村長の妻 エレノア >>8 いや、この状況でコミットとかあり得ないんだけど・・・。 | |
(10)2006/09/12 23:06:45 |
逃亡者 カミーラ >>32 今日6人なので、ギル・エレノア・ネリーなら村負けで今日エピです。 | |
(34)2006/09/12 23:33:56 |
流れ者 ギルバート >>32ユージーン その場合、半数が狼だから、村負けてるよ。 | |
(35)2006/09/12 23:34:10 |
墓守 ユージーン >>33 ギル食いはないだろう。モーガン吊りでもなかったぞ。 確定白というエサもある。 何の危険を侵してGJを狙うんだ? 食われた時点でギル真印象が強まってしまうから モーガン吊りじゃなかったらますます食わないだろう。 ていうか、占い師全員疑われてたんだから 普通に残しておくと思うがな。 | |
(36)2006/09/12 23:35:14 |
墓守 ユージーン >>39そうだな。もうギルも自分襲撃のことは忘れよう。 どうせ無い。この状況ではな…。 | |
(40)2006/09/12 23:39:34 |
流れ者 ギルバート 寝る前にちょっとのぞいたら……。 >>46ユージーン それ本気でいってんの? 11時ころっていうのは、朝? ちなみに、今日狼吊れなかったら、明日は村負けなんだよ? まあ、ユージーンがだれに入れても、たぶん、最悪村側PPだけどさ……。 一応明言しとくな。 >>45(カミーラ)を受けて 【俺はエレノアに投票している】 ユージーンは確定白でまとめ役ということかもしれないけれど>>46ということだし、俺はユージーンが▼モーガン以外を選んだ場合は、このまま変更しないでいかせてもらう。 灰の人間含めて考えた結果、間違って村負けしたなら俺はしょうがないと思う。 でも、>>46みたいなやり方で負けたら、墓下の村人に合わす顔なんかないぜ。 | |
(48)2006/09/13 00:26:23 |
墓守 ユージーン >>48 更新間際どころか、顔を出せる最高の時間が そのくらいだ。12時くらいまではなんとかいけるか。 かといって、誰にいれたか言っていくわけにも行かない。 みんなの意見を待てるわけも無い。 だからどうしようかと言っているんだ…。 | |
(49)2006/09/13 00:28:10 |
流れ者 ギルバート >>49ユージーン 了解したよ。 判断は各人に任せるってことだな。 んじゃ、投票先は絶対に明言しないでくれな。 後、俺が思うには、たぶん人狼側はユージーンが間違うことに期待して、ユージーンに委任すると思うよ。 それで、ユージーンの投票先に3票、エレノアに3票でPPになると思う。 だから、「自分が村人だと思う人」に委任することも考えてくれな。 そうすれば、ランダム票になっていいことがあるかもしれない。 もちろん、俺が人外側だという判断もあるだろうし、その場合は、俺のいうことなんか無視してもらってかまわない。 でも、頼むから、考えてくれな。 | |
(50)2006/09/13 00:33:42 |
村長の妻 エレノア はぁ、本当にやれやれな展開だわね… カミ・ネリーが狼にしても、ギル・マリーの2騙りにしても、相手を切り杉だわ。 この村の人外像として分かったことは、普通のスタイルじゃないってことね。 「偽ならメリットがないだろうと思わせるためのスライド」、「仲間ならいくらなんでもやりすぎと思わせる叩き」。 占いを食う気なんかも最初からなかったんだろうね。わざわざ占2霊2を崩してまで占3霊1にしたのに。 わけわからない、というかそう思わせるのが目的だったという事かしら。 そもそも私が狼だとしたら、ここまで自分不利な状況に追い込む意味がわからない。 相当安全圏に相方がいるってことかしら? ギルは私とモーガンだって言うけれど、だったら私視点にはモーガンに黒判定が出た時点でギル=真占いが見えるわけよね。 なら、なんで私が確実に味方だと分かっているウェン切りを言う必要があるのしら? 私が狼ならPPの目は十分見えていたわけで、わざわざ味方をつり上げる必要はないわよね。 | |
(53)2006/09/13 09:01:22 |
流れ者 ギルバート おはようさん。 気になってのぞきにきた。 さすがに眠いな(w >>55エレノア ん、いわれるかなって思ってた。 これに関しては、抗弁のしようもないな。 でもさ、勝ち急ぐっていうけど、今日人狼つれなきゃ、村は明日は負けなんだよね。 つまり村側でも勝ち急ぐんだ。 後、わかってると思うけど、最終局面で情報持ってるのは確白よか灰だろ。 そこいい始めたら、いまのエレノアの姿にも同じこといえちゃうよな。 それは俺はあまりやりたくないんだけどね。 | |
(56)2006/09/13 10:18:54 |
流れ者 ギルバート >>57エレノア 確白よか灰が情報を持つって話? 灰は確白が白だということに加えて、自分が白だということも知っている。 そこから、考察ができるから、真実に近づきやすい。 その下のエレノアも同じだっていうのなら、「勝ち急ぐ」のが「人外の姿」っていうなら、エレノアにも当てはまってしまうと思っている。 そしてそれを言い合うことは単なる対抗叩きで水掛け論になるし、益もなく殺伐とするだけに思うんだ。 俺からのお願いは、「エレノアの思う狼を提示してくれないか?」ということだ。 他人を叩くんではなくて、狼を告発すべきだと思うんだけど、どうだろう? | |
(59)2006/09/13 11:03:36 |
流れ者 ギルバート >>60ユージーン ん、こっちこそすまないね。 捨て票にはしなかったみたいだね。よかった。 そこだけが気になってたんだ。 ユージーンを説得しようとするのはいいとして、捨て票にしろはさすがに俺の失言もいいとこ。 改めて謝らせてもらう。申し訳なかった。 仕事がんばってな。 いずれにせよ、もうすぐエピだし、そこでのんびりやろうや。 | |
(62)2006/09/13 11:08:11 |
村長の妻 エレノア >>59ギル 私視点では、ウェン真のパターンが一つ。 そして、2騙りのパターンしか無いわけよね。 2騙りのパターンだと・・・ 灰に居る狼は一人しか考えられないし、今更説明しなくても分かるでしょう。 ギル−マリー−カミーラしかないと思う。 モーガンの「マリーがスライドしたら偽」発言は仲間のものと思えないのもあるしね。 マリーのスライドは、狂人突然死を受けてのものかどうかは分からないわ。最初からそういう作戦だったのかもしれない。 「偽ならスライドしないだろう」「2騙りはないだろう」「仲間ならここまで切らないだろう」 この辺り、徹底してるといえば徹底してるわよね。 あと、アーノルドが食われたことについて。 2騙りの場合、どちらかの黒判定を見せてローラーを止める作戦にでるという考えもあるけど、ウェンが吊られた時点で村としては占いローラーを完遂することはできないわ。手数が足りなくなるからね。 よって、アーノルドを食ったのは、あえて霊能判定を見れなくすることで、村人に「2騙りは無いんだ」と思わせるための作戦だと思うわ。 | |
(65)2006/09/13 11:17:41 |
流れ者 ギルバート >>65エレノア んーその場合、潜伏狂人はだれだと思う? 後、その3匹なら、なんで昨日素直にソフィーに委任したんだろうか? ソフィーは俺かローズを吊るっていったよな。 んで、エレノアのいっていた勝ち筋はどこに? 後、マリーのスライドは、ラッセル・メイが狂人だとしても突然死の前だよ。 だから、突然死を受けてのスライドはありえないね。 やっぱ、ローズ狂人かな……。 エレノアのSG先奪って、モーガンのSG先も狭めてるもんね。 狼としてはプランがなさすぎる。 確かにこの村の狼の生態は、エレノアのいうとおりマゾかったのかもしんないね。 >>66に関してはすまないね。 コミットはなくてもいいと思ってたんだけど、この村とは関係のないところで気をつかってしまった。 エピなりで話すよ。ほんとすまなかった。 | |
(68)2006/09/13 11:37:16 |
流れ者 ギルバート 一応、俺真を証明する方向で動くのがいいのかな。 まずは、2騙りがない場合。 ウェン真だとすると、昨日は人外4人丸残り。 昨日最悪でランダムなのに、わお〜んもせずにのん気にギル、ローズの2択の吊りを見てる意味がわからん。 だから、さすがにこれは消す。 んじゃ、ローズ真の場合。 これはないとはいえないよな。 この場合は、「ウェンorギル」「エレノア」「ネリー」で狼決定。 この場合、俺狼なら、エピだから、俺は自動的に狂人になる。 この場合、狼視点で俺狂人はわかっているはず。 俺視点でも、さすがに内訳もわかってるはず。 なのにボンクラな狂人ギルは、エレノアに黒出した挙句、狼COもせずに真主張でエレノア吊りを声高に叫んでる。 エレノアも狂人とやり合ってる。 すげー茶番だな。 さすがに、2騙りなしなら俺真でいいんじゃないか? | |
(72)2006/09/13 18:10:23 |
見習いメイド ネリー 残った可能性について。 ローズ、カミーラ、エレノア。ギル(狂) 狼エレノアのカミーラロックオンという行動の目的として考えられるのは、 「ロックオンする村人偽装」か、「相方のカミーラを切る事」。 前者の場合、わざわざ仲間であるカミーラを選ぶ必要はない。 初日なんて追従で票が入る可能性だってある。 更に、ここへ来て、カミーラさんはエレノアさんに対して、「狼の偽装として普通にありえる」とか言っちゃってる。 つまり、この場合、目的はカミーラとのラインを切る事。 なら何でシャロ襲撃? 生かしておいて、吊られそうになったから、守護炙り出し、もしくはメイラッセル守護の場合の 乗っ取りを考えて出て来た狼に仕立てる事だって出来たでしょう。 守護者を村の手で処刑する事が出来そうなのに、何でわざわざ襲撃したのかな? | |
(78)2006/09/13 20:47:33 |
見習いメイド ネリー それほど確実に霊襲撃がしたかったわけだよね。 片方が吊られた時の保険を掛けてる2人には、動機がない。 むしろ有利になる可能性だって十分にあった。 他に考えられるのは、「ローズの判定隠し」。 この時確定白だったジーンさんは、ローズさんを「最悪狂人」と見てる。 それに、▼ローズになったとしても、真占い師襲撃で、灰2匹が生き延びる事だって出来たでしょう。 元々スライドした所で、騙り勝ちできる可能性は低かったし、捨て駒にしても不思議じゃない。 エレノアさんはほぼ全員に村人と見られていたのだから。 0とは言わないけども、エレノア-モーガンに比べたら可能性はかなり低いでしょう。 | |
(79)2006/09/13 20:47:46 |
見習いメイド ネリー エレノア-モーガンラインの場合の騙り占い師について。 ウェンちゃんは>>1:215でギル狂を結論付けている。 自分が狂人で、対抗を狂と見る、っていうのは狼の都合考えてなさすぎな感じ。 ウェンちゃんは、自分の判断で行動を起こしたりも出来るけど、 考察を見てる限り、そんなに大きく外れてる事はしないんじゃないかと思うんだよね。 ウェンちゃん視点で、村長非狼論を理解していたら、ローズさんが狼というのも分かってるはず。 狂人が狼に狼疑惑吹っかけてどうすんだ、という感じはするね。 そういう真乗っ取り狂もいない、とは言い切れないど、それだったら、 村人に黒出して吊るまでが仕事でしょう。 でなきゃ狼を追い詰める考察してまで、自分が真になる必要はない。 下手したら自分が襲撃されるリスクまで背負ってるのだから。 そんな狂人ウェンが「真占い師の生態に合わない」なんて言われるような考察出すかな? ネリーは、そうは思わないな。 | |
(81)2006/09/13 21:22:32 |
流れ者 ギルバート ちょっとリアルゴタゴタしてさ。 理由は独り言に書いたから、必要ならエピ後に。 >>83カミーラ 一応2騙りあるからさ。それを考えてもいいんじゃないかとは思うよ。 で、2騙りだけど、俺とエレノアのラインは考えなくていいよな? さすがに今日エレノアに黒出して、今朝ユージーンにあそこまでいってる俺とエレノア両狼はやりすぎだろう。 ……ってなると、残ってんのなんだ? | |
(84)2006/09/13 21:30:14 |
流れ者 ギルバート 「ギル」「ウェン」「ネリー」 「ギル」「ローズ」「カミーラorネリー」 この3つか。 ギル・ウェンの組み合わせは、COロジックからすれば、これは考えがたいよな。 で、ギル・ローズ・カミーラだと、「3日目の二人の▼カミーラ」をどう考えるかだよな。 俺は撤回あるっていったけど、2人の票でカミーラは安全圏からいきなり危険な位置に。 灰に一人しかいないカミーラを二人で危険に晒して騙り狼なにやってんだ? 後はギル・ローズ・ネリーな……。 ないとはいわないけど、この場合、LWどっちのつもりよ? ネリーがわざわざ2騙りは? 2騙りは? っていい続ける理由はなんなんだろうな……。 後、俺狼の2騙りを検討するなら、昨日ユージーンに疑われた発言とか思い出してくれよな。 「占いローラーOKだ」っていっといて、霊能食いって、なんのために2騙りにしたんだよ。 | |
(86)2006/09/13 21:37:08 |