酒場の看板娘 ローズマリー >>8 エレノアって人の不倫相手じゃなかったっけ? | |
(9)2006/09/08 23:07:18 |
村長 アーノルド >>4 ユージーン びっくりした〜。いつ戻ってきたんだ墓守。 | |
(11)2006/09/08 23:08:00 |
旅芸人 ボブ >>33 Ms.ローズマリー ん〜、スライドしないなら明言して欲しいNa。 じゃないと、ローズが真だったとして、 ミンナの頭に「スライドするかも知れない」 ってノイズがずっとついて回るだろうし、 信用勝負に影響が出ると思うけどNe・・。 | |
(35)2006/09/08 23:27:28 |
新米記者 ソフィー ダニエルの>>29の回答を書いてる間に… | |
(40)2006/09/08 23:31:37 |
隠者 モーガン >>39ローズ 質問あれば、というよりも自ら説明が必要じゃと思うんじゃがのぅ…。 | |
(44)2006/09/08 23:37:34 |
村長の妻 エレノア >>26カミーラ カミーラの言う、ラッセル村人の可能性が高いというのは、占いの内訳が真狼の場合よね。 逆に占いが真狂の場合、ユージーンが確白になったのは、狂人視点で狼に見えたかもしくは結社員に見えたか。単に初日黒を出す気がなかったのかもね。 いずれにせよ、ラッセルの白黒とはあまり関係ないわ。 で。 占2霊2の場合の内訳は、ウェンディが言っていたように占:真狂、霊:真狼が一般的だし、私もそう考えてる。 だから、ここで▼ラッセルを言い出す人が居てもおかしく無いと思うし、ラッセルが突然死しないという前提であれば、寡黙吊りの観点から▼ラッセルもアリだと考えているわ。 | |
(48)2006/09/08 23:39:57 |
村長 アーノルド >>39 ローズ 霊能を騙っていた目的と、いつCOするつもりだったかの説明は欲しいな。 | |
(49)2006/09/08 23:40:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>44 単純にスライドです。 個人的に3−1が嫌いだったものでして。 2−2になったまでは理想通りでした。狼は確定情報を増やさない為にも占い師喰いたいでしょう。あわよくば狂襲撃してくれるかもしれない。私は襲撃されたくなかった。それだけです。 | |
(52)2006/09/08 23:41:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>56 シャーロット 納得のいくように説明もするつもりですが、疑われたらそれはそれで仕方がないですね。自分次第です。最もスライドしたから偽とか言う人とか言う人が居たらどうしようもないんですけど。 | |
(61)2006/09/08 23:50:07 |
村長 アーノルド >>65 ローズ うむ、言い方がまずかったようだな。 あのまま「スライド・撤回をしない」といい続けておく、ということなんだ。 目的である襲撃回避に支障あったのだろうか。 はっきり言うとだな。 最悪、霊能者(わし)をSGにしても生き残るつもりはなかったのかな、と。 それがわし納得できんのよ。 わし、言っとること、おかしいかな。 今スライドするとだな……襲撃されやすくないかね? | |
(66)2006/09/08 23:58:59 |
旅芸人 ボブ >>65 ローズ 君の結果が大事なんじゃないYo・・・。 その結果を信じられるように、 ミンナの考察に生かせるように するのが大事じゃないKa? 吊られる前に、 「ハイ、実は占い師です。 誰々は白、誰々は黒、真ですんで信じてね♪ 吊られちゃうけどあとはヨロシク」 って、それでミンナが信用するとでMo? それじゃあ、ただのノイズだYo・・。 リアル村じゃ無いんDa。 君だけが生き残っても意味無いでSho・・・。 | |
(67)2006/09/08 23:59:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>62 モーガン 霊を確定?それは頭になかったですねぇ。 | |
(73)2006/09/09 00:11:50 |
村長の妻 エレノア とりあえず、ローズマリーの正体について、それぞれのケースを考察。 ・ローズマリーが真占の場合。 理由は本人が語ってくれるだろうから割愛。私が考える必要は無いわね。 ・ローズマリーが狼の場合。 今日、占二人が非スライドCOした後の霊→占スライドCOだから、占確定を阻止する為では無い。(占確定阻止なら同時にCOしてるはず。) 占2霊2という形が嫌なら、最初から占いを騙れば良いだろうから、はっきり言って意味不明。 ・ローズマリーが狂人の場合。 ウェンディの発言>>1:214を見て、霊能を騙って判定ミス→真占確定を恐れた。 狂人の場合は、まずこの理由だと思う。狂人が霊能を騙るリスクを知らずに、慌ててスライドしたのかも。 ただ、どうせスライドするなら、今日みたいにごねる必要が無いのよねぇ。印象悪くなるだけだし。 とりあえず以上から、現時点での印象。 ローズマリー:狂>真>狼 | |
(74)2006/09/09 00:13:33 |
村長の妻 エレノア アンケートを提出するわね。 ■1.▼ラッセル ▽メイ 理由:寡黙吊り。このまま残られても判断出来ない。 この二人は占いより吊り対象だと考えているわ。 ■2.●カミーラ 理由:昨日と同じ。発言が単発過ぎて議論が進まない。>>48で言ったように、>>26なんかは少々見方が偏った発言。でもこれが素なのかどうか判断出来ないので占いたい。 ■3.灰多すぎ修正シル。取りあえず大まかにエレノア的分類。 注目株(●対象):カミーラ 標準灰(様子見):シャロ、ソフィー、モーガン、ダニエル 寡黙灰(▼対象):ラッセル、メイ ■4. ・ウェンディ:真=狂=狼 (独断気味のCOが偽要素でもあり真要素でもある。どうとも取れるのでもう少し発言を見たい。) ・ギルバート:狼>真>狂 (真印象を獲得しようという細かい動きがどうも臭い。狂人ならそれほど真印象にこだわる必要も無い気がする) ・ローズマリー:狂>真>狼 (>>74) ■5.このままなら吊りで構わないと思う。参加状況から戦力としては?な上に、生かされてノイズになるのも困る。これから話してくれれば考え直すけど。 | |
(80)2006/09/09 00:46:54 |
墓守 ユージーン とりあえず、ざっとだが読んではきたぞ。 まだ質問などは洗いなおしていないがな…。 >>79 シャロ ローズはなんだかわからんが攻撃的な感じがするな。 昨日残していった質問の答えを見てもだ。 俺の発言をいやに過剰に受取っていたように見えるんだな。 村側には見えない感じはしていたんだが こんな意外な動きをするとも思っていなかったのでな… ラッセルとメイが着ていない時点では ローズ狼の可能性を考えていたが いまからじっくり再考させてもらおうと思っている… ローズの行動についてはローズ自身が話してくれるだろう。 今はそれを待つだけだ。 | |
(82)2006/09/09 01:01:37 |
墓守 ユージーン >>84 すまないな…明日も今日とおなじくらいの参加状況になりそうで…。 灰考察などもぼかしぼかし書かせてもらうことになる…。 纏め役が出来る時間帯にいないのでな…。 とりあえず、昨日・今日の分の質問に答えたりしてくる。 しばらく席を外すぞ…。 | |
(86)2006/09/09 01:06:05 |
村長の娘 シャーロット >お母さん ごめん、普通に確定白だから(汗) それに、確定白がそういう腹積もりで考えてるなら、本音は言わないだろうし、回答拒否してもいいだろうし。 灰が乗ってくるなら、かえって疑うわよ? 私は。 それに・・・ >>82って、結局何も言ってないわよね(笑) | |
(88)2006/09/09 01:07:59 |
墓守 ユージーン ローズには連続で質問を投げかけて行ったからわりと返事が多い… >>141 音頭をとるのが狼だって誰が言ったんだ…。 >>144 狼が有利に動けるだろうなとは思うが狼がやりそうな行動だなんて一言も 言っていないぞ…そんなニュアンスを感じさせてしまったか? >>145 だから、だれが偽だと言ったんだ…。 能力者は発言で判断もするが結論は結果でしか出ないだろう…。 真霊能だとしたらうかつだとは思ったが。 >>250 だから、狼の行動だと思うなどとは一度も言っていない…。 ローズ以外の村人、それもモーガン自身もそういう発言していないと 思うのだがなぁ…。 一番下の段落は俺もそう思う。 だから、狼だと思っている人には慎重に質問を投げかけるぞ… >>232 コレに関しては、スライドした分を見ても考える余地が出てきた気がするが 答え自体はききたかったことだ…ありがとう。 | |
(99)2006/09/09 01:34:42 |
墓守 ユージーン >>100おかしいな…×「それ以外の時間に」〇「それ以外の時間では」 | |
(104)2006/09/09 01:56:43 |
墓守 ユージーン >>71 スルーしていた…すまんボブ。 普通にムリだ。ゴメン。 ■5 はラッセルを吊りにと考える人は 一応、灰からも考えておいてくれ…。 さて、霊能に狂が騙る意味はあるだろうと思う… 狼がパンダを出さなければいい。 そしたらラインは見られない訳だ。 あとは2-2の話に繋がるが 占いが村人で吊りが狼の場合 霊能が襲われやすくはあるだろうな。 一匹見捨てて占い機能を破壊しに行っても良いが 守護されてる確率はこっちの方が高い上に 自分にローラーが迫ってくる危険もある…。 霊能食いはべつに真でも狂でも、 判定に100%信が置けなくなれば 狼的にはOKなんだからな…。 なんて言っても、結局狼の性質次第ではあるんだが。 ていうか、まぁもう意味がないことではあるんだが。 | |
(106)2006/09/09 02:31:29 |
墓守 ユージーン またローズマリーになってしまうんだが… 明日、行動の理由説明と真証明を頑張るんだよな…? ついでに >>87 2-2で占い襲撃確率が低いって 霊襲撃の確率が高いといっているように聞こえるんだが。 てことは霊能にCOしているローズは普通に食われる確率が 高くて作戦自体が本末転倒じゃないか…? 狼からみれば「人人」であり、「真狂」と思われた可能性もあるんだぞ…(これは占いに狼がCOしてればって事になるが) | |
(109)2006/09/09 03:53:29 |
双子 ウェンディ (>>111の続きにゃ) 私が言うのもにゃんだけど…… 霊能者CO撤回→スライドが予め決められていた作戦で ローズマリーさんが本気で占乗っ取りへ動くつもりだったなら もっと良い説明の仕方があったのではないか、と思うんだにゃ。 「占→霊」のスライドを実行する立場にあって 霊能者確定が頭になかったとかわけがわかんにゃいにゃ。 一斉発表におけるミスで人狼の足を引っ張るくらいなら 今の内に占い師に回っておこう、と言った算段だろうにゃ。 占い師確定となると、人狼にとっては致命傷。 しかし、霊能者確定、占い師騙り+1ではそれほどでもないにゃ。 一斉COなどでよくみられる3-1の形になっただけだからにゃ。 ギルバートさんの正体は、消去法で、普通に人狼だと思うにゃ。 >>1:68〜>>1:87なども、人狼特有の慎重さと考えれば納得がいくにゃ。 あまり喋れないとみて、占い師騙りに回ったのかもしれにゃいね。 | |
(112)2006/09/09 06:10:03 |
双子 ウェンディ >>112の5行目でイージーミスにゃ。 正しくは「霊→占」のスライドを実行する立場にあって〜にゃ。 | |
(114)2006/09/09 06:15:41 |
双子 ウェンディ 昨日の議事を読み直してみて、気ににゃる箇所でもつらつらと。 学生コンビは2人揃って単独印象……つまりは村人印象だにゃ。 順次COが始まっているのに退席して そのまま、ずっと戻ってこないラッセルさん。 多弁占い否定の世論を完全無視して 占い希望に●ユージーンさんを挙げ…… おまけにレスアンカーまで間違っている(>>1:197)メイさん。 この2人は多分、村人と見てもいいと思うんだにゃ。 怪しまれないよう注意を払い、指定時間までCOを待つ…… そんな、律儀な人狼チームのイメージとはそぐわにゃい。 今日の「▼ラッセル」もしくは「▼メイ」は避けたいにゃ〜。 この2人を、特に吊り希望としてメイさんを指定する人は要チェックにゃ。 メイさんが村人だとして、人狼がSGにするには この上ない、絶好の位置にいると思うからにゃ。 ちょっと論理が飛躍してはいないか? と、突っ込みが入るかもしれにゃいが…… 私にもそれにゃりに、考えがあったりするのにゃ。 | |
(115)2006/09/09 06:18:50 |
新米記者 ソフィー ■3.灰考察 まだ2日目だからそんなにしっかりしたものは出せないけどね。 エレノアとシャロはよく喋ってるね。二人とも積極的に他人と絡んでいく印象。 エレノアで印象深いのは>>1:140でカミーラの>>1:136を「白印象又は発言印象稼ぎ」と切っていること。その後の●カミーラは発言と一貫してる。狼なら、こうまでハッキリ必要はないとも考えるため村人印象。 シャロは自分の意見よりも他人への質問がメインな感じ。この後の考察に期待だね。現状では50/50で見てるよ。 中庸集団にダニエル、モーガン、ネリー、カミーラ。 この中で一番気になったのはダニエル。 一日目の発言は多いが、けっこうRPが多く、それが発言数稼ぎに見える。 しかし、>>1:169なんか見ると考察はしっかりできそうだね。情報の増える今後に期待、ってとこかな? 他3人は今後の発言を見てからかな。 発言数の少ないメイとラッセルは忙しいのかな? 2人でデートとかだったら少し腹が立つよね(笑) | |
(119)2006/09/09 07:54:19 |
新米記者 ソフィー ■4.占い師考察と内訳 内訳は真狂狼で考えてる。 注目はスライドCOのマリー。 能力者の中で、一番最後にCO。 占2の状態と比べ、占3であれば狼が占を襲いやすいというのは同意。 占2で一方が喰われれば対抗は当然怪しまれる。占3になれば喰われたのは真か狂かわからないから襲いやすい。 狼ならCO時点で占内訳は真狂。一方を襲えば占対象を状況黒にできるし、残った方吊りで手数消費させられるからスライドのメリットは低い。 しかし、狂なら「占が襲いやすい」、「襲撃すれば占の確定情報が消える」というメリットが生まれる。 真の可能性もある。 真狂の判断は付けられないため、現状では真=狂>>狼で見てる。 次に残った二人のどちらかが狼。 ウェンはさっさと占CO。狼なら誰が騙るとか考えてからCOするから、ウェンのようなCOはしないんじゃないかと思った。だから、消去法でギル狼で考えてる。 発言少ないのも様子見的な感じがするしね。 ただ、CO始まったのは遅かったから、相談終わってた可能性もあるね。 今のところウェン狂=真=狼、ギル狼≧狂=真くらいで考えてる。 | |
(120)2006/09/09 08:12:22 |
墓守 ユージーン おはようだ…。すまないが、今日はまた戻ってくるのが 更新後のため、考察と希望を出させてもらう・・・。 ウェンディ、飴すまんな。ありがとう。 ★霊アーノルド…確定だと思うが、ラッセルの発言がないからな… 真と見てはいる…(希望的観測も含む) RP的な発言が多いが、決めるところは決めている感じだな。 ★占ウェンディ…出てきたタイミングとしては狂とも真とも狼とも。 占い先でラッセルを上げるあたりに真らしくない要素があるくらいか? ★占ギルバート…これまたどれでもありうる感じだが余裕過ぎるのが 気になったくらいだ。 ★占ローズマリー…説明がないと判断はできないがなければ偽だと思われる…。 みんなをなっとくさせられずとも、説明は必要だと思うのでな・・・。 ていうか、なんで昨日あんなに俺の発言を誤解したのかさっぱりわからん…。 全員にすべての可能性有り。の段階。割れなかったしな。 ていうか、真狼狼の可能性がかなり低いと思う。まったくないわけじゃないが。 | |
(124)2006/09/09 10:47:41 |
墓守 ユージーン ★エレノア…初回からぶっとんでいるが、考察を出すのが早いし頷けるところも多い… >>1:163カミーラ案に対する態度がこれまたずば抜けていたか…。 目立つな。ただ、エレノアは狼だとしてもこれくらいはやれるだろうとも思う…純灰 ★シャーロット…時間の都合で占い先に上げて悪かったな…(理由が酷いという意味で。) ネリーとのやり取り>>1:195近辺が気になるな。独自の考えはありそうで 受け答えでしか出ていないような…吊るよりは占いたいがな。>>1:273が なんとも判断をつけにくい…。純灰 ★ダニエル…モーガンのサポーターのような最初の動きとみんなの意見に合わせる感じ… なんだが、どうにも印象だけで考えると薄いと言うかなんとも言えなくなる… モーガンに追従するような発言(最初の●ボブ)の印象か? >>1:251と>>1:262の発言が浮いて見えるのか?俺(自問自答) 今日、占っておきたいNO1… | |
(125)2006/09/09 10:49:02 |
墓守 ユージーン ★モーガン…COの音頭とりから、質問、受け答えまで独自の考えがあるな… ダニエルよりは狼じゃないだろう。と思っている…純灰 ★ネリー…なんだかんだとしっかりしてるし、議論の活性化にも役に立っている…。 >>1:245>>1:283の占い先のあれこれが村っぽいな…しばらく様子を見たい…純灰 ★ソフィー…昨日の占い人気一番だったな…●ラッセルに違和感を持たれたようだ… 理由としては判らなくもないものではあるんだがな…。カミーラ発言からの展開 を分析したのが印象的だ…純灰 ★カミーラ…>>1:136の提案がやはり印象的…。傾向はちがえど、ネリーと同じく 活性化要因であるとは思う。独自の意見で占い先も決めている。 発言が必要最低限に見えてしまうのは以外に多弁が交じってる村だからか?純灰 ★ラッセル…都合などもあるだろうから現状からどうするかを判断するだけだ…。 何を賛成して、どうして消えたのかは気になるから普通に聞きたいがな… | |
(126)2006/09/09 10:49:34 |
墓守 ユージーン 吊り手って 15>13>11>9>7>5>3>1 最大7回… 15>12>10>8>6>4>2 で6回になるが 霊判定が一度に二人分聞けるお得な方法だ。 霊能も最終日まで確実にある機能ではないことを 忘れないで貰いたい…。 >>122ソフィー 思考をみたいから今日の吊りは ラッセル以外も挙げてくれ…。 | |
(128)2006/09/09 10:55:03 |
隠者 モーガン まずローズ真と仮定してみる。 COの時点で占2霊1。 もちろん村or結が騙っておる可能性もあるが、 ローズ視点じゃと占=[狂狼]と見るのが普通じゃろ。 それなら霊はほっといても確定しそうじゃよな。 霊を騙ることによる霊確定の効果はかなり薄いはずじゃ。 それは念頭になかった>>73ということでまぁ、その点では矛盾はないと言えるのかの。 占3霊1は嫌いというニュアンス>>1:137。これも今日の発言と矛盾はない。 >>1:138で撤回、スライドに反対。まぁ、ローズの作戦がブチ壊しじゃからの。 ということはローズ真なら狙いは本人が言っておるように「自分が喰われたくない」の一点なんじゃろう。 ローズは昨日のジーンとの一連のやりとりで結構思い込みが強そうなタイプに感じた。 キャラ的にはそういうアグレッシブな作戦も取りそうではある。 | |
(130)2006/09/09 11:02:18 |
墓守 ユージーン 本当はシャロ吊りダニエル占いだったのだが… やはりソフィーが黒く見えてしまうので… ■1.今日の▼ ソフィー (▽メイ これは寡黙吊り) ■2.今日の● ダニエル ダニエルの理由は考察の通りだ…。 吊りはシャロ(考察ではあまり書いてないが)の態度が 気になっていたので希望しようと思っていたが 昨日・今日となぜラッセルに括るのか…。 腑に落ちないからな… ていうか、希望はこの時点までの発言を見て、だ。 発言を見ていない人が多い分、またソフィーには悪いことをしている…。 >ボブとかエレノアとかモーガンとか 吊りでラッセルしか挙げなかった人から 他に誰を吊りたいのか聞き出してくれ…。 | |
(131)2006/09/09 11:03:00 |
隠者 モーガン 次にウェンじゃ。 まずウェン狼の場合、霊に狼がいると思わせたいんじゃなかろうか。 >>1:215で村長真、ローズ狼を出しとる。 考察内容に不自然さはないが、あのタイミングで出しておるところにやや誘導色を感じるの。 昨日の●ジーン決定には特に反応なし。 このあたりどう感じておったんじゃろの? >>ウェン COタイミングからすると騙り役として決まっておったんじゃろか。 その場合、仲間はCOを様子見する必要はないの。 早くに非COしてる中におる可能性が高いやもしれぬ。 それ以外は>>111〜の考察も自然じゃし、 昨日人気じゃった●ソフィーも1票目で追従色もない。 普通に真か、真印象を取りにきてる狼か。 COの出方は狂っぽいといえばそうなんじゃが、 ローズが狂に見えるぶん、やや薄く考えておる。 ウェン: 真 = 狼 > 狂 | |
(137)2006/09/09 12:10:57 |
隠者 モーガン >>135↓ジーン なるほど、狼の狂偽装か。なくはないの。 ただ、10人村ならともかく、吊り手に余裕がある15人村で狼の狂偽装はどうじゃろか。 わしにはあまり有効にも思えんのじゃが。 この線があるとすれば…まぁ今後の狼の動向で判断できるじゃろ。 ところで「促し」いるかの? | |
(139)2006/09/09 12:16:08 |
村長の娘 シャーロット まず、ローズさんのスライドからね。 結論から言うと、私の中ではほぼ真に決めうちかな。 私としては、その方が自然に思えるのよね。 カミーラさんのスライド、撤回提案に反対していたのは、既にCOが終わっていて、それをされると真として非常に困るから。 スライドのタイミングとしては、真視点で占いが割れたときにするのが一番良かったんじゃないかって思うわ。真が伏せているとすると、狼が狼を白だし、狂人が狼を白だしで確定白になってしまうことも大いにあるからね。 そういうときにでてくれば、スライドもあながち悪い手とは思えない。 それに、ローズマリーさんの食われたくないからって言うのはすごく正直に見える。 自分が食われないように、ホントはそれが全てではないんだけれど、それを第一に考えたとしたら、ああいう作戦に出てきてもおかしくはないかな。 それにね、スライド後の受け答えが周りを説得できるほどしっかりしてないわよね、はっきり言って。 | |
(140)2006/09/09 12:23:07 |
木こり ダニエル ■3 エレノア >>1:209 シャーロット ダニエルの勘は疑わしいと言ってはいるのだが、>>1:201とか>>1:202は共感できるのだ。自分が白と思う者を庇うのは当然なのだ。>>1:261もいいのだ。 モーガン CО関係でリーダーシップをとったのは信じたい部分なのだ。ウェン=狼以外の場合、狼は方針を決めきれていなかったようにダニエルを思うのだ。そうなると、議事が進むことは狼にとって脅威なのだ。 ネリー モーガン同様、狼が方針決定できていなかったなら、早々に非CОしたネリーも信じたいのだ。>>2:245もいいのだ。 ソフィー >>191はいいのだ。でも、気になることもあるのだ。 エレノアを庇いながらも、●ラッセルなのは気になるのだ。それと今日の>>23なのだ。2-2ならば、占いパンダでも、霊能が真狂なら判定が一致して、偽占い師確定とおいしい展開もありえるのだ。 カミーラ >>171 メイ 多弁だから、狼だったら怖いから、という●理由って、案外、村人思考のようにダニエルは思うのだ。 ラッセル わからないのだ。 | |
(143)2006/09/09 12:42:55 |
木こり ダニエル ■4 まずはローズ 真ならば 襲撃が怖いとゆうのはわかるのだ。とくに3CОになれば、占い師に守護がつく可能性は薄くなるのだ。でも、最初から信頼を得られないような行動をすれば、さらに襲撃されやすくなってしまうのだ。 狂ならば ダニエルたちも混乱するが、狼も混乱するのだ。 占いが真狼なら、狼はどっちが真かはわかっているのだ。あとは真を残しての信頼勝負をするか、適当な時期に真を喰うかは、狼の自由。占いパンダになれば、最悪、どっちかの霊能を喰えば大丈夫。 そういう状況を壊しす狂人は、ただ狼の足をひっぱてるだけなのだ。 狼ならば まず、霊能に行ったのが意味不明なのだ。ウェンはフライング気味にCОしたのだ。単独臭が多少、漂っていたのだ。狼なら、結社騙りを警戒して、霊能確定よりも占い確定を避けるために占いCОしたほうがよかったのだ。ただ、占いの真贋がかなりの確度で推理できて、真に守護がへばりつきそうなので、撹乱したってのはある気がするのだ。 と、どれをとってもローズの行動はダニエルには意味不明なのだ。 | |
(144)2006/09/09 12:44:07 |
村長の娘 シャーロット 能力者の内訳だけど、まだ、判断には苦しむわね。 ソフィーちゃんは今のところギルバートさんを消去法で狼と見ているみたいだけど、私は狼の出方を伺っていた狂人とも取れるのよね。 狼は囁きで相談できるから、自分達の作戦を先に考えられるわよね?だったら、早いうちから相談して、誰が何を騙るかなんて後になるまで待たずとも決められるじゃない。一言二言で、ウェンディちゃんが騙るってことが決まったと考えると、別段一番最初にフライング気味のCOをしてもおかしくない。早ければ、それはやっぱり新印象の獲得にも繋がると思うしね。 まぁ、でも、ウェンディちゃんが言ってるように、ギルバートさんが狼特有の慎重さで様子を見ていたって言うのも納得は出来るから、今のところローズさん以外の内訳に関しては五分五分ね。 ギルバートさんが狼の場合はウェンディちゃん狂人ってことになって、思考は、「自分は赤ログで作戦聞けないから、早めにCOして、後は様子みて考えて欲しい」って感じなのかな。 | |
(148)2006/09/09 12:45:44 |
村長の娘 シャーロット 灰考察でもしておきましょうか。 ★お母さん・・・今のところ白印象。確定白を守りたいという想いがあわられていたわ。>>84付近の発言なんかがそう感じたわ。それ以外にも、疑わしい要素は特になし、かな。 ★ダニエルさん・・・意見が追従っぽいのが多いことが気になるわね。●ボブさんとか、今日の灰考察でも結構誰かの発言にかぶせているような印象があるわね。狼だとしたら、わかりやすすぎる気もするから、灰ね。 ★モーガンさん・・・結構疑ってたり。ローズさんのスライド策が中途半端といっているけど、だったら打開策は浮かぶわけ?と訊きたい感じ。ローズさんは中身がどうあれ、非スライド宣言はしたくないって思ってたのよね?でも、他の能力者はさっさとしてしまった。これで自分だけはしないってのはちょっと無理があるんじゃないの? その他にも、考察の節々に「ローズ真はない」という方向に持って行きたいような印象を受けるわ。 | |
(152)2006/09/09 13:40:33 |
見習いメイド ネリー 一方ローズさんは、それも気にせずに真主張しまくりだった。 もし本当に「襲撃されたくない」の一心だったら、狂偽装でもして、食われ防御してなきゃ ダメなんだよ。村長さんと自分を比べた時に、自分が狂人だ、って狼に思ってもらわなきゃいけない。 で、上手く、自分が襲撃を免れても、村長さん襲撃があった時点で、村視点では 真霊を失ってる事になるんだよ。 つまり、客観的にローズさん真を証明する道はなくなる。 そこからスライドして信用が稼げるほど甘くないでしょう。 霊の内訳が真占い師・真霊能者だったら、狼視点では真狂。 2-2により、狼が対抗を襲撃しづらい、という事もないわけで、それが襲撃避けになるとは思えないな。 だからね、ネリーにはちょっとローズさん真が考えづらいんだ。 まぁ、村人騙りにしろ、スライドにしろ、村人証明、真証明が出来るかどうかで、 その辺自己責任だと思うから、これからに期待しておくね。 | |
(159)2006/09/09 13:42:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>160 ユージーン 占い師襲撃の可能性が低いのは単純に3人と2人だからです。守護者の関係があるので一概には言えないと表現しましたが、それ=霊能者襲撃が高いというのにはならないと思います。 私は基本的に2−2で霊能者は襲撃されるとしたら、占い師の判定がパンダになってその人を吊る時くらいだと思っています。これも一概には言えませんが。狼視点で言いますが、他の状況で喰う必要はほとんど感じません。 | |
(162)2006/09/09 14:48:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>157 ネリーさん 私が襲撃されにくいと表現したのはただ単純に人数の問題だけですね。 狼が騙っていたら、襲撃したら残りが吊られるから襲撃しない。これは私から言わせると理由としては選択肢の一つという感じですね。 占い師喰ったら騙りは吊られるけど、灰は狭まらない。 占い師喰わなかったら騙りは吊られないかもしれないけど潜伏先の灰が狭まるorもしくは見つかる どっちを選択したとしても狼にそれなりのデメリットはあると思います。 | |
(164)2006/09/09 15:10:15 |
村長の妻 エレノア シャーロット >>1:64デメリットを説明した上で、まとめ役として結社1COを希望。>>1:161で確定能力者が出ていても1COを主張・・灰が一人減るという考えは分かる。 確定能力者よりも結社の法が安心して方針の決定ができるという考え方はちょっと分からないかな? >>1:186多弁放置、中庸占いという考え方は私と同じ。吊り占いの基本的な考え方は合いそう。さすがに親子と言ったところかしら。 霊能であるアーノルドを占い希望にしてみたり、ちょっとうっかりさんなところもあるみたいね。ただ、他の灰やマリーに対する指摘などはしっかりしている印象。 >>79で確白のユージーンの考えを聞こうとしたのも、最初は「ん?」と思ったけど、単に信用できる確白の意見を参考にしたかっただけに思えるわね。 そして、一番印象的なのがローズマリー真決め打ちという>>140以降の意見ね。正直「ウホゥ」って感じだったけど、読んでみると納得行かない発言でもない。まぁ、内容に同意できるかどうかは別(私はマリー狂だと思ってるからね)にして、これだけの意見を出せるのは白印象に感じるわね。 | |
(166)2006/09/09 16:34:42 |
村長の妻 エレノア ダニエル >>1:11は、簡潔だけどはっきりとした意図が見える。自分なりの考察しやすいCOの形を持っているという印象。 >>1:155でカミーラ案を妥当としたところは、個人的には?だわ。>>1:170をカミーラ案の「メリット」として提示したところも正直良く分からない。●決定がグダグダになるのは「デメリット」だと思うんだけどね。 >>1:171でも●にしたくない人としてカミーラをあげているわね。 ここまで徹底的にカミーラを擁護する理由は何だろう。思考うすうす0.3mmで考えると、カミーラ−ダニエル両狼、ごく厚1.0mmで考えると人間カミーラを擁護して白印象を稼ぎたい狼。生でヤルなら単純にダニエルの発言通りの考え。 まぁ、ちょっとこの辺は判断できない。両狼にしてはあからさま杉だしね。 あと、他の人からも指摘を受けているように、他人の意見に乗る傾向が強いか。2日目も、能力者考察は結構しっかりやっているという印象に対して灰考察は結構あっさり味。 結論としては、カミーラとの絡みをどう見るかで変わるかも。今のところ、灰のまま。 | |
(167)2006/09/09 16:37:43 |
村長の妻 エレノア モーガン 序盤から、暫定的にまとめ役っぽい動きをしてるわね。 >>1:33のCO案、あとカミーラの撤回・スライド案に対する意見>>1:223など、議事を引っ張っていこうとする態度は白印象。 霊確定があっても結社1COを希望するところを見ると、ミスリードを図ろうとした狼とは思わない。 初日、ユージーンとの絡みが目立つ。冷静に受け答えをしているわね。これは人間でも狼でも同じだろうから、特段白黒印象とは思わないわ。 >>1:253では、マリーがスライドすれば偽決め打ちとまで言っている。他の3人がスライドしないだろうという考えは分かる。 スライドの目的についてのマリーの考えと、モーガンの見方が微妙にずれているのが偽決め打ちのポイントになっているみたいね。 マリーのスライドに対する「中途半端」という評価>>132については、マリーの真偽に関わらずちょっとマリーが可哀想かもね。あくまで本人は出たくなかったみたいだし。 全体として、まとめ的な位置取りや分かりやすい思考から、特段黒いという要素は感じないわね。まだ灰かしら。 | |
(168)2006/09/09 16:39:58 |
村長の妻 エレノア ソフィー 初日占いを多数決希望、狼の組織票についてはラインが分かるから無問題という考えね。これについては納得。 >>1:181の●ラッセルについては、唐突だなぁという印象。これは、私が寡黙は▼対象と考えているからかしらね。本人は>>1:279で「最も気になる人」と言ってるけど、そんなに気になるかな?確かに心配ではあるけど。 これに対して、2日目の能力者考察や灰考察はちゃんとやろいうという意思が見えるわね。ただ、ダニエルと疑っている理由が、「RPが多く発言数稼ぎに見える」というもの。 カミーラはともかく、モーガンとネリーはしっかりしゃべっているからある程度判断もできると思うんだけどね。カミーラは突発的だけど目立つ案を出しているから、若干消去法的な部分もあるのかな? ▼希望のラッセルについては、理由・希望先について私と同じ思考ね。 突然死を回避したとしても、終盤に残られて一番対処に困るタイプだと思うから。 ●▼の理由が若干おざなりかなぁという印象もあるけど、とりあえず現状では白黒付けがたい。現状維持で灰。 | |
(169)2006/09/09 16:41:11 |
村長の妻 エレノア ネリー CO方法の希望>>1:17については、村の考えやすい方法を取ろうという考えね。まとめ役としての結社COは欲しい(確定能力者が出れば不要)。 自身が非能力者であることもあるだろうけど、いつまでも待ち続けるデメリットを考えてCO開始を主導したのも分かる。非COでも一人がすればなし崩しになってしまうという意見もあるだろうけど、これは特に白黒印象にはならないと思うわね。 >>1:193はどう見たらいいのかな。占CO1、霊CO1、非CO数人が居る状況で一斉をやっても、一斉の目的である「人外の連携を崩す効果」は十分には得られないよね。 まぁ、この辺は個人の考え方の違いかな。 >>1:283の「みんなの主張を進めるために表が集まったところを占っておいたほうが良い」というのは同意。とても村人っぽい率直な意見だと思うわね。 2日目、マリーのスライドに対する考察はとてもしっかりしてる。マリーの主張する意図を踏まえたうえで、その矛盾点を詰めているわね。 今のところ、自分の考えをしっかり持っていて発言しているという印象。どちらかというと白気味。 | |
(170)2006/09/09 16:42:47 |
隠者 モーガン で、灰じゃが。 カミーラ、ネリーは灰に置いておきたい戦力という感じかの。 放置推奨じゃ。 ダニエルもやや控え目じゃが要所は締めとる感じか。 放置でええじゃろ。 エレノアは今日もカミーラロックオンじゃな。 わし、カミーラは人間寄りに見とるんで、そこはなんともなんじゃが、 エレノアのような威勢のいいキャラじゃと、狼が疑いを掛けているというよりも、 素でカミーラを怪しんでいる村人に感じるの。 今日●カミーラの流れになるとも思えんので、そこも狼に思えぬところか。 ソフィーはちと微妙なところ。 喋ってはおるし思考は見えやすいんじゃが、村人として違和感を感じるところがある。 ローズのスライド後30分で「ローズ真贋は半々」と判断するところとか。 なんというか、そういうキャラなのかのう。 まぁ格段に狼っぽいという訳でもないんじゃが。 ここいらは様子見。 | |
(175)2006/09/09 18:40:28 |
隠者 モーガン で、わしの現状の希望は ●メイ ▼シャロ じゃ。 メイはの、どちからと言うと人間じゃないかと思おておる。 ただ、この発言量じゃと灰のまま残しておいて決め打つ勇気はわしは持てんし、 今後、決め打てる発言やイベントがあればよいがそれに期待するのもちと恐い。 万が一、メイ狼じゃと一番嫌なパターンじゃしの。 ここで占っておいて後々SGにされるのを防いでおく手はあると思う。 ま、今日ちゃんと来て、発言することが大前提じゃが。 シャロはの。 わしの感覚じゃと狼候補に思えるんじゃよ。 わしの●シャロ希望に対する>>1:237,>>1:247の反応が、 村人としてはちと不自然に感じたのじゃ。 敏感にすぎぬかの。 印象論ですまんがの。昨日から感じておる色眼鏡が外れんのじゃ。 | |
(176)2006/09/09 18:43:15 |
旅芸人 ボブ ちょっと用事があって、 全員分の質問は出来そうに無いNa〜・・。 とりあえず、質問するYo☆ >>121 ソフィー ソフィの▼希望なんだけど、 これって寡黙吊りだよNe? 昨日の占に上げた人を、 今日は寡黙吊りにしちゃうNo? 昨日、●ラッセルが勿体無いとは 思わなかったのかNa? | |
(179)2006/09/09 19:35:19 |
旅芸人 ボブ >>1:270 エレノア ちょっと昔で申し訳ないんだけど、 最初のアンケでエレノアは 3:1が好みって答えてるよNe? でも、スライドに関しては、 自由にやらせた方が良いんだよNe? 早めに3:1に持ってった方が 良いんじゃないかNa? 自由にやらせた方が考察になるって 言ってるけど、もし吊り回避で スライドされても、偽以外の考察が出来るのかNa? | |
(180)2006/09/09 19:35:34 |
見習いメイド ネリー ・ローズ狼 多分ね、この場合、村長非狼のCOロジックに気付かなかったんじゃないかと思うんだけど。 ウェンちゃんが>>1:215、カミーラさんが>>1:254で触れてるけど、占い師確定条件は偽霊が連続で2COする事なんだよね。 (ネリーはね、これ、村長非狂人もそれなりに通ると思うんだよね。ウェンちゃんの様に霊に狼が良い、という人もいれば、占:真狼が良い、という人もいる。 狂人は狼がどのCO状況にしたいか分からないわけだから、もう少し様子見しないと、狼の都合考えてなさすぎなんだよね。場合によっては、狼に様子見させなきゃいけなくなるから。) 目的としては、占2霊1状態だったから、霊にCOしたものの、世論がローズ偽で固まりそうだったから焦った、とかが考えられるね。 その場合の残り狼には、それを理解してたカミーラさんとかは当てはまらないと思う。 ローズさんは自分に疑いが掛かるのを凄く気にしてた印象があるんだよね。 それと、ちょっと思考が極端というか何と言うか。分かりやすいのは>>1:145とかかな。 「そうかな?そうなの?そうなんでしょう!」って飛んじゃうタイプだと思う。 | |
(185)2006/09/09 20:18:36 |
見習いメイド ネリー ネリーの非COを見てすぐに占COをしたウェンちゃん 24時まで待つ、という選択肢を取ったギルさん これはね、2人の性格によるものなんじゃないかと思う。 2人の正体とは別にね。 ギルさんは周りの空気を読もうとするタイプ。 あまり目だたずに漂っていたいと思うタイプなんじゃないかな。 「HEY!みんなを信用させてやるぜ!」っていうイケイケタイプでもないね。 その思考は>>153辺りからも読み取れると思う。 一方ウェンちゃんは、それなりに自分の判断で行動を起こす事も出来る。 もし狼なら、何かを「提案する側」にもなりえるんじゃないかな。 ギルさんとは違って、ちゃっちゃと動くのを好みそうだね。 慎重派ではなく、ノリで動いちゃう事もありそう。 内訳についてはまだ分からないな。 今後の判定とかと合わせて考えていくつもり。 | |
(186)2006/09/09 20:18:52 |
見習いメイド ネリー ラッセルさんについて。 ユージーン確定白からして、ラッセル狼なら、既に生命力が低い、と見切られてるんだろうね。 「ラッセルを生かす判定」ではなかった。 普通にCOした2人に狼がいるのなら、ユージパンダ化によって、霊襲撃の必要が出てくるから、ローラーさせる為にラッセルを切った。 ローズさん狼なら、霊確定が前提の判定。黒出しにより、用済みで吊られる事を恐れた。 1人だけ黒でも狂の黒出しと見られてユージーンを吊れない可能性を考えた。って感じかな。 ただね、ラッセルさんがちょこっと顔出した時にね、狼候補3人とも、少なくとも30分以内には顔を出してるんだよね。騙りについて決まってたなら、「とりあえず非COしといて」とか言われるんじゃないかと思うんだ。そこがラッセル狼として不に落ちない部分というか何と言うか。 発言少ないけど、慣れてない感じがするんだよね。それは仲間狼も感じてたはず。 だったら、非COにしろCOにしろ、指示を出すんじゃないかと思うんだ。 ごく小さな可能性でラッセルさんがそれに応じなかったとかも考えられるけど、どちらかと言えば村人なんじゃないかと思う。 | |
(187)2006/09/09 20:19:57 |
見習いメイド ネリー カミーラさん、モーガンさんは占いたくないな。昨日と同じ理由ね。 この2人だったら、ネリーはイヤイヤするよ。 エレノアさんも分類するならそういう感じ。モーガンさんも言ってるけど、 こんな早期からのロックオンはSG作り、というより村人の色眼鏡状態に見えるんだよね。 それでね、占い師候補3人を見てる限り、みんなメイさんよりは喋れてるんだよね。 もしメイさん狼なら、騙りに出て、今出てる人が潜伏に回るんじゃないかな、って気がする。 占い先挙げて、「多弁占いまずかったら変えたほうが良いかな」とか、ちょっと慎重さが見られない。 いかにも「誰でもいいんかい!」ってつっこまれそうだし。もう少し様子を見たいかな。 ダニエルさんは微妙なところかな。 >>1:262>>1:274みたいのは、狼の、「僕分かりません」アピールなのか、それとも村人が素で迷ってるのか。 もう少し様子見で良いかなーと思ってる。 | |
(188)2006/09/09 20:20:13 |
見習いメイド ネリー ・シャロさん 探す前にアンカーどこ?って聞いてみたり、霊CO者を占いに挙げてみたり、何かあんまり議事録読んでないのかな、って印象。 質問が多いけど、それが考察に影響してないように思うんだよね。質問する→答えを聞く→自分の意見を言う。って感じ。 特に>>1:196辺りは、ちょっと考えれば分かると思うんだけどな。 >>1:261で●ラッセルやめない?と言いつつ希望は出さない。ようやく出したのは●霊。 最終的に希望は出てないね。「それだったら私の方が」と言うのに、希望は出さない、っていうのは、 ただ自分の村アピールがしたいだけに見えちゃうな。 質問や保身が多くて、狼探してるように見えないんだよねぇ。 でも、今日になって、ローズ真決めうち発言。ちょっと大胆な感じだね。 >>153「途中からいなくなってしまったから判断できない」とか、ちょっとネリーには分からない思考回路。 | |
(189)2006/09/09 20:20:25 |
見習いメイド ネリー ・ソフィーさん 特に目立つところもない感じ。ただ、昨日ラッセルさんを占いに挙げつつ、>>2:121ラッセルさんを喋らないから吊り希望。 昨日気になってた「騙るかどうかの様子見」についてはどこへ行っちゃったの? なんとゆーか、ちょっとどこでもいいから挙げとけ!みたいな雰囲気が出てるね。 ネリーは、今日判断付けたいと思うのはこの2人かな。 で、どちらがどっちがいいかなんだけどね。 ネリーはシャロさんの方が、狼だった場合に、比較的発言からボロが見つけやすいと思うんだよね。 そういった点で、 ●シャロさん▼ソフィーさんが良いかなと思う。 | |
(190)2006/09/09 20:21:29 |
流れ者 ギルバート ■ 能力者考察 ローズマリー スライドしたことで視線釘付けの占い師候補の注目株。 理由は襲撃回避が理由で3:1を嫌ったそうな。 村の決定にそむいてスライド撤回の有無を宣言しなかったんだし、潜伏は考えなかったのかとは思う。そのほうが喰われないだろうし。 あと、それでなんで俺に3:1がいいのか聞いたのかも不思議。俺狼占決めうちで、俺の希望にあわせてスライドした狂人とか、ないよね? まあ、俺とは、まるで違う思考法をもっていることだけは間違いなさそうだ。 >>1:91で第一声で霊能者CO。議事はあらかじめ読んでたのかな? CO方法云々で考えることもなしに、単純に「占いに2COしてるから」「とりあえず霊能にまぎれるか」ということだろうか。 霊能にCOって逆に3:1になりそうな気もするんだけど……。 それに、すでに2COされていたとはいえ、スライド前提である以上、2人のスライドはありえたし、結社騙りの可能性は考えなかったのかな。 占に3人でときゃ、あとの騙りは普通はでたとして霊能。そのほうが2:2の可能性あったと思うけどな。 (続くぜ) | |
(192)2006/09/09 20:48:37 |
流れ者 ギルバート (続いてるぜ) >>1:100のセリフ、せめて2:2と思ってるなら、CO方法にはもっとこだわってもよさそうな……。二人を責めるかはともかく、なし崩しが仕方がない、というのはどうなのかね? んで、スライドのタイミング。ホント不思議なんだよね。ただ、このタイミングの利点はいくつかあると思っていて、1番は「判定を見てからスライドできた」ってこと。 いや、それをどう使う気だったかまでは考えてないんだけどね……。 だらだらと書いてきたけど、ローズマリーは狂人の印象になるな。 狼の予定をぶち壊す狂人はいない、という意見をどこかで見たが、俺とウェンの発言から、どちらが狼であれ、3:1は狼も望んでると判断できたと思う。 | |
(193)2006/09/09 20:48:51 |
流れ者 ギルバート ウェンディ ネリーのCOにほぼ反射でCOしてる。>>1:55>>1:62>>1:168を見る限りじゃ自分の信用を気にしてないわけじゃなさそうだ。 タイミング的には、騙りを決めていた狼か狂人。時間的に狼が話し合いをしていてもおかしくはないので、独断ということはないだろう。 微妙に結社騙りかな? と思っていたのは秘密だ。 >>1:214はちょっと面白いな。俺視点だと、これが狼ないしは狂人へのメッセージと見えないこともないな。で、どっちかというと、俺は狼の発言に思える。 うがった見方をすれば、霊能ローラーへの誘導ともいえるしな。 ちなみに、このセリフを見ても、ローズは占いにスライドしたくなってもおかしくなさそうだな……。>>1:215が駄目押しだ。 おっと、ウェンの考察だったな。 今日の考察(>>110〜>>116)なんかを見ても、話せるししっかりしてるな。真印象をがっちり得ていくスタイルなんだろう。 その意味でも、やはり騙り狼の印象だ。 独断ではなくウェンが騙りにでたのだとすると、灰狼は相当に手ごわいかもしれないね。 | |
(194)2006/09/09 20:49:08 |
流れ者 ギルバート ■ 今日の●▼ ●シャーロット モーガンが色眼鏡をかけてるっていってしまってるけど、俺もちょっと思考が変わってると思うんだな。 なんというか狼思考というか、微妙に抵抗がある表現だが「黒く見える思考」というか。 ●村長とかいってみたり天然気味なところも手伝って、動きも怪しげに見えちゃう。 後半普通に灰でいたら、狼だって決め付けてしまうように思う。 だから、いまのうちに占っておきたい。 あと、ほかの多弁とか占いにあげづらいよね……。 ▼ソフィー ボブもいってるけど昨日●寡黙で今日▼寡黙。 わかりやすいSG作りにしか見えないや。 俺はわりと寡黙吊り反対派なんで、▼メイや▼ラッセルはいいたくないってのもあるし。 ああ、狼だから寡黙なんだ、って場合は当然除くよ。 | |
(196)2006/09/09 20:58:06 |
流れ者 ギルバート で、突然死の話か……。 これ、二人でたら、チェック入れてた場合はどうなるんだ? どっちかに吊りあわせって感じなのかね? 個人的には無視したってかまわないと思ってはいるんだけど、吊り手の問題もあるのかな……。 吊り手計算とか苦手なんだよね。 2人なら、たとえばラッセル食い、▼メイで俺が事故って●ボブして1日早く経過、って解釈でいいのかな? だったら、ここは思い切ってチェック外しちまうのも手なのかもしんない。 これ、村にどれくらいデメリットあんだ? よくわかんねーな。 突然死1人なら、合わせてもいいような気がするな。 最悪村人誤吊り1ってことだよな? だれかわかりやすく説明してくんないかな……。 | |
(197)2006/09/09 21:03:23 |
新米記者 ソフィー ざっと読んだだけだけどとりあえず返答。 >>129ユージーン まず第一に、戦略としてはアリだと考えたこと。 また、いきなり偽決め打ちムードだったこと。 この時点での決め打ちになるのは怖いと思ったこと。 などから、みんなに注意を促す意味でもマリー真贋は半々と発言した。 スライドしたのには、みんなの意見による強制的な感じがあったしね。 「ローズ真の目」もそこまで強く見てるわけじゃないけど、発言を見た感じでは戦略とキャラも一致してると思ったかな。 それに情報もあまりないから、多少印象論的なものもあるかな。 >>143ダニエル 昨日はラッセル以外に気になる人はいなかった。 私占い希望多かったし、そのまま占われたかったのが本音だよ。 >>179ボブ 寡黙吊りだよ。 「もったいない」ってのは昨日言われて気付いたけど、変えなかった理由は混乱させたくなかったってのと、私占いはよしと思ったことの2点。 | |
(199)2006/09/09 21:24:47 |