を重ね、
各員思った人物へ投票、多数決で占い先決定。
というのが落とし所では無いかと思いますが、どうでしょうか？

クインシーさんいたんだぁ
現状に対してのクインシーさんの考えききたいな

>>290　ステラさん
占い先についてですが、占い師さんは現時点で少なくとも２人は狼サイドだと考えられますので、無理に占う必要はないような気がしています〜。
また占い師さんに白判定が出ても、狂人さんの可能性があるので真占い師さんの確定はできないと思います〜。
今回占い師さんに求めることは、出来るだけ情報出しをしていただくこと、そしてローラーで狼サイドを２人（３人だと嬉しいですけど）道連れにすることだけでいいと思います〜。

というわけで、私は占い師さんを占うよりも、灰占いで情報出しをしていただく方がいいんじゃないかと思っています〜。

占い先は、結社員さんのＣＯがなければ、まとめ役の確定白を作る方向でハーヴェイさんを推していましたが、今確定白が出ると狼さんの餌食になる可能性が高いので、発言から白か黒か判断しにくい方から占っていただくのがいいんじゃないでしょうか〜。
じゃあ誰だと言われるとまだ悩むところですけど〜。
でもそろそろ候補をしぼっていかないと危険ですね〜。

>>346
現状に対してとは？
占い師のこと？

>>348

そだよ。
もちろんそれ以外に話したいことがあるならそれも聞きたいけれど。

ＣＯ数の事を言ってるのなら、前にも言ったが別に不思議とも思ってないよ。
順次ＣＯをするのなら、村騙りは考えの範疇に入れるべきだし、それを考えたら５ＣＯ位までは普通にありえると思ってるけど？
何にせよ、俺は自分が真と言う事を知っている以上、他は騙りだわな。
村か人外かは知らんけどね。

>>345
了解ですわ。

>>345

私も了解。

>>345
了解

時間設定を頼む。

>>345
そのやり方でいいと思うよ。
議論の行き渡りということを考えると、夜が明けるまでそれ程時間ないのよね。

時間設定が難しいのですが、
とりあえず草案として、

深夜３時以降から投票を行い、
朝９時を最終変更期限とするのはどうでしょうか？

朝９時までは、占い先について自由に議論する事を認め、
９時を過ぎた時点で投票先の変更・議論は認めない。

それ以降の時間は、ローラーのタイミングや霊能者等の
今後の予定についての議論に費やす、という方向で
会議を進めていけば、次の日に余裕を持って挑めると思います。

>>350

こいつは間違いなく狼だと思うとか、あるいは自分はこういう考えに基づき占い師であることを主張するみたいなそういうものは無いの？

それとも、聞かれない限り答えないを基本スタンスとしてるの？

そういうのを教えてくれるだけでもずいぶん違うんだけどな。

ごめん
おそくなった

【占い師じゃないんです。本当は！】


まじでごめんなさい

　ちょっと混乱してしまった。
>>355　ヒューバート殿
　わいはその案でもＯＫだわい。
　その場合、朝に希望を出すということになるわいの。

占師かたりをした理由は、ケッシャがなかなか出てこなかったから。

もちろん、撤回するつもりだったけど、全員のcoが揃うまで待っていた。

ケッシャカタリは意味がないから、するつもりはないよ。
アンケートにも書いたけど、両潜伏を選ぶなら、出ていってもいいと思ったんだ。
もちろん、占われるつもりで。
一手、損だけど。

>>356
その辺りはＣＯ/非ＣＯが終わってからだな。
現状ＣＯ者は４人とは言え、不確定要素をはらんだ推測はその後の状況次第で簡単に覆るからな。
意味が無いとは言わんが、情報が確定した後でも良いんじゃないかな？と思う。

ミッキーがＣＯ撤回ね。
正直、村騙りならナサの方かな？と思ってたが

>>357
ニーナ！ミッキーがあんたの注射の練習台になってくれるって！！
砒素でも醤油でもラー油でも好きなだけ打ちなさい！！

あらら。
ミッキー占い師じゃないのね。
正直、一番真っぽい印象を持っていたのよね…

・・・。

とりあえず、ざっと議事録読んでみたけど。

【僕は、明日の朝８時以降、全く来れない可能性がある】から、できれば占い希望はそれまでに出して欲しいな。

昼来れるように頑張ってみるけど、場合によっては、朝８時の時点で占い先を決めてしまうことになるかもしれない。
個人的な都合で申し訳ない。

おいおい　何だこのずっしりと分厚い議事録は・・・
今から読むから、ちょいと時間をくれ。

ぐぅ・・・　熱が出そうだぜ・・・

もしも占い師の方で時間的な都合が付かない場合は
何時までの統計を参考にしますといった発言をして下さい。

基本パターンは何名かの賛同を得れれば
草案のままで進めていいのではないかと考えていますが…
いささかショックが大きくて何とも…

>>360

なんでなんで〜？
ウェンディは現時点でのクインジーさんの主張や考えを知りたいだけだよ。
別に正解を当てろといってるつもりはないんだけどな。

不確定要素があるからって主張できることはあるでしょ？
「自分は最初は〜と考えていたが、どうやら〜だったようだな」とか後で訂正することだってできるんだし

　うーん、ミッキーが撤回かい。
　わいも、ミッキーが本物だったらいいなと思っていたのだがな。まあ、願望と結果はえてして乖離するものだわい。

なんというか、このタイミングで村騙りCOするのは勘弁してもらいたいですね。
ようやく占い先への議論に落ち着きかけていたっていうのに。
どうせローラーで吊られるだろう、運命ですし明日の更新後でもよかったと思いますよ・・・。

俺もナサと同じ様な状態だな。
昼に決定を確認して占い先をセットする位は出来るがね。
今日落ちたら、それ以降夜まで間の発言は期待しないで欲しい。

>>355でいいわよって思って、じゃあそろそろ寝て早起きしなきゃ・・・。

って思ってたら、これだわ！ｗ

ミッキー、私に寝るなって言いたいわけ？
あとで蹴り１０発は覚悟しておいてね☆

はいはい、ミッキー吊りね。
悪いけど占いで済ますとかそんな甘い事しないから。

ミッキーはまとめ役の言う事を聞くのが嫌だったんじゃないのか？
なのに結社がいないから占いを騙るとか、全く意味が無いよ。

ミッキー以外の占いCO者は、
今後占いCOを撤回しないという宣言をしてもらいたいな。

>ミッキー
放っておいても占い師COの際に結社が騙って
その後に結社員としてまとめ役になるということが
十分に考えられる状態で
結社員あぶり出しのための村人占い師COしたという意見が
通ると思ってやったのですか?

とりあえず、占われること前提の話し方は
狂人の可能性高いと見ますが
狼だろうと狂人だろうと村人だろうと
いずれにしろ処刑ですね

　わいも、ミッキーに占いを使うのはもったいないかと思う。
　ミッキーにもミッキーなりの考えがあったのだろう。が、撤回をしたことでその役目は終わったと見て良いだろうな。
　ミッキーが戦陣切ってＣＯしていなかったら今頃どうなっていたか、とも思うので、その点は感謝しとるわい。

うーむ、村騙りの混ざった占い内訳なんて可能性が多すぎて考えたくもないな。
ミッキー君には悪いが吊り候補のトップにさせてもらうよ。
で、あとは占いから頭切り替えて、占いどうしようか考えないといつまでも寝れないですね・・。

>>368
全然考えてない訳じゃないがね。
まぁ、仮に今のままＣＯ者が確定すると仮定したのなら
ナサ：狂
キャロル：狼
だと思うけどね。

理由は単純にＣＯ順。
誰だか忘れたが、狂が２ＣＯを見て慌てて騙ったとか言っていたけど、狂なら２ＣＯあったら騙らんよ。
だったら、霊能者偽ＣＯするために潜伏すると思うね。
３ＣＯならなおさらだ。
村騙りを考慮したとしても、ナサのＣＯは早いし人狼が取る方法とは思えんってのが理由。

まだ全体の流れを把握できてないが
とりあえずこれだけは言わんとな。

【俺は占い師でもなければ、ヒューバードに対抗する結社員でもない】

で、今までの流れをかいつまんで言うと
自称占い師が四名（ミッキー、ナサニエル、クインジー、キャロル）名乗りをあげ、ヒューバードが結社ＣＯと。そして自称占い師の内の一人（ミッキー）がそれを撤回したと言うわけだな。

・・・もう一度読んでくるわ。

>>376 ダニエル
あまりに纏まらないならヒューバートがCOしてたでしょ。

>>350 クインジー
占い師の身で村騙りを容認することに危険性は感じないのか？

>>378 クインジー
ヒューバートのCO後に狼キャロルがCOするメリットは？

そうですね、とりあえず「ミッキーさんを吊る」
と言うのは言わずもがなという空気ですので、
占い先について皆さん議論をお願いします。

>>373
>ミッキーはまとめ役の言う事を聞くのが嫌だったんじゃないのか？
もしかして>>157のこと？
＞ただし、こういうことを決めだすと
＞キツキツに感じる人もいるだろうから微妙。

と、アンケートが集計される前までに発言しているけど、僕は一貫して「まとめは結社1COしてほしい」と言っているよ。

まあ、考えもあったけど、とりあえずいいや。

>>382 ヒューバート
ヒューバートがそういうならもう意見を述べる必要はないね。

僕の提案は2日目以降に考えてくれると嬉しい。

>>380
容認はしないよ。
不思議じゃないと思っていただけでね。
ミッキーに対して占いを使うのは俺も反対。
ただ、即吊りと言うよりはノイズになるなら吊りといった感じだな。
明日の占いで黒が出ないとも限らんし、吊る吊る言って思考停止する方が怖いがね。

うーんと……
この場合、ミッキーの役が何かっていう考察は無駄なのかな？

>>375で
>狼だろうと狂人だろうと村人だろうと
吊るって言ってるけど、
つまりミッキー吊りになった場合、
それは狼側だと思うから吊るというんじゃなくて
懲罰的な意味合いを込めたものになるの？

>>381
ん？？
キャロルのＣＯはヒューバートの前じゃねぇ？
モーガンのメモでもそうなってるが？

>>382　ヒューさん
あ…
ごめん。他に話し合うべきことがあるのよね。
ミッキーについてはいったん置いておくよ。

【今後、占いCoを撤回することはありません。】
というか、撤回しようがないってのもあるんだけど…

とりあえず、ここまでの流れで思いついた考えを書いてみることにするよ。

◆ミッキーの意図
1.本当に村騙り
2.狂人が４Coを見て慌てて撤回
3.狼が撤回

の３パターンなんだけど、3.はちょっと考えにくい。（大胆だよね…）
かといって、1.も、ミッキーの言い訳を見る限り甚だ疑問だ。
だから、ミッキーは狂人だと思うし、占う必要もないと思う。

>>374
【私は今後占い師COを撤回しないわ】

さて、そろそろ寝たい時間だったのだけれどこの状況じゃおちおち布団に入れないわ。

決定時間に関しては、先ほどの案で大丈夫だったのだけれど、そうもいかないみたいなので次の指示が出るまでがんばるわ。

ミッキーに関してはね、呆れてものが言えない・・・。たぶん吊りは免れないわよ。

>>389（自己レス）
ああ、でもそれだと、キャロルのCoの意図が疑問になるのか……難しいな。

正直ミッキーさんはあまり狼サイドに見えなかったので、進まない流れの中ＣＯを促すための村騙りというのは可能性はあるかな〜とは思います〜。
ただ、だからといって吊り回避は無理でしょうね〜。
占っても狂人という可能性が残るわけですから、占って吊りという二手損は避けたいものです〜。

>>389
　わい的な、ミッキーについての言及はこれで終わりとするが、
　ミッキー狂人なら、撤回する意味がないと思うわい。
　
　占い先希望を考えるとするわい。

ミッキーさんの状況を、我々の位置から踏まえると

・ミッキーさんが狼であった場合
撤回する必要性が無いため、可能性はほぼ無いと思います。

・ミッキーさんが狂人であった場合
４名中狼２・真１だと考え、１手分の身代わりとして
あえて注目を浴びようとしたケース。

・ミッキーさんが村人であった場合
ミッキーさんが言うように、何らかの意図があっての
村騙りであったとするケースです。
しかし、この時点で村騙りの理由説明を彼は拒否しているのは
我々にとって凶にはなれど、吉にはなり得ないと思います。

この状況を踏まえると、彼が村人であっても
不振な行動を取っていて、なおかつその説明が無いのでは
吊るべきであるという流れが生まれる事は
私には極自然に思えます。

＞ヒューバート
占い希望先だが、占い師も提出するか？
現状の人数のまま確定するなら、内訳（真・狂・狼）だと思うが、これを締め出せば人外の票を２票潰せる事になる。
まぁ、希望先から推測する真偽判断の材料も失う事になるが。
どっちが良いかは好みだと思うから、判断してくれん？

とは言え、現段階ではミッキーさんに割く時間は
殆ど無いに等しい状況です。

そのため、この議論は朝９時以降から明日への議論へと回し、
今は占い先についての議論をお願いします。

タイムスケジュールを含めた流れのまとめを
今書いている所ですので、少々お待ち下さい。

>>395
占い師の方も提出して頂いた方が
出来る限りの情報の獲得という点で良いと思います、
占い師の中に狼が多いかどうかは、撤回によるゴタゴタで
わからなくなってしまったに近いとは思いますが、
そういう状況だからこそ、細かい情報を集めるべきだと考えます。

あ、コレ忘れてた。

【占い師ＣＯを撤回する事は無いよ】

ったく・・・　ややこしいことになってやがるな・・・

どういう意図があってやった事か知らんが
結社員を炙り出すがために占い師を騙るなど
どう考えても村側のやることではないだろ。
かき乱してるとしか思えないね。
占い先を自分に向けたかったのか？
19分の3の確立で狼が吊られるのを恐れて身代わりになるつもりだったのか？
理由は何であれ、吊るしかないな。

>>386
気持ち的には懲罰という気もありますが
それだけで吊り先にしようとは思っていません

現状最も狼側の行動をしてます
村人の推理、会議進行の妨害を行い
狼側の残り人数の推測を難しくさせて
占い先、霊能COの時期の選定に混乱をさせています

また、村側だったとしても生かしておいたら
狼のスケープゴートにされやすく
今後の発言に信用をもてないため
早期に吊りをしたいと思ってます

◆占い師内訳考察
宣言順が

・ミッキー（撤回済）
・ナサニエル
・クインジー
・キャロル

の順番。この場合、キャロルの立場として考えられるのは

1.狂人が混乱を狙って4Co
2.（ミッキー狂・クインジー狼の場合）狼が混乱を狙って4Co
3.（ミッキー村・クインジー狂の場合）狼が村人の撤回を見越して、占い師Co

の３つ。（ミッキー吊りは避け難いので、ミッキー狼の可能性は敢えて考えない。）
「狼が2Coなんかするはずがない」という考えで言うと、3.が妥当だけど、ミッキーが騙った理由がハッキリしないから、3.を除外したいのも正直なところ。
この謎を解くには、もうちょっと時間がかかりそうだ……

私はとりあえず、ミッキーさんの件については今日のところは思考停止で進めることにしますよ。明日まで放っておいても問題はなしですから。
で、占い先は今のところ、ステラさんかな。
発言に当たり障りがなさすぎる気がしますね。
雰囲気で男を騙すタイプですか？