 | 逃亡者 カミーラ >>198 気のせいです。 理論に打ち勝つのは、同じく理論なのですから。 理論てのは、真実を導く手助けをする式の一つですが、100%正しい答えを導いてくれるものではない。 どんなに正解に近くても、99%近い答えでしかない。 幾らでもひっくり返ってしまうものです。 私がローズ非狂を導いた理論も、その後の「カミーラに白出し」によって狂人にしてしまいましたから。 100%、真実を導き出す理論など存在しない。 判定や食いも、狼の「テキトー」が出れば出るほど、ある意味ストレートでなくなり、歪みが出る。 理論だけでは勝てない、だから面白いんですよ。 |
(200)2006/09/15 02:03:56 |
 | 流れ者 ギルバート >>200カミーラ んーいいこというなー。 ユージーンがカミーラに入れることもある。 あそこでランダム負けしてたら、このエピはないわけだしね。 勝ち目は正しくあったんだよね。 だから、俺はエレノアはうまくやったといってるし、いい村だったと思ってる。 |
(203)2006/09/15 02:11:54 |
| 逃亡者 カミーラ >>202 だから、最後に勝つのは魂の籠もった言動行動なんですよ（笑） ダニエル村人は魂が籠もっていたからです（笑） モーガン狼は魂が感じられなかったから、と（笑） 感覚で村人やら狼にした後で、説得の為に後付けで理論くっつけていたよーなモンですね。ははは。 |
(207)2006/09/15 02:14:38 |
| 逃亡者 カミーラ >>208 それで怪しまれるのが分かっているなら、私のダニエル村人説も「自分が納得できないから」で否定しないで、ほんのちょっと考えてくれると嬉しいです（笑） 次の村からでいいですから。 …って、審問じゃあと１村が限度っぽいですけど。 |
(210)2006/09/15 02:18:55 |
 | 村長の娘 シャーロット ＞ソフィーちゃん ごめん、私にはわからないです（笑） わかってると思うけどｗｗｗｗ にしても、ホント説得力ってのがどこから来るのか知りたいですね。 「いろんな可能性を探っている」って言うのも、言い換えれば「あやふやなこと言ってるだけ」にもとられそうだし、「決めうち気味で考え」てれば、「色眼鏡思考だ」って言われるし、「じっと様子見て」れば、「寡黙な潜伏狼」ともとられるし、「大胆に動いてみ」れば、「暴れてるだけ」ととられるし。 どうやっても疑われるんじゃ？とすら思うわ（＾＾；） だからこそ、私は「話の仕方の上手さ」というか「話すタイミング」というか。 そういうことのほうが大事なんじゃないかって思ったり。 もちろん、それだけじゃダメなんだろうけどね・・・ |
(219)2006/09/15 02:36:36 |
 | 新米記者 ソフィー >>219 だよね。 なんくせなんていくらでもつけられる。 だからカミーラがどっかで言ってたみたいに、発言からの考察よりも状況整理などが重要ってのには同意。 でも、初日や２日目なんて情報出てこないよね。 正直困るんだよね。 |
(220)2006/09/15 02:40:18 |
| 逃亡者 カミーラ >>219 話すタイミングと、決定権を持った相手に絞った説得と、その為に有効な発言内容。 方法論は一つだけではなく、複数持って状況によって使い分けていかないと。 同じ内容でも、ソフィーとユージーンじゃ全く受け止め方が異なったりする、そういうのをまず理解して、ならどうすれば、どちらを説得すれば有効か。 決定権者を説得出来ないなら、ユージーンやソフィーが信頼している灰を説得すればいいのでは、など。 考えれば色々見つかります。 出来る出来ないかは別として、思考停止せず、やっても無駄と思わず、やってみる事が大事ではないか、と。 |
(221)2006/09/15 02:41:21 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ソフィーちゃん 状況整理ですか？ ふむー。 とある人は、初日二日目でも、いろんな人が喋ってるから、そこからどんな人たちが村に入ってきてるのかを考えられるっていってたわね。 ・・・素人に出来るとは思えないんだけど（爆） たださ、その話はおいておいても、その「状況整理」すら、「白印象稼ぎしてる狼」といわれるのよね・・・ 説得力ってヤツはどこからくるんじゃい！！ って感じで、ほんとに手詰まりだな・・・私。 今回は入る前から暴れる方向で決まってたので、とりあえず暴れてみたんだけど、これもあまりいい方向に行ってるとは思えず・・・ 今のところ自分視点での狼探ししか出来てないんですよね。 |
(222)2006/09/15 02:44:15 |
| 新米記者 ソフィー >>222 ＞「状況整理が白印象稼ぎしてる狼」 あ、私それ言われたことあるよ（笑） そこまで言われちゃしょうがないよね。 もうその辺りは諦めてる。 「私は黒なんだろう。ならいいや。それはおいおい証明していこう」って。 ただ、守護者が暴れるのは勘弁してほしかったかな（笑） 暴れるなら村人だよ♪ |
(226)2006/09/15 02:48:05 |
| 流れ者 ギルバート >>221カミーラ そうなんだよねー。 今回は、いいも悪いもユージーンなんだよ。 もうさんざんっぱら書いたけど、印象論で動いてる確定白で、最終日赤でモーガンが叫んだように、狼がそれを利用してんのも、それを使ってんのもわかってた。 だから、俺も印象論で戦おうと思ってたけど、もう遅くて、やるほどユージーンは奥へこもった。 俺が下手だったのもあっただろう。 後、ユージーンに有効なものが、必ずしもネリーには有効ではない。むしろ逆効果かも。 散々白印象を獲得しながら、エレノアはここぞとばかりに「印象稼ぎだ偽っぽ」とやるだろうしｗ それが怖くてなー。 |
(229)2006/09/15 02:50:33 |
| 流れ者 ギルバート >>222シャロ ……面白すぎ（ｗ たぶんね、画一的な方法論で考えてるからってのはあるよ。 人が変われば、同じ方法は通用しない。 村が変われば、同じ方法は通用しない。 シャロのやってること、いってることは、きちんとした実験になっていないよね。 この村は暴れたら失敗する村だったのさ。 でも、暴れるのが必ずしも失敗とは限らない。 後、俺はシャロを疑ってはいなかった。 ノイズになることがわかっていたから、●希望にした。 どこを見て説得力というのか、なんのための説得力なのか。 一面的にしかとらえれないように見えるのね。 視野狭窄というか、あるいは、これこそが色眼鏡でしょう。 だから、そのままだと難しいといってるのですｗ |
(232)2006/09/15 02:56:32 |
| 流れ者 ギルバート すべてを同じものとしてとらえるというかね……。 暴れたら黒いっていわれた＝暴れると黒い こういう結論になってるように見えるのね。 >>233のように考えるなら、 「じゃあ、どんな暴れ方なら？」「じゃあ、こういう村なら？」「じゃあ、このタイミングなら？」「じゃあ、こういう流れの中でなら？」「じゃあ、この役職でなら」 これ全部をやらないと「いろいろやった（やりきった）」にはならないわけで。 |
(240)2006/09/15 03:13:18 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ちょっとログ読んだけどアーノルドがまじうけるｗｗ >>238 突然死自体は人狼ちょー有利だったねぇ。だけどそれをうまく使えなかった。 どれだけ守護漂わせても、ロッテが守護COしなきゃたぶん襲ってなかったよ。私は反対する。 |
(243)2006/09/15 03:18:18 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ギルさん いや、そんな時間と余裕は無くって（＾＾；） なんていうか、村が違ったら云々って話はわかってますよ？ ただ、そんなに全部試す時間も無いので、とりあえず、「より多くの人」に白く見られるようなやり方を探っているというか。世論で占いとか吊りにあがらないというか。 いろんな村にあわせて、その都度変えていくのはそれを見つけられてからかなって思ったりしてます。 とりあえず、このスタンスで行けば大抵の村であまり疑われないって言うのが欲しいんですよね。 その上で、村にあわせた発言をしていきたいなと。 まぁ、基盤が無いのにビルを建てようとしても無駄なわけで。 そんな感じなんですよ。 |
(244)2006/09/15 03:19:52 |
| 流れ者 ギルバート それだよｗ 俺にはわかりやすいけど、シャロにはわかりにくい。 んじゃ、漢字での説明はダメなわけ？ そういう視点がシャロには薄いのね。 それを指して「俺俺な色眼鏡」（だったっけか……？ｗ）といってるんだよね。 主観が強いというか。 それが利点にもなりうるだろうけど、いまは欠点としてしか働いていないんじゃないかなと。 「ソフィー白じゃん、なんで吊るんだ！」ここまではいい。 「んじゃ▼シャロで」 「このバカチンが！」ここまでもいい。 「疑われてるし守護ＣＯ」これはどうだろう……ｗ なぜ、▼メイになったと思う？ みんなの視点が変わってることも考慮に入れようよ。 ほかのひとの視点が、基本的に欠けているようにみえるんだよね。 |
(246)2006/09/15 03:22:03 |
| 流れ者 ギルバート やんなきゃいけないことが死ぬほどあるんだがｗ >>256ソフィー 入る村決まってるなら、生殺しちゃうやん。 いま、デフォ村で始まるの待ってる人とか、結構泣きそうだと思うけどね（ｗ 最後にもう１戦……とか。 なんか、終わっちゃうと思ってここんとこ連戦したけど、実感ないなー。 他国にいったりするんだろかー。 |
(257)2006/09/15 11:31:35 |
| 新米記者 ソフィー >>266 それはほんとにごめん（笑） モーガンへの黒出しで真or狼を半々くらいで見てた。 モーガンが云々じゃなくて、狂人のこのタイミングの黒出しは私への白出しと合わせて納得できないと思って。 ただ、やっぱマリーの非狼がね…。 そしてウェンの吊られ際がとっても白かった。 |
(268)2006/09/15 12:16:33 |
| 流れ者 ギルバート >>278モーガン なんか、失礼ながら、俺の弱い狼とモーガンはダブって見えたな……ｗ やってるふりするんだけど、自分とか仲間が切りきれなくて、ＳＧ作るのも思い切れなくて、なんとなく占いにかかってしまってパンダになるというｗ ただ、今回は、パンダになってからが勝負だったんじゃないかな。 ダニーの村人認定見たく、本当に魂こもってたら、普通に俺偽で吊られた可能性あったよね。 スライドもそうだけど、モーガンのパンダも生かせなかったというか。 確白ズは、きれいに騙されてたしね。 仲間を切れなかったから、灰を敵に回すしかなかったのがなぁ。 |
(283)2006/09/15 12:45:10 |
 | 隠者 モーガン >>279ギル 占い師おつかれさまじゃ。 スライドはローズの正体を不明にする、という点では効果があったような気はするが、 狼の勝ちに結びつけるのがちと難しかったかなあ。 ローズが更に狂偽装しても、ギルが普通に真路線で来とるから、 この村なら結局ローズが先に吊られとるような気はするんじゃけど。 まぁ、難しいところか。 終盤の勢いはのう。 今回は狼側が一度も勝負に出とらんから、がんじがらめになっとったしなあ。 勢いを維持するのもなかなか厳しいものがあった。 今後の課題じゃなあ。 |
(284)2006/09/15 12:45:27 |
| 流れ者 ギルバート そうそう、今回のひとり反省アゲイン。 ここのところ「違和感をつなぎ合わせて狼を見つける」という方法が、なんとなくできそうに思いました。 エレノアの灰考察の「白印象稼ぎで偽」に感じた違和感とか、モーガンの「占の狼が変わっても灰の狼はかわらない」とか。 ところが、「モーガンが狼」という確証に引きずられて、全体構成を見失い始め、本来情報を１番持っていたはずなのに、答えを出し切れなくなった。 これは本当に恥ずかしい。 疑われるのが怖くて、狼を糾弾することもできず、情けない占い師だったねぇ（苦笑 モーガンに黒が出る前までのほうが、個人的にはずっと真として歩けていたように思う。 せっかく占い師を食わない狼だったんだから、もっと堂々と歩けばよかったんだな。 |
(289)2006/09/15 12:53:51 |
| 新米記者 ソフィー >>291 あ、そういうこと…。 でも、やったことないからわからないんだよね。 とりあえずいっぺんやってみるかな。 > 「時間ない人向け」 これはそうかもしれないね。 でも審問みたいな２４時間更新とかの村もあるしね。 カスタム村の自由度が大きいって考えればいいんじゃないかな。 |
(292)2006/09/15 12:58:59 |
| 新米記者 ソフィー >>289 占も難しいんだね。 やったことないからわからないけど。 私は確定情報持ってる方が発言がしっかりすると自分では思ってるから、そういう意味ではやりやすそうかな。 対抗叩きが私的にはマイナス印象だからやり辛いだろうけど。 |
(294)2006/09/15 13:02:54 |
| 新米記者 ソフィー >>296 シャロちゃんやっぱノリええなぁ。 コンビ組んだらええとこまで逝けそうや（笑） 前回の村ではナサニエルやってたんだけど、 [...はソファーに深く腰掛けた。] [...はソファーから身体を起こした。] っていうのを見てドキドキしてたソフィーがいたんだよ（笑） それがなんだか可愛くてね。 今回はソフィーを使うことにした。 私がやるとこんな風になっちゃったけどね。 |
(297)2006/09/15 13:13:48 |
| 新米記者 ソフィー >>299下 興奮しすぎじゃない？刺激強かった？（笑） 「...はソフィーに深く腰掛けた」って見えたらしいからね。 ソフィーに腰掛けるナサニエルってどうよ？って感じだけど。 下側で間違えたらシャレにならないけどね（笑） |
(300)2006/09/15 13:21:21 |
| 新米記者 ソフィー >>301 私そういうのわからない（笑） 放棄って思われちゃうかな？ …だってその通りだもん！（←ダメやん ただ、私は基本なんでもアリだと思ってるから、私もやりたいようにやってるよ。じゃないと何もできなくなっちゃうし。 スライドや村騙りとかはやったことないけどね。 |
(303)2006/09/15 13:23:48 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ソフィーちゃん それ(>>308)はわかるよー。 でも、ラッセル君とメイちゃんを駆け落ち設定にしてしまったのには、そっち方向の才能を感じてしまったわ（笑） まぁ、ピンクログやる人ならラッセル君とメイちゃんの話のときに、全部言っちゃうわよね（＾＾；） |
(311)2006/09/15 13:31:29 |
| 新米記者 ソフィー >>342 そこは鉄板だからね（笑） |
(344)2006/09/15 16:54:29 |
 | 村長 アーノルド ＞ギル わしがギル真と見たのは、 1.ローズ偽から真はギルかウェンディ。 2.ギルとウェンディでは、感情の動き方が、ギルの方が不安定だったから。 これ、あくまでわしの経験則。推理でもなんでもないんで、笑ってやってくれ。 占い師は真の信頼獲得のために一生懸命になるだろ、んでその割りに自分が真なもんだからちっと余裕もあるっぽいの。（←真占い師やったことない人） だから「自分が真で当たり前」的な発言がすっと出てみたりな。 そのへん、発言に出とるなぁ、と思ったらわしは大抵真だとみるんだ。 今回ギルはわしにとって天然真占い師だったんよね。 どこだったかなぁ「つながるなら美人とが良かった」みたいな発言がローズスライド後にあったんだが、あの辺りでギル真決めウチでもいいかなーとか思いだしたっけ。 占い師については、読み間違えて真をとても傷つけてしまったことがあったんでなぁ。毎回狼探しより一生懸命になったりするのよ。 あたっとって良かった。 |
(353)2006/09/15 20:28:48 |
| 村長 アーノルド これから出なければならなくなったので、先に挨拶をさせてもらうよ。 わしずっと１５人村にトラウマあってな。負けるだけならともかく、大抵暴れて戦犯になっとったから（汗）。 今回思い切って入ったんだが、入ってみて良かったよ。とても楽しかった。 村のみんな、１５人村の貴重な勝利をありがとう。 人外側さんたち、手ごわすぎたよ。最後まで楽しませてもらいました、この村を引っ張ってくださってありがとう。 最後に素敵な方々と同村＆再戦できて、光栄でした。 ＲＰでも構ってくれた方々、嬉しかったよ。ありがとう。 わし的ＭＶＰはあそこでローズさん吊ったソフィさんに。 それでは、またどこかでお会いできることを祈って。 お先に失礼するよ。 エレノア、シャロ、わし先に家にもどっとるからな。 [...は*集会場から出て行った*] |
(354)2006/09/15 20:30:46 |
| 流れ者 ギルバート >>353村長 なるほどね。経験則の印象論でちょっと微妙な気持ちだけど（ｗ）理解はした。 村長は感情がこもっていて、個人的には好きだったな。ああ、人と遊んでる、みたいな。まったくゲームと関係のない意見だけどもｗ ▼シャロっていったときに、なんか、いいなーって思ったよ。 そう考えると、俺が真として歩こうと決めてそういう風に進んでいたことも、多少はうまくいっていたり、意味があったりしたんだね。 ギリギリで吊られずにすんだのは、きっとそういうことなんだろうと思うことにする。 村長はいったん先に消えちゃうのか。残念。 でも、こちらこそ、楽しかったです。 ホント、またどこかで出会えたら、と思います。 勝てて、ホントよかったね！ |
(356)2006/09/15 20:39:37 |
| 隠者 モーガン なんとなく振り返り。 今回は「モーガン」でなんとなく安全策派を装おおうかな、と。 で、実際はマゾくいったり捻ったりしてみる予定じゃった。 とりあえずここでミスマッチを潜めておく感じで。 ネリーには捻りそうとあっさり見破られとったが。 で、仲間が安全策派のローズ。 そして、そのローズがこれまた奇策のスライドをやってみたいと。 これはとりあえずわしの方針ともマッチしとるしいいかな、とその時点では判断。 もう一人がエレノア。アンケ見た感じじゃとイケイケ派。 あそこまでイク人とは思っとらんかったけど。中身見て納得。 こちらは上二人と逆じゃったけど、まぁどう転ぶか判るもんでもなし。 とりあえずこんな感じでGO。 |
(373)2006/09/15 21:48:39 |
 | 見習いメイド ネリー >>373 状況整理が多い人は状況から狼が特定できる事を知っているので、捻る場合が多いんじゃないかなと思いますねぇ。 |
(374)2006/09/15 21:51:20 |
| 見習いメイド ネリー >>371 ですよね。4、あいつはあなどれない！ ＞モーガン えーでもネリーは▼ダニエルとかやってるうちに、自分視点のパターンが絞られてた、って感じなので…。 でも、前はニーナはマンジロにやられたー！だったので、恩返しです恩返し。（？） |
(375)2006/09/15 21:55:47 |
| 新米記者 ソフィー >>376 あれは注意していかないとね。 最初から結果見えてるからって自信満々の推理してたら怪しまれるってことかな。 村長の非狼ロジックは…どこだっけ？忘れた（笑） ま、とにかく！（汗） 村視点を忘れちゃいけないってことだね。 |
(378)2006/09/15 22:02:06 |
| 新米記者 ソフィー >>380 その通りだね。 私はできるだけ決め打たないようにしてる。 そのせいで推理も怪しくなってるんだけど。 1606村で痛い思いしたからちょっとした恐怖症だよ（苦笑） とか言ってる内に、シャロも帰ってきたね。 シャロ、おかえり～♪ |
(383)2006/09/15 22:09:52 |
| 隠者 モーガン 二日目。 ローズ決死のスライド。 わし村人ならほぼ非真決め打ちじゃからそのまま出す。 とりあえず自然に。 ただ、実際は人によるのかのう。 ネリーも非真寄りじゃったけど、ダニエル、カミーラは非狂じゃったなあ。 このあたりは狂の経験がないといまいち実感できぬのかも、と感じる。 学生二名が突然死の様相を呈してきてややテンション↓。 それはええとしても、急激に灰が狭まるのが予測できておらず。甘過ぎ。 狼は翌日の状況を頭に思い浮かべんとのう、と痛感。 とりあえず弱そうな▼シャロあたりを攻めてみるが、強烈な反撃に会う。 襲撃は結社のボブ。 占い師喰いはここぞ、というときにやりたい派なのでわし的にはこの選択じゃったんじゃが。ぬう。 ウェンと呼吸が合わなかったの。すまん。 というか一時はシャロ食おうとしとるし。それはやはり悪手かのう。 |
(384)2006/09/15 22:11:52 |
| 隠者 モーガン >>386ギル 役職関係なく、村の「住人」としてじゃなあ。 わし、自軍の有利不利関係なくテンション↓派じゃ。 いつも突然死チェック入れんのも本当じゃし。 やはり、最後くらいは突然死は避けたかったところじゃなあ…。 |
(389)2006/09/15 22:17:24 |
| 見習いメイド ネリー ▼ダニエルは、やっぱり一番村の方向性を左右する決定だったんじゃないかと思いますねぇ。 >>387 できない、というかする必要がない、というか。 ダニエル狼なら、ダニエルは「みんな白い。」の「迷ってフラフラする村人偽装」をしてたわけで、あそこでいきなりその偽装を解除するのはタイミングがおかしいんじゃないかな、て。 それこそカミーラさんが言ってたように、村人が情報量が増えたために、と考えるほうが自然だった。 |
(392)2006/09/15 22:19:22 |
| 新米記者 ソフィー >>389 突然死はやっぱテンション下がる人多いのかな？ 私は…まぁ関係ないかな。 マナーってもんがあるとは思うけど、リアル事情だってあるだろうし。 第一、そんな人たちのことでテンション下げてやる理由なんてない。 今いる村を楽しみたいしさ♪ |
(395)2006/09/15 22:21:12 |
