人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1825)名無し村 : 1日目 (1)
 集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。

 人狼なんて本当にいるのだろうか。
 もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
自警団長 アーヴァイン
 あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。

 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。
 とにかく十分に注意してくれ。
どうやらこの中には、守護者が1人、結社員が2人、霊能者が1人、狂人が1人、占い師が1人、人狼が3人、含まれているようだ。
現在の生存者は、木こり ダニエル、書生 ハーヴェイ、隠者 モーガン、見習い看護婦 ニーナ、見習いメイド ネリー、修道女 ステラ、酒場の看板娘 ローズマリー、双子 リック、双子 ウェンディ、踊り子 キャロル、未亡人 オードリー、逃亡者 カミーラ、文学少女 セシリア、お尋ね者 クインジー、冒険家 ナサニエル、美術商 ヒューバート、墓守 ユージーン、ちんぴら ノーマン、ごくつぶし ミッキー、の19名。
ごくつぶし ミッキー
村人だったー。
ケッシャ希望したのにな。

がんばるお!
2006/09/02 11:24:03
ごくつぶし ミッキー
一番乗りー。

アンケート、投下しちゃうね。

1.村で一番の美人は誰?


あれ?違うアンケート持ってきちゃったみたい。


ああ、あったあった、こっちだ。

1.占い師coはいつがいいかな?
2.霊能者coはいつ?
3.うらないかたについて。
4.まとめやくって必要かな?
5.占いたい人を挙げてみてね。

んじゃ、ごはんの準備してくるよぉ
(0)2006/09/02 11:29:01
木こり ダニエル
げふん
はじまってるーーーー
そして人狼……
かなり自信ないけど、頑張りますよ。
よろしくです。

お仲間の方は、お手数ですが次のアンケートにご回答いただけると助かります。

1 人狼審問の経験は?
2 人狼役の経験は?
3 コードネーム(赤ログでお互いを呼ぶときの名前。誤爆の際に被害を増やさないために必要です)の希望は?
4 どんな感じでやっていきたいか

ちなみにわいのバヤイですが
1 約15回
2 確か3回目くらい
3 椎茸と呼んでくだされ
4 どちらかというと、騙りより潜伏がいいなと思うわい
(*0)2006/09/02 11:44:35
お尋ね者 クインジー
うお!始まってる!
良かった・・・参加人数の数え間違いじゃ無かったんだなw
(1)2006/09/02 11:44:50
木こり ダニエル
 ふああ……おはようだわい、ってすでに昼だわいのう。ポリポリ

 ふむ…アンケートか?
 ちょいと考えてみるかのう。
(2)2006/09/02 11:47:49
木こり ダニエルは、ベーコンエッグを作り、ブランチにすることとした。
2006/09/02 11:49:35
お尋ね者 クインジー
ミッキー、アンケート投下サンクス

アンケ回答

■1.占い師coはいつがいいかな?
この村は、投票記名制だっけか?
どちらにしろ、投票COは嫌いなので、出来ればやりたくないな。
一斉も、人数の問題でほぼ不可能だろうと思う。
つまり、消去法により順次COとなる。
潜伏するメリットも感じないし、初日COで良いんじゃね?

2.霊能者coはいつ?
道は2つだと思う。
一つは占い師と同じ様に初日CO
もう一つは3日目まで潜伏してもらって3日目に霊能結果と共にCO
後者は回避COをどの辺りまで認めるかによって、多少の枝分かれはするが、大まかには上記2点だろう。

個人的には前者を希望。
守護者の負担は増えるが、そもそもあまりGJは期待していないし(2回GJしないと1日増えない)
更新時間の問題上、コアタイムなんて在って無きがごとしだから、回避CO等でゴチャゴチャするのは性に合わん。
(3)2006/09/02 12:05:00
お尋ね者 クインジー
続き

3.うらないかたについて。
占い方?
あ〜・・・・統一とか相互とかの事だろうか?
それなら統一以外に道は無いと思うのだが・・・

4.まとめやくって必要かな?
必要。
結社員の片割れに初日中にCOしてもらい、まとめ役を願いたい。

5.占いたい人を挙げてみてね。
まだ保留w
(4)2006/09/02 12:05:15
木こり ダニエル
 しかし、19人でも配役は15人村と同じなのねん。人狼ベリーハードだわ。
2006/09/02 12:08:39
木こり ダニエル
■アンケートに回答するか。

1 占い師COの時期
2 霊能者COの時期
 どっちも初日でいいと思うわい。
 ちゃっちゃと構図を明らかにして進みたいと思うわい。
 占い・吊りの回避COでゴチャゴチャするのが一番性に合わん。

3 占い方
 妖魔もおらんし、自称占い師たちが1人の人間を占う以外ないわの。
 占い対象をどうやって決めるかは、まとめ役如何にかかわるの。
(5)2006/09/02 12:13:44
木こり ダニエル
4 まとめ役って必要?
 微妙だわいの。記名投票だし、めいめい自己責任でやっていけばいいかと思っておったが、19人ともなるとな。そもそも、初日の占い先選定の段階で躓きそうだの。

 結社員が出てきてまとめてくれるならそれに越したことはない。
 あと、まとめ役に立候補してきたものをまとめ役に、という方法はナシとすべきだと思うわい。そいつが信頼できるかわからんし、そいつを占うかどうかで議論を重ねるのも無駄なことだと思うわい。
(6)2006/09/02 12:15:57
お尋ね者 クインジー
さて、俺はちょっと出かけてくる。
夜には戻ると思うけどな。
(7)2006/09/02 12:19:50
美術商 ヒューバート
人狼ですか…
眉唾とも言っていられない状況の様ですね。

私もアンケートについて少し考えさせて頂きます。
(8)2006/09/02 12:21:15
美術商 ヒューバート
1.占い師coはいつがいいかな?
2.霊能者coはいつ?
両者、初日COが理想的だと思います。
敵に情報を与える事にはなりますが、
情報が無い状態で戦うよりは、多少身を削ってでも
幾分情報が出揃った段階で戦う方が良いかと。

3.うらないかたについて。
統一するべきですね。
各員の任意で行っていくと、
可能性のパターンを無駄に増やす事になりますから…
(9)2006/09/02 12:28:13
美術商 ヒューバート
4.まとめやくって必要かな?
必要だと思います、
この人数を纏めるのは大変だとは思いますが
出来る限り結社員の方にお願いしたい所ですね。

5.占いたい人を挙げてみてね。
現段階では何とも言えませんね。
まとめ役の方が確定してから決めても遅くないと思います。
(10)2006/09/02 12:29:03
冒険家 ナサニエル
来ましたよ狂人‥‥
今まで村人役しかやったことないんですけどね;

前回、人狼BBSでやった村では、占い師3Coでうまくいった経緯があるので、そうしようかと思っています。

狼にとっては、占い候補を1人食うだけで、占い機能を破壊できますからね。
でも、初めてのかたも多いし、この大人数じゃ厳しいですかね‥‥

しばし考えてみます。
2006/09/02 12:29:28
木こり ダニエル
ああ、1項目忘れていたな。

5.占いたい人を挙げてみてね。
 当然だが、今の時点では無理だの。
 
(11)2006/09/02 12:40:23
木こり ダニエルはメモを貼った。
2006/09/02 12:41:07
木こり ダニエル
 クイクイもヒューバートも人狼ではないのか…仲間だったら心強いと思っていただけに寂しいわい
2006/09/02 12:47:57
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2006/09/02 12:49:05
逃亡者 カミーラ
夜が明けたのね。おはよう。

ミッキー、アンケートご苦労様。
少し考えてくるわね。

。oO(人狼ねぇ…。ただの噂話だと思ってたのに…。
    おかげでこの村に足止めなんていい迷惑だわ。
(12)2006/09/02 13:05:43
双子 ウェンディ
ふぁぁ
皆おはよー
(13)2006/09/02 13:08:55
双子 ウェンディは、おもいっきり伸びをした
2006/09/02 13:08:56
双子 ウェンディ
え、アンケート?
ウェンディまだご飯も食べてないのに・・・

ん・・と、
村で一番の美人なんてウェンディに決まってよ〜
わざわざ聞くまでもないとおもうけどなぁ。

あ、もしかしてもしかして
ミッキーさんウェンディの関心買おうとしてる!?
キャハ♪人気者ってつらいなぁー
(14)2006/09/02 13:17:22
双子 ウェンディ
他のアンケートにも答えてみるね

1 占い師COの時期
2 霊能者COの時期

初日がいいんじゃないかなぁ、人数も多いしまずは構図をはっきりさせるとこから始めたいな。


3.うらないかたについて

皆で統一したほうがいいんじゃないかなぁ。
これだけ人数いるし勝手に投票してると混乱してくる人もでてくるよね。

あ、ウェンディは「さいしょくけんび」ってやつだから混乱なんてしなからね。
(15)2006/09/02 13:22:53
ごくつぶし ミッキー
【うらないかたはスルーでww】
(16)2006/09/02 13:23:03
ごくつぶし ミッキー
いや、するーじゃない!
意見はだしてください
(17)2006/09/02 13:26:19
隠者 モーガンは、いつからそこにいたのか、アンケートの前で佇んでいる。
2006/09/02 13:27:22
双子 ウェンディ
4 まとめ役って必要?

必要だと思う。
結社員って人の片方にやってもらうといいのかな?


5番は保留
この人占いたいって人がいれば、それに合わせてもいいけど。
(18)2006/09/02 13:29:17
隠者 モーガンはメモを貼った。
2006/09/02 13:33:15
双子 ウェンディ
じゃあウェンディ一度おうちに帰るね。
リックを蹴り起こして朝食作らせなきゃ。

今日はパンに目玉焼き、それにベーコンとサラダにしよ〜っと
(19)2006/09/02 13:34:51
隠者 モーガンは、アンケートの回答を貼り、また隅に引っ込んだ。
2006/09/02 13:34:57
逃亡者 カミーラ
■1.占い師coはいつがいいかな?
この人数だとまず対抗が出てくるでしょうから初日を希望。
(対抗が出ない可能性のある村なら黒発見時か3日目投票COなんだけど。)
クインジーには悪いんだけど順次は遠慮したいわ。
最初のCOが早かったら騙りに考える時間を与えることになりそうでしょ?
村の性格からして一斉は困難でしょうけど、ある時間、例えば本日23:00以降の第一声でCO、みたいな形はどうかしら?

■2.霊能者coはいつ?
こちらも初日をお願いしたいわ。
霊能者が占いわれて占いを一手ムダにされると村としては困るもの。

■3.うらないかたについて。
ダニエルも言ってるけど妖魔はいないんだから、もちろん統一でお願いしたいわ。
ただその為には纏め役が必要になりそうだけど・・・。
(20)2006/09/02 13:37:38
逃亡者 カミーラ
■4.まとめやくって必要かな?
絶対に必要、とまでは言わないけれど、居てくれれば心強いわ。
でもこれも村の性格上難しいかもね。
霊能者が確定したらその方に、
対抗出るようなら結社員の一人にお願いしたいわ。

■5.占いたい人を挙げてみてね。
保留。全員のアンケ回答を見てからにするわ。
(21)2006/09/02 13:37:56
双子 ウェンディはメモを貼った。
2006/09/02 13:39:16
逃亡者 カミーラはメモを貼った。
2006/09/02 13:40:38
美術商 ヒューバート
ううむ…
なんとなく希望で結社員出しちゃったんだよね…
(そこまで重要な役とか知らなかったwww)

相方がまとめ役で名乗り出てくれればいいんだが、
他人本位なのもアレだし、出なければ行くしか無いか…
2006/09/02 13:44:32
ちんぴら ノーマンは、むっくりと起き上がった
2006/09/02 13:49:43
美術商 ヒューバート
ミッキーは間違いなくうめちゃだと思う。
クインジーはなんとなくえんよな気がするんだよね…
ノーマンがゴンザで、双子のどちらかがフリスク。
キャロルはなんとなくバニスな気がする。
ハーヴェイか双子の女の子のどちらかがやおいさんかな…?

なんとなくでの予想独り言メモ。
2006/09/02 13:51:43
逃亡者 カミーラ
はぁ〜い♪
人狼審問初参加の Rayでっす。
希望通り【村人】ゲット〜!
とりあえずの目標は「寡黙吊りされない事」なのでガンバる!
あと逃亡者ということなので、いつもとは違ってちょっと蓮っ葉な喋り方にしようと思ってます。
中身バレしないためにもね。^^;
2006/09/02 13:53:17
ちんぴら ノーマン
てててて・・・
ウトウトしていたらいつの間にか、眠ってしまったようだな・・・

んで何だ?アンケートだって?
ったく起きて早々なんだって言うんだ・・・

ちょいと考える時間貰うぜ。
(22)2006/09/02 13:55:06
ちんぴら ノーマンは、手元の本に気づき、まじまじと見つめた後身震いした
2006/09/02 13:58:49
冒険家 ナサニエル
噂には聞いていたけど、ついにこの村にも人狼が出たんだね。
ああ、なんだか興奮してきた。

じゃあ早速アンケートに答えるよ。
(23)2006/09/02 14:05:46
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2006/09/02 14:06:00
冒険家 ナサニエル
■1.占いCo
もちろん初日。そうしないと統一占いができないし。
■2.霊能者Co
これも初日がいいな。3日目とかだと、「霊能が食われて偽霊能のみがCoする」パターンがあるため、信用されにくいかも。
■3.占いかた
統一がいいと思うよ。そうすれば「間違いなく村側の人(以降、確定白と書くね。)」が出てきやすくなるから、無駄吊りが減ることになる。
■4.まとめ役
結社員の片割れが妥当なんじゃないかな。
■5.
まだ保留で。
(24)2006/09/02 14:06:32
見習いメイド ネリー
あら〜なんだか始まってますねえ〜。
とりあえず私もアンケートに答えてみましょうか〜。

お茶を飲みながらちょっと考えますね〜。
(25)2006/09/02 14:06:56
木こり ダニエル
わおーんわおーん

仲間は誰かなー
(*1)2006/09/02 14:07:43
冒険家 ナサニエル
中の人バレバレの予感‥‥
やっぱりこの口調は無理がありましたね‥‥;
2006/09/02 14:10:05
ちんぴら ノーマン
ちょ! 誰だこんな悪戯したふざけた野郎は!
時と場所を考えろってんだ!!洒落になってねぇぞ!

・・・っと、アンケートがまだだったな。

■1.占い師coはいつがいいかな?
対抗が出ようが何であれ、占いは村の生命線。
つまらん事故で死なれたら困る。初日にCO希望だな。

■2.霊能者coはいつ?
皆が言うように初日COってどうなんだ?
占いと同時にCOした場合、守護者は自称占い師を護るだろうし、狼達の格好の的になってしまうと思うんだがな。
暫く様子を見たほうが良いんじゃねえか?

■3.うらないかたについて。
これだけ人数が居るんだ。統一してもらうしかないだろ。
ただでさえ頭パンクしそうなのに、これ以上考えるパターン増やしたくねぇぞ。
(26)2006/09/02 14:17:53
見習いメイド ネリー
■1.占い師coはいつがいいかな?
人狼さん以外に狂人さんもいらっしゃるようなので、
確実に対抗が出ると考えて初日COがいいかと思いますね〜。
3日目以降だと最悪CO前に食べられてしまうかもですから〜。

■2.霊能者coはいつ?
COするなら占い師さんと同じく初日でいいんじゃないでしょうか〜。
できるだけ早く出せるだけの情報を出していきたいですね〜。

■3.うらないかたについて。
これは統一かどうかということですよね〜?
対抗が出なければ占い師さんにおまかせするのもありかもしれませんけど、
基本的に統一で白黒出していく方がいいんじゃないでしょうか〜。
(27)2006/09/02 14:19:56
見習いメイド ネリー
■4.まとめやくって必要かな?
できれば欲しいと思いますね〜。
結社員さんがいらっしゃるようですから、
1人が本日にでもCOしてまとめていただけるとありがたいです〜。

■5.占いたい人を挙げてみてね。
今の時点ではまだなんともですね〜。
もう少し皆様の意見を聞いてから考えようと思います〜。
(28)2006/09/02 14:20:08
ちんぴら ノーマン
■4.まとめやくって必要かな?
占いを統一させるのであれば、まとめ役は必要だな。
少しでも疑いのある人間に流れを委ねたくないんで
結社員の片割れにやってもらいたい。

■5.占いたい人を挙げてみてね。
現時点では何とも言えねぇな。保留だ。
(29)2006/09/02 14:22:30
見習いメイド ネリー
>>26
ノーマンさんの意見はなるほど〜と思う部分もありますけど、
霊能者さんが初日COしない場合、
占い師さんが霊能者さんを占ってしまい一手損になる可能性がありますね〜。
占い対象になった場合のみCOという手もありますが〜。
(30)2006/09/02 14:23:07
見習いメイド ネリーは、ちんぴら ノーマンに、発言かぶってアンケートが見にくくなって申し訳ないです〜。
2006/09/02 14:24:02
ちんぴら ノーマンはメモを貼った。
2006/09/02 14:24:24
見習いメイド ネリーは、ちんぴら ノーマンにお詫びの紅茶を渡したが、やはり渋い上にちょっとぬるかった。
2006/09/02 14:24:49
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2006/09/02 14:26:21
酒場の看板娘 ローズマリー
んー・・・
審問慣れてないから困ったもんだ!
2006/09/02 14:28:14
ちんぴら ノーマン
>>30
そうなんだ。
COがなかった場合、一手無駄にしてしまう可能性も確率的に無きにしも非ずだ。
ただ、霊能者が占い対象になる確率と、霊能者がCOする事によって狙われてしまうことを天秤にかけたところ、俺は潜伏した方がいいと考えたわけだ。
確かにネリーの言うように、対象に選ばれた場合のみCOという方法をとれば、一手無駄にする可能性も減るかな?
(31)2006/09/02 14:33:48
ちんぴら ノーマンは、見習いメイド ネリーも
2006/09/02 14:33:51
ちんぴら ノーマンは、見習いメイド ネリーメモもあるし、気にすんな。(↑は送信ミス。失敬)
2006/09/02 14:34:29
隠者 モーガン
忘れない為のその1
霊能3日目COのデメリット、霊能占いで占い1手損は
回避COありで初日COと同じこととなる。
回避COを黒要素と位置づけなければ、初日CO希望者からの
否定理由にはならないのでは?
2006/09/02 14:42:32
酒場の看板娘 ローズマリー
おはよー。

早速アンケート考えてみるわよ!
(32)2006/09/02 14:46:02
酒場の看板娘 ローズマリーはメモを貼った。
2006/09/02 14:50:24
酒場の看板娘 ローズマリー
1.占い師coはいつがいいかな?
初日がいいわぁ。
対抗含め把握させておきたいところよねぇ。

2.霊能者coはいつ?
これも初日。

3.うらないかたについて。
統一で。
混乱は嫌よぉ。

4.まとめやくって必要かな?
もちろん!
結社員の一人にお願いしたいわぁ。

5.占いたい人を挙げてみてね。
様子見だわぁ。
(33)2006/09/02 15:07:59
酒場の看板娘 ローズマリーは、もぞもぞとまたベッドに戻った。
2006/09/02 15:08:25
踊り子 キャロル
わお〜ん!いつのまにか始まってましたわww
よろしくお願いしますね。

1 審問は初めてです。他のところで少々ですわ。
2 人狼は初めてw
3 レッドちゃんとお呼びください☆ミ
4 私は前に出るタイプがいいですわね。騙しをしてといわれたらしますわよ。どちらかと言うと3人のバランスが重要だと思いますの。
(*2)2006/09/02 15:20:32
踊り子 キャロル
おはようございます☆

いつの間にか始まってましたわね。
とりあえず踊りながらアンケートに答えますわ☆
(34)2006/09/02 15:27:53
踊り子 キャロル
1.占い師coはいつがいいかな?
初日でいいんじゃない。
黒だしCOの場合いつになるか分かりませんものねw

2.霊能者coはいつ?
初日ですわね。占いと同じの方が分かりやすいですわ。

3.うらないかたについて。
これは統一ですわ!

4.まとめやくって必要かな?
必要ですわね。結社員の片方が妥当ですわね。
出るならちゃっちゃと片方出てきてもらった方がいいですわ☆

5.占いたい人を挙げてみてね。
もうちょっとしたらあげるわ☆
(35)2006/09/02 15:34:03
木こり ダニエル
おぉ、お仲間だ〜
よろしくお願いしますね、レッドちゃん。
これから出かけるので、帰りは遅くなりますわい。
(*3)2006/09/02 15:35:12
踊り子 キャロルはメモを貼った。
2006/09/02 15:35:18
踊り子 キャロル
椎茸さん。よろしくですわ。
迷惑かけるかもしれませんけどね☆

あと一人ですわね。
早く来ないかしら。ワクワク
(*4)2006/09/02 15:38:36
踊り子 キャロル
人数が多いから、全員が発言するまで時間がかかると思いますの。
みんなのアンケートが出てから纏めて一斉COは厳しいわよね?

とりあえず、結社員が出てくるまで暫定的にまとめ役をしてくださる方いらっしゃらないかしら?
(36)2006/09/02 15:44:12
踊り子 キャロルは、紅茶を飲みながらタバコをふかした。
2006/09/02 15:46:40
踊り子 キャロル
このままいくと、初日COになると思いますのでそれについてどうするか考えましょう☆

■5:騙しするならどの役がいいか&誰がやる?
やっぱり占いですかね。他にやる人いなかったら私がんばりますわ。自信はないですけどねw

二人でて占いと霊能を名乗るのもいいんですが、出来れば二人は潜伏したいですわよね。
狂人さんとの連携がうまくとれればいいんですけどねー。
(*5)2006/09/02 15:56:36
踊り子 キャロル
とりあえず、もうそろそろお出かけしないといけないですの。

0時頃には戻りますわ☆うふ

ひとつだけ皆さんにお聞きしたいと思いますの。
■6:主な活動時間帯は?
私はこの時間帯と0時付近に主に出没しますわ。
まあ暇な日は、いつでも☆
(37)2006/09/02 16:02:10
踊り子 キャロルはメモを貼った。
2006/09/02 16:02:55
ごくつぶし ミッキー
やばい、これ、だれだろww

ノーマンはフリスクでガチ。
2006/09/02 16:06:29
ごくつぶし ミッキー
ローズ考えないで人のをまんま、真似したべww

超ウケル
2006/09/02 16:11:17
双子 リック
やっほー♪
ちょっと山で動物達と遊んでる間に
はじまってるよー♪

ん?アンケート?
さっきつかまえてきた蛙と一緒に答えてみるー♪
(38)2006/09/02 16:17:44
双子 リック
■1.占いCo時期
 初日を希望するよ♪
 僕は占い回避COは信頼性という観点からあまり好き じゃないんだー♪  
■2・霊能者Co時期
 これも初日がいいんじゃないかな?
 
■3.占い方について
 統一してくれないと僕わからなくなっちゃう♪

■4.まとめやくって必要かな?
 結社1人Coでまとめ役をやってもらいたいね♪

■5.占いたい人を挙げてみてね
 まだ今の段階ではわからないよ♪

■6.主な活動時間帯は?
 僕はだいだい0時以降になるかなー♪
(39)2006/09/02 16:28:36
双子 リック
あ、そろそろ遊びにいかなきゃー♪
また夜にでもくるね♪
(40)2006/09/02 16:28:57
双子 リックはメモを貼った。
2006/09/02 16:31:00
文学少女 セシリア
わんわんわん。じゃないや、わおーん。
椎茸さん、レッドちゃんこんにちわ。
あなた達も「目覚めた」のね。
わたし、とても楽しみよ。
こんな村滅びてしまえばいいのよ。わおーん!

今は毒電波を飛ばすことしかできないから、詳しい話は村に戻ったらするね。
わたしのことは箱男と呼んでくれればいいよ。
(*6)2006/09/02 16:47:49
文学少女 セシリア
ダニエルはてんぷらさん。
キャロルはバニちゃんと予測。
2006/09/02 16:50:40
書生 ハーヴェイは、本から目を上げた。
2006/09/02 17:37:24
書生 ハーヴェイ
やっとパーティのメンバーが揃ったみたいだね。
凄く賑やかだな〜。

<アーヴァインの報告書を見て>

…人狼探しパーティなのかな。
変わった趣向だね。
(41)2006/09/02 17:39:35
書生 ハーヴェイ
アンケートが出ているようだから答えよう…
以下云々云々。

という流れが19回続くと思うと少し憂鬱になるけどしょうがないか。
(42)2006/09/02 17:41:08
ごくつぶし ミッキー
アンケ回答

■1.2.占い、霊能COはいつ?
僕は両方初日がいいね。
出来れば、占い師と霊能者の同時にCOがいいな。2巡させると時間がかかっちゃうし、狂人と狼の連携を取られかねないからね。

■3.占い方について
統一がいいね。わかりやすいから。

■4.まとめやくって必要かな?
まとめ役がいたら助かるよね。
結社1COでもいいし、
結社が両者潜伏を望むなら確定白を初日に作ってその人がまとめ役になるってのもいいんじゃないかなぁ。

■5.占いたい人を挙げてね
今は特にいないかな。
アンケ回答、能力者COなどが終わった後に考えるよ

■6.主な活動時間は?
毎日、昼の12時には出没すると思うよ。
(43)2006/09/02 17:41:27
ごくつぶし ミッキーはメモを貼った。
2006/09/02 17:43:28
ごくつぶし ミッキーは、書生 ハーヴェイにお辞儀をした。
2006/09/02 17:44:27
書生 ハーヴェイ
1.占い師coはいつがいいかな?
2.霊能者coはいつ?

この村って【狼側は4/19、村側は15/19】で村側の人数が圧倒的だ。

それを生かして3日目〜4日目ぐらいまで潜伏すると、狼の襲撃を無駄にできるかもしれないから良いのだが…
皆がそろう時間が多分かなり不定なことから、潜伏していると、占いや吊り回避COは不可能だと思う。
うっかり真能力者が吊られたんじゃパーティも盛り上がらない。ダメ。

よって取るべき方針は、多少差があってもいずれかになると思う。
★1:占い師・霊能者ともに初日CO
★2:占い師のみ初日CO、霊能者は暫く潜伏
(僕は、霊能潜伏の場合は、狼判定がでたらCO&最低でも4日目にはCOを推す)
(44)2006/09/02 17:51:05
ごくつぶし ミッキー
メモが凄くきれいで読みやすい・・
なんて村なんだ!

さて。
>>31 ノーマンさん
霊能者の潜伏については、実際凄く悩みどころです。
潜伏していて襲われてしまった場合を考えると、表に出てきてもらったほうがよさそうな気もしますが・・。
・・・・確率的には低いんですけどね。
(45)2006/09/02 17:59:40
書生 ハーヴェイ
★1、2共に占い師が早期に死にやすいというデメリットがあるけど、
これは占い師と占いが村にとって一番重要なので、
占い師を占ったりとか知らないあいだに死んでいるということを防ぐというメリットを重視する。
(46)2006/09/02 18:01:08
書生 ハーヴェイ
そして両案の比較をすると

★1:占い師・霊能者ともに初日CO

メリット
1)能力者の襲撃死を考えなくて良い
2)潜伏中の霊能者(候補)を占わなくて良い
3)狼と狂人の足並みが崩れる可能性がある
4)霊能者が確定した場合、結社員を出さずにまとめ役が出来る

デメリット
1)霊能者が確定した場合に襲撃死の危険がある
(47)2006/09/02 18:01:29
書生 ハーヴェイ
★2:占い師のみ初日CO、霊能者は暫く潜伏

メリット
1)霊能者確定による、真霊能者(や占い師)の早期死亡を防ぐ事が出来る(護衛のブレが少なくなる)

デメリット
1)狼と狂人の足並みが揃いやすい(狂人がまず騙り、狼は様子を見て回避COなど)
2)霊能者を占ってしまうことがある
3)真霊能者が襲撃死する可能性がある
4)回避COを認めることで、霊能者が複数出る可能性が★1よりも増える
(48)2006/09/02 18:01:41
書生 ハーヴェイ
僕は、>>48
1)霊能者確定による、真霊能者(や占い師)の早期死亡を防ぐ事が出来る(護衛のブレが少なくなる)
のメリットをもって、【★2:占い師のみ初日CO、霊能者は暫く潜伏】を推すよ。

初日COで霊能者やら占い師がガンガン食われてあとは殴り合いを大人数で、というのは
楽しいかもしれないけど疲れるからできるだけ能力者を長生きさせたいよ。
(49)2006/09/02 18:10:29
書生 ハーヴェイ
「2)霊能者を占ってしまうことがある」は、確定白の霊能者が出来たら出来たで、ぎりぎりまでは吊らなくて良いわけだから、良いと思う。
判定が分かれても同じことで、回避COと大差ないと思う。

「1)狼と狂人の足並みが揃いやすい(狂人がまず騙り、狼は様子を見て回避COなど)」
「4)回避COを認めることで、霊能者が複数出る可能性が★1よりも増える」
これは、>>44で言ったとおり、15人ぐらいの狼探しパーティよりも村側の人数が多く、吊り手数も多いのだから、
霊能者が乱立したとしてもローラー吊りをすることで確実に狼側を始末できる。
だからこの村ではさほど気にすることは無いと思う。
逆に霊能確定→即死で、残り狼数不明のままになるほうが嫌だ。

「3)真霊能者が襲撃死する可能性がある」
これは知らないあいだに、ということだけど、結社CO占いCOなんかがあっても狼が1/10ぐらいの低い可能性を見極めなきゃ起こらない事だし、余り気にしなくて良いと思うよ。
潜伏が霊能者一種類なら、パターンも限られるからさ。
(50)2006/09/02 18:10:49
書生 ハーヴェイ
3.うらないかたについて。
これは
★1;村で占い先を決めてある、統一占い
★2:占い師の自由占い
のどちらかとなると思うんだけど、★1:統一占い
で良いでしょう。
確定白が作れるのは大きいよ。

4.まとめやくって必要かな?

まとめ役といっても色々ある。
占い先や吊り先を決める人、単に方針や意見を纏める人。

占い師が初日COするのだったら、【僕は最初は多数決で占い先を決めて、その人が確定白になったらその人が纏めれば良い】と思う。
霊能者もCOするなら、確定霊能者になったらその人が纏めればいい。
確定霊能者もいなくて、更に占い判定が割れたならその時初めて結社員がCOして纏めればいいよ。

占い師(や霊能者)が早期COするなら、結社員はまとめの為にわざわざCOする必要は皆無だと思うよ。
護衛先がブレるだけ。
【結社員のCOには反対】
(51)2006/09/02 18:19:48
書生 ハーヴェイ
5.占いたい人を挙げてみてね。
皆話してみなきゃわからないけど、これに上げるのは一人でいいと思うよ。
多数決で決めたらいいと思うから、第2希望とかがあるとややこしくなるだけだ。
(52)2006/09/02 18:20:33
書生 ハーヴェイ
で、提案なんだだけど、
アンケの項目は、大雑把な★のような分類をまず作っておいてどれに賛成か、を各自メモにまとめたら、まとめがし易いと思うんだ。

追従が〜と言われるのが嫌だとか、されるのが嫌だとか言っても
結局大枠で似たような意見になるんだから、
前もってそうしておかない?
(53)2006/09/02 18:21:12
ごくつぶし ミッキー
>>50 ハーヴェイさん
>確定白の霊能者が出来たら出来たで、ぎりぎりまでは吊らなくて良い
っていうのは、占い回避COは認めないという考えですか?
(54)2006/09/02 18:21:17
ごくつぶし ミッキーは、>>53 ためしにメモでやってみてもらえませんか?
2006/09/02 18:23:25
書生 ハーヴェイ
【占い師・霊能者coのタイミング】

★1:占い師・霊能者ともに初日CO
★2:占い師のみ初日CO、霊能者は暫く潜伏
★3:占い師・霊能者ともに潜伏

【占い方】

★1;村で占い先を決めてある、統一占い
★2:占い師の自由占い

【まとめ役】

★1:結社員が一人COして纏める
★2:確定霊能者が纏める
★3:確定白になった人が纏める
(55)2006/09/02 18:25:21
ごくつぶし ミッキー
それなら見やすいかも。
その後に理由をつけたり、ほかに追加したい意見があったら、書けばいいわけですね
(56)2006/09/02 18:26:57
書生 ハーヴェイ
>>53ということで、
>>55にアンケートにあった項目の、よくありそうな意見をざっと挙げたよ。

自分の意見がない人はこれに足していって使ってもらえると嬉しいな。
(57)2006/09/02 18:27:25
ごくつぶし ミッキーはメモを貼った。
2006/09/02 18:30:25
書生 ハーヴェイ
>>56
そうそう。
アンケートの副次的なものとして候補を使ってもらう感じで。
僕のはメモにまとめておくよ。

>>54
>>50で言ったように、確定白になってもメリットがあると思っているから占い先での回避は要らないと思う。
ただし、占い先襲撃というのはあるから、ヤバイとか自信がないとか思ったら霊能者本人の判断での回避COや遺言的なCOはありだと思う。
(58)2006/09/02 18:30:46
ごくつぶし ミッキーはメモを貼った。
2006/09/02 18:31:12
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/09/02 18:36:12
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/09/02 18:36:42
書生 ハーヴェイ
アンケートについて話しただけで、もう喉が半分以上痛くなってしまったなあ…。
24時間ごとに回復するらしいから、まあ平気か。

昨夜は読書に夢中だったけど、今晩はまた夕飯の支度ができそうだ。
あっさり風味が良いって意見があった気がするからあっさりでいこう。
(59)2006/09/02 18:39:44
書生 ハーヴェイは、倉庫を漁りながら夕飯のメニューを考えている。
2006/09/02 18:41:49
ごくつぶし ミッキー
僕は一斉COには、参加できないので
順次COを希望しているのですが、

>>55 の【占い師・霊能者coのタイミング】で
★1.と★2.を選んだ人は、

■7.【COのタイミング+始まりの時間の希望】
★1.順次CO
★2.一斉CO

を挙げてもらえると助かります。
アンケートなんか多くなってきたね
(60)2006/09/02 18:42:14
冒険家 ナサニエル
結社に潜伏されると厄介なんですよね‥‥
どうせ長く生き残れるような役じゃないし、どうにかして反対しなくては^^;
2006/09/02 18:45:06
書生 ハーヴェイ
>>60
そうだね、せっかくコアタイムなんか死んでしまえとアーヴァインが言っているファンキーなパーティなんだから一斉COとかしょっぱいことはしなくて良いと思うよ。

■7.は
★1 順次を希望。一斉するなら今夜23時が良いけど、多分集まらないだろうね。
(61)2006/09/02 18:45:42
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/09/02 18:46:26
ごくつぶし ミッキーはメモを貼った。
2006/09/02 18:46:37
ごくつぶし ミッキー
■7.は
★1.順次COを希望。
23時ごろから予定があるから、その前がいいなぁ。
なので22時。
ほかの人に合わせることも可能です。

それじゃあ、ご飯食べに行ってきます。
(62)2006/09/02 18:48:15
書生 ハーヴェイ
ざっと議事録やメモを見る限り、
占い師と霊能者は初日COで、かつ結社員も一人COという案が多いんだけど、
そんなに一辺に出したら勿体無くないかな?

特に初日COで、この狼側の少なさなら、霊能者は確定する可能性がかーなり大きいと思うんだけど。
特に結社員は潜伏していれば地雷になるんだしさ。

そういう希望な人は考えてみてくれると嬉しい。
返答くれたら更に嬉しい。
(63)2006/09/02 18:50:54
書生 ハーヴェイは、人参と芋とキャベツを倉庫から出して、ポトフを作り始めた。
2006/09/02 18:52:02
冒険家 ナサニエル
(メモ)これからどうすれば良いか
★占いCo:当初の作戦。占機能破壊を狙う。
★霊能Co:定番。霊能確定を引き延ばせる→結社まとめ、に持って行きやすい。但し>>24で霊能初日Coを推してしまった為、その意図を突っ込まれると困る。
★結社Co:結社潜伏を崩せる。が、狂人1と引き換えにして良いのやら;
どうしましょうかねぇ‥‥
2006/09/02 19:05:57
見習い看護婦 ニーナは、ぱたぱたと走りながら集会場に入ってきた
2006/09/02 19:07:12
見習い看護婦 ニーナ
アンケートがでてるからまず答えるね
1.占い師coはいつがいいかな?
初日がいいと思います

2.霊能者coはいつ?
霊能者も初日がいいと思います

3.うらないかたについて。
統一がいいと思います

4.まとめやくって必要かな?
できれば結社員に名乗り出てほしいです

5.占いたい人を挙げてみてね。
まだ決めれないです
(64)2006/09/02 19:08:39
見習い看護婦 ニーナ
できるだけ早いうちにCOする人を増やすのは
守護者さんの負担はふえてしまうけど
みんなお仕事や学校で夕方(コミット前)に
いる人が少ないですから

占い先や吊り先を決めるときにいなくて
直前に回避COされても間に合わないかもしれない
と言うことも考えています

あとは、単純に死人が出た後で
ひょっとしたら霊能者だったかも?
というよけいな疑念を抱かなくて済むということで
人狼を探すのに専念できるということくらいですね
(65)2006/09/02 19:16:40
見習い看護婦 ニーナはメモを貼った。
2006/09/02 19:20:06
ちんぴら ノーマン
>>45
そう。俺が言ってるのは、まさにその確立の問題だ。
名乗り出て襲撃される確立を上げるのであれば
潜伏したまま襲われる確立を15分の1に抑えておいた方が良いという事だ。
ハーヴェイが>>48で言うようにデメリットもあるがな。
(66)2006/09/02 19:30:33
ちんぴら ノーマン
話は少しそれるが、一つ俺が危惧していることがあってだな
「狼に流れを作られてしまう」という事だ。
これだけ人数がいると、考えが定まらない者も出てくるだろうよ。
そんな者達は、大多数の意見に乗っかろうとする。
これが何を意味するか分かるか?
狼らは裏で口合わせをすることが出来るんだ。
狼らがやりやすいような流れを先に作られてしまったら、まさに奴等の思う壺だ。
皆しっかりと自分の考えを持って発言して欲しい。
皆がこう言ってるから〜 なんて流されることは無いようにな。
(67)2006/09/02 19:37:06
逃亡者 カミーラは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2006/09/02 19:43:01
逃亡者 カミーラ
>>49 ハーヴェイ
霊能が確定したら守護者が守護するから早期死亡を防げる、って事かしら?
でもどうして占い師の死亡まで防げると考えるのか聞きたいわ。

それに例えば騙りが黒出しCO→真が引きずり出される(真→偽でも同じだけど)となって確定しないくらいなら
初日COの方が狼側に時間を与えないという点でマシだと私は思うんだけど、それについてはどう?

>>51 まとめの為だけに結社員の1CO反対は私も同感よ。
両潜伏の方がトラップにかかる確率が単純に倍になるものね。
でも確定白もいない初日の占い先はどうやって決めるつもりかしら?

つ[喉飴]
(68)2006/09/02 19:43:41
逃亡者 カミーラは、外の空気を吸うために集会所を出て行った。
2006/09/02 19:47:09
修道女 ステラは、ぐったりと疲れた足取りで部屋に入ってきた。
2006/09/02 19:54:32
墓守 ユージーン
村の方針を決めとるのか。
ちょっと待っとくれ。
考えを纏めるでの。
(69)2006/09/02 19:57:32
修道女 ステラ
皆様、こんばんは。
早速アンケートですね。

1.占い師coはいつがいいかな?
2.霊能者coはいつ?
初日にはっきりとさせてしまったほうがいいんじゃないのかしら?
狙われやすいかもしれませんが対抗が出ることで狙う場所もわかりやすくて無駄な時間をとらなくてもよくなるのではないでしょうか?

3.うらないかたについて。
統一していただきたいですわ。

4.まとめやくって必要かな?
まとめ役の方がいていただかないと
まとまるものもまとまりませんもの。
どなたが適任か・・・・。
結社員の方、片方に名乗り出ていただきたい
ですが、どうでしょうか?

5.占いたい人を挙げてみてね。
今はまだわかりませんわ・・・・。
(70)2006/09/02 20:02:13
書生 ハーヴェイは、鍋にいっぱいのポトフを抱えてキッチンから出てきた。
2006/09/02 20:06:02
修道女 ステラ
■6.主な活動時間帯は?
夕方か深夜ですわね。
24時近辺は黒ミサの時間ですので
こちらにはこれないと思いますの。

■7.【COのタイミング+始まりの時間の希望】
一斉は無理でしょうから順次になりますわね。
時間は皆様がこちらに集まりやすい時間を
見てから・・・というところでしょうか。
22時ごろくらいになるのでしょうか。
(71)2006/09/02 20:06:55
ちんぴら ノーマン
>>63
確かに・・・ 結社員が潜伏していれば地雷になるな。
まとめ役を確定白以外の人間、少しでも疑いのある人間には任せたくないとアンケートで言ったのは
上で述べたように、流れを作られてしまう恐れがあるからと言う考えから出たものだったのだが
俺は少しまとめ役の意味を重く捕らえすぎていたのかも知れない。
確かに、仮投票の票をまとめるぐらいならば、流れも何もないしな。
結社員は潜伏してもらい、確定白の者が出たらその人に任せる。
この方が狼が網に引っかかる確立が上がり、尻尾が掴みやすくなるって事か
なるほどな。
ただ、問題は初日の占い先をどうするか・・・ だな。
何かいい案があったら教えてくれ。
(72)2006/09/02 20:07:00
ちんぴら ノーマンは、読みづらくてすまん。
2006/09/02 20:07:49
書生 ハーヴェイ
キノコと野菜のポトフを作ったよ。さっぱりとコンソメ味。
あと、ロールパンを焼いたから好きに食べて。

カミーラのど飴ありがとう。大分楽になったよ。
(73)2006/09/02 20:08:24
修道女 ステラはメモを貼った。
2006/09/02 20:08:36
ちんぴら ノーマンはメモを貼った。
2006/09/02 20:11:01
修道女 ステラ
>>72
まとめ役になると、全員の関心も集まりますし
まとめを誘導してるようであれば、
誰かが気づくのではと思うのは楽観的でしょうか?

占い先はまとめ役に上がった方が
いいのかもしれませんね。
(74)2006/09/02 20:11:03
書生 ハーヴェイ
>>68 カミーラ
例えば占い師2人と霊能者1人、結社員1人が表に出ているのと、占い師2人のみが出ているのでは、単純に要人が護衛される可能性が高くなる。
そういう意味で「護衛のブレがなくなる」=「占い師の生存率が上がる」ということだね。

あと>>72 ノーマンにもだけど、
僕は>>51で言った通り、今日の占い先を決めるなら多数決で十分だと思うよ。CO方針決めもそう。
19人いる中で村側が15人いるんだしさ、一番多数決がまともに機能するのが今日だと思うな。
(75)2006/09/02 20:13:16
修道女 ステラ
>>73
ハーヴェイさん、ポトフいただくわ。
う〜ん、さすがこの村にはキノコがお似合いね。
とってもおいしい。

さあ、そろそろミサの時間なので
でかけてきますわ。
(76)2006/09/02 20:14:00
書生 ハーヴェイは、修道女 ステラ>>71 黒ミサって…修道院怖いな。
2006/09/02 20:15:26
書生 ハーヴェイは、修道女 ステラに手を振った。
2006/09/02 20:15:44
ちんぴら ノーマン
>>72
誰かが気づいたとしても、それを周りの人間に
気づかせることが出来るかどうかは別問題じゃないか?
・・・まあ、それは本人の力量次第か。

>>73
かー・・・ 今日もまたきのこかよ・・・
俺は肉が食いてぇって前にも・・・

って、食うから食うから!片付けなくていいっての!
(77)2006/09/02 20:20:11
書生 ハーヴェイ
ノーマンが鶏を持ってくると言ってたのに、以下略だからじゃないか。
ほら、頑張れ。
(78)2006/09/02 20:22:34
墓守 ユージーン
【占い師・霊能者coのタイミング】
★2:占い師のみ初日CO、霊能者は暫く潜伏

占い師と霊能者が同時にCOしたとして、儂は占い師を優先的に守るべきじゃと思う。
そうなると必然的に霊能者を狼に差し出す状況になりはせんかの。
それよりは潜伏させた方が霊能者が生き延びる確立が高そうじゃ。
霊能者のCOは3日目、判定の結果と共にしてもらうのじゃ。
余り潜伏を長くしても食われたり吊られたりする確立が増すだけじゃからの。
その後で食われたとしても儂等は一つ手掛りを得られるわけじゃ。

【占い方】
★1;村で占い先を決めてある、統一占い

特に欠点もなさそうじゃしの。

【まとめ役】
★1:結社員が一人COして纏める

確定白を出すには時間がかかるからの。
人狼が騙りにくい結社員が纏めるべきじゃろう。
(79)2006/09/02 20:24:25
ちんぴら ノーマン
もぐもぐ・・・ ぐほっ!

多数決。多数決な。
確かに多数決なら弄りようがないしな。
村側が一番多い初日だからこそ、まともに機能するか
なるほど。出来ればそれで行きたいものだな。

もぐもぐ・・・ 皆はどう思うよ?
(80)2006/09/02 20:25:31
ちんぴら ノーマンはメモを貼った。
2006/09/02 20:28:54
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/09/02 20:30:19
書生 ハーヴェイ
みんな結社員好きだよね。
ヒューとだと料理結社なのかなあ…。
2006/09/02 20:31:52
書生 ハーヴェイ
僕はCOしてもいいんだけどね、
そのつもりで希望したわけだし。

まあでも、考えると両潜伏の方が色々マシ。
2006/09/02 20:32:43
書生 ハーヴェイ
なのでCOに反対してみるテスト。
2006/09/02 20:33:02
書生 ハーヴェイ
ダメなら諦めてCOするか、霊能でも騙る予定。
2006/09/02 20:33:25
ちんぴら ノーマン
鶏・・・ 鶏なぁ・・・

今日は腹いっぱいだから、また今度・・・ な?
(81)2006/09/02 20:33:41
書生 ハーヴェイ
ああ、そうだ。
能力者COについてだけど、結社員以外が騙ることは反対しておくよ。
(82)2006/09/02 20:34:49
書生 ハーヴェイ
>>81 ノーマン
楽しみに待ってるよ。必ず持ってきてくれると信じている。
(83)2006/09/02 20:36:18
書生 ハーヴェイ
COしたら何しようかなー。
無茶苦茶してやるよ、ぐへへ。嘘。
そこそこ人の意見を聞く子になりたいと思っている。

まあ無難なところで、数人にグループ分けして考察というテーマを掲げたいな。
全員の発言追うとか無理だものな。
2006/09/02 20:39:52
書生 ハーヴェイ
>>79 ユージーン
★2 霊能は潜伏、の場合に何時まで潜伏かというのはポイントだな。
僕はどうせ襲撃を挟むなら1回も2回も変わらないから4日目ぐらいで良いなと考えているけど。

>>68 カミーラ
一つ答えるのを忘れていた。
霊能者の騙りが黒判定とともに出てきたとして、ローラー吊りすれば良い。
それで狼側が確実に消せることになるからね。

ああ、霊能者潜伏の場合は、騙りがでたら対抗COは必須だと思う。
(84)2006/09/02 20:47:16
書生 ハーヴェイは、ポトフを食べ終わったので、読書に戻った。
2006/09/02 20:47:42
見習いメイド ネリー
はわ〜メイドのくせに夕食の時間に離席していたのです。
申し訳ないです〜。

あ、でもハーヴェイさんの作ったごはんの方がおいしいような気がするのです〜。
(ポトフをすすりながら)
せめて紅茶でも入れましょう〜。
(85)2006/09/02 20:56:18
見習いメイド ネリーは、鍋一杯の紅茶を作った。
2006/09/02 20:56:54
見習いメイド ネリーは、考えることがいっぱいなので少々お時間下さい〜。
2006/09/02 20:57:25
逃亡者 カミーラは、音もなく集会所に入ってきた。
2006/09/02 21:00:34
逃亡者 カミーラ
>>73
いいえ、質問を投げた手前もあるしね。

・・・ポトフ、いただくわ。
(86)2006/09/02 21:01:54
美術商 ヒューバート
美術品のチェックから戻ってみれば
色々意見が出ているようですね…

ここまでの議事録を読む限りで、問題になりそうな部分は
・初日にCOする役職
・まとめ役如何
の2つに絞る、もしくは
その2つから派生する問題がこの2つに内包されている
と捕らえる事が可能の様です。
(87)2006/09/02 21:11:45
美術商 ヒューバート
現時点でメモを出しているのは19人中16名ですが、
上の2つに関係のありそうな質問として
アンケから1・2・4番の質問を抜き出して数字で表示すると、

・占い師…16名が初日CO希望
・霊能者…16名中12名が初日CO希望
(*3日目にCOが2名)
・結社員…13名程がまとめ役としてCO希望

という形になる様です。

ここから推測するに、占い師の初日COは
ほぼ全員が希望していると見て良く、
議論すべきポイントは
・霊能者が潜伏するべきか否か
・結社員がまとめ役をするべきか否か
の2点に絞る事が出来るようです。
(88)2006/09/02 21:12:27
見習いメイド ネリー
結社員は1人潜伏でも地雷として機能してくれるんじゃないかと思っていたわけですが、たしかに2人とも潜伏できればいうことはないのですよね〜。
あと、結社員さんがCOして占い師さん霊能者さんともに対抗が出た場合、確実に結社員さんが狼に狙われてしまうのも気になってはいたのです〜。

占い師さんと霊能者さんの騙りが出た場合、どうしても嘘の情報で村を混乱させようとしますが、私自身それにころりと騙されてしまいそうなんですよね〜。
私はそこが一番怖いんです〜。
能力者さんと結社員さんの初日COというのもできるだけ他の可能性が出ないうちにはっきりさせておきたかったからなのです〜。

でも、初日でも騙りはどうせ出る+結社員COによって襲撃の可能性が増える+守る対象が増えることでの守護者の負担と成功率低下、を考えると修正の必要がありそうですね〜。
(89)2006/09/02 21:16:03
冒険家 ナサニエル
まずは追加された議題から。
■6.24時近辺を除く夜。だけど、あまりにも遅い時間は困るな。
■7.順次Coが現実的だと思う。
(90)2006/09/02 21:31:01
冒険家 ナサニエル
>>88 ヒューバートさんありがと。
結社員が潜伏すべきかどうかだけど、僕は結社員1Coが無難だと思っている。
>>51で、確定白がまとめるべきだという意見があるけど、それには1つ問題があると思うんだ。もし、確定白が1人しか出なかった場合、確定白の人にまとめ役を押し付けてしまうことになってしまう。
(人狼騒ぎに慣れてる人は問題ないかもしれないけど)2日目の、まだ状況が把握しきれていない状況でのまとめ役は、ちょっと荷が重いような気がするんだ。
その点、結社員なら2人いるうちのどちらかがやればいいし、メモと発言を見る限り、結社員Coに反対している人は皆、まとめ役もできそうだし、大丈夫だと思う。

霊能Coに関しては考え中なので、また後で。
(91)2006/09/02 21:32:40
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2006/09/02 21:36:21
見習いメイド ネリー
皆さんの意見を聞いてアンケートまとめなおしてみました〜。

■1.2.占い、霊能COはいつ?
★2:占い師のみ初日CO、霊能者は暫く潜伏
対抗をあぶり出すという視点で考えた場合、占い師のみ初日COですかね〜。
ただ、霊能者さんが吊り先になった場合、回避CO、そして対抗COをしていただきたいです〜。
霊能者さんのCOタイミングについてですが、3日目COか、黒判定が出た場合まで潜伏するか…ですけど、それまで無事でいられるでしょうか〜。
あぶり出すという視点から考えると3日目COでもいい気はしてきます〜。
ここいらは日にちが進んでからまとめようとするとまとまりきらない可能性があるので、初日に決めれるなら決めた方がいいかもですね〜。

■3.占い方について
★1;村で占い先を決めてある、統一占い
統一占いでいいと思います〜。
(92)2006/09/02 21:37:45
逃亡者 カミーラ
>>75>>80
誰か一人が最多票になれば問題ないけど、この人数よ?
3,4票の人が何人もいた時にどうするかが心配なのよ。
狼は組織票で仲間を占わせないようにするでしょうからね。

>>77
ストレートに「それ誘導してません?」って言ってみれば?
それをどう取るかは村人次第でしょう。
そう受け取らない人が多ければ、逆に言った人が疑われそうだけどね。

追加アンケートへの回答
■6:主な活動時間帯は?
平日は22〜24時、週末はある程度融通が利くわ。

■7.【COのタイミング+始まりの時間の希望】
全員揃っての一斉、は恐らく不可能だから順次しかないでしょう。
>>20でも言った事を繰り返すけど「居る人から順次」は反対。
xx日xx時以降『第一声で』という形にして欲しいわ。
希望としてはハーヴェイが言うように(>>61)今日の23(〜24)時だけど、まだ村に顔を出してない人もいるから…迷うわね。
(93)2006/09/02 21:37:52
見習いメイド ネリー
■4.まとめやくって必要かな?
★3:確定白になった人が纏める
これは2日目に確定白が出た場合、を前提にしています〜。
能力者に対抗が出ていて白黒判定などになった場合は、すぐに結社員の方が1人COしてまとめていただきたいのです〜。
また、結社員の方が吊り候補になってしまった場合もCOをお願いしたいです〜。

■5.占いたい人を挙げてね
初日の占いを、確定白を作ることに重きを置くのでしたら占いはハーヴェイさんがいいかな〜と思うわけです〜。
味方だったらとても心強いですが、狼さんだったらとっても恐ろしいですから〜。
ただ、占いを確実に出来るのは初日だけですから、個人的には確定白を作るためには使いたくないんですよね〜。
ということでとっても暫定的ですが〜。
(94)2006/09/02 21:38:06
見習いメイド ネリー
■6.主な活動時間は?
平日は夕方8時から12時頃には顔を出せると思います〜。
お昼は鳩を飛ばせるように頑張ってみますが、あまり期待できないです〜。

■7.【COのタイミング+始まりの時間の希望】
★1.順次CO
一斉の時間帯にいれるか自信がないので順次を希望です〜。
一斉でずれると様子を見た狼じゃないの〜?というタイミングの疑惑も生まれますし〜。
あ、でもそれは順次でも一緒ですかね〜。
(95)2006/09/02 21:38:20
書生 ハーヴェイ
>>91 ナサニエル
例え初めに結社員がCOし纏めたとしても、決着が長引けばそのうち死んでしまい、初めにできた確定白が纏めざるを得ない状況は有りうる。

このパーティをやっている限り、そんなもんだと思うけど。そして、終盤じゃない方がプレッシャーが無いんだしね。確定白の気持ちを案じるならそちらのほうが「無難」だと思うけどね。
あと、守護者の気持ち…とか?

占い吊りの決定があればいいのであって、議論自体の纏めはそれこそ誰でも手の空いている人がやればいい。
(96)2006/09/02 21:41:27
逃亡者 カミーラはメモを貼った。
2006/09/02 21:45:45
文学少女 セシリア
遅くなっちゃった。
ちょっと調べ物をしてたら人狼について色々わかったの。
って、あら…

(テーブルの上に置かれたアーヴァインのメモ書きを見る)

ああ、そうよね。
アーヴァインさんだってそれくらい調べられるよね。
祈祷師とか守護者とか、うん知ってるよね。

あーぁ、一日無駄にしたよ。
(97)2006/09/02 21:48:39
墓守 ユージーン
霊能者のCOは黒を判定した時が理想なんじゃが、もたもたしとると大事な情報ごと墓に埋めることになりかねんしの。
やはり3日目が妥当じゃないかの。

まとめ役がおらなんでも議論はできるんじゃし潜伏してもらうのもありじゃろうが、結社員が潜伏したまま一人食われてしまうともう一人がただの村人になってしまうのが難点じゃの。
(98)2006/09/02 21:48:49
文学少女 セシリア
それにしても何これ。

(分厚い議事録をペラペラめくる)

こんな短時間に議論が熱いこと。
なおかつ厚いこと。
ノーマンさん、こういうのこそ「小難しい」って言うんだよ。
ちょっと読んで考える時間もらうよ。
(99)2006/09/02 21:51:04
書生 ハーヴェイ
>>93 カミーラ
そうだね、同数の時は、占い師の票を引いたりとか、あとはもう同数から適当で良いと思ってるよ。
占い師COはヒューバートが纏めてくれたように本日中にすることになるんだろうし、占い師らが選んでもいい。
僕はだが、はじめの占いの正確性はあまり重要視していないんだ。
(100)2006/09/02 21:51:44
冒険家 ナサニエル
>>96 ハーヴェイ
逆に、日が経てば次第に流れが分かってきて、まとめ役の仕事がどんな物かってのが分かってくる物だと思うけど……。
でも危惧するところは言ったので、あとは皆の判断に任せるよ。それを押さえた上での決定なら不満はない。
(101)2006/09/02 21:54:56
書生 ハーヴェイ
>>98 ユージーン
両方潜伏中に片割れが襲撃されたら、生き残った結社員はそれをCOすれば良い。
対抗出たら占いなり吊りなりで対応すればいいし、そんなところに対抗が出るなら寧ろ村的には美味しいと思う。

あと、誰かが言っていた気がするけど、結社潜伏なら吊り回避は当然してね。
(102)2006/09/02 21:56:48
逃亡者 カミーラは、ポトフの皿を置いた。「ごちそうさま」
2006/09/02 21:57:15
冒険家 ナサニエル
狂人じゃなかったら、きっと結社潜伏に賛成してたでしょうね^^;
もちろん、確定白の気持ちがどうとかいうのは、ただの屁理屈です。確定白が嫌がったら、その時はあらためて結社員がCoしてやればいいだけの話ですからね。
2006/09/02 21:59:07
書生 ハーヴェイは、文学少女 セシリア>>97 祈祷師…初耳だなあ…。
2006/09/02 21:59:08
逃亡者 カミーラ
ホントだ。祈祷師・・・>>97
スルーしちゃったよ。^^
2006/09/02 22:01:19
見習い看護婦 ニーナ
結社員のCO反対は地雷としての
効果を高めるということですけれども

地雷として効果が発揮できるのは
占われたときには2人とも生きてる場合
霊視しての場合は吊られた上で
相方が生きてる場合に限られますよね
しかも、霊視の場合は結社員が残り一人だから
騙るメリットは薄いと思いますから
「ほぼ」白にはなるとは思いますが確証はもてません

両方とも確定白に対して占いや吊りを行ったうえで
人狼側が偽黒出しした場合のみと限られますし
まとめ役でなくても一人先にCOしておけば
最悪の場合、COせずに結社員2名死んで
人狼の結社員騙りが成功してしまうというのを
防ぐことができます

ということで、結社員は死者が出る前に
一人はCOしてもらいたいです
(103)2006/09/02 22:04:50
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2006/09/02 22:05:55
墓守 ユージーン
>>102 ハーヴェイ
対抗が出ることは危惧しておらんよ。
COしてもらっても確定白が増えないと、村の利にならんと思ったんじゃ。
しかし対抗に利点がないんじゃから信憑性はあるわけだの。
(104)2006/09/02 22:06:30
見習いメイド ネリーは、やっとメモが貼れたと安堵した(文字数オーバー)
2006/09/02 22:06:45
墓守 ユージーン
どうも発言とメモの数が合わないと思ったんじゃが、クシンシーのメモがないんじゃな。
(105)2006/09/02 22:07:57
逃亡者 カミーラは、書生 ハーヴェイの喉を少し心配している。夜はこれからだよ?
2006/09/02 22:09:47
逃亡者 カミーラ
あぁこんなACTしてるとハーヴェイが狼だった時にSGライン作られそう・・・。TT
2006/09/02 22:12:45
見習いメイド ネリー
>>103 ニーナさん
結社員さんが1人COしてないと地雷としては難しいとありますが、結社員が1人COしていた場合でも、COした方が襲われて死んでしまい、相方さんが次の日にCOした場合でも完全に信じるのは難しいということになってしまいませんか〜?

一晩のうちに結社員が2人ともいなくなる可能性は、1人が吊られ、1人が食べられた場合のみなので、吊り候補になった場合にCOするという条件をつけておけば最悪の事態は防げるのではないかと考えています〜。

ただ、狼さんの投票が集中した場合は吊り候補になっていなくても吊られる可能性はあると思いますので、村の人数が多いうちにしっかりと投票先をまとめておくことが大事ですね〜。
(106)2006/09/02 22:15:13
見習い看護婦 ニーナ
>>102
つまり、結社員は吊り回避COはする
占い回避COはとくに言ってはいないけど
地雷の効果と考えると回避COはしないということになるの?
わたしは狼側の行動に期待して占いの無駄打ちして
黒出しを待つよりは
確定白を増やして怪しい人を占って
狼の隠れている灰を少しでも狭めていくほうがいいな

狼は仲間を見捨てればいくらでも村人に
溶け込むことができるんだから
村人たちで持てる情報は狼も知ってしまうけど
できる限りで多く出せたほうが
村側がまとまりやすくなるんじゃないかな?
(107)2006/09/02 22:19:27
見習いメイド ネリーは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2006/09/02 22:24:17
見習いメイド ネリー
独り言を使ってる余裕がない〜。
久々の審問でついていくのがやっとだ〜。
頭がほわんほわんだ〜。

そろそろある程度みんなの発言が出そろってきたから、
暫定的に狼予想でもあげてみるかな〜。
2006/09/02 22:32:27
見習いメイド ネリー
個人的には自分の発言がハーヴェイさんに引っ張られ気味な気がするのが気になるワア。
だからこそ占い希望なんだけど。
まああからさまだから狼同志とは見られないと思うけど。
2006/09/02 22:36:04
見習いメイド ネリー
とりあえず村人の自分ができることは…。
一生懸命最善の方法を考えること。
頑張って推理して発言して自分を白く見せること。

騙りとかはやりきれる自信がないし、他の人にされてもそうだから、あんまり考えないようにしよう。
2006/09/02 22:40:14
見習い看護婦 ニーナ
>>106
地雷として難しいというか
地雷=確定白占いなのでしたくないという気持ちです
それならば、少しでも灰を狭めるのと
占いや吊りの候補を決めて、回避COでてまた決め直す
そういうことをこの人数でスムーズに
おこなえれるかということも不安に思っています
(108)2006/09/02 22:45:35
書生 ハーヴェイは、見習いメイド ネリーに感謝した。
2006/09/02 22:46:39
書生 ハーヴェイは、逃亡者 カミーラに、一応ペースは考えているから安心してねと言った。
2006/09/02 22:47:40
書生 ハーヴェイ
>>104 ユージーン
ネリーが>>106で言っているように、よほどでないと潜伏結社員が同時に死んだりはしない。
だから、その場合ただの村人ではなくて、生きている人から対抗が無い限りは確定白になるはずだよ。

>>107 >>108 ニーナ

潜伏中の結社員が占いにかかって、判定も白であれば確かに占い回数としては無駄になるけれど、
そこで「結社員は占い回避を必ずする」となったらどうなるかというと、
偽占い師が適当に偽の黒判定を出す事が出来る。
それを抑止するのが結社員に潜伏してもらう地雷としての効果だよ。
(109)2006/09/02 22:51:48
見習い看護婦 ニーナは、夕飯を食べ忘れてることに気づきポトフを食べることにした
2006/09/02 22:54:15
お尋ね者 クインジー
遅くなったが今戻ったぜ。
ち〜とばかり議事録読んでくるわ。
(110)2006/09/02 23:00:00
逃亡者 カミーラ
みんな >>71のステラの「黒ミサ」発言をどう考えてるんだろう?
普通に考えると狂人の狼へのアピールなんだけど・・・。ネタにしては不注意だしね。
もし彼女が役職COとかしてもちょっと信じられそうにないわ。
2006/09/02 23:00:50
お尋ね者 クインジー
あ〜・・・流石に19人村だね・・・
皆ほとんど喋って無いのに、ログが100オーバーか・・・
普段の倍近い人数だからなぁ・・・orz
早くもヘコタレそうですよw
2006/09/02 23:02:03
見習いメイド ネリー
>>108 ニーナさん
なるほど〜。
確かに地雷として…とはいうものの、偽占い師さんはなかなか黒は出さない気はしますねえ〜。
回避COされた場合に別の人に決め直す余裕を持って決定を出さないと危険なことも確かです〜。
まとめきれないまま声の大きい方(この場合狼さんの可能性も高い)に流されて1つ無駄に吊る可能性もあるわけですね〜。

能力者さんの判定で、どれだけの白と黒を作っていけるかと考えた場合、より多くの白黒材料を〜と思えばニーナさんの方が一手多くなるんでしょうか〜。

【メリット】
・地雷が増える=うまくいけば狼あぶりだし
・守護先をしぼれる=守護GJの可能性があがる
【デメリット】
・灰が増える
・占い先の無駄うち=情報出しが少なくなる

私はどちらも有効だと考えていますけど、狼さんは私たちの行動を見て後出しで方法を考えられるんですよね〜。
最善の方法を考えるのは難しいですが、とりあえずは皆さんのいろんな意見を聞きたいです〜。
(111)2006/09/02 23:03:35
書生 ハーヴェイ
簡単にわかるあたり

ニーナ…のっちさん
クインジー…エニョさん

そうかな?な辺り

ノーマン…フリスク太郎
2006/09/02 23:04:26
見習い看護婦 ニーナ
>>109
占いは多分まとめて同じ人を占うことになるでしょうから
パンダ判定が出た場合は占い師と霊能者のライン判定に使えるから
黒出しとかの積極的な行動に出てもらった方が
わかりやすくなると考えています

私の予想ですが、よほど守護者ががんばってくれない限り
最後の狼は推理で決めないといけなくなりますので
灰を減らす、村側の情報を増やす
狼側に情報をできる限り吐き出させる
(会話を多くさせて、狼側しか知らないことを前提とした
発言や行動をさせたりさせれればベストです)
それが私の基本方針です
(112)2006/09/02 23:09:06
見習い看護婦 ニーナ
あ、あくまで念のためですが一応これだけは言っておきます
守護者の方は吊られたり占われたりしても
絶対COしないでください
(113)2006/09/02 23:11:45
逃亡者 カミーラ
>>110
クインジー 23:00:00 ってすごいなぁ。
この為にずっと息を潜めてたんじゃ?っていうのは
考えすぎかなぁ・・・?
私もこの独り言、23:12:00を狙ってみよ。
2006/09/02 23:12:01
文学少女 セシリア
お風呂からあがったら〜♪
議事録が更に厚くなってる〜♪
る〜るるるるる〜♪
今日もいい天気〜♪
2006/09/02 23:13:33
文学少女 セシリア
んでもってUO人狼始まる〜♪
2006/09/02 23:13:53
お尋ね者 クインジー
とりあえず、気になったところをピックアップ。

>>40>カミーラ
>ある時間、例えば本日23:00以降の第一声でCO、みたいな形はどうかしら?
え〜とな・・・俺の概念では↑が順次COと言う物なのだが・・・カミーラは違うのか?

>>47>ハーヴェイ
霊能者が確定したら、襲撃死の可能性はむしろ減ると思うが?
って言うかな、15人以上の村で結社員&守護者以外の能力者が確定するとは思わない方がいいと思うぞ?
占・霊は複数者COが通常だと思うがね。
人狼3潜伏や狂潜伏が無いとは言い切れないがね。
(114)2006/09/02 23:23:51
お尋ね者 クインジー
ん〜・・・見た所、霊能者3日目以降CO支持者が数名居るな。
その人達に質問だ。

投票COを使うつもりは無いの?

ぶっちゃけ、俺は投票COって嫌いなんだが、皆が皆そうだとは思っていないし、その効果も認めてる。
が、ザッと見ではあるが俺以外で投票COに関して発言してる人は見当たらんな?
まぁ、言い忘れと言う可能性もあるし、使うのを希望するなら言っておいて欲しいのだが。
(115)2006/09/02 23:29:54
お尋ね者 クインジー
あ〜それと。

>モーガン
開始を確認しているのは、メモを見て分かったけど
発言しないと突然死しちまうぜ?
(116)2006/09/02 23:33:00
逃亡者 カミーラ
>>114 クインジー
あら、そうなの?
私は「順次=居る人はたった今からでもCOを始める」と捉えてたの。
同じ意味ならもちろんあなたの言う順次で異存はないわ。
(117)2006/09/02 23:34:45
お尋ね者 クインジー
>>117
一斉CO:ある特定の時間を決めて、その村の参加者全員でCO/非COを行う事
メリット:能力者が確定しやすい。
デメリット:参加者全員を特定の時間の間拘束する事になる。

順次CO:CO開始時間を決めて、その時間以降に参加者がCO/非COを行う事
メリット:時間に拘束される事が無い。CO順と言う判断基準ができる。
デメリット:能力者の確定はほぼ望めない。時間がかかる。人外が様子見をし易い。

両方法共に、無注釈なら占・霊同時CO
占先行または霊先行等のパターンもある。
(118)2006/09/02 23:48:57
お尋ね者 クインジー
>>105>ユージーン
あ〜スマン。
忘れてる訳じゃないけど、議題の回答を出し切らない以上メモを貼るのに躊躇するタイプなんだ。
メモ貼ればactを消費しちまうからな。
まぁ、人数が人数だし貼っておいた方が良さ気だな。
(119)2006/09/02 23:56:46
ちんぴら ノーマン
>>115
すまんが投票COについて簡単でいいから教えてくれねーかな。
調べてみたんだが、それに関することを記述した記事が見当たらなくてね。
ちなみにメモでは3日と書いてあるが、3に深い意味はない。
個人的には基本潜伏で、黒が見つかり次第COでも構わないと思っている。
(120)2006/09/02 23:59:52
お尋ね者 クインジーはメモを貼った。
2006/09/03 00:01:12
お尋ね者 クインジー
投票CO:2日目の段階で、処刑者以外にCO用の投票者を決めて、特定の能力(この場合霊能者)はその人物に投票する事によりCOしたとみなす事。

当然だが、その後能力によって得た情報を発表してもらうけどな。
(121)2006/09/03 00:06:58
逃亡者 カミーラ
>>120 ノーマン
 人狼BBSまとめサイト
 http://wolfbbs.jp/%C5%EA%C9%BCCO.html
なんてどう?
(122)2006/09/03 00:07:01
逃亡者 カミーラ
にゃー。
クインジーの人には中身バレたかなぁ?
2006/09/03 00:09:00
木こり ダニエル
すまん
今帰ってきたわい
COに関して議論があるのかのう?
確認してくるわな。

ところで、赤ログも読んでない段階で言うことではないかも知れんが、役職騙りに出る者は1人でよいと思うわい。
占い師3人(狼狂真)、霊能者1人の形になればいいなと思っている。
もちろん2:2でもよいわい。
狼3人のうち、2人を表に出すのは危ないわの。
(*7)2006/09/03 00:11:02
木こり ダニエル
すまん、今帰ってきた。
山でクマーに襲われてしまったもんで、ちょっと手当てに時間がかかったわい。
議事録を読み返してくるわい。
(123)2006/09/03 00:12:29
お尋ね者 クインジー
余談になるが、俺が投票COを嫌う理由は、システム利用であることもさる事ながら
かつて、投票COによって1COの霊能者が出たのだが、対抗者がいない事を不審に思い襲撃された人が真霊能者だと思いこみ、その人物を全力で吊った過去があるため。
言うまでも無いが、その人物は本当の霊能者だった。
(124)2006/09/03 00:12:44
踊り子 キャロル
今戻りましたわ。

読んでまいりますね。
(125)2006/09/03 00:13:04
ちんぴら ノーマン
>>121
なるほど。話し合いでCOするわけではなく
投票で自分の存在を示すわけな。
確かにこれを行うことによって、狼から狙われることなく役職をアピールできるわけか。
確かにルール的には問題はないかもしれないが
邪道というか、反則気味な感じがするな。
出来れば俺はこれには頼りたくないな。
情報ありがとう。

>>122
ありがとう。カミーラ参考にさせてもらうよ。
(126)2006/09/03 00:16:17
お尋ね者 クインジー
後、ついでにメモにアンケ未回答部分を記入しておいた。
一応こっちでも言っておく。

■6.不定期

■7.★1.順次CO 全員の発言を確認後
全員の発言を待つのは、たんにマナーの問題。
一斉COをする訳じゃないんだから、最終者発言が済み次第CO開始で良いと思う。
(127)2006/09/03 00:16:52
ちんぴら ノーマン
あれ?もしかして略語をここで質問するのも反則気味じゃないか?
人狼なら、ささやきで他のメンバーに聞けるだろうし
さり気なく、俺は人狼じゃないってアピールにもなってしまうような気がするのだが・・・

うーむ・・・
2006/09/03 00:19:42
木こり ダニエルはメモを貼った。
2006/09/03 00:20:09
踊り子 キャロル
おかえりなさい。椎茸さん。

このまま行くと、占い順次COという流れかしら。
霊能に関しては、まだ纏まらずってところね。
(*8)2006/09/03 00:20:45
木こり ダニエル
 ふむ、とりあえず論点はつかんできたが、個々の発言の吟味まではしとらん。

 その上で、まずまとめ役の件(≒結社員COの件)について言うが…
 わしは「結社員に初日に出てきて欲しい」と思っておる。地雷がどうのとかいう話があるようじゃが、そんな話を大々的に行っている状況で、偽占い師が黒(狼判定)を出してくるか疑問だわい。つまり、地雷は不発に終わりそうな勢いを感じる。
 それと、霊能者や確定白にまとめ役を、という意見もあるようだが、霊能者や単なる確定白は、「自分は狼ではない」ということしか知らん。まとめ役をやらせるには荷が重くないかと思うわい。
 そんな感じだわいの。
(128)2006/09/03 00:25:25
木こり ダニエル
 そういうことだわいの、レッドちゃん。
 しかし結社地雷ねえ。わし、これが成功した例をほとんど見たことがないから、これのために結社員を出し惜しみするのは賢明じゃないと思うわのう。
(*9)2006/09/03 00:26:11
墓守 ユージーン
>>115 クインジー

投票COも騙りを完全に防げるわけではないしの。
霊能者騙りが出たなら両方吊ってお仕舞いじゃろ。
もしかしたら推定霊能者を作るよりそっちのほうが良いかも知れん。
なので投票COにはあまり魅力を感じんのじゃ。
(129)2006/09/03 00:30:17
木こり ダニエル
 霊能者についても、やはり初日がいいかな。3日目COに魅力も感じるが、吊りや占い対象に上げられたときの回避COに我々がどう対応すればよいのかわからん。混乱して自滅、とかは困るわい。
 まとめ役がいればなんとかなるかも知れんが、若干リスキーであるとは思う。

 CO論についてはあまり語りたいことがないのが困ったもんだわい。

 
(130)2006/09/03 00:30:20
お尋ね者 クインジー
>>126
まぁ、それ故この国では投票COは出来にくくなってる訳だが。
割とその効果は絶大だから、使用希望者が居ても不思議とは思わんよ。
俺は使用を希望しないってだけで、使うと決まるのなら反対はしない。
(131)2006/09/03 00:31:12
踊り子 キャロル
とりあえず、新しいアンケ回答しますわ。
理由は、次に書きますわ。

【占い師・霊能者coのタイミング】

★1:占い師・霊能者ともに初日CO

【占い方】

★1;村で占い先を決めてある、統一占い

【まとめ役】

★3:確定白になった人が纏める
(132)2006/09/03 00:31:20
見習い看護婦 ニーナ
>>123
ダニエルさん大丈夫ですか?
獣の爪はばい菌いっぱいついてますから
しっかり消毒しないと化膿しちゃいますよ
(133)2006/09/03 00:31:34
見習い看護婦 ニーナは、木こり ダニエルの傷口に消毒液をぶっ掛けた
2006/09/03 00:31:37
木こり ダニエルはメモを貼った。
2006/09/03 00:32:42
木こり ダニエルは、悶絶した。背中の傷がーーーーーー
2006/09/03 00:33:07
お尋ね者 クインジーは、木こり ダニエルの傷口にワサビを塗りこんだ。 消毒消毒
2006/09/03 00:34:53
逃亡者 カミーラ
>>124
システム利用が嫌だってのは解るけど・・・後半が良く解らないわ。
4日目以降とかゲルトが居なくて村側の死者が出た後での投票COだったのかしら。
だとすればそんなタイミングの霊能COじゃ投票COに限らずCO自体の意味が薄いわ。
貴方が考えたように確定にはならないもの。
(134)2006/09/03 00:35:00
逃亡者 カミーラは、見習い看護婦 ニーナの豪快さに目が点になっている。
2006/09/03 00:36:15
逃亡者 カミーラは、お尋ね者 クインジーはこうしてお尋ね者になったのかと深く納得している。
2006/09/03 00:39:06
木こり ダニエルは、無惨な姿で発見された……
2006/09/03 00:39:56
お尋ね者 クインジー
>>134
いや、ゲルトじゃ無くてアーヴな。
この国での話だよ。
ちなみにCO日時は3日目の事だ。
処刑者が不在気味で投票もランダムになっていて、COしたのか否かも判断出来なかったんだ。
てか、人の事を言えんがpt使って突っ込むような事か?w
(135)2006/09/03 00:40:20
墓守 ユージーン
ぼそぼそ
2006/09/03 00:46:21
木こり ダニエルは、生まれたての仔馬のように立ち上がった。
2006/09/03 00:47:33
逃亡者 カミーラ
>>135
おや、言いたくなかったのかい?
私は貴方が投票COを嫌う理由を聞きたかったからね。
あとあとの参考になるかも知れないからさ。
その為には妥当なコストだと思ってるわ。

pt温存してたのに思ったほど人が来なかった、ってのもあるんだけどね。
(136)2006/09/03 00:48:30
木こり ダニエル
 ニーナにクインジー、ひどいわいの…シクシク
 ところで>>128で言った結社員COの件だが、「2人出てこい」という意味ではない。1人で十分じゃ。これなら地雷の可能性も残るし、無難でよくなくなくなくなくなくなくない? と思う。
(137)2006/09/03 00:49:26
逃亡者 カミーラ
>>137
「2人出てこい」なんて言ったら、その時点で確定狂人として吊り候補に挙げるわよ。
クスクス。
(138)2006/09/03 00:54:01
お尋ね者 クインジー
>>136
いや、別に?
知りたいなら聞いてくれて構わんよ。
たんにネタ要素の強い発言に対して突っ込んでたから、勿体無いなと思っただけ。
それと、投票COはすべからく村人に死者が出た後判明する物だよ。

ついでに訂正>>135
処刑者→×
襲撃者→○
(139)2006/09/03 00:55:43
木こり ダニエル
>>138
はあ、そうですか。
個人的には、「役職なんて初日にフルオープン(守護以外)」でもいいと思ってるからなあ…
初日から灰がドカンと削れたら楽しいんだがのう。
2006/09/03 00:57:12
踊り子 キャロル
★1:占い師・霊能者ともに初日CO
これにしたのは、これだけの大人数だと早めに状況を掴みたいと思ったからなの。
護衛先がぶれる可能性高いけど、狂人がCOに参加してきたとして、狼からみて早々にどちらが真かは分からないと思うの。分かるとしても3日目以降じゃないかしら。これは、占い2(真・狼)霊能2(真・狂)になった場合ね。これだと、すぐには狼も手を出せないんじゃない?潜伏するよりはラインを見極めた方がいいかなってね。

もし、占い3(真・狼・狂)霊能1(真)になった場合は、霊能襲われる可能性高いけど、逆に護衛できる可能性も高いわ。

まああくまで、COに狂人参加した場合だけどね。

【占い方】

★1;村で占い先を決めてある、統一占い
これは絶対にこっちね。
(140)2006/09/03 00:58:40
木こり ダニエル
 結社員が、わかってる結社員だったら、単純な結社員COはしてこないだろう。
 占い師なり霊能者なりにまずCOして、対抗が出そろったところでおもむろに結社員COをしてくるだろう。自分には一切のキズがつかず、あわよくば役職の確定も狙える。

 COが始まったらその辺も注意がいるかの。
 まあ狼は占い師を騙るのが間違いないと思うわい。
(*10)2006/09/03 00:59:38
踊り子 キャロル
せっかく書いたのに、文字数多くてはじかれちゃったわ☆続きよ。

【まとめ役】
★3:確定白になった人が纏める

前に書いたのは、結社員の片方が出てきて纏めて欲しいって書いたけど、確定霊能か確定白になった村人がやってもいいと思うからこれだわ。
まあ、ぶっちゃけ今の段階で纏めるだけなら誰でもかまわないの。
2~3日め以降で纏まりが付かなくなってきた時に、確定霊能か確定白が出てなかった時は、結社員が出てきてまとめ役になるってのがいいんじゃないかしら。
確定白が出てた場合は、結社員の方には潜伏してもらって。つられそうになったり、襲撃された時にCOでかまわないと思うわ。

あー疲れた・・・。
なんか自分で書いてて意味が分からなくなってるけど、言いたい雰囲気が伝わってくれれば嬉しいわ。
(141)2006/09/03 01:01:04
木こり ダニエル
 レッドちゃん、その微妙な脱力感がいいのう。

 箱男さんはまだかのう〜
 
(*11)2006/09/03 01:05:35
お尋ね者 クインジー
>>141>キャロル
確定白は狂人の可能性もあるのだが、それは考慮してる?
考慮しているのなら、確定白まとめにどの辺りまで権限を持たせるべきだと思う?
ついでに言えば、1日目の現時点で既にまとまりついてない様に感じるのは俺だけか?w
(142)2006/09/03 01:06:28
木こり ダニエル
>>142
安心せい、わいもだw
2006/09/03 01:08:18
踊り子 キャロル
これ、忘れてたわ。

■7
★1.順次CO。
理想は一斉ですけど。たぶん無理ですわ!w
深夜1時くらいなら、私は確実ですけどね。

日時を決めて、その後順次COが妥当じゃないかしら。
日時が決まるのがいつになるか分からないというなら、まだ発言されてない方がいらっしゃるようなのでそのお二人が出てきた後の発言からCOするとかでもいいんじゃないかしら。
まあ理想は、時間決めてもらう事ね。
(143)2006/09/03 01:08:33
木こり ダニエル
 ふはあ〜眠いわい。今晩はこれくらいで失礼する。また朝にくるとするわい。
(144)2006/09/03 01:09:53
踊り子 キャロルはメモを貼った。
2006/09/03 01:10:45
踊り子 キャロル
結社員の方をうまく誘導してこちら有利のまとめに持って行きたいですわね。

それと、基本的な発言は村視点で回答するようにしてますわ。狼不利な主張になるかもしれませんけど。
まあ、終盤に行くにしたがってその方が良い気がしますの。
あと、誰が黒占いとかされるか分かりませんけど、その場合は切る方向でどうかしら。その時の流れによりますけどね。ラインは見えづらくなりますわ。
(*12)2006/09/03 01:17:20
逃亡者 カミーラ
>>139
貴方にとってはネタ発言でも私(達)にとっては情報になる事もあるわ。
それと気になったのは判明する時じゃなく、投票する時に死者が出てたのかって事よ。

私もそろそろ失礼するわ。
おやすみ。
(145)2006/09/03 01:21:59
木こり ダニエル
>>*12
 わいも、基本的には村視点で発言しているよ。というかそうしないと頭が回らないんだわい。
 ライン切りをしていくのも賛成だわい。狼を占ったときに白判定を出して疑われるのは狂人で十分だと思うよ。

 そろそろ寝るわいの。お先に失礼しますです。
(*13)2006/09/03 01:22:32
逃亡者 カミーラは、あくびをしながら集会所を出ていった。
2006/09/03 01:22:39
踊り子 キャロル
>>142
あは。確定白が狂人の可能性は考えてませんでしたわ。私どこか抜けてるのw
そういうつっこみ大歓迎ですわ。

まあ権限といっても、最終的まとめを発表するってところじゃないかしら。

基本的には多数決で決まるものだと思うし、それに反して独断に走っちゃったら狂人の可能性もあるかも?ってことで、その時結社員片割れが出てきてまとめればいいんじゃないかしら。
(146)2006/09/03 01:23:57
踊り子 キャロル
カミーラさん、ダニエルさん。
おやすみなさいですわ。(´З`)チェッ
(147)2006/09/03 01:27:13
踊り子 キャロルは、一緒に踊る相手を探している。
2006/09/03 01:28:58
見習い看護婦 ニーナ
>>146
確定白に狂人がいるかいないかは
占い師と霊能者のCOの数である程度絞れますので
一概には決めれないと思います

ただ、狼が占い師に2人対抗立てたりとか
変則的なことしてきたら難しいですが・・・

あと、私はまとめ役は単なる多数決の結果で
判断するものではないと思っています

多数決で決めるだけならば確定白のまとめ役は必要なく
灰色でも進行だけすればいいだけです

まとめ役は、数だけでなくその場の雰囲気とかでも判断して
占い先と吊り先を決めてもらいたいです
(148)2006/09/03 01:33:51
文学少女 セシリア
ごっめんなさい!
早く発言しなきゃ。

まずは椎茸さんのアンケートに答えるよ。

■1 あるよ。でもそんなにはないよ。
■2 ないなぁ。初めて。
■3 箱男で。
■4
狼全体としてじゃなくて、個人としてってことなのかな?
わたし自身、前に出て論戦張るのは得意じゃないんだけど、
それでもうまく村人に紛れられる自信は無いから
何かの役騙りで出てもいいよ。
■5
騙りについては占い師だけでいいかなぁと思ってるよ。
19人なんて人数の中で、潜伏しているのが1人というのは
偶然や勘なんてのを含めて考えるとちょっと怖いね。
誰が出るかって話だけど、レッドちゃんが名乗り出てるのかな?
(*14)2006/09/03 01:39:26
文学少女 セシリア
>>*12
わたしも村人視点で発言するよ。
結果としてライン切りになりそうだったら切っちゃっていいんじゃないかな。
(*15)2006/09/03 01:39:41
お尋ね者 クインジー
>>146
ただの票集計なら確定白に任せんでも、灰がやっても良いんじゃね?と思うのだよ。
単純に多数決なら誰がやっても一緒だからな。
俺はまとめ役とは、出された意見を集計して、それを元に総合的に判断する人の事を指すと思ってる。
納得できる理由があるなら、多数決を尊重する必要は無いと思うのだよ。
それが前提である以上、確定白まとめは狂人の所在場所が明らかになるまではしない方が良いと思ってる。
(149)2006/09/03 01:42:41
ごくつぶし ミッキー
はいはい、ミッキーだよー。

暫定まとめ。(現在17名のメモ参照)
■1.2.占い、霊能CO
 ★1.両者初日CO  12名
 ★2.占初日/霊能潜伏 5名
■3.占い方法
 ★1.統一      17名
■4.まとめ役
 ★1.結社1CO   12名
 ★2.確定霊能者    1名
 ★3.確定白      4名

■7.CO方法
 ★1.順次CO
 ★2.一斉CO
時間を書いてくれていた人たちのアンケート、
21時 1名 22時〜24時 7名(うち23時 2名)

大体、こういう感じでした。
(150)2006/09/03 01:43:24
お尋ね者 クインジーは、ごくつぶし ミッキー集計THX>>150
2006/09/03 01:47:17
お尋ね者 クインジー
ハーヴ=汁さん
コレだけはガチw
2006/09/03 01:53:56
ごくつぶし ミッキー
残り2名がまだ来ていないのと、
議論が活発に行われているのですが、
4日の15時が最初の更新時間となっているので、
それを目安に逆算していかなければなりません。

15時までに占い先を募り、結社員が出てくるか否か?
霊能者のCOについて、どうするか?

先に申しあげておきます。
僕は明日の夜〜朝になるまでは来れないのでCO/非COをするとしたら正午前後になるかと思います。

申し訳ないですが、時間の都合上、そういう形になると思います。

正午の時点で、来ていない人がまだいたら
僕のCO/非COは、月曜の朝になると
お伝えしておきます。
(151)2006/09/03 01:54:55
踊り子 キャロル
>>148,149
そうね。それは私も一緒よ。

多数決決定ではないわ。あくまで多数票は基本で、その場の流れを読んで纏める人が纏めるってのは当然よ。

ただ、確定白が狂人かもしれなかったらどうするって質問だったから、多数の意見を無視してあまりに独断に走った場合は他にまわした方がいいんじゃないかってことだったの。

多数決支持って意味ではないわ。
(152)2006/09/03 01:58:11
お尋ね者 クインジー
げ・・・月曜朝か・・・・
それは俺が辛いな・・・
とは言え、ここでそれを言ったら能力者COと変わらんじゃないか!w
オードリーがサクサク来てくれる事を祈るしかないな・・・
2006/09/03 01:58:33
踊り子 キャロル
それじゃあ、そろそろ寝ますわね。

リフレッシュしたらまた話しましょうね☆
(153)2006/09/03 02:02:29
ごくつぶし ミッキー
>>149
>ただの票集計なら確定白に任せんでも、灰がやっても良いんじゃね?と思うのだよ。

すごいタイミングw

ちょうど、まとめがほしかったので作ってみたのです。

でも、議論の間に入ってしまってごめん>キャロルさん、ニーナさん、クインジーさん
(154)2006/09/03 02:06:39
ごくつぶし ミッキーは、踊り子 キャロルに、「おやすみなさい」と声を掛けた
2006/09/03 02:07:17
お尋ね者 クインジー
>>152
別にキャロルが多数決絶対派だと思ってる訳じゃないよ。
確定白に集計役以上の権限を与えないなら、灰が集計しても良いんじゃね?と思うだけ。
>>150のミッキーみたいにな。
(155)2006/09/03 02:07:59
文学少女 セシリア
Z Z Z …はっ!
(あ、寝ちゃった…)

ごめんなさい。
議事録を読むのに没頭しちゃって
アンケートの回答を出してなかったよ。

うーんとね、アンケートってやっぱり項目ごとに答えなきゃ駄目よね。
何だか考えがまとまらなくて、項目ごとに当てはめようとしたら変になっちゃうのよ。
ごめん。まず全体としてどう考えてるか喋るね。
(156)2006/09/03 02:10:44
ごくつぶし ミッキー
んーと、
基本的に、まとめ役がいるってことは
仮決定と本決定があるよね?

仮決定、本決定に関して、まとめ役が
独断で走った場合、基本的に決定を了解しない、
ということでだめだろうか?

実際、占い師と霊能者と、まとめをする人のリアルタイムの事情にも異なるけど、
本決定と仮決定までの時間はそれなりに空けるはず。
仮決定は夜の12時ごろ、本決定は次の日のお昼の12時、とか。(仮定で。決定に関わる人物の時間の都合に本決定は一応合わせたいと思う)

ただし、こういうことを決めだすと
キツキツに感じる人もいるだろうから微妙。

ごめん、かなり独り言に近い。
(157)2006/09/03 02:17:03
美術商 ヒューバート
>>151
そうですね、各々の方々にも事情があるでしょうし
大まかに流れを決めておいた方が良さそうですね…

分かりやすくタイムテーブルを作ってみると

9月3日(日曜日)




9月4日(月曜日)


15時:更新タイムリミット

という形で大まかに時間を区切る事が可能になると思います。
(158)2006/09/03 02:20:12
美術商 ヒューバート
仮にここで時間の詳細が出ているミッキーさんを準拠に
タイムテーブルを作るのならば、

3日の間に、
・霊能者COについて
・結社員について
の2点をまとめ
(他に問題が出た場合はそれも含む解決を行い)
夜までには決定事項(CO)を行い、

4日の昼までには、
・占い先の決定
が出来ているという状況で無いと、あくまでも私の勘ですが
時間的には厳しい物になるのではないかと思われます。
(159)2006/09/03 02:20:46
文学少女 セシリア
まず、この村は19人という大所帯で、その上
みんな同じ時間に集まって議論するということが余りないみたい。
ということは入り組んだテーマとか
突発的なできごとにはあまり対応できないのよね。
だとしたらできる限り議論が簡潔な道筋を辿れるようにしないといけないね。
そのために必要なのは回避COのような
場合によっては急展開が予想される要素を含まないシステムと、
今何をやってるかがみんなにわかり易い段取りなのかな。
(160)2006/09/03 02:21:56
文学少女 セシリア
そうなると能力者のCOとまとめ役は必要になるのかな。

【占い師・霊能者coのタイミング】について考えてみるね。
(161)2006/09/03 02:24:52
ごくつぶし ミッキー
>>157 自分へツッコミ。
了解をしない、と言いだすと多少キリがない
気がする。
了承できないなら、出来ないなりの理由が
明確にある場合に、了承をしない。
その際は、まとめ役を納得させることが出来るような理由をくっつける。

それでもまとめ役が納得できないようであれば諦め。

狂人が〜〜って説は実際ないとは限らない。
ただ、早いうちに狂人が狼を判断できるだろうか?と思う。
(狂人を占っても、白白にしかならないため、狼からも狂人かどうかは不明である。ましてや確定白なら襲いかねない)
そして、その際狼は占い師と霊能両方騙ることになってしまう。
(162)2006/09/03 02:31:13
ごくつぶし ミッキー

個人的には、結社が出てきてまとめてくれるのなら1COして欲しいし、(この現状をまとめて欲しいw)
両者、お互いが出て行くのかけん制しあってる状態なら、結社COとかやってる時間があるかわからないけど、それで判断して、誰もCOする気配がなければ多数決とかで適当に確定白を出せばいいと思う。
結社CO:もし仮に、片方がCOしません。
というものを見ても、自分も潜伏を選ぶなら
そのままCOしないでもおkということ。

結社が出たくないものをわざわざ出て来いとは言いづらいかな。

一応、アンケート出ているわけだから、相方がどういう判断を下しているかはわかってるとは思う。
ただ、占いCO他が終わってから出てきてもいいんじゃないかな。とは思ってる。
出てくるなら、ね
(163)2006/09/03 02:31:23
ごくつぶし ミッキー
>>160
そのとおりですね。

アンケート、がんばってください。
もし、項目ごとが書きづらいようであれば
独自に書き連ねてみてもいいかもしれません。
その結果、見えてきて項目が埋まると言うこともあると思います。
(164)2006/09/03 02:35:32
ごくつぶし ミッキー
>>162の続き。
狼が早期にわからない場合とかでも、
確定白は増えていきますし、その間に狂人さえも食べられる危険性も増してきます。
19人村でやるにはリスクが高すぎる気がします。
(ずーっと狼に吊られない確定白が存在するかしら?って所です。まあ、占い先襲撃ばかりされていたら、居残っているとは思いますが)
(165)2006/09/03 02:37:52
文学少女 セシリア
>>55のハーヴェイさんの分類に倣うなら、
わたしは能力者のCOが必要だと考えているからまず★3は消えると考えて、残った2つのうちどちらがいいか。
不確定な要素をできるだけ排除するという意味では★1なんだけど、でもこれってどうなのかな。
占い師COは、たぶん狼か狂人、もしかしたらその両方が偽のCOをしてくるよね。
狼が占い師の対抗に人を割いた場合、もしかしたら霊能者の対抗COはしないかもしれない。
理由としては潜伏狼が1人だけになるから。
吊りの回数が多く残る中で1人の狼に実質後を任せるというのは結構勇気がいるんじゃないかな。
だから霊能者は確定し易いと思うんだけど、確定するしないに関わらず、能力者が表に出てきたら狼に狙われる可能性も高くなってしまう。
19人という大人数を考えると、もし早期に霊能者を失った場合、村はリンチの結果を知ることができなくなり、
後は大きな袋を、中を見ずにごそごそと手探るような、そんなわかりにくい状況になってしまうと思うよ。
(166)2006/09/03 02:43:28
ごくつぶし ミッキー
>>159
そのとおりですね。
霊能者COについて纏まらないと、
占い師COも出来ません。
そうなると、占い師さんの出没できるタイミングなども把握できませんから、いつまでに本決定を出せばいいのかがさっぱりつかめません。
(167)2006/09/03 02:52:09
ごくつぶし ミッキーは、そろそろ寝るね。セシリアさん、お休み〜
2006/09/03 02:52:23
文学少女 セシリア
わたしは可能な限り依るべきものがあってくれた方がいいから、
霊能者本来の力がまだ発揮できそうな、そして推理の材料も残してくれそうな
【★2:占い師のみ初日CO、霊能者は暫く潜伏を選びたい】な。
占いの対象回避COはいらないと思うよ。
貴重な一手を無駄にすることになるかもしれないけど、その分確定白の霊能者という点で得るものもあるはず。
ただ、いつまでも潜伏だと確かに襲撃される可能性も上がってくるし、3日目か4日目くらいに霊能結果を手土産にCO辺りでどうかな。
(168)2006/09/03 02:58:40
文学少女 セシリアは、ごくつぶし ミッキーの挨拶に、考え事をしてて気付かなかった。
2006/09/03 02:59:20
文学少女 セシリア
あ、なんか項目ごとに答えられそう。

【占い方】は占い師のCOを求める以上、
【★1;村で占い先を決めてある、統一占いを選ぶ】しかないと思うよ。
そうなると占い先の決定に関わるまとめ役が有無の問題だね。
(169)2006/09/03 03:02:03
修道女 ステラ
もうこんな時間・・・。
議事録を読みたいところだけど、
もう目もあけられない状態・・・。
(170)2006/09/03 03:09:24
美術商 ヒューバート
明日は忙しくなりそうですね…
とりあえず私も休ませて頂きます。
皆様、良い夜を。
(171)2006/09/03 03:10:38
文学少女 セシリア
わたしはまとめ役が出た方がいいと思うよ。
この大人数で一つの結論を出そうとすると
多数決以外決定方法はないと思うんだけど、
多数決って何だか味気なくて嫌だし、
狼が議論の操作に長けていたら狼を追及する矛がいいようにかわされちゃいそう。
だからまとめ役、それも単なる票集計マシーンじゃないまとめ役が欲しいかな。
まとめ役の身元の証明という点を考えて
【★1:結社員が一人COして纏める が一番相応しい】と思うよ。
ただ、そうすると不慣れなまとめ役の負担とか、あとは独裁っていう問題もあるのね。
だから票の集まり具合で予め候補を2名か3名くらいにしぼってその中からまとめ役が最終決定するってのはどうかな。
(172)2006/09/03 03:13:41
文学少女 セシリア
あと二つね。
■6.主な活動時間
かなり不定期だよ。
基本は22時過ぎからだけど。

■7.【COのタイミング+始まりの時間の希望】
★1.順次COを希望。
一斉COはほら、どうせみんな集まらないじゃない。
(173)2006/09/03 03:18:32
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2006/09/03 03:21:18
隠者 モーガン
・・・。
(174)2006/09/03 03:21:58
隠者 モーガンは、無言でメモを書きなおしている。
2006/09/03 03:22:22
文学少女 セシリア
いやぁああああああああ。
全然考えまとめることができないよ。
不慣れな村人のふりとかじゃなくて素で。
今思ったけど、■1■2は、あの思考なら
占い霊能初日COを推さなければいけないんじゃないかな…
2006/09/03 03:22:50
隠者 モーガンはメモを貼った。
2006/09/03 03:22:56
文学少女 セシリア
ハイドマンのおじいちゃん、できればおじいちゃんの意見を渋い声で聞かせてほしいな。
ここで行われている議論って、何も回答結果だけみてるんじゃなくて、
その思考とか発言をみることでこの人は本当に信頼に値するんだろうかってのも見ているのよ。
少なくともわたしはね。
喋らない人ってのはその判断がつかないよ。
考える材料がないから。
相手を理解する取っ掛りを与えないってことは、お互いにとって幸せとは言えないと思うんだ。
(175)2006/09/03 03:28:39
文学少女 セシリア
発言分析、全然出来てないなぁ…
明日の朝起きてやろうっと…
2006/09/03 03:29:16
文学少女 セシリア
全然考えまとまらないんだけど、とりあえず帰るね。
(176)2006/09/03 03:30:29
文学少女 セシリアは、考え事をしながら扉から出ようとして壁に顔をぶつけた。
2006/09/03 03:30:42
文学少女 セシリアは、よろめきながら部屋から出て行った。
2006/09/03 03:30:57
書生 ハーヴェイ
すごい時間におはよう。
読書に熱中しすぎたな。

モーガンには是非話してほしいね、話づらいなら手紙を置いて行ってもいいしさ。

>>114 クインジー
>>166でセシリアが言っているような理由で僕も言ったつもりだ。とまるまる引用。
狼が気づいていないということも有り得るだけに、僕からは言い出したくなかったといったところ。
(177)2006/09/03 05:15:26
書生 ハーヴェイ
方針についてだけど、オードリーがまだ来ていないんだから、どんな方針を取るにしろ、まずは彼女を待たなければいけないと思うよ。

どうしても日程を早く進めなきゃいけないんだ、という人がいるなら別だが。
48h経ってもこないようならあきらめた方が良さそうだけど。
(178)2006/09/03 05:17:46
書生 ハーヴェイ
>>157 ミッキーのようにまとめ役というものに違和感を感じる人もいれば、>>172 セシリアのようにまとめ役がいないと、と思う人もいるようだね。
僕は多数決が味気ないというのは、全くそうは思わないけど。
自分の意見が尊重されるのは確実だし、意見を通したかったら皆に主張をすればいいだけだから。
(179)2006/09/03 05:21:41
書生 ハーヴェイ
あと、投票COについてだが>>115
僕はシステム云々には全く違和感を感じないから拘りはない。
但し、僕は元々4日目を期限とした霊能潜伏を主張しているからこの件で投票COなんぞタルいことは考えて無いよ。
結社員が使うのは良いとおもうけどね。
(180)2006/09/03 05:23:57
書生 ハーヴェイ
>>128 ダニエル
地雷は作動する事がメインの目的じゃない。
【結社員潜伏状況下においての人狼判定が、通常よりも大きく意味を持つ】、これがポイントだ。

占いの結果が白ばかりでも、要は信用できる確定情報なのだから僕は問題が無いと思う。
(181)2006/09/03 05:28:08
書生 ハーヴェイ
>>115 クインジー
確定白が狂人だったらということだけど、
非狂人が確定していないまとめ役に委任投票のようなことをしない限り大した問題じゃないと思う。
霊能潜伏の状況で、霊能が襲撃されるかも、と似たようなレベルの心配じゃないのかな。

僕は霊能潜伏とともにこの案を推しているから、当然回避CO周りを取り仕切る人間は必要だろう。ただの集計は誰かがやれば良いというのは同感だよ。
(182)2006/09/03 05:38:38
書生 ハーヴェイ
どうもクインジーは経験則が全てみたいな癖が強いんだよな。
あの時はこうだったからといわれても納得はしないよ。
だってこの村はここだけだもんね。
2006/09/03 05:41:38
書生 ハーヴェイ
中身予想追加
ミッキー…うめちゃ
2006/09/03 05:41:53
書生 ハーヴェイ
言いたい事も言ったしさて寝よう。

適当にやって適当に残った人で考えれば良いという考えもあるだろうけど、折角のパーティだし話し合いがないとね。
(183)2006/09/03 05:48:32
見習いメイド ネリー
気がついたら寝てしまっていたのです〜。
皆さんおはようございますです〜。

議事録がまたたまってますね〜朝ご飯を食べながら考えてみます〜。
(184)2006/09/03 09:06:56
見習いメイド ネリーは、カリカリベーコンとスクランブルエッグを作った。
2006/09/03 09:07:14
見習いメイド ネリーは、しかしスクランブルエッグに塩と間違えて砂糖を入れていた。
2006/09/03 09:08:01
見習いメイド ネリー
>>142>>149 クインジーさん
確定白さんは狂人さんの可能性…すっかり抜けてました〜。
狂人さんは騙りをする可能性が高いという方向ばかり考えていたので…でも可能性はゼロじゃないですよね確かに〜。

ただ、私は確定白まとめを支持してはいますが、占い師さん霊能者さんともに対抗COが出てくると仮定すると、そう遅くならないうちに結社員の方がCOする状況になるのではないかなと思っているのです〜。
確定白やCOが増えれば増えるほど守護者さんの負担が増えますし、どちらかというと2日目の守護者さんGJの可能性を上げたいという意味での確定白まとめだったりするんですよね〜。

あと確定白が狂人さんだったとしても、あまりにも村の意向に添わない決定は出せないと思うので、そんなに怖くないと考えているのは少々危険でしょうか〜。
プラス狂人さんは狼さんがわかりませんから、潜伏している狼さんを占ったり吊ったりする可能性を考えるとやはり対抗COしてくる方が有力ですよね〜。
(2006/09/03 09:09:21、見習いメイド ネリーにより削除)
見習いメイド ネリー
最初の発言から次への発言が早すぎた…こういう用意していた文章ってかんじは狼要素かなと勘ぐりして撤回。
単に最初のおはようの文章を投稿し忘れていただけなんだけど…。
気にしすぎと思うけどまあいいやー。
2006/09/03 09:10:40
文学少女 セシリア
議事録読もうと思ったのに寝過ごしたorz
正確に言うと6:30にセットした目覚ましに、
「なんでこんなに早く鳴るの、馬鹿」とか思って起きなかった。
2006/09/03 09:12:54
見習いメイド ネリー
>>115 クインジーさん
投票COは場合によっては有効だと思いますけど…この人数でややこしくならないかと不安はあります〜。
上手く使えるなら使ったらいいんじゃないでしょうかと私は思いますけど〜。
効果が大きい分、ミスリードの可能性が恐ろしいですね〜。
(185)2006/09/03 09:34:06
見習いメイド ネリー
>>142>>149 クインジーさん
確定白さんは狂人さんの可能性…すっかり抜けてました〜。
狂人さんは騙りをする可能性が高いという方向ばかり考えていたので…でも可能性はゼロじゃないですよね確かに〜。

ただ、私は確定白まとめを支持してはいますが、占い師さん霊能者さんともに対抗COが出てくると仮定すると、そう遅くならないうちに結社員の方がCOする状況になるのではないかなと思っているのです〜。
確定白やCOが増えれば増えるほど守護者さんの負担が増えますし、どちらかというと2日目の守護者さんGJの可能性を上げたいという意味での確定白まとめだったりするんですよね〜。

あと確定白が狂人さんだったとしても、あまりにも村の意向に添わない決定は出せないと思うので、そんなに怖くないと考えているのは少々危険でしょうか〜。
プラス狂人さんは狼さんがわかりませんから、潜伏している狼さんを占ったり吊ったりする可能性を考えるとやはり対抗COしてくる方が有力ですよね〜。
(186)2006/09/03 09:34:17
見習いメイド ネリー
>>128 ダニエルさん
結社員さんの非COで地雷効果が増える、というのは単にプラス要素という感じです〜。
引っ掛かる可能性は薄くてもプレッシャーにはなるんじゃないでしょうか〜。
…あ〜でも狼さんが慎重になって白判定しかしなくなるという可能性もありますね〜。

皆さんの行動時間帯を考えると、あまり回避COなどギリギリになって動くことを前提に考えない方が良いのでしょうか〜。
時間は多めにある村なので、決定を早めにしていけば〜とは思っていたのですが、現在でもなかなか話がまとまらないことを考えると難しいかもですね〜。

個人的には確定白まとめでいいんじゃないかと思いつつ、結社員1COも手堅いのでいいんじゃないかと思っていますよ〜。
(187)2006/09/03 09:34:33
見習いメイド ネリー
>>168 セシリアさん
確定白の霊能者さんが出るのは確かに大きいですねえ〜。
霊能者さんは占い候補に挙がっても回避COはしない方がいいのでしょうか〜。
偽占い師さんが霊能者さんを黒判定した場合、結社員地雷と同じ効果も期待できますしね〜。
気がついたら狼サイドは占い対抗1、霊能対抗1(どちらか狂人)、あとは2潜伏という方向でくるんじゃないかと無意識に考えていました〜。
思いこみは頭が固くなるので危険ですね〜。
(188)2006/09/03 09:34:45
見習いメイド ネリーは、一気に考えすぎと喋りすぎでふらふらになった。
2006/09/03 09:35:11
見習いメイド ネリー
考えたら霊能者さんが潜伏状態で、狼さんが灰食いGJをしてしまい、狂人さんが確定白の霊能者CO〜なんてことになったら最悪ですね〜。
さすがにそんなに上手くことは運ばないと思いますが〜。
灰も人数が多いのでかなり狼GJの確率は減りますし〜。
とはいえ可能性がないわけじゃない、というのは考え出すと止まらないだけにしんどいです〜。
(189)2006/09/03 09:39:56
見習いメイド ネリー
そういえば、本日お昼から夜にかけて旦那様のおつかいに出るのでこちらに顔を出せないと思います〜。
夜は何時に帰れるか未定なのです〜。
できるだけ鳩を飛ばしたいと思いますが、ご了承ください〜。

オードリーさんは大丈夫でしょうか〜。

あとダニエルさんとももっとお話したいです〜。
メイドもつるつるの脳味噌をフル回転させて必死に発言しているのです〜。
怖がらず〜です〜。
(190)2006/09/03 09:48:13
見習いメイド ネリーは、残りptをみてびっくりした…しまったです〜!
2006/09/03 09:48:55
見習いメイド ネリーは、お出かけの準備をしてくるのです〜。お昼前に覗きに来ます〜。
2006/09/03 09:49:30
未亡人 オードリーは、なにやら疲れた表情で、ロビーに降りてきた。
2006/09/03 09:55:08
未亡人 オードリー
ずいぶんと過ごしやすい季候になってきたと思って
いたのに、随分物騒な話になっているのね……。

珈琲でも飲みながら、しばらく物思いに耽るわ。
(191)2006/09/03 10:01:37
未亡人 オードリーは、午前中に飲むエスプレッソは二倍美味しいと思った。
2006/09/03 10:06:25
未亡人 オードリーはメモを貼った。
2006/09/03 10:19:08
未亡人 オードリー
■1.占い師COはいつ?
初日ね。
■2.霊能者COはいつ?
同じく初日。
■3.占い方
村の人数は多いのですから、対立COが無い限りは
統一でよろしいのでは。
■4.まとめ役の必要性
結社員の片割れが最善よね。

あ、少しだけ頭痛も治まってきたわ。
ちょっと甘みが強すぎたけど…。
(192)2006/09/03 10:29:49
未亡人 オードリー
ふぅ。
えーっと、アンケートの続きは。

■5.占う対象
流石に未定ねぇ。情報が出次第……ね。
■6.主な活動時間
申し訳ないのだけど、若干不定になるわ。
21時前後に一度は顔を出せるはずだけれど。
■7.COタイミング、始まりの時間
順次COを希望ね。
始まりの時間は……22〜23時くらいなら何とか。
もし一斉COの方向でまとまった場合も、時間帯は
同様になるかしら。

こんな感じかな。
(193)2006/09/03 10:37:06
未亡人 オードリーは、けだるそうに残りの議事録を眺め始めた。
2006/09/03 10:39:46
冒険家 ナサニエルは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。
2006/09/03 10:43:31
木こり ダニエル
オッスオラダニエル

ぐだぐだだなあ
誰かまとめてくんないとカオスだね。
順次COの開始時刻、今日の夜からでいいと思っていたけど、夜来られない人なんかは明日の朝以降になるわけで、そうなるとまとめ役(いればの話だが)が困ってしまいそう。
本当は、今日の午後あたりから状況を動かしていかないとなあ、と思う。

でもオラは村人じゃないから黙ってるよん。
(*16)2006/09/03 10:55:47
見習いメイド ネリーは、冒険家 ナサニエルに感謝した。
2006/09/03 10:58:21
見習いメイド ネリーは、>>190は×ダニエルさん○モーガンさんですすみません〜!
2006/09/03 11:01:05
お尋ね者 クインジー
おはよう。
昨夜は議事録読んでいたら何時の間にか寝てしまっていたよ。

全員の生存を確認。

アンケの多数決結果は
占・霊共に初日CO 結社員1CO CO方法順次だな。

ミッキーとネリーは用事があるのか・・・
俺は先にCO/非COしちまっても良いんじゃねぇの?と思うが、これは個人の判断に任せるわ。
(194)2006/09/03 11:28:49
見習い看護婦 ニーナは、ぱたぱたと集会場に走ってきた
2006/09/03 11:34:50
見習い看護婦 ニーナは、ざっと議事録とメモに目を通した
2006/09/03 11:37:02
見習い看護婦 ニーナ
一応全員のアンケートでたので
占い師は全員初日COだから、占い師だけでも
もうCO開始しちゃってもいいのではないか思います

占いと霊能を一緒にCOするのとばらばらにCOするのでは
どちらもメリットデメリットありますし
この点をふまえて結社員の方のCOタイミングは
結社員の方の判断でやってもらうのが
いいんじゃないかと思います

あと、結社員のCOは希望は一人ですが
結社員で無いと出来ない事もいろいろあると思うので
チャレンジ精神にあふれる結社員で
相方がCOしてしまっててもどうしてもやりたいことがあって
COしなければ出来ないことなら
結果的に2人COなっても仕方ないと思ってます
(195)2006/09/03 11:49:18
冒険家 ナサニエル
議事録を読んでみたけど、霊能はしばらく潜伏でも良いかもしれないね。
仮に占い2Coの場合、占い師が襲われる確率は2分の1。(結社員が1Coした場合でも3分の2)で、狼もそんなバクチはしないと思うんだ。
でも、霊能Coがあった場合、能力者が襲われる確率は、最悪の場合5分の4になってしまう。これは避けたいからね。
(196)2006/09/03 11:52:18
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2006/09/03 11:52:52
ごくつぶし ミッキー
おはよう〜 全員とりあえず来たみたいだね。
よかったよー。

暫定まとめ。(現在19名のメモ参照)
■1.2.占い、霊能CO
 ★1.両者初日CO  13名
 ★2.占初日/霊能潜伏 6名
■3.占い方法
 ★1.統一      19名
■4.まとめ役
 ★1.結社1CO   15名
 ★2.確定霊能者    1名
 ★3.確定白      3名

■7.CO方法
 ★1.順次CO
(197)2006/09/03 11:53:10
冒険家 ナサニエル
このまま、両者初日Co、結社1Coになれば、とっても都合がいいんですけどね‥‥

もちろん、>>196はフェイクです。
占い師としては、自分が護られる方向の発言をすべきだと思いますしね‥‥バレバレかもしれませんが。
2006/09/03 11:56:03
ごくつぶし ミッキー
>>195
うんうん。今日は占い師COはやっても
いいと思うよ。
ただ、霊能COと占いCOを
2巡させるのは、凄く狼と狂人を連携させるのに
有利になると思うから霊能COに関しては、
微妙な感じがするんだよねぇ。

しないならしない、ってはっきりしたほうがいいと思う。
僕としては、意見を見ていて、潜伏も
アリかなぁ?って思ってきたりしているよ。
(但し、占い回避は認めない)

結社に関しては、まあ占いCOとか
見ていってからで良いんじゃないかな?
まとめるのはそのあとで。
(198)2006/09/03 11:56:05
ごくつぶし ミッキー
>>196
ごめん、まとめの中に変更が含まれていないよ。

■1.2.占い、霊能CO
 ★1.両者初日CO  11名
 ★2.占初日/霊能潜伏 8名

僕の分の変更もあわせると、こんなところかな。
半分半分。
(199)2006/09/03 11:57:14
ごくつぶし ミッキーはメモを貼った。
2006/09/03 11:57:23
冒険家 ナサニエル
>結社に関しては、まあ占いCOとか
>見ていってからで良いんじゃないかな?
一緒にCoしてくれた方がありがたいけどね;
占い3Coの場合、霊能がまとめ役。結社潜伏になりかねない。
どっちを騙ろうか迷うなぁ‥‥
2006/09/03 11:58:57
見習い看護婦 ニーナ
あと、全員揃うまで結構時間がかかったことから考えても
早めに議題とか決めて意見募らないと
全員の意見集まってからでは議論する暇もない
ということも十分考えられますので

私の独断ですがまとめ役が名乗り出ない限り
少なくともCO順は多数決で行ってしまうしかないと思うので
15時を目処にまとめ役が出るか決定的な意見が出なければ
占い師と霊能者はCO開始でいいと思います
(200)2006/09/03 12:00:26
冒険家 ナサニエル
Co時間遅らせるのが一番手っ取り早いか;
でもどうすればいいんだろ(汗
2006/09/03 12:00:40
ごくつぶし ミッキー
さて、全員そろったし、占い師は初日COで
いいってことだったので、早速。

【僕が占い師です】



占い師じゃない人は
【私は占い師ではありません】
って出してね。
(201)2006/09/03 12:00:54
冒険家 ナサニエル
>>200-201
んだかラグってるようだけど……
いいのかな。
(202)2006/09/03 12:03:29
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