冒険家 ナサニエル 灰襲撃、で来ましたか。 てことは、ニーナ黒は出さないほうが良さそうですね‥‥ | |
2006/09/10 15:01:06 |
見習いメイド ネリー 鳩さんからです〜。 あらあら死んでしまったのですよ〜占い先にも結構あがってたし、SGにされやすそうなのでもうちょっと生き延びそうだと思ったですが〜。 まあ村としては吊られるよりは食われたいですから、よかったのかもです〜。 皆さん頑張ってです〜! | |
2006/09/10 15:17:36 |
見習いメイド ネリー 帰ったら墓下ログ見るの楽しみにしてますです〜。 一応役COは始まってるかしら〜です〜。 | |
2006/09/10 15:20:50 |
踊り子 キャロル おっつ〜。やっと休めるわ。 正直忙しくて死にそうだったw | |
2006/09/10 15:24:15 |
お尋ね者 クインジー お?襲撃はネリーか、ちょっと意外かな? お二人さんおつかれー | |
2006/09/10 15:24:54 |
お尋ね者 クインジー 役COどうする? 実は、まだ決まってなかったりするんだがw | |
2006/09/10 15:25:35 |
踊り子 キャロル 大体予想はついてるしどっちでもいいよw | |
2006/09/10 15:27:31 |
お尋ね者 クインジー そりゃ、俺とキャロルは予想はつくが ネリーとステラはワカランだろw | |
2006/09/10 15:28:20 |
踊り子 キャロル 大体なんて言ったらばればれか。 | |
2006/09/10 15:29:55 |
お尋ね者 クインジー うん、バレバレw | |
2006/09/10 15:30:20 |
お尋ね者 クインジー ま、良いか。 役CO有にしようよ。 中身だけはバレなしの方向でw | |
2006/09/10 15:31:40 |
お尋ね者 クインジー >>7 ネリーだネリーw | |
2006/09/10 15:44:23 |
冒険家 ナサニエル って、こういう事は言わないほうが良かったですね‥‥ やっちゃいました; | |
2006/09/10 16:00:23 |
見習いメイド ネリー ただいまです〜。 ついに私も墓下の仲間入りですよ〜。 皆さんお疲れ様でした〜です〜。 審問やってると他のことが手につかないので、食べられちゃったのは残念だと思いつつもちょっとほっとしてしまったのです〜。 しかし結構見当違いな推理してそうな私が襲撃されるとは今回の狼さんの行動は読めないですね〜。 | |
2006/09/10 16:10:08 |
見習いメイド ネリー お、役COはこれからですか〜。 クインジーさんくらいしか確信がないですよ〜。 | |
2006/09/10 16:12:47 |
お尋ね者 クインジー ネリーお帰り〜。 まぁ、俺の場合は2択だしなw | |
2006/09/10 16:15:13 |
見習いメイド ネリー 中の人予想はクインジーさんは当たってる自信があるですが、誰が参加してるか分からないのでなかなか難しいですね〜。 個人的にはクインジーさん、ミッキーさん、ニーナさん、ハーヴェイさん、ノーマンさんあたりは結構自信あり。 ダニエルさん、カミーラさん、キャロルさん、モーガンさんあたりはなんとなく〜です〜。 | |
2006/09/10 16:19:34 |
見習いメイド ネリー ていうかこの口調wとか付けにくくて結構話しづらいのですよ〜w ほんとはね!ハウス食品とかに出てくるあんまり役に立たないメイドをイメージしてたのです〜! 「セーラおじょうさまぁ〜」みたいな〜。 ただのうっかりメイドになってしまったです〜! | |
2006/09/10 16:21:05 |
見習いメイド ネリー >>11 ダニエルさん あ、私も名無し村より突然死の村とした方が良いんじゃないかと思い始めてました〜w | |
2006/09/10 16:21:44 |
見習いメイド ネリー キャロルさん、狼さんは私を霊能者とみたですか〜? | |
2006/09/10 16:26:17 |
見習いメイド ネリー いや、霊能者というより能力者と、ですかね〜。 | |
2006/09/10 16:27:51 |
お尋ね者 クインジー いや、本当に突然死多いやねw 19人村で4人も突然死が出るって始めて見たよw | |
2006/09/10 16:31:13 |
お尋ね者 クインジー 実際問題、村がココから逆転するのは難しいだろうね。 下手したら、潜伏吊れないまま終わるかもよ。 | |
2006/09/10 16:34:55 |
踊り子 キャロル ネリー襲撃は、能力者っぽいからではないわね。 色々削除法でネリーに至ったって感じ? | |
2006/09/10 16:42:06 |
踊り子 キャロル クインジーの目から見て私の仲間は誰だと予想してるかしら? | |
2006/09/10 16:42:42 |
お尋ね者 クインジー う〜ん・・・・・ 仲間か・・・難しいねぇ・・・ とりあえずハーヴは除外。 ハーヴが仲間ならあの失言は無いと思う。 カミーラ・ユージーン・モーガン辺りが候補かな? | |
2006/09/10 16:46:59 |
見習いメイド ネリー せめてラストウルフ当てくらいはいきたいところですね〜。 しかしほんとみんな白いですよ〜。 | |
2006/09/10 16:48:10 |
お尋ね者 クインジー あ、ニーナも居たわw いや、ニーナは無いか・・・あそこでラインが切れるとは思えねぇ。 | |
2006/09/10 16:48:21 |
見習いメイド ネリー | |
2006/09/10 16:48:31 |
踊り子 キャロル ふふ。なるほどね。 | |
2006/09/10 16:50:18 |
見習いメイド ネリー 独り言でも呟いてましたが、個人的にキャロルさん狼なら初日の占いでライン切りを狙った感のあるカミーラさんがお仲間かなと思っているですよ〜。 キャロルさん狼と決め打てば、4日目の占い師に対する積極的な質問もライン切りの可能性があるです〜。 | |
2006/09/10 16:50:26 |
お尋ね者 クインジー キャロルは惜しかったね。 上手い事真印象貰ってたのにね。 ちなみに、通知の時の失言だけど、弁明するなら 突然死が出たのは初めてだったと言いたかった と言った方が良かったと思うよ。 | |
2006/09/10 16:51:30 |
見習いメイド ネリー ハーヴェイさんはちょっと気になってますが〜。 まとめ役っぽい立ち位置で食べられていないところが〜。 でもまあ…白かな〜。 ニーナさんは白かなと思ってるですよ〜。 狼さんにしてはうかつな感じがするです〜。 | |
2006/09/10 16:51:46 |
お尋ね者 クインジー 意表をついて、ナサが仲間に居るとかw | |
2006/09/10 16:53:49 |
見習いメイド ネリー あれは、個人的にメタ要素としてあまり気にしない方がいいのかと思いつつも、やはり真印象はひっくり返ってしまいましたね〜。<失言 もし占い師のローラーを早めることになったのならい質問だったのかどうか悩むところです〜。 | |
2006/09/10 16:53:50 |
踊り子 キャロル まあ、あの失言なかったらクインジー襲撃はもう少し後の予定だったんだけどね・・・。 あれは勉強不足だったわ。恥ずかしい。 というより、あの手の質問はルール系だから答えない方が良かったんだね。 | |
2006/09/10 16:54:27 |
お尋ね者 クインジー あれをメタと取るかどうかは、難しい所かなぁ・・・ 俺もメタっぽいかな?と思ったから、あまり突っ込まなかったんだけど 会話によって、狼を探すゲームだと思えば、単純な失言だからメタとは言えないかも? とも思う。 | |
2006/09/10 16:56:03 |
見習いメイド ネリー あ〜ルール系のつもりで質問した訳じゃなかったのですが、結局そっちの方向の答えになってしまうですね〜。 申し訳ないです〜。 全員揃うのを待つ必要はないと思った、とかそういう答えを期待していたのです〜。 | |
2006/09/10 16:57:37 |
見習いメイド ネリー ×い質問 ○いい質問 でした…お恥ずかしい〜。 | |
2006/09/10 16:58:25 |
踊り子 キャロル つっこみが少なかったのが救いだったわw でもメタ推理させてしまったのは謝るわ。 というか、クインジーのあのつっこみで真確定したようなものもあるんだけどねw | |
2006/09/10 16:58:33 |
お尋ね者 クインジー 答えるか否かも難しいね・・・ 答えないでいたらいたで、逆に怪しまれる可能性があるからねぇ。 まぁ、慣れてない人多いみたいだし、無難に回答出来なくも無いから、回答した方が良いんじゃないかな? | |
2006/09/10 16:59:42 |
見習いメイド ネリー みんな突っ込まないようにしてたんじゃないでしょうか〜w こういうところから確定というのもちょっと微妙な話ではありますし〜。 私も言い間違い言い間違い、と考えるようにしてたですよ〜w 急展開の理由はやっぱりそこだったのですね〜(´・ω・`)ショボーン | |
2006/09/10 17:00:57 |
お尋ね者 クインジー そもそも、一斉や通知発表だって、見る人から見たらシステム利用と見える訳だし 何処で線を引くかは、個人の判断になっちゃうからねぇ。 難しい所だと思うよ。 | |
2006/09/10 17:03:03 |
見習いメイド ネリー ご想像の通り審問は2回目の素人さんなのですよ〜。 しかも久々だったので頑張ってはみたものの結構空回り感が…文章まとめるの下手なので字数だけは稼いでましたね〜w | |
2006/09/10 17:03:04 |
踊り子 キャロル でも正直、あの時頭回らなくてぼーっとしてたから、真占い師でも同じこと言ってたかもしれないw 通知が来ない=霊能者ではなかったと通知されているようなもの。って脳内変換しちゃってたから・・・。 | |
2006/09/10 17:05:25 |
お尋ね者 クインジー 通知関係は、身内村じゃなければ、もっと凄い突っ込み来るから、気をつけた方が良い。 例えば、占い結果と同時に通知の有無を発表しなかっただけで、偽確定の烙印を貰うとかね。 | |
2006/09/10 17:08:39 |
見習いメイド ネリー なるほど〜。 深読みしてうっかり占い師さんだったらどうしようと思う部分もあったので、あんまり影響はなかったかもですよ〜。 狂人さんの可能性は低いと思いつつやっぱり狂人さんかも?なんて考えてしまいましたですから〜。 | |
2006/09/10 17:09:25 |
冒険家 ナサニエル というか、普通襲うとしたら、ネリーさんじゃなくてハーヴェイさんですよね‥‥ それを襲わないということは‥‥ なんとなく読めてきました。(SGにするつもりなのかもしれませんけどね) できれば明日は(生きてれば)黒を出したいので、ハーヴェイさん以外を占いたいところです。 | |
2006/09/10 17:52:35 |
冒険家 ナサニエル ミッキーさんを霊能者に仕立て上げようか迷っています。 【メリット】 ・真霊能者の信憑性を下げる ・村側を混乱させることができる→狂人冥利? 【デメリット】 ・すでに霊能が死んでいる場合→問題ないですね; ・自分が吊られやすくなる上、判定も信用されなくなる可能性が高い。 ・ミッキーさんが役持ちだなんて、信じてもらえそうにない。→これが一番ネック | |
2006/09/10 22:35:00 |
墓守 ユージーン ようやくCOせずに喰われる恐怖から開放されるか。 対抗はでてくれた方が楽やもしれんなぁ。 灰に2匹紛れこまれちまうほうが面倒そうだし。 同時COだと出てくるのは賭けだろうな。 | |
2006/09/10 22:36:50 |
冒険家 ナサニエル まあ、やめておきます。 ミッキーさんへのリアル印象を悪くする事にも つながりかねませんし。 | |
2006/09/10 22:39:54 |
木こり ダニエル 正直、もうダレてきたorz もうちょっと力を抜いてやるほうがいいよなあ〜〜 | |
2006/09/10 22:54:22 |
書生 ハーヴェイ >>17 しておいていいんじゃないかな。時間が過ぎたら。 | |
(19)2006/09/10 22:59:56 |
冒険家 ナサニエル ほう‥‥ユージーンさんでしたか。 | |
2006/09/10 23:00:56 |
お尋ね者 クインジー ユージーンが霊能? ちょっと意外かな? | |
2006/09/10 23:02:08 |
お尋ね者 クインジー いやマテw リックとセシリアとノーマンは決定を確認してないんだから、まだ霊COあるかも知れんぞw | |
2006/09/10 23:04:44 |
見習いメイド ネリー >>16 カミーラさん…。・゚・(ノД`)・゚・。 こっちは墓下で元気にふわふわしてるですよ〜。 さて霊能者はユージーンさんでしたか〜。 対抗が完全に出揃わないうちは確定といえませんが、キャロルさんを狼としたあたり本物さんですかね〜。 って狼さんの仲間ならこの結果になるのは分かっているので対抗COが出るまで様子見ですか〜。 | |
2006/09/10 23:06:55 |
木こり ダニエル ねむいわい〜 | |
2006/09/10 23:08:38 |
お尋ね者 クインジー >ネリー 対抗が出ても確定はしないよ。 灰から死者が出てるからね。 最悪、人狼2騙りとか狼・狂の2騙りの可能性がある。 まぁ・・・・普通は無いだろうけどねぇw | |
2006/09/10 23:10:14 |
見習いメイド ネリー さすがに残りのメンバーで突然死が出るとは思わないですが〜対抗出るかな〜どきどきですね〜。 狼さんは襲撃先を能力者ではなく私にして狙ったわけですから、霊能者さんは普通に確定させて狼さんを潜伏させ、翌日ヒューさんか霊能者さんを確実にしとめるつもりなのでしょうか〜。 対抗の可能性はありますけど、狼さん潜伏が上手そうなので対抗の方がリスクありかもです〜。 | |
2006/09/10 23:11:48 |
見習いメイド ネリー >クインジーさん そですね〜。 ステラさんと私、どちらもあまり霊能者っぽくはなかったですが、ローズマリーさんが霊能者の可能性もありますし、完全な確定はもう望めないわけですね〜。 でもここで1COだった場合、ほぼ真として話がまとまってしまいそうなので、それはそれで怖いです〜。 | |
2006/09/10 23:14:12 |
お尋ね者 クインジー >ネリー ローズ=霊能は無いよ。 俺に通知来なかったからね。 まぁ、墓下メンバーのみが分かる事だけどw | |
2006/09/10 23:15:49 |
お尋ね者 クインジー えらい年上の奥さんだなww | |
2006/09/10 23:17:18 |
木こり ダニエル ところで、人狼審問の疑問。 「なんでみんな一箇所に固まってないの?」 固まってたら襲撃とか起こらんよね普通。「かまいたちの夜」でもそうなのよね。かまいたちでは、みんなが疑心暗鬼になって勝手にバラバラになってしまうんだけど、ここではそういう描写もないしなあ。 「襲撃」という概念自体の想定が、私たちの考えるものと違うのかもなあ。毒電波を飛ばしてSATUGAIするとか。とかとか。 | |
2006/09/10 23:17:59 |
見習いメイド ネリー >クインジーさん あ、そっか〜です〜。 って墓下だけの情報ではないですか〜!w まあ守護者の可能性もありますが(結社員はヒューさんが何も言ってないのでまだ生きてると予想)、突然死の方々がCOが必要な能力者でないことは不幸中の幸いですね〜。 | |
2006/09/10 23:19:46 |
見習いメイド ネリー デボラw いやきっと若い頃は綺麗な姐さん女房で〜というやつですよ〜! | |
2006/09/10 23:21:16 |
見習いメイド ネリー しかし〜狼1人吊り+霊能者COという展開にかかわらず…皆さん目に見えて疲労が〜です〜。 無理はしちゃいけないですが、どうか頑張ってです〜。・゚・(ノД`)・゚・。 | |
2006/09/10 23:22:30 |
お尋ね者 クインジー 良く使われる設定w デボラ:エレノア(村長の妻)の母親 モーガン:アーノルド(村長)の父親 ナサニエル:村長の息子(髪の色つながりw) ニーナ:ヴィンセント(医師)の義理の娘(α版の時の設定) ハーヴェイ:村長宅に居候 後は、ジェーンはヘンリエッタの母親で、ネリーはその屋敷で働いているとかも良くあるねw | |
2006/09/10 23:27:57 |
墓守 ユージーン 妻って、ここには村の全員が集められてるんじゃねぇの?と思って確認してみたら集められてるのは容疑者だけなんだな。 ってことは村の規模はもっと大きいのか? だから集会場も広いっぽいのか? だったら当事者に任せてないで手伝えよ(w | |
2006/09/10 23:30:00 |
美術商 ヒューバート ユージーンが真か偽かで随分状況が変わってくるなぁ 対抗で出てもいいやという気持ちで出てきてる狼 とかだったらすげぇんだけども、どうなんだろ。 | |
2006/09/10 23:31:43 |
見習いメイド ネリー へ〜なるほど〜です〜。 そう言われてキャラ紹介を見てみるとまた違った人間模様が浮かんできて楽しいですね〜。 ていうかその設定なら身内の中に狼さんがいる、または身内を吊ったりするというかなりおどろおどろしい展開になってくるです〜!w | |
2006/09/10 23:33:16 |
お尋ね者 クインジー 村長一家が、そろって人外とかってのも、あったねぇw | |
2006/09/10 23:35:24 |
文学少女 セシリア >>4:230 >誰かを庇うために薄くしてるように見えたと言う事かしら? 逆かなぁ。 意識して人物考察を薄くしているというより、意識せずに薄くなっている感じがしたよ。何かについて語る言葉から得られるものがあるように、何が語られなかったかってことからも得るものはあると思ったのよ。 状況分析というものは、状況さえ把握すれば自分の立場とは関係なく、それが例え狼だったとしても、客観的(風)な考察を出せる一方で、他の人々の印象や黒白の推測といった人物考察については、「自分」という立場を離れて考えを巡らせることはできない。 だから、状況分析についてはあれだけ厚い考察を出せるカミーラさんが、人物考察については薄い印象があった、つまりギャップがあったということが、わたしの中では少し気になる点だったということなの。 ただ、人には得意不得意があるし、カミーラさんの言う時間的制約が大きく関わっているという発言もよく理解できるよ。 …特に時間に関しては。 だからこれだけに固執する気はないよ。 | |
(38)2006/09/10 23:45:58 |
墓守 ユージーン 今頃独り言や遠吠えでは色々意見が出とるんだろうかねぇ。 そっちを想像するのもちょっと楽しいよね。 しかし独り言のpt意外と減らないなぁ。 狼予想とか書いてないせいなんだけど。 自分が能力持っちゃうと発言から狼を割り出す努力が疎かになりがちかもしれないね。 | |
2006/09/11 00:00:40 |
文学少女 セシリア にんげんもすという日記という物を おおかみもして心みんとてする。 ●月▼日 ネリー襲撃。これで3日間連続で獲物独占に成功。 椎茸はひもじいのか初日に襲ったアーヴァインのヘルメットを舐めている。鉄分はヘルメット舐めても取れないぞ。レバー食え、レバー。 非常に見苦しいので、ネリーの脚と偽って昨日のクインジーの食べ残しを与える。 「ネリーちゃん…意外に脚太いのう…」とか呟いている。男と女の違いくらい気付くべきだ。 「いやいやいや、毎日真面目に働いてた証拠じゃのう」。真面目なわけない。それは変態の脚だ。 面白いので明日も獲物を奪ってやろうと思う。 | |
2006/09/11 00:03:30 |
木こり ダニエル あーやっぱり霊CO出しとくべきだったのか勝負の面では。 でも、ただローラーをゴロゴロ転がすために日数を費やすのもいやだ、という気が強くなっていたわい。 今は正直、何時占われるか吊られるか、ビクビクしとるわい。 | |
2006/09/11 00:05:03 |
隠者 モーガン | |
2006/09/11 00:06:24 |
美術商 ヒューバート 今、ものすごい ノーマン(多分ゴンザ)だから吊りたい。 と言いたい。 むしろノーマン(多分ゴンザ)が 村人でも一向に構わないという気がして居る。 まぁあれだ、俺とゴンザは 永久に戦わなければならない運命なんだよ。 | |
2006/09/11 00:32:48 |
ちんぴら ノーマン >>4:251 勿論俺もその可能性は限りなく薄いと考えているよ。 自称占い師の内訳が(真,狼,狼)となれば ローラーにかければ狼を二匹駆除できるわけで そんな馬鹿な真似はしないと考えるのが普通だと思うし 俺だってそう思っている。 だけど、ありえないところから攻めてくるのが狼だろ? ありえないと、その可能性を完全否定してると死角からズブッとやられるんじゃないかと危険な匂いを感じた。だからこそ俺は言ったんだ。 そりゃあんたから見れば、とち狂ったことを言ってる馬鹿野郎にしか見えないだろうが、俺は俺なりに必死なんだ。 疑われようがなんだろうが、俺は俺の思った事を感じた事を話すまでだ。 村側ならそんな事言うなと言われても知らねーな。 ああ、付け加えて言っておくが自殺願望があるわけじゃねーぞ | |
(42)2006/09/11 01:04:49 |
美術商 ヒューバート ああ、もうあれだ この一言一言からにじみ出る 「吊るなら好きにしろ!」 みたいなゴンザオーラが 「ノーマン(多分ゴンザ)吊ろうぜ!」って言いたくなる 要因なんだと思う。 というか、どう見ても後半の言葉足らずで 逆に吊り要因になりかねない部分が 完全にゴンザクォリティしてて吹いた。 | |
2006/09/11 01:07:51 |
逃亡者 カミーラ ノーマンはウォーズさんじゃなくゴンさんなのかも・・・。 実はウォーズさんがゴンさんRPしてる可能性も・・・ないかなぁ?^^; | |
2006/09/11 01:12:23 |
美術商 ヒューバート ちなみに、マジメに考察もするよ! キャロルが狼かどうかという部分については、 現時点では、多分8割ぐらいの確率で狼だったと思う と考えてる。 ただ、キャロルが黒でしたーって ユージーンが言ってるから彼を信用していいか ってなると、それはやっぱ違うわけで ユージーンが狼だったら、キャロルが黒だった って事は分かってるわけだから、 まぁ狼でも霊能でも黒って言うだろうなとは思う。 そーすっと、どうすっかなーって話になんだけど 昨日の段階で霊能COさせようと思ったのは 結構灰色攻撃してっから、たとえ中身が黒でも白でも 自称霊能でもいいから引っこ抜いておきたかった ってのがあるんよねー でまぁ、現段階でどうすっかなんだけど、 まぁもうちっと会話が進むの待つわ。 昨日みたいにキャロルみたいに喋ってくれると 色々やり様も思いつくんだけどなぁ… | |
2006/09/11 01:15:00 |
書生 ハーヴェイ >>42 ノーマン 占い以前にそのような意見を言っていなかったような認識があったために気にしたということだ。 妙な意見ではない。但し、ローラーで手数を稼ぎたいようには見える。 当然人を見る中で疑ってかかることはある。 気に障ったならすまない。 | |
(46)2006/09/11 01:20:40 |
ちんぴら ノーマン なんつーか その場の勢いで思った事をガーッと口にしてしまう俺は このゲームに向いてないんじゃないかと、今になってようやく気づいたぞw | |
2006/09/11 01:27:40 |
美術商 ヒューバート しかし、キャロル・ノーマン 両者狼なんて都合のいい状況があるかは分からんが もしそうだったら、 相当語るに落ちるタイプの狼だよなぁ・・・ ちなみに、ノーマン以外で考えるなら ナサニエルかユージーン辺りかねぇ、 ニーナも結構あやしいんだけどね。 ってか どっちにしろ、一人物凄い潜伏してるのが居る。 誰だ、誰なんだ! | |
2006/09/11 01:28:18 |
ちんぴら ノーマン つーか自分で自称占い師の内訳が (狼,狼,真)の可能性も無きにしも非ずと 言ったあとでこれはないよなぁw 疑われて当然だw | |
2006/09/11 01:47:53 |
木こり ダニエル おはようございますだわい。 >>50 ニーナ わいは組が違うが、その議題は組問わず考えるべきもののように思えるので、のちほど検討したいと思う。 とりあえず考えられることだが ■ ローラーを続けるか否か ナサニエルが狂人だとしても、村が7人から5人になるときまで吊っておけば、最悪村即負けの事態は回避できるわけだわい。 だから、今日は灰吊り、というのもアリだとは思うわい。 | |
(51)2006/09/11 07:28:49 |
冒険家 ナサニエル ちなみに、このままずっと白を出し続けたら、かえって推理の妨げになるんじゃないかと思いました^^; そんなわけで企んでいます。 ちなみに、>>54でノーマンさんを抜いたのは、わざとです。 その方がミスリードしやすいですからね。 | |
2006/09/11 08:15:25 |
修道女 ステラ 忙しくて全然実に来れずにいましたわ。 あら、こんなに突然死が・・・。 | |
2006/09/11 13:53:58 |
修道女 ステラ この忙しさで生き続けていたら、 寡黙吊りの一番候補になってたかもしれません。 そう考えると、早めに食べられてて よかったと思ってしまうのは不謹慎でしょうか・・・。 | |
2006/09/11 13:55:25 |
修道女 ステラ そんなわけでログが全く読めてないのですが そろそろ佳境といったところでしょうか? あら キャロルさんとネリーさんが墓下に・・・・。 | |
2006/09/11 13:58:29 |
修道女 ステラ 墓下にきちゃうと中の人あても独り言で 言えなくなっちゃうみたいだし 生きてるときに言ってた独り言を 撤回したくてももうできませんのね。 | |
2006/09/11 13:59:49 |
修道女 ステラ という、なんともない言葉ばかり言ってても しょうがないのでまたあとで来ますわ。 | |
2006/09/11 14:00:13 |
見習い看護婦 ニーナ ■襲撃先考察 ほぼ>>54のナサニエルさんと同じですが微妙に違うところがあります GJ避けで灰を狙って、灰の中でネリーさんを狙ったのは 何らかの理由でネリーさんが能力者かと思った 疑ってる先という考えについては狼がそんなばれやすいことをするとは あんまり思えないのでその可能性は低いと思ってます | |
(56)2006/09/11 18:45:10 |
見習い看護婦 ニーナ そして、これからはナサニエルさんに対する質問です >>54で私の考えと一番違うところはGJ避けの対象で 占い先の私と結社員のヒューバートさんだけでなく ナサニエルさんも対象で3分の1だと思います 私は昨日占い師狙いの対策とかで示唆しましたし キャロルさんも何回も襲われたくないと言ってましたが その状態でなぜ自分が襲われるという考えが全くないのでしょうか? | |
(57)2006/09/11 18:46:31 |
見習い看護婦 ニーナ ■能力者真偽 ・ナサニエルさん 白判定を出してもらってはいますが >>54で自分が襲撃されることを全く考えてないところから 疑いを持っています 真か狂だと思ってたのですが、狼の可能性も真剣に考えています ・ユージーンさん まだ議事録見直してはいないですが印象としては真な気がしますが ナサニエルさんに対して狼の疑惑を持っているので その点で真もしくは狼と7:3で考えてます | |
(59)2006/09/11 18:57:37 |
隠者 モーガン ナサニエルさん、議題投下ありがとう。 ■1.襲撃先考察 んー、占い師襲撃はありえないでしょう。そんなことしてくれたら、吊り手1手稼げて逆に感謝したくなりますし。 まぁ、ナサニエルさんが狼でそんなことできない、って場合もあるかもしれませんが。 守護者も今回は、ローラーかけてる占い師守るより唯一の白確ヒューバートさん鉄壁の守りでしょうし、灰襲撃しかなかったと思われます。 で、何故ネリーさんだったか。 狼にとって灰の中で一番襲撃したいのはやはり、霊能者だったはず。ネリーさんに霊能者の影が見えたのでしょうか。 正直、ネリーさん襲撃ならハーヴェイさん襲撃でも良かったんじゃないかと、スッキリしないものがあります。 ハーヴェイさんが実は狼なのか、又はそう見せたいためのネリーさん襲撃だったのか、答えは出そうにないので、これについては保留にしますが。 襲撃について気になったことは以上です。 | |
(61)2006/09/11 19:03:41 |
見習い看護婦 ニーナ >モーガンさん 別に恨みがあるわけではないのですが 人がいないので細かいところ突込みをしてみます 占い師襲撃は、昨日も言った通りキャロルさんが狼なら 残ったナサニエルさんは真か狂の可能性が高いです 5割の可能性で真を残すのでしたら食べてしまって 完全に占い機能をつぶしてしまうという考えは 完全に無視できるほどありえないものでしょうか? あと、>>64でハーヴェイさんに疑問を持ったと言われてるのですが 少なくとも昨日の議事録を読んだ限りは ハーヴェイさんについて疑いの目を向けてはいないようでしたが >>61のネリーさんを襲撃するのだったら ハーヴェイさんでもいいのではないかというところから そうならなかったからハーヴェイさんに疑問を持ったのであるのならば はっきり言って詭弁に見えるのですが 他に疑った理由はあるのでしょうか? | |
(67)2006/09/11 20:58:20 |
見習い看護婦 ニーナ 能力者真偽についても 霊能対抗が出れば狼にとって厳しいですが ノーマン狼ということになれば オードリーさん以外の突然死者も 霊能者の可能性が出てくることになって 今生きてる中のナサニエルさん、ヒューバートさんを抜いて 灰の中にいる狼は2名としたら残りは8人 8:4で3分の1で成功して うまくいけばかなり勝利に近づく騙りですから 一人犠牲にする覚悟で挑むことは無いとは言えないと思います 時間丁度のCOについても 騙りに成功すれば真に見られる可能性も高くなるということで 事前に賭けに出て騙るということを決めてれば 時間丁度にCOしたほうが信用を得やすいので そこにこだわる意味は薄いと思います | |
(68)2006/09/11 21:10:16 |
冒険家 ナサニエル >>57 ニーナさん 狼が僕を襲うことは、まず無いと思っていたよ。 狼にとってメリットがほとんど無いからね。 正直、僕は今日か明日。遅くても明後日には吊られると思っている。 この村は、真か狂人か狼かも分からないような自称占い師を生かしておくほど甘い村じゃないと思っているし、僕が村人ならいずれ吊り候補に挙げてると思う。 僕みたいな「ほぼ確実に吊られるような人間」を狼が襲うメリットは、無いと思うんだ。だから、僕が襲われる可能性は、全くと言っていいほど考慮していないし、これからも考えるつもりは無いよ。 襲ってくれたら、むしろ僕を吊る手間が省けるから、村にとっては有利になるだろうね。 | |
(69)2006/09/11 21:15:58 |
冒険家 ナサニエル で、それまでの間に、扇動とか攪乱とかしまくります^^; | |
2006/09/11 21:28:35 |
隠者 モーガン >ニーナさん 色々突っ込みありがとう。 自分自身抜けまくりな発言することの自覚あるので、そういう突っ込みは、自分でまた考察を見直してそれが深まることになるので助かります。 まず、占い師襲撃ですが、ニーナさんは占い師が五割の確率で真or狂だとして、それを吊らずに信じることができますか? 狼としては、例え残ったのが真だとしても、潜伏狼が占われない限りは、せっかく吊り手消費してくれるものをわざわざ襲撃してくるというのは、どうなんでしょうか。 んー、逆に占い師襲撃されれば、狼が真に占われた可能性があるとして、占われた先の人吊る価値がでてくるかも知れませんが、それは、ローラー用に余った吊り縄を占われた人に使うだけのことで村に損はない、と考えられないですか? | |
(72)2006/09/11 21:33:39 |
墓守 ユージーン ■1.襲撃先考察 霊能者潰しではないかの。 ノーマンとニーナが狼ではなかった場合、狼にもナサニエルが真か狂かわかっていないはずじゃが、昨日の時点で占いには確証が得られなくなっとるから占い師を狙う意味はないじゃろ。だいたいナサニエルを襲ったらキャロルが狼だと白状しとるようなもんじゃ。となれば狙うのは霊能者か結社員じゃな。守護者は倒しても結果がわからんのであわよくば、程度だろうからの。キャロル吊りが確定した段階で、ここまで村側に情報を与えないように行動してきた狼じゃったら、霊能COによりキャロルが狼であったことが知れるのは避けたいんじゃないかの。 | |
(75)2006/09/11 21:46:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>72 霊能者を信じるならば ほぼ人間で、人間ならば真か狂が5割ずつということなので 狼COの危険回避以外では狂人を吊る必要もないので 信じる信じないは別として吊る必要性が無くなって来てます そして、ノーマンさんが黒で無ければ 狼にはナサニエルさんが真か狂かの判別はつきません その状態で生かしておいて狼が占われそうになったときに 食べると疑われるけど真だったら生かして黒判定出されるのも困る という状態になりますが そういうことを避けたいと狼は思わないでしょうか? あと、今日の発言は行数とポイント節約のため 占い師の内訳とか多少前提を抜いて言ってるところもありますが 文面から判断をお願いします | |
(76)2006/09/11 21:48:23 |
冒険家 ナサニエル >>73 無いとは言い切れないだろうね。僕が狼ならそんな作戦は取らないけど。 …これで理由にならないかな。 あと、吊られない確率はかなり低いと見てるよ。自分にとって良いことが起こる確率が低い場合、僕はそれを信じないことにしているから、あんまりそういう希望は持たないようにしている。 後でガックリ来たら嫌だからね。 | |
(77)2006/09/11 21:48:50 |
冒険家 ナサニエル いつの間にか、論調がいつもの論調になってしまってます。 というか、自分の中の哲学なんかしゃべっちゃいました; まあ、真面目に推理しなくてもいい役なので、問題は無いのですが‥‥ | |
2006/09/11 21:58:16 |
隠者 モーガン >>68ニーナさん 3分の1で成功なら、3分の2で失敗ということですね。 それで時間丁度のCOで勝負するというのは、信用を得やすいという理由だけでは、信用はされにくくなるかもしれないですが 非COがでる分成功率の上がる、様子見てからのCOで狼にとっては十分なのではないでしょうか? というか、こんなの確率で動くもんでもないだろうし、頓珍漢な議論と思ったり。 | |
(79)2006/09/11 22:06:04 |
木こり ダニエル ■1 襲撃先考察 まず、灰襲撃だった点については、「灰しか襲う相手がいなかったから」だと思われる。ナサニエルが真にしろ狂人にしろ(ユージーン真と思っているので、キャロルは狼としておく)、狼が進んで襲うとは思えない。ヒューバートには護衛がついていることが予想される(他に護る相手がいなさそう)ので、灰襲撃に走ったのだろうと思うわい。 では、なぜネリーなのか? 単純に、多弁な者には消えて欲しかったということなのかのう。あと、>>0でハーヴェイも言っているが、みんなの意識の中でかなり白寄りに見られていた人物だと思うわい。最後まで残しておけないと思ったのだろうなあと思うわい。 あとは、「あれだけ前面に出てくる村人=何らかの役職持ち?」と思ったのかも知れない。霊能者に限らず、役持ちなら願ったり、と思ったのではないか。 | |
(80)2006/09/11 22:11:11 |
木こり ダニエル ■2 能力者真偽(霊能) ユージーン真と思っておる。理由は大きく分けて二つで、 A:今までの死人の中に霊能者がいなさそう B:ユージーン>>1:129の発言 が挙げられる。理由Aについては、まず、オードリー以外の突然死組に対しては、「突然死するくらいなら役職くらい明かしていくだろう」ということで消去した。次にウェンディだが、>>3:23の発言がなるほど納得だわい、ということで消去。次にネリーだが、>>80で言ったことと齟齬するかも知れんが、霊能者も潜伏というスタンスを取らざるを得なかった以上、あまり目立たない位置にいたのではないか、と考えるのが合理的と思う。そういうわけで、ネリーも消去されると思った。 以上のとおり、消去法でユージーン真と見た。決して墓守で似合ってるから真、というわけではないわいな。 | |
(84)2006/09/11 22:24:44 |
書生 ハーヴェイ 延滞料が、延滞料が | |
2006/09/11 22:30:52 |
木こり ダニエル ■3 ローラーを継続するか >>51のようにも述べたが、正直迷っている。やっぱり序盤の印象から、ナサニエル狂人と思う自分がいるんだわい。 7人から5人になるときに吊ればいいのは確かなのだが、仮に狂人だとすると、彼の発言すべてがノイズということにならないかのう? ローラーは完遂することが重要、ともいうし、まず完遂してから先のことを考えてもいいのではないかと思う。 というわけで、どちらかというと、今日もローラーを継続するべき派、かのう…でも一応灰吊りの候補も考えるわい。 | |
(86)2006/09/11 22:38:12 |
冒険家 ナサニエル >仮に狂人だとすると、彼の発言すべてがノイズということにならないかのう? なりますね^^; ばらまくつもりですから。 | |
2006/09/11 22:39:35 |
逃亡者 カミーラ こんばんわ。 まだ暫定版なんだけどまずは提出しておくわ。 ■1.襲撃先考察 GJ避けだと思うわ。 昨夜の時点で確定白は結社員のヒューバートさんだけ。それだけに護られてる可能性が高いものね。 また昨日占われたノーマンも今日のニーナも占い機能が壊された後だから仮に白を出されても確定にはならないわ。 その上、疑いの目を向けさせて隠れ蓑にもできるから襲撃対象にしにくいはず。 それで灰襲撃だったと思うのだけど、じゃぁどうしてネリーだったのか。 昨日のネリーの発言を洗っってみたけど、特に襲撃される理由になりそうな発言は見つけられなかったわ。 けどそれは私の目からであって、狼には何か見えたのかもしれないわね。あるいは彼女が発言で白っぽくなっていったように見えて脅威に感じたのかも。 白確定ではなくても決め打てそうな人がいる事は望ましくないでしょうからね。 | |
(88)2006/09/11 23:15:48 |
逃亡者 カミーラ ■2.能力者真偽 気持ちとしては8割くらいユージーン真霊と信じたいんだけど、やっぱり6割くらいかしら? ■3.ローラーを継続するか 完遂を望むわ。 1日くらい延期して様子を見てもいいかも・・・という気もするんだけど、その場合誰を吊るのかという事になってしまうものね。 ナサニエル以外に吊ってもいいと納得できる人がいればそちらでもいいんだけど。 いま「吊って判断」が許される状況なのかしら? ■4.グレスケ(能力者除く) 昨日までの発言を十分洗えてないので暫定版よ。 理由はまた後で出すようにするわ。 ダニエル > ハーヴェイ > ノーマン > ニーナ > モーガン ■5.占い吊り候補 これも暫定版よ。ナサニエル吊りなら占い先は意味がないけど一応出しておくわね。 ●モーガン ▼ナサニエル | |
(89)2006/09/11 23:16:50 |
木こり ダニエル >>89 ダニー、輝く白さ! | |
(*17)2006/09/11 23:18:49 |
書生 ハーヴェイ 820円取られた。 悲しい。 | |
2006/09/11 23:36:32 |
木こり ダニエル ■5 占い先、吊り先希望 ▼ナサニエル やはり、今日はローラー完遂すべきと思った。理由は、けっこうな可能性で狼側と思われる人物を吊り残している間に、無駄な死者を増やすことになるんじゃ? 思った。カミーラの>>89を見て、ああ確かに同感だわい、と思ったよ。 どうしても灰吊りを、というならば▼ノーマンか。しかし… 占い先は、そんなわけなので希望無しなのだが…どうしても出せ、ということであれば引き続き●リックかのう。正直、考えが浮かばないわい。 | |
(94)2006/09/11 23:45:26 |
墓守 ユージーン >>92 昨日デボラが食料庫をいじっとった気がするが、それじゃないかの。 | |
(95)2006/09/11 23:45:37 |
書生 ハーヴェイ ■霊能者・占い師の真偽 ユージーンの1COになったようだね。 僕は9割5分真でいいと思う。 きっぱりとしたCOだったし、狼は騙るとしたら出方をみて騙ればよかった状況だと思うしね。 それとは別に、ユージーンが偽である場合をからめて少し考察。 これまで霊能者の可能性があった人は、襲撃死したステラ、ネリー。そしてクインジー真ユージーン偽の場合は、突然死者にも可能性があると。 ユージーンはキャロルに狼判定だから、これが偽判定(=キャロル人間)だとすると、ナサニエルとユージーンが狼。 キャロルの判定を偽らなかった場合(=キャロル狼)もありえるね。キャロルとユージーンが狼。 どちらの場合も、占い襲撃があったことで注目を浴びるノーマンが仲間だった場合には、ユージーンは騙らないと思う。 占い師が真狼狼(キャロル・ナサニエルが狼)の場合、ユージーンには狂人の可能性もあるけど、狂人が騙っているならば狼の場合ほどは問題がないと思う。 狼が真と間違えて襲撃する可能性があったりね。 | |
(98)2006/09/11 23:55:10 |
文学少女 セシリア まずは議題に答えるよ。 ■1.襲撃先考察 なんでネリーだったんだろう… ということについては考察の最後にまわすとして、その前段階のなぜ灰色襲撃だったのかということについては、みんなが言っているように守護者のGJを避けるためと、能力者襲撃のためだったと思うよ。どちらが主目的だったのかはわからないけど、一番そつのない襲撃先の選び方をしている辺り、ステラさん襲撃と合わせて考えても狼の性格が何となく窺える気がするよ。 そして、灰色襲撃の中でなぜネリーさんだったのか。おそらく狼から見てネリーさんが能力者に見えたという考察しかできないかな。ネリーさんが疑いの視線を向けていた先に狼がいたというようにはあまり思ってないかな。今までの襲撃先を見るに、あまり個人的な要素は絡んでいないように思うよ。 | |
(99)2006/09/11 23:57:05 |
墓守 ユージーン >>100 ハーヴェイ それはなかったのう。 | |
(101)2006/09/12 00:01:27 |
書生 ハーヴェイ >>98続き 占い師について。 今日になって生き延びたいと主張するナサニエルは、昨日の様子ともまた少し違うように思えるね。 ユージーンが真であれば、つまり僕的には十中八九ナサニエルは真or狂となるわけだけど、狂人だったら生き延びたいというよりは、ここで狼が吊られる可能性が増えるぐらいなら、ローラーされたいんじゃないかなと思う。 そして、狂人なら、今日の●ニーナの判定で動きがあっても良いと思う…が、ニーナを狼とみたので逆に白を出した、ということも考えられるから微妙。(僕はニーナ白よりだから他の人と比較するとこの件に関しては印象が強いと思う) なので、まあ真かなと思うんだけど、村にとっては最悪なのが狼1減ったと思っていたらナサニエルとユージーンが狼だった、という展開。 >>98のノーマンとの絡みを考えると、 【ナサニエルはユージーンを占い、今日の吊りをノーマンにする】 これで何かとラインが見えるんじゃないかなと思った。 みんなに意見を伝えて、かつ説得するには少々時間が遅いけど。 | |
(102)2006/09/12 00:05:18 |
木こり ダニエル >>102 ほんとだよ〜〜 ナサニエル、これで狂人だったらほんとに仕事してないってことになっちゃうよ〜〜〜プソプソ クインジーが狂だった場合、彼を襲っちゃった狼が「やっちゃった人々」ということになるんだけどね…orz | |
(*19)2006/09/12 00:09:22 |
書生 ハーヴェイ ■新しい占い先について ■新しい吊り先について >>102より、 ●ユージーン、▼ノーマンを希望。 (▼ナサニエルはギリギリでいいと思う…真霊ユージーン襲撃死の可能性があるため、灰の判定を早いうちに聞きたい) | |
(104)2006/09/12 00:09:47 |
文学少女 セシリア ■2.能力者真偽 ユージーンさんについては7:3で真だと思っているよ。 もしユージーンさんが狼なら、霊能COのタイミングから見るに最初から騙ることを決めていたことになる。そして残るは潜伏狼1ということで余程潜伏に自信があるに違いない。だとしたら、なぜ2日目にクインジーさんが襲われ、占い機能が破壊されたんだろう。狼1が表に出て、残る狼1が潜伏することが決まっていたなら、あの時点で急いで占い機能を破壊することなかったんじゃないかな。狼が占われた後で霊能者COという形でも狼2が表に出て残り1が潜伏という形をとれるよね。 という推測で7割。あと3割は自分の考察に対する不信と、霊能成り代わりが成功した時に狼にとってのメリットの大きさからかな。 ナサニエルさんについてはローラーの考察と一緒に。 | |
(105)2006/09/12 00:12:20 |
書生 ハーヴェイ ん、いやユージーンじゃなくて灰占いの方がいいな。 ヒューバート健在なので、地雷があるんだから。 >>104の希望の占い希望は撤回。 ぶっちゃけ灰なら誰でも良いというか、ヒューバートが決めたら楽しそうだと思う。 僕から希望をするなら、昨日と同じく●ダニエル。 | |
(107)2006/09/12 00:19:45 |
木こり ダニエル >>108 モーガソ その点は、ヒューバートの方針次第というところかのう。そういえば、明日の日中は来られないと言っておったかの。 | |
(110)2006/09/12 00:26:21 |
美術商 ヒューバート 現時点で狼だと思う人 ・キャロル(やっぱ色々無理があったからなぁ) ・ノーマン(多分ゴンザ)(村人でも吊りたい) 上が違ったら狼だと思う人 ・ナサニエル(キャラが掴めないから、狼でしたというオチがありうる) ・ユージーン(ナサニエルとセットになるパターンだとこの人) なんとなくどちらのパターンでも 潜伏狼になりうる可能性のある人 ・ニーナ(意見にブレを感じる) ・リック(同上、精細さを欠く感じがする) 個人的に白だと思う人 ・ダニエル(意見が正論すぎて狼にしてはブレがなさすぎる) ・ノーマン(良い意味でハッスルしてるから) ・セシリア(ダニエルと似てるけど、論理方面の良さかな) ・ハーヴェイ(まぁ、結社相方にいまさらコメントも無いよね) | |
2006/09/12 00:28:35 |
美術商 ヒューバート 今のところこんな感じか。 現時点で相方残ってるんで、 理想的なのは今日ナサニエルかノーマンを吊り、 明日相方が食われたらユージーンの反応を待つ、 食われなかったら意見の洗い直しでナサニエルかノーマンの残った方を吊る。 といったとこかね。 | |
2006/09/12 00:29:08 |
書生 ハーヴェイ ■ローラーを継続するか ■襲撃先の考察 言われているように昨日は守護者がいないことに賭けてヒューバートを襲撃するか、 または占い先を含む灰襲撃をするという選択肢があったと思う。 突然死は占い師や霊能者じゃないだろう…という感情はあるけれど、4人突然死と一杯いる(うち1人はミッキーなわけだけど)んだから、狼がそこに守護者がいた(+ステラの可能性もあるね)とみて、結社ヒューバートを襲ってもおかしくは無かったはずだ。 じゃあ何で襲わなかったのか、というと、 結社地雷撤去の必要があまりない=ナサニエル・ユージーンは騙り狼ではないってことじゃないかな。 もちろんネリーを潜伏結社員とみて襲ったという可能性もあるけど、薄そうだ。 霊能などの能力者つぶしをかねつつ、論者つぶしかなと思うね。 モーガンが言っていたが、逆に考えれば、僕が狼なら僕が論者つぶし襲撃を受けないのがおかしいというような襲撃はしないと思うな。 というか、霊能者に見えなかったんじゃないかと自覚しているんだけど…。 | |
(112)2006/09/12 00:31:43 |
文学少女 セシリア ■3.ローラー継続か否か まず、ローラーは一旦停止を希望するよ。 あくまで停止であって取り止めではないよ。 理由としては、今ナサニエルさんの正体が狼であるかどうかを確かめるよりも、灰色吊りが狼にヒットしたかどうかから得られるものの方が大きいと思うからだよ。 昨日唯一の確定白であるヒューバードさんが襲撃対象にならなかったことから、狼には守護者GJを恐れる気持ちがあると思うんだけど(どれ程強いものかは別にして)、このGJ避けがいつまで続くかはわからない。だからユージーンさんが無事であるうちに、その能力を一番生かす方法を採るべきだと思うよ。 ナサニエルさんを生かすことによって生ずるデメリット、1つはナサニエルさん狼だという懸念、もう1つはノイズになるという考え、については、前者は村人の数が5人になる時までにかならずナサニエルさんを吊ればいいし、そもそも占い師の内訳が真狼狼だなんて危惧している人はどれくらいいたんだろうと思うよ。 | |
(114)2006/09/12 00:34:20 |
ちんぴら ノーマン >>102 >なので、まあ真かなと思うんだけど、村にとっては最悪なのが狼1減ったと思っていたらナサニエルとユージーンが狼だった、という展開。 と、最悪の可能性を危惧しておきながら、俺を吊ろうとするのはおかしいと思うんだがな。 ユージーンが狼だとするとナサニエルも狼の可能性が高く、3人目も生存しているとみて間違いないだろ。 そうなると、霊能も占い師も村には生存してないということになり、何の情報も無いまま手探りで狼を3人排除しなくてはならないという事を分かって言っているのか? 俺をここで吊れば、翌日には9人で6対3、更に吊り先を間違えれば、明後日には7人で5対3だ。もうミスは許されない先細りの状態だ。 ユージーンとナサニエルが狼の可能性もあるといいながら、ローラーを一時停止させたり、ユージーンをほぼ真と見て間違い無いと判断したり あんたのやっている事は、必死で二人への矛先を他に向けようとしている、3人目の狼にも見えるんだがな? | |
(116)2006/09/12 00:36:09 |
双子 リック ■襲撃先考察 なぜネリーが襲撃されたのか? (1)多弁つぶし ネリーは多弁で賢い、狼にとっては嫌な存在になるだろう。ただ、そんな理由のみでは無いんじゃないかなと。 (2)灰の中の霊能狙い 占いが襲撃されたのでローラーが開始された。 当然狼にとっては霊能の存在は嫌だろう。 灰の中でネリー霊能とふんでの襲撃。 でも、ざあっとネリーの発言を読み返してみたけど、 霊能じゃないか?と思わせるような発言は すくなくとも僕にはわからなかった。 狼にもネリーが霊能だとははっきりわかってないと思う。だから、霊能ならいいなって感じじゃないだろうか。 (3) 単純に考えるとネリーが疑っていた中に狼がいたから。 個人的には3の可能性が大きいのかなって思ってる。 でも、逆の可能性でネリーを襲撃することでネリーが疑っていた人に疑いを集めようとしてるのかもなっていうのもちょっと考えてる。 | |
(117)2006/09/12 00:36:11 |
木こり ダニエル >>118 ???? | |
(*21)2006/09/12 00:39:10 |
木こり ダニエル >>119 ガクッ | |
(*22)2006/09/12 00:39:29 |
文学少女 セシリア 後者についてはノイズが嫌ならナサニエルさんの発言を読まないって方法もあるよ。まぁそれは冗談だけど、もしナサニエルさん狂人なら、わたしは黒出しはしないんじゃないかと思う。開始時よりだいぶ人数の減ったこの状況で一か八か黒出しをするような狂人なら、とっくに黒を出しているんじゃないかな。 と言っても、わたしもナサニエルさんが黒出したからじゃあその人を吊ろうとは思わないのね。あくまでも参考にのつもりだよ。 ナサニエルさん自身については、その割り切り方というかあっさりとした立ち振る舞いをどう捉えていいのかいまだに迷っているよ。ちょっと斜めな見方だけど、望んで占い師騙りにでてきた狂人や狼よりも、占い師に生まれついたということでその立場に座らざるを得なかった占い師の方があっさりとしてるのかなぁとも思ったよ… | |
(120)2006/09/12 00:39:46 |
逃亡者 カミーラ >ダニエル >>89で同感と言うのは 「いま『吊って判断』が許される状況なのかしら?」の部分の事よね? これは何割かは純粋な疑問よ。みんなの意見を聞きたいと思ってるわ。 私は残り5回で狼2匹と、場合によってはナサニエルを吊るなら余裕がないと思ってるんだけど、 ラインがある程度見えているのなら1回くらいは・・・と迷ってる部分もあるのよ。 | |
(121)2006/09/12 00:41:43 |
ちんぴら ノーマン >>116の続き まだ狼を吊れてないと言う最悪の状態を考えると、ナサニエルは十中八九狼だ。 ユージーンを真とみるのであれば、ここでローラーを続けてナサニエルを吊り、ユージーンに霊能判定してもらう方が、村にとっては有益じゃないのか? 狼を吊ったと思って実は3人生存している。そんな最悪な状態を考えるとここでローラーを一時停止するのは危険極まりない。 という事で、俺はローラーはこのまま続行を希望する。 | |
(122)2006/09/12 00:42:52 |
双子 リック ■霊能者・占い師の真偽 8割ユージーン真とみてる。 ウェンディ、ステラは回避COをしてないので外した。 オードリー、ローズマリーは霊能の可能性はないわけじゃないけど低いとみてる。ミッキーは占い騙るくらいだから霊能でないと判断。残るはネリーなんだけど、もし霊能ならあれほど前にでてくるのかと思う。 ただそれだけの判断だから2割はネリー霊能の可能性もあるかなって感じ。 ユージーン狼で霊能騙った可能性もあるけど、 霊能が生きてるか死んでるかなんて狼は 分からない状況だったし、仮にユージーンに 対抗がでれば霊能もローラーすれば、 狼2は消える可能性が高い。そんな危ない橋を渡らないと思う。 ナサニエルは現時点では狂人としてみてる。 みんなが言っている無難な発言とかの印象なんだけど、僕は狂人だからこそ誰も相談相手がいないし、慎重にボロをださないようにしてるって感じがするんだよね。 | |
(123)2006/09/12 00:44:24 |
書生 ハーヴェイ >>116 ノーマン 僕はナサニエル(またはキャロル)と、ユージーンと、ノーマンが同時に狼である可能性は無いと考えている。 だから、ノーマンを吊ることでユージーンから黒が出るのであれば、ユージーンを吊らなくて良い、という考えだ。 ノーマン自身を狼だと断定し吊りに挙げているわけではないので、ノーマンにとったら違和感があると思うけれどね。 | |
(126)2006/09/12 00:45:26 |
美術商 ヒューバート この、あせって俺以外の狼対象を頑張って作らなきゃ! みたいに(無駄な)努力をしている ノーマン(多分ゴンザ)を吊ろうという方向で 現在まとめを考え中。 | |
2006/09/12 00:46:43 |
木こり ダニエル >>121 神ーラ そうだのう…ユージーンが安泰であるうちに1回くらいは灰吊りしたい、とはやっぱり思うかな…ただ、個人的に今黒く見えて仕方がない、という人物がいない(状況黒、という意味でノーマンが挙げられるのだが)のが、積極的に灰吊りを推せない理由にもなっている。 ただ、狼にヒットしなくても確実に灰を狭める、つまり「この人物は白だった」という事実を考察材料にできる、という効果は最低限あるかのう。 ライン云々については、正直ライン考察というものを全くしとらんのでわからんわい。すまんのう。 | |
(129)2006/09/12 00:48:14 |
美術商 ヒューバート つーか、今色々意見洗い直しして気がついたけど キャロル・ノーマン・ニーナ なんじゃねぇの? | |
2006/09/12 00:51:22 |
木こり ダニエル しかしつくづく思うに この村の本決定時刻遅すぎorz 1時過ぎって…1時過ぎって… 眠いよ…… | |
2006/09/12 00:51:38 |
文学少女 セシリア ■4.グレースケール グレスケ!って言ってもわたしの他2名なんだけど… 一応やっておくけど、 □ リック>ニーナ ■ だね。 リックについては以前述べた時と印象は変わらず、自分の意見を素直に表に出している感じが、潜伏狼には見えにくいと思ってるよ。最初から現在まで発言のペースなんかはマイペースで状況の変化に左右されている感じが少ないのも合わせて考えると白っぽいかな。 対してニーナについては、占い師襲撃直前に有力占い候補だったという点がひっかかるけど、発言を見ると(アンカー引けないけど…)割と独自の意見が多かったり、村が占い候補に挙がらないことの大切さを説いたりと、潜伏狼というには首を捻る要素も持ち合わせているように思うよ。あくまでリックよりも黒寄りということだね。 | |
(131)2006/09/12 00:53:53 |
ちんぴら ノーマン >>128 俺は常に最悪の場面も想定して物事を考えている。 そうするとここで俺が吊られてしまったら村は、かなり不利な状態になること確実だ。 無い頭振り絞って必死に考えているところ、そんなふざけた発言見ると頭来るんだよ。 | |
(132)2006/09/12 00:54:31 |
墓守 ユージーン >>116 儂とナサニエルが狼じゃった場合、ノーマンの言う最悪の状況では4:3(5:3は計算違いかの)から能力者両吊りで狼を1匹まで減らせるじゃろう。後は2:1の勝負じゃな。 儂にできることはそれまで正確な情報を出し続けて信頼を得る努力をするだけじゃよ。 | |
(133)2006/09/12 00:56:22 |
書生 ハーヴェイ 多少疑ってもらえないと、占い先になったときにどうにもならないしね。 ノーマン村人ならすまない。 狼ならちょっとやりすぎじゃないかな。 | |
2006/09/12 01:07:51 |
冒険家 ナサニエル まあ、吊られるのも一興なんですけどね。 ボロが出てもやりにくくなりますし。 だいいち、霊能がノーマンさんに黒出したりしたら、生殺しですからね‥‥; | |
2006/09/12 01:11:44 |
文学少女 セシリア >>90 カミーラさん >占い候補が欠けることなく占い結果を吐き出し続ける限り、ローラーしなくてもいいんじゃないかな というのは、占い師が揃っている限りローラーは必要ないということなのは確かだけど、決して占い師が欠けたら即ローラーということとは違うよ。 わたしは、ローラー自体の有用性は認めるけど、機械的にローラーを導入するのは嫌なの。村のための安全策と情報を持つ人間がその情報を提供できる状況の両方を鑑みたぎりぎりの線は保つべきなんじゃないかなと思っているのよ。 この2つの発言に現れているわたしの考えは、同じ思考の流れから出ているよ。 | |
(147)2006/09/12 01:24:02 |
美術商 ヒューバート まぁ、ナサニエ・ユージー組だったら もうお手上げだな。 完敗でしたって所だw | |
2006/09/12 01:24:57 |
双子 リック ぶっちゃけ全然わかんなーい。 こんなにわからないものとは 思わなかったw だからおもしろい。 みんなみたいにしゃべれるようになりたいー。 もうね、勘でしかしゃべれないよw | |
2006/09/12 01:30:38 |
書生 ハーヴェイ カミーラが昨日作ってくれたまとめ表が非常にみやすくて助かっている。 キャロルの希望先は 1日目●カミーラ >>4:135 ウェンディ5、ステラ5、ネリー2、ニーナ2、ノーマン2、ユージーン1、ダニエル1。 大勢に影響なし。全体で5番目と早めに投票。 2日目●ニーナ >>4:137 ステラ5、ユージーン2、ノーマン2、ニーナ1、モーガン。 大勢に影響なし。全体で11番目と遅め、その前にはステラすでに5票 3日目●モーガン >>4:139 ニーナ3、モーガン2、ネリー2、ハーヴェイ1、ダニエル1、カミーラ1、ユージーン1、ノーマン1 影響あり。1〜2票で分散するなか、全体の10番目に投票。 4日目●ユージーン >>4:210 ニーナ3、ネリー2、リック2、ユージーン2、ダニエル1、モーガン1、ハーヴェイ1 そこそこ影響あり。 | |
(158)2006/09/12 01:30:47 |
木こり ダニエル 箱男どの…… 襲撃先の相談したいんですけど…涙 | |
2006/09/12 01:30:59 |
木こり ダニエル あ、来た。 | |
2006/09/12 01:31:22 |
書生 ハーヴェイ キャロルが狼だとして、>>158から分析すると、 3日目の票数が拮抗していた●モーガン。 ここで仲間切りのために投票する、というのはなかなか難しいものが有ると思う。 キャロル狼ならモーガンの白要素になるんじゃないかな。 4日目、●ユージーン。 仲間同士なら、ユージーンがパンダになった後に霊能COしてもいいだろう。 よって、仲間切りも薄い気がする。 | |
(160)2006/09/12 01:35:45 |
書生 ハーヴェイ 発言しずらいので、やめておく子。 | |
2006/09/12 01:42:40 |
木こり ダニエル ていうか寝かせてくださいお願いします涙 | |
2006/09/12 01:47:33 |
美術商 ヒューバート >>157 現時点で占いが信頼を得るだけの 強い情報力を持っているとはとても言えませんから、 それほど深い意味があってカミーラさんを選んだ訳ではありません。 また、明日の更新時間には居られないと思いますので、 まとめを作成しておきたかったのですが 既に私にも殆ど時間が残されていない状況なので 申し訳ないのですが本日まとめは無いものとお考え下さい。 またタイムスケジュールの指示ですが 占い・霊能の結果発表時刻は前日を参照し 23時を目安にお願いします。 部屋割りについても人数が減っていますので 一部屋という形で会議をして頂いたほうがスムーズかと思います。 それでは失礼します、皆さま良い夜を。 | |
(165)2006/09/12 01:49:45 |
逃亡者 カミーラ グレスケの理由・・・せめて最黒にしたモーガンの分だけは出すわね。 昨日ローラー開始ではなく灰吊りを希望していたからよ。 私と意見が違うから狼だ、と言うつもりはないけど、その理由が納得できなかったの。 >>4:134 > 灰から黒が出て欲しい気持ちを優先しました。 灰から黒を出せれば確かに村としては流れをこちらに引き寄せる事ができると思うわ。 でもその為のアイデアも何も示されてないのに同意できないわよ。 (見落としてたらごめんね。指摘してちょうだい。) それに >>4:228 > もし、GJあれば次のCになり吊り回数は突然死回避で+-0ですが占い回数は増えますね。 これも根拠がない、とまでは言わないけれど、あまりに楽天的過ぎると思うわ。 でもこれらが狼の煽動だとすれば、不自然さを感じるのも確かなのよ。 それに>>4:223あたりは白印象に感じるしね。 ただこのメンバーで見た場合、どうしても黒く見えるわ。 | |
(166)2006/09/12 01:55:36 |
逃亡者 カミーラ せっかくだから途中まで書いた他の人の分も出しておくわ。 と言ってももう一言ずつしか考えられないんだけどね・・・。 これじゃまたセシリアにギャップがあるって言われるかしら? ◆ダニエル 初日から見てみて怪しいと思う発言が見つけられなかったの。なさ過ぎると言うほどでもないんだけど。 ただ、>>3:27 この一言は村側と信じたいのよね。不本意な事をした狼の呟きにも聞こえなくはないんだけど、ね。 ◆ハーヴェイ 発言内容に狼と思わせる部分があまりないわ。分析も合理的で納得できるし。 じゃぁどうして最白じゃないかと言えば完璧すぎる、という事かしら? どうしても「白狼」のイメージが頭をよぎるのよ・・・。言いがかりに近いかもね。 ◆ノーマン 占われた日に自称占い師襲撃があったから、という事と特に白っぽい発言もなかったからという理由でこの位置よ。 実のところ彼の印象は>>2:318とそれほど変わってないわ。気になるとすれば妙にハーヴェイに突っかかった事だわ。 怒る事で何かを誤魔化そうとしたのかとも思ったんだけど・・・これも言いがかりかしらね。 | |
(167)2006/09/12 02:19:17 |
逃亡者 カミーラ 修正版ぱっしょん中の人予想〜♪ (明日は墓下かもしれなし、墓下はオープンなのかもしれないからね) ハーヴェイ :黒汁さん ニーナ :のっちさん ネリー :うめちゃさん ステラ :サクラさん ローズマリー:まにゃみさん リック :ウォーズさん ウェンディ :じりやさん セシリア :リズさん クインジー :えにょさん ヒューバート:フリスクさん ユージーン :バニスさん ノーマン :ゴンさん | |
2006/09/12 02:26:32 |
逃亡者 カミーラ あ、そうだ。 >>89でグレスケにニーナが入っていたのは単なるミスよ。 組分け・能力者関係なく、灰全員のグレスケを作ってて そこからルフナ組の人を消したんだけど、消し忘れたみたい。 別にニーナの名前を特に挙げておきたかった訳じゃないわ。 だから正しくは ☆ ダニエル > ハーヴェイ > ノーマン > モーガン ★ ね。 | |
(168)2006/09/12 02:40:45 |
逃亡者 カミーラ 占い先に挙がって襲撃される可能性が高くなったから、 こんな時間まで色々書いたけどそろそろ寝なきゃ〜。TT でも守護者がまだ生きてるかもしれないから、 盾になるのは仕方ないよねぇ・・・。 それはそうと、ユージーン真だったら狼は誰狙うだろう? ユージーン>ヒューバート>灰の誰か? 守護は霊能護るだろうから、ヒューバートも 今迄で一番命が危ないよね。 あとはナサニエルがどっちの判定をするか・・・。 偽だと思ってるからそろそろ黒出しするんじゃないかな〜? って思ってるんだけど・・・私が襲撃されてなければだけどね。 | |
2006/09/12 02:58:57 |
逃亡者 カミーラ あやうく投票先のセットを忘れて落ちるところだった。^^;;; | |
2006/09/12 03:03:30 |
冒険家 ナサニエル モーガンさん狼だったらごめんなさい; | |
2006/09/12 07:38:27 |
文学少女 セシリア ●月×日 本日のリンチはノーマンに決まる。 どうでもいいが、ノーマン、お前顔色やばすぎるぞ。 絶対肝臓いってる。 たぶん今日リンチにならなくても 近々病気でこの世とおさらばしてただろう。 襲撃候補はヒューバードに決定。 わたしの趣味というより椎茸の好みといった方がいい。 最近、やつのヒューバードへ向ける視線はやけにねっとりしている。 | |
2006/09/12 09:39:24 |
文学少女 セシリア 今日のヒューバート襲撃が成功すれば、 それがこのゲームの1つの転機になるような気がするなぁ。 | |
2006/09/12 10:14:30 |
お尋ね者 クインジー ノーマン吊りとか、アリエネェ ノーマンを吊るって事は、ナサを偽と決めたって事だ。 偽を残す理由には、ならないよ。 情報が、入って来るって・・・ 死んだ人の情報貰ってどうすんの? 灰吊りをするなら、キャロルからつながるライン考察をして、可能性の高い人から吊った方が良かろうさ。 | |
2006/09/12 13:15:10 |
お尋ね者 クインジー 潜伏狼予想 ハーヴ・カミーラでFA 理由 何となくw | |
2006/09/12 13:18:24 |