人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1821)憎しみの村 : 4日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

木こり ダニエル に、10人が投票した。
隠者 モーガン に、1人が投票した。
逃亡者 カミーラ に、1人が投票した。

木こり ダニエル は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、村長の娘 シャーロットが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 アーノルド、村長の妻 エレノア、隠者 モーガン、見習いメイド ネリー、酒場の看板娘 ローズマリー、双子 ウェンディ、新米記者 ソフィー、逃亡者 カミーラ、流れ者 ギルバート、墓守 ユージーン、の10名。
逃亡者 カミーラは、ストレートだな。
2006/09/10 23:01:02
見習いメイド ネリーは、普通に食ってきたねぇ。
2006/09/10 23:01:12
村長の妻 エレノア
シャーロットーーーーーーーーー

私の娘が・・・ おーいおいおい
(0)2006/09/10 23:01:49
流れ者 ギルバート
まあ普通だな……。

シャロお疲れさん。
(1)2006/09/10 23:01:54
新米記者 ソフィー
シャーロットは真だった、と…。

>シャロ&ダニエル
お疲れ様。
ボブによろしく伝えてくれ。

【占は23:10に、村長はそれ以降に発表よろしく】
(2)2006/09/10 23:02:04
酒場の看板娘 ローズマリー
更新が早い・・・。シャーロットさん少しでも疑ってしまってごめんなさい・・・。あーう。
(3)2006/09/10 23:02:48
双子 ウェンディ
普通に守護者食べに来たにゃ……
シャーロットさん、お疲れさまでしたにゃ。
結果発表時刻まで待機するんだにゃ。
(4)2006/09/10 23:03:06
流れ者 ギルバートは、TV見てて時間すぎたらどうしよう……なんていえない……。
2006/09/10 23:06:04
新米記者 ソフィーは、流れ者 ギルバート、そんときゃ吊るから安心してくれ。
2006/09/10 23:07:02
見習いメイド ネリーは、流れ者 ギルバートに黙って微笑みかけた。
2006/09/10 23:07:26
流れ者 ギルバートは、新米記者 ソフィーええっ! マジで! そんな厳しいのかよっ!?
2006/09/10 23:07:44
村長 アーノルド
後10分ぐらいで戻る。
(5)2006/09/10 23:07:45
流れ者 ギルバートは、それならフライングでいくかなんて思ってないですよ……
2006/09/10 23:08:18
新米記者 ソフィーは、流れ者 ギルバートに微笑んだ。
2006/09/10 23:08:30
隠者 モーガン
ぬ。シャロか。ダニエルともどもおつかれさまじゃ。

すまんが引き続き離席がちになるわ。
(6)2006/09/10 23:09:16
酒場の看板娘 ローズマリー
【モーガンさんは人間でした・・・】
(7)2006/09/10 23:10:00
流れ者 ギルバート
【モーガンは人狼だったよ】

ダニエルの言うとおりか?
(8)2006/09/10 23:10:00
双子 ウェンディ
ウェンディは、モーガンの顔にかつおぶしをふりかけた!
しかし、モーガンはノーリアクションだった……

モーガンさんは【人間】でしたにゃ。
(9)2006/09/10 23:10:01
流れ者 ギルバートは、吊られずにすみそう……。
2006/09/10 23:10:06
見習いメイド ネリーは、わお。白白黒か。
2006/09/10 23:10:28
村長の妻 エレノア
ついに割れたのね・・・

この割れ方はどう見たらいいんだろう。
(10)2006/09/10 23:11:18
流れ者 ギルバート
あらまあ、こりゃ、面白いね。

さて、本気で信用勝負なのね……。

俺の信用度どれくらいなのかなー。
(11)2006/09/10 23:11:35
双子 ウェンディ
色々と意外な判定だにゃ……
ちょっと考え直す必要がありそうにゃ。
(12)2006/09/10 23:13:12
酒場の看板娘 ローズマリー
むぅ、素直にギルさん狂人かな・・・。けど今日割ったのは何なんだろう。霊能者がいなくなりそうだから?
(13)2006/09/10 23:13:29
逃亡者 カミーラは、霊判定次第で、かなり面白い事になりそうですね。
2006/09/10 23:13:56
流れ者 ギルバート
んー俺視点だと、多分、ダニー人間なんだろうと予想。
さすがに、ダニー狼でウェン狼占なら白出さないよなー。
(14)2006/09/10 23:16:26
村長の妻 エレノア
とりあえず、霊能判定待ちね・・・。
(15)2006/09/10 23:17:31
見習いメイド ネリー
>>14
それだったらむしろ白出して狂の黒出しで放置に見せるしかないんじゃないかな?
(16)2006/09/10 23:18:21
村長 アーノルド
戻ったよ。

【ダニエルは人間だ】
(17)2006/09/10 23:19:34
逃亡者 カミーラ
>>13
霊襲撃が確実に出来る今日なら、ローズ真視点では狼占が黒出しし、狂化して放置を狙う、という事もありえますけどね。
(18)2006/09/10 23:20:26
逃亡者 カミーラは、やっぱり。
2006/09/10 23:20:29
流れ者 ギルバート
>>16ネリー
そう? そうかもなー。

いや俺、昨日、本気で最終日にウェンと信用勝負だったら泣けるとか考えてたからさ。

ま、結果待つよ。
(19)2006/09/10 23:20:30
流れ者 ギルバートは、……って、結果でたよw やっぱなー。
2006/09/10 23:20:38
新米記者 ソフィー
[...は煙草に火をつけた。]
チッ…ダメだな私…。
判定割れとダニエル白か…。すまないね…。
これで今日どうなるかだな。
一応議題は出しておくよ。

■1.占内訳
■2.灰考察
■3.●希望
■4.▼希望
■5.その他

襲撃考察や判定考察もよろしくね。
(20)2006/09/10 23:21:21
村長 アーノルド
わしは、シャロを傷つけただけだったな。

謝るのは、墓に入ってからにしようか。
(21)2006/09/10 23:21:40
双子 ウェンディ
霊能判定確認したにゃ……
どちらでもあり得ると思っていたけども。
人間かいにゃ。後がにゃい。
(22)2006/09/10 23:22:30
見習いメイド ネリー
>>17
ありゃ…。カミーラさんの村人判定は正しかったね。

というかもし、モーガンさん村人、カミーラさん村人だと灰にエレノアさんしかいなくて2騙りとかいう事になる。(もしくは一度ないと思ったカミーラ-ダニ、カミーラ-エレノアライン)
モーガンさん狼なら、狂人+狼揃って白出し。
(23)2006/09/10 23:23:11
村長の妻 エレノア
ダニエル人間でしたか。

吊り手がかなり厳しいですね。
(24)2006/09/10 23:23:41
流れ者 ギルバート
さて、今日は俺は▼モーガンは鉄板だね。
吊り手に余裕ないしねー。

●先はどこにすべきなのか……。
もう1匹はどこだろうな……。
2騙りとかやめてよね。
しかし、狂人視点で今日の白だしってどういうことなんだろうか。
(25)2006/09/10 23:23:42
村長 アーノルド
ダニエルも疑ってすまなかったな。
ふたりともお疲れ様。後で合おう。

>ソフィ
議題了解した。今日は考察を落せると思う。
(26)2006/09/10 23:23:48
村長 アーノルドは、村長の妻 エレノアを慰めた。
2006/09/10 23:24:00
酒場の看板娘 ローズマリー
うむー、まずいなぁ。

やっぱりシャーロットさんは守護COするべきじゃなかったよ・・・。もう霊能判定聞けないしなぁ。

>>18 カミーラ
確かにあるかもしれないですねぇ。でも、そうすると、狂人ウェンは今日も白出しがよくわからない。
白しか出さない狂人・・・うーんどうなんでしょうか。

でも、ふと思ったのがモーガンは灰のカミーラをはじめ色々な人に疑われてましたよね。モーガン白ですし、2黒なら吊りでPPもっていけそうとか思ったんですが、そうすると狂人が白出してくれなかったとも考えられます。
(27)2006/09/10 23:25:34
村長 アーノルド
今日はちょっとバタバタしていたので、頭が働いてない。早めに休ませてもらうよ。

また、明日な。*おやすみ*
(28)2006/09/10 23:25:50
新米記者 ソフィー
>村長
狼はかなりストレートだね。
十中八九今日は村長が襲撃されるだろう。
いっぱい発言してくれ。

>ALL
更新間際にドタバタさせてすまなかったね。
(29)2006/09/10 23:26:03
酒場の看板娘 ローズマリーは、>>27 最後 黒出してくれなかったですね
2006/09/10 23:26:13
流れ者 ギルバート
ダニーはモーガン・カミーラっていってたな。
理由が薄かったから、わかんなかったけどね……。

モーガンのウェン狼はどう見ればいいんだろうな。

しかし、俺視点で慧眼としかいいようがないカミーラとニーナ疑わなきゃいけないってきっついなーw

モーガン・エレノアとかある?w
エレノア村人決めうっちゃいたいんだけど……。
(30)2006/09/10 23:28:12
村長の妻 エレノア
はっきり言ってもの凄く厄介な占い判定ね。

上手く考えがまとまらないわ・・・。
(31)2006/09/10 23:28:37
酒場の看板娘 ローズマリー
ネリー、エレノア、カミーラに狼2ですか・・・。ちょっと考えてきます。明日の午前中にでもまた。
(32)2006/09/10 23:29:26
村長の妻 エレノアは、流れ者 ギルバートに「ニーナなんて居ない」と首を振った。
2006/09/10 23:29:49
双子 ウェンディ
議題確認したんだにゃ。

今日モーガンさん吊ったら明日わおーん。
ランダム開始でゲームオーバーになるにゃ。
更に、守護者死亡なので占い師ローラー停止も不可能。
結構まずい状況なんだにゃ……
ちょっと頭を休めて、考え直すとするにゃ。
(33)2006/09/10 23:31:00
流れ者 ギルバート
いやー。
ちなみに、俺からじゃなきゃ、占いローラー開始OKな。
この際、ローズでもウェンでもどっちでもいいよ。
それでPPは避けられるから。
(34)2006/09/10 23:31:46
流れ者 ギルバートは、村長の妻 エレノアごめん、ネリーの間違い……w すまーんw
2006/09/10 23:32:16
見習いメイド ネリーは、流れ者 ギルバートのほっぺたをムニムニした。
2006/09/10 23:32:36
新米記者 ソフィー
追加しとくか。
灰考察と絡むけど。

■5.灰の中で白決め打つなら?

正直凹むけど、くよくよしてらんないね。
みんながいいなら今日も私がまとめやるよ。
自分から降りるつもりはない。それが責任だと思ってるし。

ただ、決定はもっと早く出せるように気をつけるよ。
(35)2006/09/10 23:33:20
新米記者 ソフィーは、*離席するよ。*起きてたらまた見に来るね。
2006/09/10 23:34:27
見習いメイド ネリーは、ちなみにダニエルさんはモーガン-ネリーだったよ。
2006/09/10 23:35:00
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2006/09/10 23:35:22
流れ者 ギルバート
というか、俺視点だけでいうなら、明日はローズかウェン吊ってもらうのがいいんだな。

霊能が喰われてりゃ、俺の占いが使える。
俺が喰われてりゃ、明日ウェンかローズの判定でてローラーの手が止められる可能性がある。

ま、俺決めうちとかできないと思うし、みんなも考えてみてや。
(36)2006/09/10 23:35:23
流れ者 ギルバートは、見習いメイド ネリー……。俺、マジでボケボケだな。ふぅ、ダニーにしかられるよ。
2006/09/10 23:35:59
逃亡者 カミーラは、>>35 今の時点ではいなくなりました。私の力不足です。
2006/09/10 23:36:11
見習いメイド ネリー
やっぱカミーラ-エレノア両狼も、2騙りも普通に考えづらいな。
それだったら、白しか出さない狂人+霊襲撃前提で偽確定の恐れがない狼の白出し、ギルさん真のが考えられる。

それじゃあ、ネリーも寝るね。
議題は確認したよ。明日じっくり考えるね。
*おやすみなさい。*
(37)2006/09/10 23:40:12
村長の妻 エレノア
私視点だと、

ギル真の場合:モーガン−カミーラ又はネリーが狼。
ギル偽の場合:カミーラ−ネリーが狼。

占い師の真贋から考えた方が良いのかしらねぇ。
(38)2006/09/10 23:47:59
逃亡者 カミーラは、状況整理表を作成中。
2006/09/10 23:53:06
墓守 ユージーン
え〜いめんどう〜(ネタがわかる人だけ楽しんでください。)

さて、ざっと目を通してくる…
ちょっと脳みそ死んでる気もしなくもないけど。
(39)2006/09/11 00:01:18
墓守 ユージーンは、飴欲しいなんてもう言わない!
2006/09/11 00:05:35
墓守 ユージーン
食いが素直だが、ムリはない食い方だな。
全部白HITなのだしな。

さて、占いに真狼狼かもなんて考えている俺がいる現状。
明日も仕事ですすみません。
明後日は一日休みなんで、俺かソフィーのまとめは可能…
(でもその後仕事なんだよね…)
ソフィー、すまん…明日も頼む…
(40)2006/09/11 00:05:37
新米記者 ソフィー
ちょっと見にきたよ。
現状整理だけしとくね。

占候補:ウェン、ギル、マリー(霊→占スライド)
霊:村長
結:ボブ、ユージーン
守:シャロ
白:ラッセル、メイ、ソフィー、ダニエル
灰:エレノア、ネリー、カミーラ

パンダ判定
モーガン
マリー:白
ウェン:白
ギル :黒

マリー、ウェン真なら灰3人の中に2狼。
ギル真ならモーガン&灰に1潜伏。
(41)2006/09/11 00:15:36
逃亡者 カミーラ
  双子 流者 看板 村長 灰狼
1 占  狂  狼  霊  2
2 占  狼  狂  霊  2
3 狼  狂  占  霊  2
4 狼  占  狂  霊  2
5 狂  狼  占  霊  2
6 狂  占  狼  霊  2

灰 冥土 逃亡 長妻
白 墓守 記者
斑 隠者

   ●  双子 流者 看板 ▼    村長 襲撃
2日 墓守 白斉 白斉 白斉
3日 記者 白斉 白斉 白斉 学生×2 白白 芸人 
4日 隠者 白斉 黒斉 白斉 木樵   白  長娘

10>8>6>4>2

※吊りミスは1回。但し8人の時【狂狼狼狼村村村村】でPP発生。
(42)2006/09/11 00:18:43
逃亡者 カミーラ
★ギル真:狼の組み合わせは6通り

「ウェン・モーガン・エレノア」(ローズ狂)
「ウェン・モーガン・ネリー」 (ローズ狂)
「ウェン・モーガン・カミーラ」(ローズ狂)
「ローズ・モーガン・エレノア」(ウェン狂)
「ローズ・モーガン・ネリー」 (ウェン狂)
「ローズ・モーガン・カミーラ」(ウェン狂)

★ギル偽:
(1)ギルバート狂人の場合
「エレノア・ネリー・カミーラ」から2匹+ウェンorローズ。
モーガンは村人。

(2)ギルバート人狼の場合
「エレノア・ネリー・カミーラ」から2匹+ギルバート。
モーガンは村人。
(43)2006/09/11 00:19:32
新米記者 ソフィーは、カミーラとかぶっちゃったね。しかもカミーラの方が詳細…
2006/09/11 00:22:26
逃亡者 カミーラは、新米記者 ソフィーと被ったか。失礼。
2006/09/11 00:23:53
村長の妻 エレノア
2騙りがない+今日アーノルド襲撃という前提で話すわね。
吊り手の残りは4手。

・ギル真を決め打った場合。
モーガンと偽占い師2人を吊ると、エレノア・ネリー・カミーラから1人だけ吊れる。

・ギル偽(狂狼不明)を決め打った場合。
占い師3人をローラーし、エレノア・ネリー・カミーラから1人だけ吊れる。

結構厳しいわねぇ。
(44)2006/09/11 00:24:50
新米記者 ソフィーは、逃亡者 カミーラ気にしないでいいよ。私のは適当だしね。
2006/09/11 00:25:12
逃亡者 カミーラは、アクションも被っている。
2006/09/11 00:25:16
村長の妻 エレノアは、そこへ更にかぶせた件・・・orz
2006/09/11 00:26:24
新米記者 ソフィーは、村長の妻 エレノア>>442騙りないなら占ローラーすると負けるよ?
2006/09/11 00:27:14
村長の妻 エレノア
>>ソフィー

んー
ローラーについては、実は途中で止めれるんじゃないかとも思ってる。
(45)2006/09/11 00:28:36
新米記者 ソフィー
>>45エレノア
どういうこと?
(46)2006/09/11 00:30:34
逃亡者 カミーラ
出来れば、●灰▼灰で行きたい所。

村長襲撃確定なら、モーガンの白黒は分からない上、ギルバートが真にせよ偽にせよ、灰には確実にモーガン以外の人狼が生存している為。(但しラッセル・メイ狂人は考慮外)

私視点ではモーガン+ネリー・エレノアか、2人が人狼。
私は、モーガン人狼と思っているのだが、そうなるとローズの正体がまた曖昧になるな…
(47)2006/09/11 00:33:29
逃亡者 カミーラは、む、上記の訂正するかもしれん。
2006/09/11 00:33:42
村長の妻 エレノア
そうだねぇ。

止めたい時に理由を話すってのじゃダメかな?
(48)2006/09/11 00:35:07
村長の妻 エレノアは、と思ったけど、私が今日吊られる可能性もあるのね・・・
2006/09/11 00:36:48
新米記者 ソフィー
>>48エレノア
止めたいときってのがわかんないかな。
村長が襲撃死鉄板なら、明日から確定情報はなくなるんだ。
その発言の意図は是非聞いておきたいね。
(49)2006/09/11 00:42:35
墓守 ユージーン
ローズ
>>3:187 ちーがーうー

今の現状を良く見てくれ。ローズの作戦は失敗しているんだ。
反省しろとは言わないが、後悔すらしないというのは問題の範疇外だ。

でも、ローズには俺の声はとどかんのだな。

>>3:191 その言葉はそっくりそのままローズに返せます…。

ローズにはいろいろあるんだけど、もう勿体無いから、
独り言か墓下か、エピで話す…
(50)2006/09/11 00:43:43
墓守 ユージーン
>>3:208 カミーラ すまない、流行り病に行き会ったのが初めてで
そんなこと考えたことなかった。ちょっと考えてみるとしよう。

ざっと、なんか返事しておきたい所を攫ってきただけなので
考察などは後でだす…。
(51)2006/09/11 00:44:23
村長の妻 エレノア
>>49ソフィー

そうね。
あんまり隠しても意味無いし、それほど大した案でも無いから言っちゃうわ。

狼がPPランダムに来るかどうかで、狼の残り数(つまり吊った占い師の内訳)が分かるかな、と思ったのよ。
言ってしまった以上、反対に利用される可能性があるからもう出来ないけどね。
(52)2006/09/11 00:47:56
流れ者 ギルバート
ん、決めた。

俺の希望は●ネリー&▼ローズな。
昨日までローズ狂人を言っていたけど、見たいものを見ようとする、俺の色眼鏡の可能性もある気がしたし、●エレノアが気になってるわ。
そこから考えると、初日の▼ネリー→▼カミーラが気になってる。

これから灰の狼探したり、ウェンorローズの正体探しをもうちょいやるつもりだけど、俺の希望は上記で頼む。
ちなみに、▼ウェン、▼モーガンも反対はしない。

>>47カミーラ
今日●灰▼灰はさすがに鬼だと思うよ。
俺真or偽で考えて、▼俺or▼モーガンないしは▼ほかの占い師で考えるべきだと思う。
まあ、灰吊りなら、最悪明日からPPだって考え方もできるけどね。
占いローラー止められる可能性のある今日から占い師候補に手をかけたほうがいいと思うね。
(53)2006/09/11 00:49:31
墓守 ユージーン
ローラーは一応本気で考えていたが、
ローラーを口に出すと狼が占い襲撃に来ないという
メリットがあるんだよな…。
途中で止める案も出ていたが、
よほど状況にムリが無ければ完遂はするつもりだったが。

…さて、枯れる前に考察をするか…
(54)2006/09/11 00:50:39
新米記者 ソフィー
>>52
ローラーで真狂どっちか吊ったとして、狼には内訳わからないよね。
白吊ったら来ないんじゃないかな?
今回ならギルが割ってるからそれも材料になるけど。

それにやっぱPP3連戦は正直きついよ。
向こうは内訳わかってるわけだけど、こっちはわからないんだしね。
(55)2006/09/11 00:55:00
流れ者 ギルバート
>>50ユージーン(下部分)
たぶん、似たようなこと考えたんだろうな。
そんなんで対抗叩いてもしょうがないから、俺も黙ったけど。
けど、もしそれでユージーンが色眼鏡をかけてしまったのなら、もったいないと思うよ。

ユージーンのローラー絶対完遂方針に俺が抵抗感をもってるのと同レベルに感じるw

まあ、余分なptだった。無視してくださいな。
(56)2006/09/11 00:55:05
村長の妻 エレノア
>>55ソフィー

逆に、例えば1手目で狼を吊った場合、狼がPPに来ないだろうってことね。

PPに来ない=狼を吊れたという判断で、灰吊りに移行することも考えられたかなってこと。
(57)2006/09/11 01:01:32
墓守 ユージーンは、>>55灰がいうよりptに優しいだろ?(苦笑)考察ガンバ
2006/09/11 01:05:40
流れ者 ギルバート
>>53補足
いまはローズを狼って考えてるってことね。
ローズはスライドが注目されてるけど、俺は「非スライド宣言をしなかった」ことに注目してる。
信用を無視してはいない、というローズの発言を信じるなら、同時にスライド宣言してもよかったと思うのね。でもしなかったのは、様子見したかったからじゃないかと。
様子見の理由は確定を怖れたから。確定を怖れて様子見をする可能性があるのは、狼でしょう。
狂人でも可能性がないとはいわないけど、それなら、霊能に残ってたと思うし。
後、ウェンの昨日の●モーガンがね。まったく抵抗なし。一方でローズは抵抗あり。
まーこのくらいのライン切りはとも思うけど。
2日目も「俺とかぶってるから」っていったんだから、やめときゃいいじゃん?
後、それで今日狂人黒出したらどうするよ。
なんか、方針がずれてるよな。黒だすき満々だったけど、更新間際の論客の態度で白出したんじゃね?
(58)2006/09/11 01:12:30
新米記者 ソフィー
>>57エレノア
少し甘いような気もするけどね。
真占が狂人騙りすると面白かっただろうけど(笑)
ま、現状じゃローラーは無理だし、占は非狼だけでも決め打ちになるだろうね。

じゃ、今日はそろそろ上がるよ。また明日ね。
[...は*集会場を出た。*]
(59)2006/09/11 01:12:47
村長の妻 エレノア
>>59ソフィー

まぁ、裏かかれたら狼占い師残して負ける訳だからなんともね。

その時点でこれ発言して、灰の反応見るのも面白かったかな、と思う程度。
(60)2006/09/11 01:16:29
流れ者 ギルバート
んで、さらに補足。
ローズ狼前提なら、初日の▼ネリーは採用されないと見てのライン切り。
昨日の▼カミーラは、ライン切りならさすがにやりすぎ。モーガン・ローズ・カミーラはないんだろう。
●エレノアも、まあ、採用はされないにせよ、なにそのわけのわからない希望。
つうわけで、本来は占いにあげたくなかったネリーを●にあげさせてもらった。
モーガンの「ダニエル・カミーラ狼断定」も気になってるとこ。
実際、モーガンの●▼希望は無難なとこなんだよね。
他人のことは言えないけどさw
そこから考えたら、あまり仲間切りはできないかなとか思った。
ウェン・モーガンなら、カミーラはあるかもしんないね。
(61)2006/09/11 01:20:27
村長の妻 エレノア
カミーラの昨日の▼モーガンについて

まず、>>3:201
「感覚的に▼モーガン」
「完璧に感覚なので、マトモな議事書いてきます。その前にようやくマトモに読み直しですが。」

その後、仮決定に反対。
▼モーガンの理由として、>>3:235では
「彼は「白い」が、どうしても村人と言い切れるものが出てこない。」
「優秀な村人が不慣れな狼をした場合に出る、典型的な「理由の無い白さ」と見ています。」

その後、>>280↓actでは
「▼モーガンは鉄板。」

自分でも言っているように、感覚で▼モーガンをあげて、後から理屈を付けている。しかも結構微妙。
なのに、その後なぜか▼モーガンを鉄板と言う。

たぶん、それぞれの間の思考の動きが見えてこないから、すごく違和感を感じるんだと思う。
結果的に、ダニエル人間という主張は合っていた訳だから、正直判断が付かずにいる。
(62)2006/09/11 01:26:09
逃亡者 カミーラ
人狼の最短勝利ルート。

8人の時点で、【狼狼狼狂村村村村】によるPP。
条件として、
(1)狂人視点で狼3生存と狼の位置が確定
(2)人狼視点で狂人の位置が確定
(63)2006/09/11 01:27:42
流れ者 ギルバート
さて議題にあわせるか……。
■1.占内訳
ローズ:ウェン:俺=狼:狂:真
■2.灰考察
とりあえず、パス。時間とかあったら改めてだすね。
■3.●希望
●ネリー(理由>>61とか)
■4.▼希望
▼ローズ(理由>>58に加えて霊能の生きてる可能性に賭けて)
■5.その他
シャロのCOは、俺視点ではGJだったかもしんないね。モーガンは●シャロも▼シャロも切り出せなくなって、それで怪しくなったようにも思えるし。
ローズ真を見てたシャロにはうれしくないかもだけどw
(64)2006/09/11 01:29:17
流れ者 ギルバート
■5.灰の中で白決め打つなら?
5がかぶるけど、こっちも一応。
エレノアかな。
昨日も言ったけど、終始ブレなく歩いてるよね。
個々を見てひたすら判定しているところが気になるけど、それがスタイルなのかなって思う。
騙されてたらやだな、で指が迷うけど……w
(65)2006/09/11 01:38:13
流れ者 ギルバート
あのさ、エレノア……聞いてもいいかな?

>>62とか唐突すぎて、なんでそんなこと考えてんのかわかんないんだけど。
なにを証明しようとしての考察なのかな?
(66)2006/09/11 01:41:10
村長の妻 エレノア
ネリーについて

ざっと見たけど、正直これと言っておかしい所は無いかしら。
というよりも、やっぱりカミーラにロックオンしすぎなのかしらね私・・・。
カミーラと比べて、「ココが変だよ」ってのが今一浮き上がってこないのよね。

ダニエルは、急に▼ダニエルを撤回したネリーが怪しいって言っていたけど、どうだろう。

モーガン−ネリーが狼(つまりギル真)だとすると、ネリーの▼モーガンって結構大胆なライン切りになるのよね・・・。
カミーラ狼の場合でも一緒なんだけど、理由を「感覚」としか述べていない(わざと説得力を持たせなかった?)カミーラに比べて、ネリーのそれはタイミングや票数的にも結構微妙なのよね。

モーガンとのラインがあるとしたら、やっぱりカミーラだと思うなぁ。
(67)2006/09/11 01:43:26
村長の妻 エレノア
>>66ギル

一応、私からみて対抗になるカミーラとネリーについて、昨日の発言を見てみたわ。
カミーラに固執しすぎって言われるかも知れないけど、確定情報も得られない中で、材料がいろいろ出てくるんだもんしかたないじゃん大げさだなぁ。
(68)2006/09/11 01:45:27
村長の妻 エレノアは、ていうか序盤で占ってくれてたら違う視点で見れたかもね。
2006/09/11 01:45:48
逃亡者 カミーラは、発言が出来ない…今日は落ちます。
2006/09/11 01:47:19
村長の妻 エレノア
モーガンが人間だとすると、カミーラ・ネリーともにモーガンをSGにしようとしたと言えるのよね。

ただ二人が狼だとしたら、二人揃って▼モーガンはやりすぎじゃないかなぁ・・・と思うのよね。
(69)2006/09/11 01:50:29
流れ者 ギルバートは、逃亡者 カミーラあらま。お疲れさん。また明日ねん。
2006/09/11 01:55:29
村長の妻 エレノア
あと、モーガンについての考察をやろうとしたけど、ちょっと時間切れだわ。

また明日出すわね。
(70)2006/09/11 01:55:42
村長の妻 エレノアは、人狼に気を取られてアーノルドの存在を忘れていたわ。
2006/09/11 01:56:14
村長の妻 エレノアは、アーノルドを吊り上げる夢を見ながら就寝。
2006/09/11 01:56:51
墓守 ユージーン
■5その他。 占い判定からの考察。と言うなの妄想
pt食うから結論を書くと、
おもしろ脳内会議の結果、今日黒を出したのは
真・狼のどちらかではないかと思う。
ギルが狼だったとしたら、当然モーガンは白なわけだが、
ここにきて占いが真狼狼に傾く俺の考察。どうしよ。
ギルが真なら…ウェン偽だと黒を出せる気がする。
狂人だったら黒きたと思う。霊が壊れる今を狙わない
わけ無いと思う。この場合、真狂狼に傾く。
(71)2006/09/11 01:58:24
墓守 ユージーン
ソフィーが白になった理由か。
真・狼・狼ならば、初日に没するのがすべて白だと
判っていたわけで別にパンダ作るよりも保存食。
判定を割ると、ライン考察されるわ、霊生きてるわ
いい事ないよね…。なんてことも付け加えてみる。
(72)2006/09/11 02:01:33
流れ者 ギルバート
1つわかんないのはさ。
今日占い師襲撃しないなら、パンダになるのはわかってたはずなんだよね。
狼占黒出して、モーガン切っちまったほうがいいようにおもうんだけどね。
モーガン非狼なら灰の3人に狼2匹。これでみんな統一されるわけ?
それなら、モーガン狼で灰の3人に1匹、黒出し占い師二人の真贋わからず、でいいと思うんだよね。
狂人も黒出せば、確黒で3人の正体わからずだぜ。
こっちのが悩ましいと思うんだけどな……。
占い師の信用勝負に自信がなかったのかな? 普通に考えてローズ真は考えづらかったから、この辺からもやっぱローズ狼なのかなー。
ウェン狼が狂人化で放置ないしは吊り手1手消費を狙った?
んー●モーガンでシャロ喰うような狼だからなー。
モーガンともう1匹の灰狼は、今日はどんな結論をだすんだか……。

……ああ、俺視点でしか話さなくってスマンね。
村視点でも説得できるといいんだが……。
(73)2006/09/11 02:07:08
墓守 ユージーン
そういえば、初日は絶好の占食日和だったのにな。
突然死が出る以上、霊能を守護する確率は高い訳だ。
どうして占を食わなかったのか。白だったからか?
食えなかったからか?
作戦上食うわけに行かなかったからか?
(74)2006/09/11 02:12:04
流れ者 ギルバート
>>71ユージーン
2騙りなら、多分、霊能は喰われない。
だから、俺真でも偽でも、占い師候補を吊れといっている。
霊能判定見せて、ローラー止めなきゃ負けるんだから。
その場合でも灰に狼1匹はいるんだしさ。
そんなとこでぐるぐるしてないで、灰狼探しなよw
(75)2006/09/11 02:13:18
墓守 ユージーン
>>73そらむりだろう。とか思う…
俺がローラー提案するときって、本気かもしくは占襲撃を抑制するためダシな。
(村人が自ら壊すっつってんのにわざわざ狼の手で
助けてやる必要もあるまい…。
(76)2006/09/11 02:13:23
墓守 ユージーンは、>>74 初日じゃない、二日目だ
2006/09/11 02:14:10
墓守 ユージーン
>>75 それはそうなんだがな。霊能判定で黒を見せる必要があるわけだし。
でも今は状況がな。今日確実に、流れとして村長が食われる。これで白食いとか占食いとかおきたら
俺今夜から裸で寝るのやめるよ。
(77)2006/09/11 02:16:57
流れ者 ギルバート
まあ、ちなみに、俺もラッセルが騙り逃した狂人で突然死して、狼2騙りで、これ幸いとローズスライド、とかいうドリームを二日目あたりには見た。
でも、これなら明日のPPないし、いいじゃない。
2騙りで潜伏狂人が生存してるならだれが候補になるのよ?w
(78)2006/09/11 02:20:00
流れ者 ギルバートは、俺真決めうちでモーガン吊りなら、俺喰いはあるでしょうよ。
2006/09/11 02:20:38
流れ者 ギルバートは、だから、俺真見るなら偽占い師を吊れといってるのさ〜。
2006/09/11 02:22:19
流れ者 ギルバートは、ま、pt俺が使うのもあれなんで、もう落ちるな。*またね〜*
2006/09/11 02:26:17
墓守 ユージーン
脳みそ死んでるけど、明日も時間無いから死んだ脳みそでがんがる…。

■2灰考察(モーガン除く)
エレノア…白ではじめり黒く見てまた白に戻りつつある…
が、エレノアが狼ならLWが他にいそうな感じ。
でなきゃあんなに飛ばせはしないかなとか。
ネリー…俺の中で最白なんだが。初日の俺占の反応とかがな。狼だったとしても、考察は本物だと思う。
つまり、仲間滅多切りってやつだな…。
考察自体にムリがないのはそういう事だろう。
カミーラ…発言が今日は増えている。昨日か。
んん〜〜…エレノアにロックオンされてるな。
判断がつけづらい…。発言の内容自体には頷けるものがある。

駄目だな、もうちょっと読みこんでこないと・・・。
(79)2006/09/11 02:26:51
墓守 ユージーン
>>78 守護COに踏み切ったシャロかもとは思ったが、
状況白なんだよな。(いや、狂人でも白だけど)
ソフィーも独断独裁していないし、
別に誰でもいい。俺かもしれんぞ。結社乗っ取り。プクスクス。
つか、潜伏した狂人はどうでもいい。
狂人が潜伏した場合、騙りに狼が2でてるのが問題なわけで。
(80)2006/09/11 02:30:13
墓守 ユージーン
ギル真キメウチでも、モーガン吊りになったら
霊が食われると思うのは俺だけか・・・ 
脳みそ死んでるなぁ俺。(スマセン)

モーガンの判定が出なければ、占候補の真贋は区別がつかずになるぞ。
霊能が生きているので、占ローラーしたら内訳ばれるし
それこそ真狼狼でないと生き残れないだろう…。
黒を吊ったら白生き残り。
白を吊ったら黒生き残り。
ローラーの手数が一個増える。
狼、占襲撃ありがとうになる→ウマー。
(81)2006/09/11 02:33:31
墓守 ユージーンは、雷が…orzログ読めなくなるな…orz
2006/09/11 02:33:37
墓守 ユージーンは、つか、ラッセル、メイ狂人の目も捨ててはいない。一応。
2006/09/11 02:34:39
逃亡者 カミーラ
>>63に追加。

アーノルド襲撃を前提とする。

1.モーガン&ウェンorローズが人狼の場合
ギル真・狂人の位置は判明済み。
狂人視点からは人狼の位置は不明。

2.モーガン村人・ギル狂人の場合
人狼視点でギル狂は確認済み。
狂人視点からは人狼の位置は不明。

3.モーガン村人・ギル人狼の場合
人狼視点で狂人の位置は不明。
狂人視点からは人狼の位置は不明。

1と2のパターンだと、人狼or狂人COによるPP発生が可能。
3の場合、▼モーガンでギルが狂化する可能性がある。
(82)2006/09/11 02:38:13
逃亡者 カミーラ
方向性としては、人狼側による最短勝利ルートを破壊する事。
つまり、【狼狼狼狂村村村村】にしない事=今日、確実に狂か狼を吊る事。

狂か狼と思った占い師吊りか、灰にいる狼吊り。
又は分かりやすくギルバート吊りかモーガン吊り。

今日の▼は、
1.▼モーガン
2.▼ギルバート
3.モーガン以外の灰
4.ギルバート以外の占い師

この4択。
どの方針で行くべきか、方向性を定めるべきではと考えます。

抜けその他があれば指摘お願いします。
(83)2006/09/11 02:39:04
墓守 ユージーン
占いで確定しろが二人、
突然死で白が二人。
吊りで白判定が二人。
襲撃で白証明が二人。

15人中半分以上が死んで白ばかり。


ぎやあー!雷ちかすぎ!恐いぞ!ごめん!
(84)2006/09/11 02:45:51
双子 ウェンディは、集会場にやってきた。
2006/09/11 06:19:00
双子 ウェンディは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2006/09/11 06:19:29
双子 ウェンディ
おはよーにゃ。
雷凄かったにゃ。怖かったんだにゃ……
おかげで、寝覚めが悪かったのにゃ。
今日は夜、遅くまで時間が取れなさそうにゃ。
言いたい事は大体、朝の内に言っておくにゃ。
(85)2006/09/11 06:20:04
双子 ウェンディ
で、いきなりにゃんだけど……
これ、狂人潜伏、突然死での2騙りあるのかにゃ?
それぐらい、残った灰が白く見えるんだにゃ。
まあ、それで今まで村人吊って来てるんだから
私の鑑定眼がおかしいのかもしれにゃいが……

念の為、2騙りについても検討しておくんだにゃ。
1日目の、能力者COの時の流れを振り返るにゃ。
最初に、私が占い師CO。>>1:55
次にアーノルドさんが霊能者CO。>>1:79
この時点で人狼視点、人が2人CO。
それからギルバートさんが占い師CO。>>1:87
最後にローズマリーさんが霊能者CO。>>1:91
ローズマリーさんのCO終了時、未COは5名。
(86)2006/09/11 06:22:47
双子 ウェンディ
未CO5名の中に狂人がいて、COしたとするにゃ。
能力者が3-2、計5COになった場合どうするか?だよにゃ。
撤回があるとすれば、ギルバートさんだろうにゃ。
ローズマリーさんはCOの順番から考えてみて
スライドはできても撤回は難しいと思うんだにゃ。
ギルバートさんは占い師確定狙いの村人騙りを装って撤回。
作戦としてありかな、とは思えるレベルだにゃ。
これだったら、人狼発見しにくいのも納得いくにゃ。
あってもおかしくにゃい、くらいには可能性を考えているにゃ。

個人的に、ローズマリーさん吊りで
霊能判定が人狼なら、2騙りは鉄板と思うにゃ。
今日以降、霊能判定をあてにできにゃいのは辛いにゃ……
(87)2006/09/11 06:26:25
双子 ウェンディ
■1.占内訳
今日も内訳予想はそのままなのにゃ。
ギルバートさん人狼。ローズマリーさん狂人。
ギルバートさんは、モーガンさん人狼判定で
このまま押し切ろう!と言う強い姿勢が見えるんだにゃ。
今日になって加速してきた発言も、狂人のものとは思えにゃい。
勝利と言う目標に向かって邁進している人狼のものだろうにゃ。
また、信頼勝負に持ち込んできたのも納得が行くのにゃ。
狂人と連携しての「黒黒白」も狙っていたかもしれにゃい。
ギルバートさんが人狼だとして、1つだけ救いがあるとすれば
人狼視点で「真狂」の見極めがついてないってことだにゃ。
そういう意味では、ギルバートさんの今日の吊り希望である
▼ローズマリーさんは、にゃんだか複雑な心境だにゃ。
人狼としてもランダム行けるかどうかの瀬戸際にゃんだから
私としては、ばっちり本音出してくると思ってるからにゃあ。
(88)2006/09/11 06:32:41
双子 ウェンディ
■4.▼希望
▼ギルバートさん▼ローズマリーさん
兎に角、明日のランダムを防ぐのが第一にゃ。
私以外の占い師候補吊りを希望するんだにゃ。
私吊りににゃらなければ、どっちでもいいんだにゃ。
村として吊り易い方を選択してもらって構わないのにゃ。
明日私が生きていれば(こうなった以上、生きていると思うけどにゃ)
2騙りがない限り、灰の人狼は全員確定するからにゃ。
(89)2006/09/11 06:34:07
双子 ウェンディ
あと、モーガンさんの村人証明(らしきもの)もしておくのにゃ。
ギルバートさんの判定通り、モーガンさんを人狼と仮定するにゃ。
その場合、一体誰とラインが繋がるの?という問題にゃ。
昨日の仮決定は●モーガンさん▼ダニエルさんだったにゃ。
決定が出ているのは>>3:216なのにゃ。
(90)2006/09/11 06:38:46
双子 ウェンディ
その後の各人の発言を、ようく観察してみてほしいんだにゃ。
ネリーさんは>>3:230でモーガンさん吊りを主張。
カミーラさんも>>3:232でダニエルさん村人と主張。
おまけに>>3:300で「自分でモーガン吊りたいぞ」
とまで、言い切ってしまっているんだにゃあ。
唯一、切ってないのはエレノアさんだけなのにゃ。
しかし、私には今までも散々言ってきたように
エレノアさんが人狼とは思い難いんだにゃ……
実際、人狼は残ってるのにゃ。遠慮してても仕方にゃい。
敵を作るのを覚悟で、あえてここは言っておくにゃ。
(もしも、エレノアさんが人狼だった場合、または、予想外の2騙りだった場合、ネリーさん、カミーラさんの村人である方は、無実の罪を着せられたようで、心外な!と思う筈にゃ。それだけで偽者決め打ちたくなるかもしれにゃいにゃ。そうだとしても、私の意を汲んでほしいんだにゃ。あなたが村人である限り、最終的には味方に回る。それは絶対にゃ)
私の人狼予想はネリーさん&カミーラさんにゃ。
(91)2006/09/11 06:40:06
双子 ウェンディ
今日の人狼の襲撃は守護者だったにゃ。
次の襲撃で確実に霊能判定を無効化できるのにゃ。
今日からは、霊能判定からラインを見られる心配はにゃい。
つまり、昨日の吊りを回避できるのならば
人狼は仲間切りする必要なんてなかったんだにゃ。
要は、モーガンさんはSGにされてた村人なのにゃ。
人狼は仲間切りなんて、最初からしていないんだにゃ。
(92)2006/09/11 06:41:59
双子 ウェンディ
それと、確定白の2人にお願いがあるんだにゃ。
今、人狼は全生存。その発言力は結構大きいにゃ。
意見の取捨選択をきっちり行って、真実を見抜いてほしいんだにゃ。
2人の合議で、その決断の結果村が負けるのなら
それはそれで、ある意味仕方にゃいとも思ってるにゃ。
確定情報がある私より、白や灰の人は苦しい局面だと思うにゃ。
頑張ってにゃ!そんだけにゃ!
(93)2006/09/11 06:45:08
双子 ウェンディは、言いたい事は、大体言えたかにゃ。それじゃ、また夜ににゃ。
2006/09/11 06:46:01
双子 ウェンディは、ダッシュで、集会場を*出ていった*
2006/09/11 06:46:35
墓守 ユージーン
雷をよけていたらそのまま眠ってしまった…。
今もあまり時間は取れないが中途半端の>>84続き。

占に手を出していないから占の分はともかくとして
灰色は残り4人に2人…
しかものこった4人は(当たり前だが)この局面でもまだ
誰かしらから白印象もらうヒトばかり…。

コレで本当にこの4人に黒が2人もいるのか?
占3分の1、灰2分の1になるまで避けてきたのか…
と思ったこと。

ソフィーは狼2という俺の妄想を笑っててくれ。
たぶんバランス的にはそれがいい…
(94)2006/09/11 07:48:43
隠者 モーガン
昨日は戻れんまま寝てしもうた。すまん。
で、状況だけは確認した。

後がない状況でパンダの身か。まいったの。
朝は時間がないのでこれだけじゃ。

昼に一旦顔を出せると思う。
(95)2006/09/11 07:53:06
墓守 ユージーン
>>78ギル
ふぅん…ギルもまぁ思ってはいた訳だな…。
非COはしていたがメイも流行り病だったんだが…
二日目には見た、というなら3日目にはもう捨ててしまったんだな。ローズを狂とみたからか…。
で、今日はローズ狼で、ウェンが狂人に傾くのか…?
(96)2006/09/11 07:58:08
墓守 ユージーン
>>87 ウェンディ
そう、5COの問題があるんだよな。ちなみに俺も
撤回があるのならギルバート(>ローズ>ウェンディ)だと思っていた。
あの時の俺の質問の答えがどっちとも取れる感じだったしな。ローズは霊2番目だから、撤回は可能…
状況によって、ローズ、ギル、ウェンディもだ。撤回可能であったと思う。

と、うがって考えてしまえば
初日ローズがスライド嫌がったのも
狂人の通知がきてしまったが、自分はこのまま騙るかどうか、
仲間と相談が終えられなかった…なんてな。
丸一日あったんでさすがにそりゃー邪推しすぎな訳だが。
(97)2006/09/11 08:07:11
墓守 ユージーン
■1.占内訳
と言うわけで、俺は真狼狼にちょっと傾いている…。
2日目に占襲撃が無かったのも含めてな…。
>ウェン真 ギル狼 ローズ狼
今いちばんありうるかなと思っている… 
>ローズ真 ギル狼 ウェン狼
無いことも無いが、だったら昨日、一昨日判定割れがこなかったのが謎なのでこれはあまりないと思っている…。
>ギル真 ウェン狼 ローズ狂
ありうるかな。ウェンはわざわざ黒出す必要は無い。霊はもう無いだろうから。
ローズは狂人だとして、昨日シャロと言い合ってた理由はあるが、
騙るにしては2日目揺れ動いているのが腑に落ちない。
あまり可能性は無い組み合わせとみる。
>ウェン真 ギル狼 ローズ狂
可能性としてはわりと有り…しかし、上のパターンと同じで
ローズ狂の部分が気になることに。

ウェン・ギル狂の可能性をほぼ切っている。つか、考察すると狂人いなくなっちゃう。
つか、アンナに強引に占候補にあがった俺は片割れだってバレバレだったと思うんだが
そうでもないのか?そうでもないなら俺すごい妄想話てるだけになるんだが。
(98)2006/09/11 08:45:04
墓守 ユージーン
■2 灰考察
さて、それでも狼が混じっていることにかわりは無い。
残った人がそれなりに警戒しているとはいえ
白いと思ってた人ばかりで凹むんだが

エレノア…白に始まり黒を辿ってまた白に戻ってきている。最初の飛ばしブリが白、占・吊りの挙げ具合が黒っぽい、今カミーラ以外も考えるあたりで白い…
ネリー…白にはじまり白で着ているんだ…
初日の俺占の時の反応が村っぽいから抜け出てこない。
他の考察も頷ける物ばかり。
白狼か?…う〜ん。可能性はある…が、そこまでやりきれるものかな…?
モーガン…ギル偽を考えているので結果白…。
初日あたり白く、昨日あたりから皆からやや黒を
貰い出していたが、それほど狼と思えるものも
無かったりする…
カミーラ…発言量が他の3人に比べてぐんと低いので
不利だが。考察があまり出てこないのは気にはなってた。

ストレートに考えると
カミーラ>エレノア=ネリー>モーガンなんだが。
ストレートでいいのか判らん…。
(99)2006/09/11 08:53:34
墓守 ユージーン
あ。上のカミーラに追加。
でも、昨日のダニエル吊りのあたりの反応が
村人っぽい。とても村人っぽい…。
エレノアに追加…
猪突盲信といってもいいくらいカミーラにロックオンだったが、
今日になって弱腰だ…占にも吊りにも引っかからなかったまま
今に至るのに、このあたりちょっとエレノアらしくない気はする。

>>93期待にこたえたいのは山々なんだが…すまん…。


■3.●希望
ネリー 占わなきゃもう判断できない。
次点エレノア 黒狙うなら、だ…。たぶんまたパンダくるかなと。
■4.▼希望
ギルバート
今日の突然の喋りが今までとかみ合わないかな。
判定から考察しても、真ではないのでは?という
結論にいきついてしまった。
(100)2006/09/11 08:59:28
墓守 ユージーンは、あ。>>99のスケールは無視で。
2006/09/11 08:59:38
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/09/11 09:00:15
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/09/11 09:00:30
墓守 ユージーン
曖昧な理由になっててすまん…
また昼にチョロット顔をだせそうだ。
では、一旦席を離れる…
(101)2006/09/11 09:01:37
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/09/11 09:01:51
逃亡者 カミーラ
狼2騙りの場合。

ギル&ウェンはふつーに消去。
ウェンの速攻COの後、6人の未COがある状態でギルが対抗。
ローズとは異なり撤回を匂わせるような発言も無く、CO後はずっと真主張を続けている。
ギル&ウェン両狼で、占「真狼狼狂」+霊になったら?
この二人が人狼の場合、あの状況で2騙りに走る行動理由が無い。

結論、ギル&ウェン両狼の可能性はふつーに無し。

>ジーン
「真狼狼」を考えるのは構いませんが、初日のCO状況が頭からすっぽ抜けています。
「真狼狼」がまず前提にあって、後付けになっています。
時間軸を追うのを忘れずに。
順を追い、矛盾が無ければ妄想にはなりませんが、今の「推理」はそのまま妄想と変わりません。

時間が無い為、簡単なギル&ウェン両狼説が状況的におかしい事だけ述べさせて頂きましたが。

低い可能性を追って混乱するよりは、可能性が高いと思われるものを単純に考え、順に潰していくべきと思われます。
(102)2006/09/11 09:11:06
逃亡者 カミーラは、21:00には戻れるでしょうか……うーん。
2006/09/11 09:12:11
墓守 ユージーン
>>102 カミーラ。
ギル&ウェンは流石に俺も疑ってないがな?
って、占考察のところに書いてないパターンは
ほぼ消去しているっていうの消しちゃっているか。

俺が初日にギルバートに「対抗が出たのに焦らなかったか」と質問しただろう。
あの変の受け答えからして撤回は十分ありえると思っていた。
全員のCOが済まなければ撤回はしない、というのも
騙りの鉄則ではあるしな。

ていうか、初めてカミーラと絡んだ気がする…
(103)2006/09/11 09:19:39
墓守 ユージーン
村騙り常習犯の俺視点としては
ウェンもギルもローズも普通に撤回する位置にいたんだがな。
ソレが前提にあるということを付け加えておく。

ローズ狼が食いこむな。>>102
COの状況から成り立たないっていうのは
どういう事だろう?説明を頼んでおいてもいいか?
議事を読めていないのがつらい…orz
(104)2006/09/11 09:24:20
墓守 ユージーンは、あ!ウェンから飴もらってる…orzもういらんぞ!!今日は!
2006/09/11 09:24:24
墓守 ユージーン
ウェンからは真主張は感じていたが。
少なくとも初日のギルにソレは感じていなかったてのも
付け加えたら少しは俺の妄想の思考の足しになるだろうか。

カミーラは初日ギルバートも真主張していたとみているのだろうか…。
(105)2006/09/11 09:27:27
墓守 ユージーンは、逃亡者 カミーラシャロに言ってたのと同じく、考察先出しを望む…
2006/09/11 09:32:20
墓守 ユージーンは、>>103 …書いてるな、俺。あまりないと思ってるとも…
2006/09/11 09:34:02
酒場の看板娘 ローズマリー
おはようございます。

占い師ですが、割とギル狼、ウェン狂(狼)だと思っています。

やはり、モーガンを吊れば狼はPPに持っていけるわけですから、吊りたいところでしょう。世論もモーガン狼疑っている人が多かったのですし、2黒を出してもいいと思います。何故1黒か。それは狂人が警戒して出してくれなかったが1番考えられると思います。

狼2騙りですが・・・騙り順からウェン+ギルというのは少し考えにくいです。
(106)2006/09/11 09:39:52
酒場の看板娘 ローズマリー
狼はモーガン吊りたいという視点から判断すると灰の狼は昨日モーガン吊りたがってたネリー+カミーラとなります。

狼がここでラッシュかけるかというのは疑問ですが、そういう作戦の為に畳み掛けた可能性はありますね。

エレノアさんが指摘しているとおり、カミーラはモーガン狼決めうちの割りにそれに至る推理が少し微妙に感じます。

2人は●ダニエル▼モーガンと逆にしろと言っていましたが、どっちも変わらなかったのではないでしょうか?ダニエルの方が黒にしたら吊られてくれそうとか?

エレノア+カミーラ狼がなくはないですが、ライン切りすぎだとも思うので、今灰で可能性を考えるとしたらこの2人だとも思います。
(107)2006/09/11 09:44:57
逃亡者 カミーラ
>ジーン
真が必ず真主張するものではありません。
食い防止に、敢えて真主張をしない真や、普通にプレイしているのに周囲から狂と思われるプレイを素でする人、判定が割れるまでロースターターの真もいます。

「真ぽい・ぽくない」は見る側の主観や、対抗との比較論の問題になるので、言動や行動から真贋は出来ない。発言など幾らでも偽装出来ます。

そのため、私はCO順や判定割れという材料を重視し、言動での判断は抑えるようにしています。

ただ、今日の段階で「発言」を考慮するなら、ウェンは全く真に見えない。
ウェン視点では私・ネリー・エレノアの白黒は不明なはずだが、モーガンへの▼票重ねだけを引っ張り出し、エレノアの白黒を一度考え直すこともせず、至極簡単に結論を出している。今日という重要な局面において、この態度は今までの言動と一致しません。
真の緊張感が足りない。

ギルかローズ真前提で「三匹」の結論を出そうと考えています。
(108)2006/09/11 09:52:53
酒場の看板娘 ローズマリー
>>50 ユージーン
うん?失敗してるのは自分でもわかってるけど?

よく言ってることがわからないわ・・・。まぁ後でお願いね。
(109)2006/09/11 09:54:13
酒場の看板娘 ローズマリー
エレノア+ネリーですが、これは特にラインもないというか、互いにバラバラのことを言っているような気がしますねぇ。ラインを作らない作戦ならありそうですし、ギルバートさんの昨日の▼カミーラも少し気になりますのでありそうですが、どのような作戦に持っていって勝とうとしているのかいまいち見えてきません・・・。
(110)2006/09/11 09:57:57
逃亡者 カミーラ
考え抜いた末の結論なら、私はミスリードしている、とは思うものの、ウェン真を残したでしょう。
ただ、今日のウェンは今までの言動を見る限り、真占い師の生態と一致しない。

…現在本社へ移動中の為、後は戻ってからですね。申し訳ない…
(111)2006/09/11 09:57:59
酒場の看板娘 ローズマリー
以上から今日は●ネリー ▼ギルバートを希望します。

▼ネリー ●エレノアorカミーラでもPPは防げると思っていますが、ここら辺はまた夜に考えてみようと思います。
(112)2006/09/11 09:59:14
村長の妻 エレノア
おはよう

>>100ユージーン

ここに来て弱腰だと言うなら、せめて一度でも希望を容れてから言って欲しかったなぁ、というのが本音。
(113)2006/09/11 10:25:48
流れ者 ギルバート
おはようさん。

中々面白いね。本当に。

ウェンは昨日までのキレがなくなっちゃったのな。
やっぱ、ウェン狼なら、モーガンきるべきだったんじゃないか? 無理が出てきてるように見える。

>ユージーン
俺偽の結論はかまわない。でも、だからモーガンは白は思考停止に見えるぜ。
モーガンは白、だから俺はやっぱり偽、もあるんだとしたら、しょうがないけどさ。

後、俺が偽として、狂人なのか人狼なのか、ここまで白を出してきて急に黒を出した理由、残った2人の内訳は? そしてその二人が白を出したわけ。
ここまで考えてほしいんだよ。
これはユージーンじゃなく、みんなもな。

今日は狼を3匹ちゃんと想定して、そういう行動をとりそうか考えてくれよな。
結論が、俺偽でも、俺狼でも仕方がない。
でも、今日が正念場と思うなら、今日の結論は最後まできっちりつめてほしいって思うかな。
(114)2006/09/11 10:49:43
流れ者 ギルバート
さて、夜までは黙るな。

ウィンは確白に呼びかけたが、俺は疑われるのを覚悟で、あえて灰に期待する。

モーガン白とするなら、2騙りがなければ、自分以外の灰が狼さ。
モーガン黒とするならば、自分以外にひとり白決めうてばいい。
2騙りだっていうならば、灰には1の代わりに、俺たち3人のうち、2人は狼さ。その場合の狼はだれだい?

終盤にいくほど、灰のほうが情報を持つんだよ。
自分白を知ってんだから。

ユージーンとソフィーは、占い師候補の声なんかよか、灰の声に耳を傾けてくれな。
俺らのうち2人は偽者、人外側さ。
ま、俺が偽なら、灰にも二人偽がいるけどさ(w
(115)2006/09/11 10:57:37
村長の妻 エレノア
狼2COねぇ。

普通に考えて、あるとしたらギル:マリーかウェン:マリーしかないんだけどね。
狂人が突然死するなんて狼には分からないわけだから、狼はあえて不利と言われる3:2を狙ったことになるのよねぇ。
(116)2006/09/11 10:57:58
村長の妻 エレノア
>>108カミーラ

前半は「言動で判断しない」って言ってるのに、後半では「言動で」ウェン偽をきめ打つのね。
今日は重要な日だから例外ってことかしら?

ウェンに真の必死さがないという意見には同意できるけどね。
(117)2006/09/11 11:59:11
村長の妻 エレノア
一般的な真の生態という一点からみるなら、ギル真なんだよね。

きめ打てる状況では全くないんだけど。
(118)2006/09/11 12:05:57
墓守 ユージーンは、戻ってきた「う〜ん…」
2006/09/11 12:15:14
墓守 ユージーン
>>108 とりあえず考察待ち。(俺の占い師考察は主に判定からの考察だけどね)
>>113 すまんな。一応昨日は希望に入れかけていたんだが。
   ていうか、弱腰ってのが今日感じたことなのでソレまでに入れるわけにも
  いかないんだが。
>>114 ギル偽ならモーガンは自動的に白だ…(てことじゃないのか?なにか別の事?)
>>115 う〜ん。じつは昨日の議事をあまり読み込めていないのが痛い。
が、今の灰はあんまりツッコミ所が無い上に、みんながツッコミしていて
俺からはあまりない。(みんないいぞ!)
(119)2006/09/11 12:21:59
隠者 モーガンは、とりあえず議事読んで考察中。
2006/09/11 12:22:01
墓守 ユージーンは、残りの時間でできるだけの事はする…
2006/09/11 12:22:37
流れ者 ギルバート
出かける前にのぞいた。

黙ってるつもりだったが、ユージーンが夜いないかもと思ったので一言だけ。

>>119ユージーン
俺が偽ならモーガンは白。これはいいよ。
でもじゃあ何で俺は偽だといったのか。
>>98を見る限り、俺は必ずしも偽じゃないだろう?
だから、反証してくれと思っている。
後、逆にモーガン白の結論だから、俺は偽とか俺偽=モーガン白、ならユージーンはモーガン決めうちだ。

そして単純に俺偽、ではなくて、俺が偽なら人狼なのか狂人なのか、ほかの二人の内訳は?
これいうと黒いっていう人もいるだろうけど、>>98なら今日▼ローズでもいいんじゃないのか? ローズ偽とも思っているならば。
俺真の目を見つつ、ローズ偽を決めうつなら、こっとだってありだろう。
俺が狼だ! の結論なら、俺はもう抵抗しないよ。
(120)2006/09/11 12:39:09
流れ者 ギルバートは、うう、走り書きで文章が。「俺は偽とか」で改行いれて読んで。
2006/09/11 12:40:45
流れ者 ギルバートは、>>120下から3行目「こっと」→「こっち」。じゃ出かける
2006/09/11 12:42:55
墓守 ユージーン
>>120
判定の考察から。あと、昨日の分(流し読みですまん!)
と今日のギルの発言を読んでだな…。
全員の真狂狼を全部悩んでみての結果だ。書いてないけど。

モーガンは昨日あまりいなかったし今日の考察も
落ちていないから単体で白と見られるわけがない。

■5が白と思ってる人物なんだな
ネリーが白すぎて怖いということでエレノアに傾いても
いいだろうか…orz
(121)2006/09/11 12:50:31
墓守 ユージーン
>>120他の人に対しては説得を続ける価値あるんじゃないのか?
俺が折れないからって抵抗を止める理由には出来ないだろうし。
(灰に期待してるんだろうし)

結論を出さねばならんから吊りに挙げてはいるが
いつだって「違ったらどうしよう」とは思っているぞ…。
(122)2006/09/11 12:54:57
隠者 モーガン
時間切れなんで出来たところだけ投げとく。
続きは夜になる。多分20〜21時くらいには戻れると思う。
--
わし視点ではこうなる訳じゃが、

1. ウェン狼、ギル狂、ローズ真
2. ウェン真、ギル狂、ローズ狼
3. ウェン狂、ギル狼、ローズ真
4. ウェン真、ギル狼、ローズ狂

1.の場合、
地雷解除されたしギル狂は昨日●モーガンじゃで、躊躇なく黒出し。

ただ、ウェン狼視点で狂が判らんから、
ローズ狂じゃと白が出て確白になる怖れもあったんじゃなかろうか。

これまでの真印象をとりにきてる姿勢からして、
自ら黒を出して▼モーガンに持っていきそうな気がするんじゃが。

これはちと考え難いように思う。
(123)2006/09/11 12:55:59
村長の妻 エレノア
>>121ユージーン

私を白にみてくれるのはありがたいんだけど、ネリーにしてみたら「白すぎて怪しい」って言われても反論の仕様がないと思うわ…
(124)2006/09/11 13:11:33
墓守 ユージーンは、>>124疑えないけど、放置はこわいんだもんさ…。
2006/09/11 13:12:50
墓守 ユージーンは、今日の俺の占い希望は白狼潰しの意味合いが強いしな。
2006/09/11 13:13:17
村長の妻 エレノアは、墓守 ユージーンまぁ、たしかにね…
2006/09/11 13:18:07
墓守 ユージーン
■3 黒 カミーラ>エレノア>ネリー 白
が本音だが…。ネリーは本当に白いんだが
俺がまったく疑えないのが怖くなりました、ごめん。
(ごめんねダニエル)
カミーラは発言により吊り…と思ったが
ここまできたらラインを見たほうがいいのかと思う。

カミーラ>ネリーで希望を直す…。

■4 変らず…。モーガンの発言は発言で
もっと読みたかったんだが。

ふらふらしていて申し訳無い。
(125)2006/09/11 13:19:37
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/09/11 13:19:47
墓守 ユージーンは、時間切れなので出かける〜。
2006/09/11 13:20:41
新米記者 ソフィーは、集会場に顔を出した。「誰かいる〜?」
2006/09/11 17:14:13
新米記者 ソフィーは、誰もいないのね…。しばらくのんびりしてるよ。
2006/09/11 17:32:11
流れ者 ギルバートは、やってきた。あらま、あんま議事のびてないな……。
2006/09/11 18:48:00
流れ者 ギルバートは、んじゃ、また遅くなってからかな。のぞけるときにのぞくよ。
2006/09/11 18:48:32
村長 アーノルドは、戻ったよ。*議事録読み中*
2006/09/11 19:30:27
新米記者 ソフィー
私の考えも出すか。

私は狼2騙りは考えてないよ。
そして、マリーも非狼だと思ってる。
狼ならスライドする意味が思いつかない。最初から占を騙ればいいんだ。
後の2人はまだよくわかっていない。
判定割るのは狂人だと思うけど、そんな安易に決め付けていいものだろうか?

モーガンはパンダだね。
灰はエレノア、ネリー、カミーラの3人。

エレノアは最初から思考が一貫してる感じだね。今日までまったくといっていいほど疑われていない。

ネリーも同じような位置にいる。昨日マリーからは吊り希望に挙げられてたけどね。発言を見ても違和感ない村人印象かな。
昨日最後になって▼モーガンを言い出したのはどうなんだろう?って思ってるけどね。

カミーラは昨日のダニエルとのやり取りが気になるね。
カミーラは▼モーガン鉄板とまで主張。ストレートに見るなら、この2人が同時狼ではないだろう。また、エレノアとカミーラ同時狼も考えにくいかな。
状況整理などをしっかりしているのはわかるが、灰考察も出してほしい。
(126)2006/09/11 19:57:21
隠者 モーガン
>>123続き
2. ウェン真、ギル狂、ローズ狼
ギル狂については同>>123
ローズ狼視点で狂人がどっちかは見えとらん訳じゃが、
ウェンもギルも●モーガンじゃから、
どっちが狂でも黒が出るであろうと予想したんじゃと思う。
黒出しは狂に任せてローズ狼は白出しした、ということじゃろか。
この線はアリじゃと思う。

3. ウェン狂、ギル狼、ローズ真
ギル狼視点で狂が判らんかったのは同上。
そこで自らが黒出してきた、と。
ただ、ウェン狂なら黒出してこんのかの。
これはちと薄いと思う。

4. ウェン真、ギル狼、ローズ狂
ギル狼視点は同上。
ローズはわしを狼だと思って白出し。
判定からはこれが一番しっくりくると思う。
(127)2006/09/11 20:05:06
隠者 モーガン
本命: ウェン真、ギル狼、ローズ狂
次点: ウェン真、ギル狂、ローズ狼

このどっちかじゃと思う。
(128)2006/09/11 20:06:10
隠者 モーガン
で、灰じゃけど。

[カミーラ-エレノア]
ここが両狼なら、やっぱりエレノアのロックオンがよう判らん。
まぁ、エレノアのスタイル的にはやりそうじゃが、
それでも昨日▼カミーラになる可能性はないでもなかったと思う。
あまりに無鉄砲すぎじゃと思う。

これがないとすると残りは

[ネリー-エレノア]
[ネリー-カミーラ]

になってどっちにしろわし目線じゃとネリー狼なんじゃよな。

で、ローズ狼じゃとネリーとずっとやりあっておるのが演技にはちと見えんのじゃが。
ネリー狼ならギル狼とのほうがしっくりくるように思う。
すると昨日のギルの▼カミーラからするとエレノアのほうが狼の可能性は高いんじゃと思う。
(129)2006/09/11 20:06:41
隠者 モーガン
[ギル-ネリー-エレノア]

こうなんじゃなかろうか。
(130)2006/09/11 20:07:03
隠者 モーガン
以上、渦中の人物なんで早目に意見を出したほうがいいと思い、
記憶だけに頼ってわし視点で見えるものを書いてみた。

昨日の議事録以降をまだよく読めとらんし、
それほど深く考察できとらん状態ですまんがの。

今から戻るんで、21:30頃になると思う。
(131)2006/09/11 20:09:47
双子 ウェンディは、ちょっと覗けたにゃ。
2006/09/11 20:19:58
双子 ウェンディ
今、考えていたんだけどにゃ。
これ、本当に人狼2騙りなのかもしれにゃいにゃ。
>>88で、ギルバートさん人狼視点では
真狂の区別はついていない筈なのに
ローズマリーさん吊り希望になっていて
私としては複雑な心境。そう言ったにゃ。
でも、それ、よく考えてみると違う気がするんだにゃ。
内訳「真狼狼」で人狼が勝つ方法はにゃんだろう?
答えは1つしかにゃいんだにゃ。
村に霊能判定を見せ付けて、ローラーをストップさせる。
人狼は占い師を乗っ取り、最後まで生き残るのであれば
その役はギルバートさんしかいにゃいと考えている。
そして、人狼は最初から、狂人不在を知っていた。
だから、ギルバートさんはローズマリーさん吊り。
この仮説、どうだろうかにゃ。楽観論にゃ気もするけどにゃ……
信憑性は微妙にゃので、話半分で聞いておいてにゃ。
(132)2006/09/11 20:21:26
双子 ウェンディ
ギルバートさんはにゃあ……
この動きで狂人ってあり得るのかにゃあ。
スライドからローズマリーさん非狼決め打ちで暴走とか?
どう見てもラストスパートかけてるように思えるのにゃ。

どっちにしても、占い師に人狼は確定にゃので
そこからライン検証した方がよさそうなんだにゃ。
踏み込みが甘い言われたので
戻って時間に余裕があれば、再度灰も洗ってみるにゃ。
(133)2006/09/11 20:24:19
双子 ウェンディは、ごめん、離席するにゃー。次は更新前、なるべく早く来るにゃ。
2006/09/11 20:29:14
双子 ウェンディは、質問あったら投げておいてほしいんだにゃ。
2006/09/11 20:29:30
逃亡者 カミーラ
超過労働入りました馬鹿野郎。
あと一時間かかるかもしれません。

▼は真の生態から外れているウェンを暫定提出。
ダニエル村人を結論づけた理由と同じです。

ダニエルは村人でしたが、「納得できないから」吊られた。
彼を見て、未だに白いだの黒いだので狼吊れると思ってるなら、間違いだと断言します。
(134)2006/09/11 21:22:34
酒場の看板娘 ローズマリー
戻りました。ちょっと灰の狼考えてきます。

結局ダニエルさんが自分で言ってた、白が出れば占い師考察が変わるってなんだったんでしょうか・・・。
(135)2006/09/11 21:34:48
酒場の看板娘 ローズマリー
うーん、読んだけど、やっぱりモーガン吊りの流れに持っていくという狼の作戦がなんかしっくり来ちゃうなぁ・・・。

カミーラが昨日あれほど黒決めうってたのに今日▼ウェンディなのもよくわからない。今日はモーガンは白くなったってことなの?狼カミーラ視点でウェンディを真と見ているということなのかな?村側として意見がかわったのかな・・・。だとしたら、エレノア+ネリーもあるとは思うんだけど・・・。

現状の予想だとギル+カミーラ+ネリー

今日アーノルド襲撃だから少なくとも明日の占いは結果は聞けるので、ネリーはやめて●エレノアにするわ。カミーラとどっちでもいいんだけどね。カミーラ+エレノアの1日目のやりとりから両狼はないとするとネリーはほぼ狼確定なので・・・。
(136)2006/09/11 21:45:45
流れ者 ギルバートは、うし、とりあえずきたよ。さて、言い残したことはないかな……。
2006/09/11 21:47:29
酒場の看板娘 ローズマリー
ウェンディは今日占い師どっちでもいい発言が狂人っぽいかなぁ。ウェンディ狼なら真狂はわかっているはずだから。
(137)2006/09/11 21:51:01
隠者 モーガンは、遅うなったがとりあえず戻った。議事に目を通してくる。
2006/09/11 21:55:57
流れ者 ギルバート
俺は俺視点で狼3匹を提示したつもり。

後は、村視点で俺の真を証明できないかを考えてた。

俺が狂人だと仮定して、なんで俺は今日黒だしをしたんだろうか。
狂人アピールで黒出しした? でも何のために狂人アピール?
今日はシャロ食いだった。明日は霊能食いだろう。狼に喰われる心配はない。
俺狂人の真贋つかなくて、困るのは狼か村人か?
なにより、ここまで狂人アピールの黒だしをしなかった理由は?
村人モーガンを誤吊りさせるため? なんでモーガンが村人とわかったのだろうか?
●先が村人だろう狼だろうが白出しとけばいいんじゃないか?

そして、初日のCOを思い出してほしい。狂人の俺がなぜあのタイミングでCOしたの?
わざわざ顔をだしておいて、便乗COをやめた。
様子見したいなら、もっとまってもよかったよな。
真印象稼ぎじゃないかとエレノアには指摘されてた。
んじゃ、どっかで狂人アピールしないとダメだろう。
で、それが、狂人アピールをする必要がなくなった今日なのか?
(138)2006/09/11 22:00:34
新米記者 ソフィー
>>134カミーラ
納得できなかったよ。
余裕が無いってことはダニエル自身も言ってた。
村人なら吊り受け入れないで抗弁するところなんじゃないかな?
私の知る「村人の生態」ではなかったというだけさ。

カミーラがダニエルを擁護する根拠となった「村人の生態」はあなたの知識の中のもの。
灰考察も出てないあなたの思考はほとんど不透明。
最後の▼受け入れも加えた「村人の生態」についての説明でもしてくれたら少しは違ったかもね。

要するに、状況整理ばかりで個々に突っ込んでいかず、途中の過程が見えないあなたの意見を信用することができなかったのさ。

皮肉にも今日「ウェンが真ではない」という考えはかぶったけどね。
(139)2006/09/11 22:02:28
見習いメイド ネリーは、ごめんなさい。遅くなりました。
2006/09/11 22:04:37
隠者 モーガン
襲撃じゃが、占い師を喰ってわしを状況黒にして吊るという手もあったと思う。
が、狼からすればPP目前で狂は喰いたくないところじゃろ。
なにより守護が目の前におったんじゃからそっちを優先した、ということじゃと思う。
(140)2006/09/11 22:05:06
酒場の看板娘 ローズマリー
>>138
狂人というか、狂人じゃなくてもモーガンがもし確定白になったら、狼側はかなりまずいと思うんだけど。

それを考えても偽は黒出さなきゃいけなかったと思っているわ。
(141)2006/09/11 22:07:20
村長の妻 エレノア
ごめん、こちらも急な仕○が入ってしまって、更新までに帰れそうに無いです。

今現時点での希望。
▼を灰から選ぶならカミーラ。理由はもう書く必要も無いわよね。
占い師から選ぶならウェン。ギルは客観的に真らしい動き。マリーは逆に、偽としては?な動き。
一番真らしくないという意味では、カミーラの意見に同意してしまう自分が居るわ。

占いは、▼カミーラならネリー。▼ウェンならカミーラで。
ただ、恐らく今日は村長襲撃鉄板だと思うので、占い師の反応を見るのであれば、別に私を占ってもらってもかまわない。
まぁ、各占い師の自由占いでも良さそうだけどね。考察の材料になるかもしれないし。
(142)2006/09/11 22:12:36
流れ者 ギルバート
俺が狼なら。
モーガン村人がわかっていての黒出し。
狂人化のための黒出しは、>>138から微妙。実際、俺は非狂だと思われているみたいだし。
なら、モーガンを誤吊りさせるため?
それなら、ウェンなりローズなりを喰ったほうが早くないか? これなら白白でもモーガンは状況黒。しかも、占い師の真贋は不明。
GJを怖れた? そんなチキンが今日黒出し? いままでずっと白出してきたのに。
行動が一貫してないぜ。

こんだけ、占い師を喰わずに、真占い師をやってきて、ここでいきなり偽判定?

確白にして、灰の狼もわからない、占い師の内訳もわからない、この状況のほうが、明日のPPを狙うには都合がよくないか?
守護のいないいま、吊り手は4、うち狼に3必要なわけだ。
今日霊能喰う気なら、占ローラーの止めどころもわからない。
白出して真贋不明にしといたほうが、ずっと勝ち目があるじゃないか。
(143)2006/09/11 22:12:54
村長の妻 エレノアはメモを貼った。
2006/09/11 22:15:04
流れ者 ギルバート
>>142エレノア
▼カミーラは危険すぎる。
俺真だと思えるなら、▼ウェンorモーガン。
俺偽なら、▼ギルがいいはずだ。
どっかで灰狼決めうちは必要だけど、いまである必要ないよ。
(144)2006/09/11 22:15:28
新米記者 ソフィー
ウェン偽と考えた理由は>>132だね。
ここで2騙りを引っ張り出す理由がわからない。
彼女の今日の考察は占関係ばかりで灰に目がいってないってのもある。
なぜここで2騙りを引っ張り出す?みんなに占に注目してほしかった?

私はこれはユージーンの意見に乗っかったんじゃないかと思った。
まだ狼狂の区別は付けられないけどね。
(145)2006/09/11 22:16:34
新米記者 ソフィーは、っていうか、村長いる?
2006/09/11 22:17:28
隠者 モーガン
希望は、

▼ギル
わし視点じゃとギル偽だけは確定じゃからとりあえずこうなる。
村視点でギル以外の偽じゃと思う占い師を吊るのもありじゃと思う。

●は迷うんじゃが、●ネリー
エレノアでもええと思う。
(146)2006/09/11 22:17:42
隠者 モーガンは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/09/11 22:17:52
村長の妻 エレノアは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2006/09/11 22:19:04
酒場の看板娘 ローズマリー
>>143
声を大にしていってるけど、モーガン確定白になった方が勝ち目があるってのは全然わからない。

占い師ローラーの止めどころがわからないのは黒出そうと確定白出そうと一緒。
モーガン白出してしまうと3匹から狼2 モーガンが確定白にならなきゃ4匹から狼2ですよ。
(147)2006/09/11 22:20:01
隠者 モーガンはメモを貼った。
2006/09/11 22:20:46
流れ者 ギルバート
俺は2騙りは考えていない。
でも、その場合は潜伏狂人はラッセルかユージーンだと思ってる。
今回ボブがいきなり結社地雷か、と思ったけど、あの時点で2:2だったよな。
2:2で初手から割ってくるかな? 騙ってるのが狂人にしろ狼にしろ思い切りがよすぎ。
そう考えたら、結社地雷はやっても後じゃないか。

まあ、あくまで妄想のレベルだな。

pt無駄に使ったな……。act残り8。
必要なら、メモで話すよ。
(148)2006/09/11 22:21:40
酒場の看板娘 ローズマリー
ギルさんのはよくわからない理論で自分が黒出しが偽ならしないって言ってるだけなんだよね。

モーガンの黒要素とか残りの狼を探す気がほとんどないんだよね・・・。

ギルさんは狂人ウェンディだと思ってるみたいなんだけど、じゃあウェンディはなんで白出したんだと思う?
(149)2006/09/11 22:21:52
双子 ウェンディは、戻ったにゃ。
2006/09/11 22:24:32
双子 ウェンディ
いない間に不味い流れにゃ……
ここぞとばかりに私吊りに流れてるにゃ。

>>145
今日は占い師の真贋が肝になると思ったにゃ。
なので、そこに重点を置いて考察したんだけどにゃ。
(150)2006/09/11 22:25:16
流れ者 ギルバート
>>149ローズ
モーガンの黒要素を探してどうするんだ?
それは意味がないだろう。

ウェン狂人の白だしは、>>143と共通だろう。
狂人の今日の黒出しに意味がないと思うってことだ。

俺のがよくわからない理論というなら、よくわかる理論ならどうなるんだ?
対抗を叩くのは意味がないと思うぞ。
(151)2006/09/11 22:25:46
見習いメイド ネリー
モーガンさん村人の場合。
ネリー視点では、カミーラ-エレノアしか有り得ない。

この2人の違和感、といえば、まず、エレノアさんがずっとカミーラさんに拘ってる所だよね。

多分一番はじめは、COが1巡する前に撤回・スライドの要請をしたカミーラさん>>1:136、に
対するエレノアさんの>>1:140

この時点で、いきなり「白印象稼ぎにしか見えない」はちょっと唐突すぎる気もするけども。
このレベルだったら、まだわざと狼が狼に疑いを掛けている可能性は考えられる。

ただね、その後を見てると、度を越えすぎなんだよね。正直。普通にフリだけしようと思って、結社騙りまで出さないでしょう。
一歩引いた目で見たら、行きすぎだって分かるもの。

露骨すぎ、って観点からいくと、カミーラさんの>>1:277の「私は村人だし、エレノアも村人と思う」とかも、中々言い難い度は高い感じではある。

カミーラさんには十分に力がある。
LWになる可能性もあったでしょう。方向性も決まらないうちから、エレノアさんがここまで切る必要性は感じないね。
(152)2006/09/11 22:26:18
見習いメイド ネリー
更に、これだけ切ってきたわけだから、むしろこの2人だったら、霊を残す襲撃をすればいい。
だって、片方の黒判定を利用する事、それが目的なんじゃないの?
だったらシャロさん食いの動機もないわけだよ。

と、いうわけで、ネリーは、この2人が同時に狼はないと思うよ。

と、なると、2騙りでない場合は、必然的にモーガンさん狼になる。
よって、ギルさんが真。

ギルさん非狂についてはどっかで言ったけど、
ソフィー占いの「昨日」黒を出さなかったから。
狼だとしたら、霊襲撃予定なら今日の黒出しは十分にありうる。

ただ、エレノア-カミーララインが考えられない事から、ギル狼もない。
(153)2006/09/11 22:26:46
見習いメイド ネリー
その場合の狂人、狼が白出した理由としては、
・狂人
守護者襲撃から、狼の次の襲撃先は霊能の可能性が高いというのが読める。
要するにローラー狙い。そうなったら、狼は占い機能を崩壊するつもりがないという事になるから、
狂アピールの必要性は低くなる。
下手に単体で黒を出して狂決め打たれたらどうしよう、と思ったか。
モーガンさん狼と思った可能性や、この際黒しかださねーぞ、の可能性もある。

・狼
確定霊襲撃を予定しているなら、騙り狼は偽確定の恐れもない。
仮に黒黒白になっても、狂に見られる可能性もある。
普通に白出すんじゃないかと思うんだけどな。
(154)2006/09/11 22:27:12
見習いメイド ネリー
モーガンさんと、繋がる灰はどっちか考えたんだけどね。エレノアさんでもカミーラさんでも、しっくり来ないんだよね。

まずね、単体印象になってしまうけど、カミーラさんが狼なら、何で好き好んでその位置にいるかが分かんないんだよね。これだけ喋れるんだから。
カミーラさんは自分の意見が見えないから占いだの吊りだの言われてたよね。
狼ならさ、その事に対する危機感を感じるでしょう。
それが今日になっても、ほとんど状況整理に終わってるんだよ。

考える力はかなりあるんだから、適当な灰に狼疑惑を掛ける事も、「白く」なる事だって出来るでしょう。
食われる心配なんてないんだから、飛ばしちゃえば良いんだよ。まぁ、忙しいのもあるんだろうけど…。

これだけ意見が見えない事を指摘されつつも、不透明キャラを続けるカミーラさんは狼に見えない。
(155)2006/09/11 22:28:51
見習いメイド ネリー
それでエレノアさんはねぇ。
唐突な「白印象稼ぎにしか見えない」が、そういうキャラ偽装の可能性もある。
偽装にしては中途半端すぎ、とか、そういう部分もないからね。

エレノアさんが狼で、徹底した「誰かにロックオンする村人」偽装をしている可能性は0じゃないと思う。
もし、灰に狼2だったら、エレノア-モーガンだと思うよ。

ただね、エレノアさんも何と言うか、かなり素に見えるんだよね。
だから、ちょっと2騙りも考えてはいるんだ
(156)2006/09/11 22:29:32
見習いメイド ネリー
その場合ね、ギルさんは違うと思うんだよね。
ギル-ローズは表面上の会話から、ちょっとラインがあるようには見えない。
まぁ、これは思いっきりネリーの主観なんだけどね。

ウェン-ギルなら、かなり賭けに勝ってる事になる。
狂人CO前提だと、普通に5COになる。
そこで片方撤回で、狼の2騙りはないだろうと思わせ、状況白に持って行く。
撤回だけでも疑う人もいるし、それで放置狙いはちょっと運に頼りすぎでしょう。
2人とも十分灰で生きていけるだろうし、そんな作戦とる必要がない。
(157)2006/09/11 22:29:47
流れ者 ギルバート
>>147ローズ
騙り狼占を見つける手数も考えてるか?
割った占が偽なら、灰に2なら2/3でかつ、俺は狂か狼。この判断をすればいい。

割らない場合は、1/3と2/3だよ。
そして、明日以降の食いにも困らないな。

逆にローズは、狼占なら、今日は絶対に黒を出すべきだ、という意見なのかな?
(158)2006/09/11 22:30:39
見習いメイド ネリー
2騙りがあるとしたら、ローズ・ウェン組じゃないかと思うよ。
ローズさんの霊COは元々撤回するつもり、もしくは、5COに持ち込むつもりで、最終的に狂人が出てこなかったから占3COでローラーを狙った。
結社襲撃の時点では、占ローラーさせようという意思は見える。

狼2騙りで3COだと、1匹吊られて黒が出ればストップする可能性が高いから、ローズさんが信用が低くなって吊られても特に問題ない。

それだと、狼は何故、守護者を襲撃したがったか、って問題があるよね。
他に襲撃先はソフィーさんや、ジーンさんも考えられた訳だし、確定霊から疑われていたシャロさんを残せばSGにも出来たよね。
(159)2006/09/11 22:30:49
見習いメイド ネリー
と、いう事は、狼はガードが厚い所を襲撃したいんだと思う。
一番考えられるのは確定霊の村長さんでしょう。

もし2騙りだったら、むしろ霊判定が出た方が良い。
ストップで放置を狙えるわけだから。
そうなれば、狼はとりあえず守護だから食っとくか、ってほどテキトーなのか、それとも2騙りはない、という襲撃に見せて状況を捻ってきているのか。

この場合ギル真で潜伏狼はモーガンさんになるけど、モーガンさんは、それなりに状況を捻るタイプだと思う。だから、狼像からは外れてはいない。前者に当てはまる人はいないと思うよ。
(160)2006/09/11 22:31:31
新米記者 ソフィー
っていうかもう更新間際だ…。
決定出さないといけないね。
本決定一本になると思うからよろしく。

っていうか村長は!?
村長の意見も欲しいんだけど…。
(161)2006/09/11 22:31:34
見習いメイド ネリー
以上でネリーの結論は、
▼ウェン▼ローズ▼モーガン
のいずれか、です。
(162)2006/09/11 22:31:55
隠者 モーガンは、ギルはネリーを狼に見とるのか。ネリーは微妙なんかのう…。
2006/09/11 22:32:08
村長 アーノルド
■1.占い師内訳

真:狼:狂=ギル:ウェン:マリー

わしは、シャロが襲撃されたことから狼の2騙りはないと考えるよ。

占い師はまずローズさんを偽と見る。根拠は>>1:137
この質問は真占い師を探っとるように思える。狼と狂を見分けようという質問には思えなんのよ。
真占い師が占COをした相手に、これを聞くのは不自然に思えるんだよ。
ローズさんは恐らく素で3:1が好きではないのだろう。

またCO順とスライドから狂と判断。
COは、占霊占と出てきての、霊騙りだ。
占いを結社が騙っているんじゃ、という可能性を考えれば、狼なら占いに行きそうなものだ。
狂人ならスライドを頭に入れて霊能を騙れる。ここからローズさんは狼である可能性が低いと考える。
(163)2006/09/11 22:32:32
新米記者 ソフィー
私の考察も出しておこう。

1.ギル真の場合
モーガン狼。灰3人の中に狼一人。
マリーが非狼だとすればウェン狼だね。

昨日▼モーガン鉄板だと主張し、ダニエルをかばっていたカミーラは村人。この状況なら無理にライン切る必要もないと考える。

ネリーは最後になって▼モーガンを主張。吊ってライン切れるならよし、吊らなくても村長が明日死ぬから問題なしと考えたかな?今日の>>37が気になるところ。

エレノアは完全カミーラにロックオン。視野狭窄気味?でもそれが村人っぽい。偽装している狼の可能性もあるけどね。

この場合、一番気になるのはネリーかな。
(164)2006/09/11 22:32:54
新米記者 ソフィー
2.ギル偽の場合
モーガンが村人。
村側がギリギリなのはわかってる。ここで狂人が無理して判定を割る必要はない。

よってギル狼の可能性が高いと予想。

エレノア、ネリー、カミーラの3人から2人。
エレノア−カミーラのラインはない。
よって「エレノア−ネリー」か「カミーラ−ネリー」。

やっぱりネリーは気になるね。
(165)2006/09/11 22:33:19
村長 アーノルド
■3.
ローラーなら▼ウェンディ ●カミーラ
灰吊灰占なら▼モーガン  ●カミーラ


■5.最白はエレノアとネリーがどっこいぐらいだ。
(166)2006/09/11 22:33:47
新米記者 ソフィーは、村長 アーノルド、決定どうしよ…。
2006/09/11 22:34:27
流れ者 ギルバートは、ああ、なんか、俺、ちょっと報われた気がした……。
2006/09/11 22:34:50
酒場の看板娘 ローズマリー
>>158
ロジックが全然わからないんですが。

割った占い師が偽か真かわからないから、灰を狭めない方がいいんでしょ?

今日狼が黒を出すべきというか、灰の狼と見たところ、狼の作戦はモーガン吊りの流れに持っていきたかったと予想しているのですよ。

ギルさんはモーガンと残りの狼は誰だと思うのですか?
(167)2006/09/11 22:36:01
逃亡者 カミーラ
時間ないので暫定のまま。

ウェン偽決め打ちで▼ウェン。

ギル・ローズは誰でも良いから占わせておけ。
モーガンはある意味誰とでも繋がるんだがな。
(168)2006/09/11 22:38:01
流れ者 ギルバート
>>167ローズ
>>53>>61を読んでくれてる?

俺視点では狼探して提示してるんだけど……。
(169)2006/09/11 22:38:58
酒場の看板娘 ローズマリー
>>169
あいまいで結局結論じみたことは何も言ってないんだけど?
(170)2006/09/11 22:40:00
流れ者 ギルバート
>>167ローズ
俺は、判定は発言なんかより情報になると思ってるよ。
そう考えれば、確白作っても、偽判定ださないほうがいいと思うんだが。

状況整理してみてくれる?
(171)2006/09/11 22:41:59
隠者 モーガンは、流れ者 ギルバート>>169わしもギルの3匹予想を探すのにかなり手間取ったよ
2006/09/11 22:42:02
村長 アーノルド
>ソフィ
待たせてすまんかった。今状況どうなっとんだろう。
考察必死でわかっとらんのだ。

ローラーか灰吊灰占だな。どっちにするかだ。
(172)2006/09/11 22:42:10
酒場の看板娘 ローズマリー
>>172
ローラーしたら村負けるんだけど・・・。
(173)2006/09/11 22:43:23
新米記者 ソフィー
>村長
ローラーはないよ。
完遂しないローラーに意味はないし、ローラー完遂すると負けるから。

選ぶなら占吊りか灰吊りかだね。
(174)2006/09/11 22:43:26
流れ者 ギルバート
「ローズ・ネリー・モーガン」を見ていて
「ウェン・カミーラ・モーガン」を次点だね。
(175)2006/09/11 22:43:59
村長 アーノルドは、ああ、悪い。手数が見えてなかったようだ。
2006/09/11 22:44:41
流れ者 ギルバート
えっと、いま、ネリーにセットしてソフィーに委任な。

仕方がないことだけど、決定は早めに出してほしいよ……。
(176)2006/09/11 22:44:54
流れ者 ギルバート
今日は、人外4が予想されてる。
票が割れて事故ったら、つまんない負け方しかねないよ?
(177)2006/09/11 22:46:08
酒場の看板娘 ローズマリー
>>171
ん?占い結果が最大の情報あるから、それで偽はそれで混乱させるんでしょ・・・?

確白作っても、偽判定ださないほうがいいって霊能者とかで真贋がわかるならまだしも、真贋わからないなら情報狭めてるだけなんだと思うんだけど。

灰の客観視点になればどっちがいいかくらいわかるわよ・・・
(178)2006/09/11 22:46:17
新米記者 ソフィー
とりあえず決定出しちゃうね。

【決定●カミーラ▼ウェン】

やっぱりカミーラは気になる存在だからね。判定がどうであれ占っておきたい。
吊りは村長やジーンの発言に少し重きを置いたかな。
(179)2006/09/11 22:46:34
新米記者 ソフィーは、流れ者 ギルバート、ごめん!ようやく決定出した。
2006/09/11 22:46:47
逃亡者 カミーラ
判定見た方が分かりやすい。
占いは私でも構わないっちゃ構わないが、●ネリーを希望。

ローズ視点では、灰はエレノア・ネリー・カミーラのみ。
ギルとローズが●ネリーで「黒黒」になる可能性を見ているんだが。
(180)2006/09/11 22:47:51
双子 ウェンディ
ちょ、灰考察間に合わない上に最悪の決定出てるにゃ……
(181)2006/09/11 22:48:42
酒場の看板娘 ローズマリー
【本決定了解】

>>180
ネリーは反対。
(182)2006/09/11 22:48:54
流れ者 ギルバート
【本決定了解】

俺が喰われて、村長が生きてればいいんだけど……。

明日のPPがないことだけは、断言できる。
(183)2006/09/11 22:49:03
逃亡者 カミーラは、まー、村視点で一番判断しやすい相手でいいよ。
2006/09/11 22:49:48
村長の妻 エレノア
【本決定了解】

占い吊り時の希望通りなので異論はないわ。
(184)2006/09/11 22:49:56
双子 ウェンディ
【本決定絶対反対】
そしたら、明日でランダムにゃ、やめてほしいにゃほんと……
ギルバートさんがここで飛ばしている理由を考えて!
>>176の小芝居とかも、私の立場から見ると物凄い歯痒いにゃ。
それから、灰がほぼ全員一致で私吊りなのも考えて!
カミーラさんとか何の理由もなく駄目押し▼ウェンディにゃよ?
ちょっとばかし、この動きに疑問を持ってほしいんだにゃ。
(185)2006/09/11 22:50:52
村長 アーノルド
【本決定了解】占い師吊りだな。
(186)2006/09/11 22:52:02
見習いメイド ネリーは、>>179【本決定了解】
2006/09/11 22:53:19
逃亡者 カミーラ
>>185
いや、私最初から▼ウェンだし。
(187)2006/09/11 22:53:45
隠者 モーガン
うーーん、ウェン吊りか。
(188)2006/09/11 22:53:51
村長 アーノルド
>エレノア

ところで。エレノア。

とりあえず、わし殺しといてくれるか?

[...は、あぐらをかいて、目をつぶった]
(189)2006/09/11 22:54:09
双子 ウェンディ
占い先は決定通りカミーラさんにゃ。
気が変わったら投票先変更してほしいにゃ。
最後まで心が変わらないのなら、私の力不足にゃ……
(190)2006/09/11 22:54:32
村長 アーノルドは、新米記者 ソフィーに、委任しといたぞ。指差し確認おっけー。
2006/09/11 22:55:11
見習いメイド ネリー
占いはかなり灰が狭まってるから、誰でもそれなりに情報は出ると思う。
ただ、灰に2匹ならエレノアさんかなと思うから、我儘言うなら●エレノアさんが良いけども。
(191)2006/09/11 22:55:16
村長の妻 エレノアは、村長 アーノルドの鼻にフックと口にピンポン球と背中にローソクをセットした。
2006/09/11 22:55:33
流れ者 ギルバートは、双子 ウェンディに別れを告げた。すぐ墓下で会うかもだけどさ。
2006/09/11 22:55:55
村長 アーノルドは、なにされるんだろう、ドキドキキ。
2006/09/11 22:56:30
逃亡者 カミーラ
さて。

「エレノア・カミーラ」があり得ないつーのが世論。
ローズ偽ならモーガン村人だから、「カミーラ・ネリー」にするしかないんかね。
「エレノア・ネリー」はどーなんだ。
「エレノア・モーガン」もどーなんだだが。
(192)2006/09/11 22:57:03
見習いメイド ネリーは、>>192ギル真ならモーガン狼じゃない?
2006/09/11 22:57:54
逃亡者 カミーラは、見習いメイド ネリーも、ネリー視点じゃエレノア狼しかなかろーねぇ。
2006/09/11 22:57:59
流れ者 ギルバートは、逃亡者 カミーラローズ偽なら、モーガンは狼だよ。
2006/09/11 22:58:00
村長の妻 エレノアは、村長 アーノルドを鉄バットで百叩き。100人と不倫とかふざけんじゃないわよ!
2006/09/11 22:58:24
逃亡者 カミーラは、見習いメイド ネリー、そーだよ?
2006/09/11 22:58:31
見習いメイド ネリー
あれ?何でローズさん反対してるの?
ネリー予想じゃないっけ?
(193)2006/09/11 22:58:56
逃亡者 カミーラは、ギル真だったら「エレノア・モーガン」ありっしょ?
2006/09/11 22:59:13
双子 ウェンディ
人狼が上手かったとか言い訳はしないにゃ……
信頼とれにゃかった私の責任。ごめんなさい!
(194)2006/09/11 23:00:00
新米記者 ソフィー
決定はこのまま!
間違ってたら、後でハリセンよろしく!
(195)2006/09/11 23:00:02
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