見習いメイド ネリー >>14 それだったらむしろ白出して狂の黒出しで放置に見せるしかないんじゃないかな? | |
(16)2006/09/10 23:18:21 |
逃亡者 カミーラ >>13 霊襲撃が確実に出来る今日なら、ローズ真視点では狼占が黒出しし、狂化して放置を狙う、という事もありえますけどね。 | |
(18)2006/09/10 23:20:26 |
見習いメイド ネリー >>17 ありゃ…。カミーラさんの村人判定は正しかったね。 というかもし、モーガンさん村人、カミーラさん村人だと灰にエレノアさんしかいなくて2騙りとかいう事になる。(もしくは一度ないと思ったカミーラ-ダニ、カミーラ-エレノアライン) モーガンさん狼なら、狂人+狼揃って白出し。 | |
(23)2006/09/10 23:23:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー うむー、まずいなぁ。 やっぱりシャーロットさんは守護COするべきじゃなかったよ・・・。もう霊能判定聞けないしなぁ。 >>18 カミーラ 確かにあるかもしれないですねぇ。でも、そうすると、狂人ウェンは今日も白出しがよくわからない。 白しか出さない狂人・・・うーんどうなんでしょうか。 でも、ふと思ったのがモーガンは灰のカミーラをはじめ色々な人に疑われてましたよね。モーガン白ですし、2黒なら吊りでPPもっていけそうとか思ったんですが、そうすると狂人が白出してくれなかったとも考えられます。 | |
(27)2006/09/10 23:25:34 |
新米記者 ソフィー >>45エレノア どういうこと? | |
(46)2006/09/11 00:30:34 |
墓守 ユージーン >>3:208 カミーラ すまない、流行り病に行き会ったのが初めてで そんなこと考えたことなかった。ちょっと考えてみるとしよう。 ざっと、なんか返事しておきたい所を攫ってきただけなので 考察などは後でだす…。 | |
(51)2006/09/11 00:44:23 |
村長の妻 エレノア >>49ソフィー そうね。 あんまり隠しても意味無いし、それほど大した案でも無いから言っちゃうわ。 狼がPPランダムに来るかどうかで、狼の残り数(つまり吊った占い師の内訳)が分かるかな、と思ったのよ。 言ってしまった以上、反対に利用される可能性があるからもう出来ないけどね。 | |
(52)2006/09/11 00:47:56 |
流れ者 ギルバート ん、決めた。 俺の希望は●ネリー&▼ローズな。 昨日までローズ狂人を言っていたけど、見たいものを見ようとする、俺の色眼鏡の可能性もある気がしたし、●エレノアが気になってるわ。 そこから考えると、初日の▼ネリー→▼カミーラが気になってる。 これから灰の狼探したり、ウェンorローズの正体探しをもうちょいやるつもりだけど、俺の希望は上記で頼む。 ちなみに、▼ウェン、▼モーガンも反対はしない。 >>47カミーラ 今日●灰▼灰はさすがに鬼だと思うよ。 俺真or偽で考えて、▼俺or▼モーガンないしは▼ほかの占い師で考えるべきだと思う。 まあ、灰吊りなら、最悪明日からPPだって考え方もできるけどね。 占いローラー止められる可能性のある今日から占い師候補に手をかけたほうがいいと思うね。 | |
(53)2006/09/11 00:49:31 |
新米記者 ソフィー >>52 ローラーで真狂どっちか吊ったとして、狼には内訳わからないよね。 白吊ったら来ないんじゃないかな? 今回ならギルが割ってるからそれも材料になるけど。 それにやっぱPP3連戦は正直きついよ。 向こうは内訳わかってるわけだけど、こっちはわからないんだしね。 | |
(55)2006/09/11 00:55:00 |
流れ者 ギルバート >>50ユージーン(下部分) たぶん、似たようなこと考えたんだろうな。 そんなんで対抗叩いてもしょうがないから、俺も黙ったけど。 けど、もしそれでユージーンが色眼鏡をかけてしまったのなら、もったいないと思うよ。 ユージーンのローラー絶対完遂方針に俺が抵抗感をもってるのと同レベルに感じるw まあ、余分なptだった。無視してくださいな。 | |
(56)2006/09/11 00:55:05 |
流れ者 ギルバート >>53補足 いまはローズを狼って考えてるってことね。 ローズはスライドが注目されてるけど、俺は「非スライド宣言をしなかった」ことに注目してる。 信用を無視してはいない、というローズの発言を信じるなら、同時にスライド宣言してもよかったと思うのね。でもしなかったのは、様子見したかったからじゃないかと。 様子見の理由は確定を怖れたから。確定を怖れて様子見をする可能性があるのは、狼でしょう。 狂人でも可能性がないとはいわないけど、それなら、霊能に残ってたと思うし。 後、ウェンの昨日の●モーガンがね。まったく抵抗なし。一方でローズは抵抗あり。 まーこのくらいのライン切りはとも思うけど。 2日目も「俺とかぶってるから」っていったんだから、やめときゃいいじゃん? 後、それで今日狂人黒出したらどうするよ。 なんか、方針がずれてるよな。黒だすき満々だったけど、更新間際の論客の態度で白出したんじゃね? | |
(58)2006/09/11 01:12:30 |
新米記者 ソフィー >>57エレノア 少し甘いような気もするけどね。 真占が狂人騙りすると面白かっただろうけど(笑) ま、現状じゃローラーは無理だし、占は非狼だけでも決め打ちになるだろうね。 じゃ、今日はそろそろ上がるよ。また明日ね。 [...は*集会場を出た。*] | |
(59)2006/09/11 01:12:47 |
流れ者 ギルバート んで、さらに補足。 ローズ狼前提なら、初日の▼ネリーは採用されないと見てのライン切り。 昨日の▼カミーラは、ライン切りならさすがにやりすぎ。モーガン・ローズ・カミーラはないんだろう。 ●エレノアも、まあ、採用はされないにせよ、なにそのわけのわからない希望。 つうわけで、本来は占いにあげたくなかったネリーを●にあげさせてもらった。 モーガンの「ダニエル・カミーラ狼断定」も気になってるとこ。 実際、モーガンの●▼希望は無難なとこなんだよね。 他人のことは言えないけどさw そこから考えたら、あまり仲間切りはできないかなとか思った。 ウェン・モーガンなら、カミーラはあるかもしんないね。 | |
(61)2006/09/11 01:20:27 |
村長の妻 エレノア カミーラの昨日の▼モーガンについて まず、>>3:201で 「感覚的に▼モーガン」 「完璧に感覚なので、マトモな議事書いてきます。その前にようやくマトモに読み直しですが。」 その後、仮決定に反対。 ▼モーガンの理由として、>>3:235では 「彼は「白い」が、どうしても村人と言い切れるものが出てこない。」 「優秀な村人が不慣れな狼をした場合に出る、典型的な「理由の無い白さ」と見ています。」 その後、>>280↓actでは 「▼モーガンは鉄板。」 自分でも言っているように、感覚で▼モーガンをあげて、後から理屈を付けている。しかも結構微妙。 なのに、その後なぜか▼モーガンを鉄板と言う。 たぶん、それぞれの間の思考の動きが見えてこないから、すごく違和感を感じるんだと思う。 結果的に、ダニエル人間という主張は合っていた訳だから、正直判断が付かずにいる。 | |
(62)2006/09/11 01:26:09 |
村長の妻 エレノア ネリーについて ざっと見たけど、正直これと言っておかしい所は無いかしら。 というよりも、やっぱりカミーラにロックオンしすぎなのかしらね私・・・。 カミーラと比べて、「ココが変だよ」ってのが今一浮き上がってこないのよね。 ダニエルは、急に▼ダニエルを撤回したネリーが怪しいって言っていたけど、どうだろう。 モーガン−ネリーが狼(つまりギル真)だとすると、ネリーの▼モーガンって結構大胆なライン切りになるのよね・・・。 カミーラ狼の場合でも一緒なんだけど、理由を「感覚」としか述べていない(わざと説得力を持たせなかった?)カミーラに比べて、ネリーのそれはタイミングや票数的にも結構微妙なのよね。 モーガンとのラインがあるとしたら、やっぱりカミーラだと思うなぁ。 | |
(67)2006/09/11 01:43:26 |
村長の妻 エレノア >>66ギル 一応、私からみて対抗になるカミーラとネリーについて、昨日の発言を見てみたわ。 カミーラに固執しすぎって言われるかも知れないけど、確定情報も得られない中で、材料がいろいろ出てくるんだもんしかたないじゃん大げさだなぁ。 | |
(68)2006/09/11 01:45:27 |
流れ者 ギルバート 1つわかんないのはさ。 今日占い師襲撃しないなら、パンダになるのはわかってたはずなんだよね。 狼占黒出して、モーガン切っちまったほうがいいようにおもうんだけどね。 モーガン非狼なら灰の3人に狼2匹。これでみんな統一されるわけ? それなら、モーガン狼で灰の3人に1匹、黒出し占い師二人の真贋わからず、でいいと思うんだよね。 狂人も黒出せば、確黒で3人の正体わからずだぜ。 こっちのが悩ましいと思うんだけどな……。 占い師の信用勝負に自信がなかったのかな? 普通に考えてローズ真は考えづらかったから、この辺からもやっぱローズ狼なのかなー。 ウェン狼が狂人化で放置ないしは吊り手1手消費を狙った? んー●モーガンでシャロ喰うような狼だからなー。 モーガンともう1匹の灰狼は、今日はどんな結論をだすんだか……。 ……ああ、俺視点でしか話さなくってスマンね。 村視点でも説得できるといいんだが……。 | |
(73)2006/09/11 02:07:08 |
流れ者 ギルバート >>71ユージーン 2騙りなら、多分、霊能は喰われない。 だから、俺真でも偽でも、占い師候補を吊れといっている。 霊能判定見せて、ローラー止めなきゃ負けるんだから。 その場合でも灰に狼1匹はいるんだしさ。 そんなとこでぐるぐるしてないで、灰狼探しなよw | |
(75)2006/09/11 02:13:18 |
墓守 ユージーン 脳みそ死んでるけど、明日も時間無いから死んだ脳みそでがんがる…。 ■2灰考察(モーガン除く) エレノア…白ではじめり黒く見てまた白に戻りつつある… が、エレノアが狼ならLWが他にいそうな感じ。 でなきゃあんなに飛ばせはしないかなとか。 ネリー…俺の中で最白なんだが。初日の俺占の反応とかがな。狼だったとしても、考察は本物だと思う。 つまり、仲間滅多切りってやつだな…。 考察自体にムリがないのはそういう事だろう。 カミーラ…発言が今日は増えている。昨日か。 んん〜〜…エレノアにロックオンされてるな。 判断がつけづらい…。発言の内容自体には頷けるものがある。 駄目だな、もうちょっと読みこんでこないと・・・。 | |
(79)2006/09/11 02:26:51 |
墓守 ユージーン >>78 守護COに踏み切ったシャロかもとは思ったが、 状況白なんだよな。(いや、狂人でも白だけど) ソフィーも独断独裁していないし、 別に誰でもいい。俺かもしれんぞ。結社乗っ取り。プクスクス。 つか、潜伏した狂人はどうでもいい。 狂人が潜伏した場合、騙りに狼が2でてるのが問題なわけで。 | |
(80)2006/09/11 02:30:13 |
逃亡者 カミーラ >>63に追加。 アーノルド襲撃を前提とする。 1.モーガン&ウェンorローズが人狼の場合 ギル真・狂人の位置は判明済み。 狂人視点からは人狼の位置は不明。 2.モーガン村人・ギル狂人の場合 人狼視点でギル狂は確認済み。 狂人視点からは人狼の位置は不明。 3.モーガン村人・ギル人狼の場合 人狼視点で狂人の位置は不明。 狂人視点からは人狼の位置は不明。 1と2のパターンだと、人狼or狂人COによるPP発生が可能。 3の場合、▼モーガンでギルが狂化する可能性がある。 | |
(82)2006/09/11 02:38:13 |
双子 ウェンディ 未CO5名の中に狂人がいて、COしたとするにゃ。 能力者が3-2、計5COになった場合どうするか?だよにゃ。 撤回があるとすれば、ギルバートさんだろうにゃ。 ローズマリーさんはCOの順番から考えてみて スライドはできても撤回は難しいと思うんだにゃ。 ギルバートさんは占い師確定狙いの村人騙りを装って撤回。 作戦としてありかな、とは思えるレベルだにゃ。 これだったら、人狼発見しにくいのも納得いくにゃ。 あってもおかしくにゃい、くらいには可能性を考えているにゃ。 個人的に、ローズマリーさん吊りで 霊能判定が人狼なら、2騙りは鉄板と思うにゃ。 今日以降、霊能判定をあてにできにゃいのは辛いにゃ…… | |
(87)2006/09/11 06:26:25 |
双子 ウェンディ ■1.占内訳 今日も内訳予想はそのままなのにゃ。 ギルバートさん人狼。ローズマリーさん狂人。 ギルバートさんは、モーガンさん人狼判定で このまま押し切ろう!と言う強い姿勢が見えるんだにゃ。 今日になって加速してきた発言も、狂人のものとは思えにゃい。 勝利と言う目標に向かって邁進している人狼のものだろうにゃ。 また、信頼勝負に持ち込んできたのも納得が行くのにゃ。 狂人と連携しての「黒黒白」も狙っていたかもしれにゃい。 ギルバートさんが人狼だとして、1つだけ救いがあるとすれば 人狼視点で「真狂」の見極めがついてないってことだにゃ。 そういう意味では、ギルバートさんの今日の吊り希望である ▼ローズマリーさんは、にゃんだか複雑な心境だにゃ。 人狼としてもランダム行けるかどうかの瀬戸際にゃんだから 私としては、ばっちり本音出してくると思ってるからにゃあ。 | |
(88)2006/09/11 06:32:41 |
双子 ウェンディ あと、モーガンさんの村人証明(らしきもの)もしておくのにゃ。 ギルバートさんの判定通り、モーガンさんを人狼と仮定するにゃ。 その場合、一体誰とラインが繋がるの?という問題にゃ。 昨日の仮決定は●モーガンさん▼ダニエルさんだったにゃ。 決定が出ているのは>>3:216なのにゃ。 | |
(90)2006/09/11 06:38:46 |
双子 ウェンディ その後の各人の発言を、ようく観察してみてほしいんだにゃ。 ネリーさんは>>3:230でモーガンさん吊りを主張。 カミーラさんも>>3:232でダニエルさん村人と主張。 おまけに>>3:300で「自分でモーガン吊りたいぞ」 とまで、言い切ってしまっているんだにゃあ。 唯一、切ってないのはエレノアさんだけなのにゃ。 しかし、私には今までも散々言ってきたように エレノアさんが人狼とは思い難いんだにゃ…… 実際、人狼は残ってるのにゃ。遠慮してても仕方にゃい。 敵を作るのを覚悟で、あえてここは言っておくにゃ。 (もしも、エレノアさんが人狼だった場合、または、予想外の2騙りだった場合、ネリーさん、カミーラさんの村人である方は、無実の罪を着せられたようで、心外な!と思う筈にゃ。それだけで偽者決め打ちたくなるかもしれにゃいにゃ。そうだとしても、私の意を汲んでほしいんだにゃ。あなたが村人である限り、最終的には味方に回る。それは絶対にゃ) 私の人狼予想はネリーさん&カミーラさんにゃ。 | |
(91)2006/09/11 06:40:06 |
墓守 ユージーン 雷をよけていたらそのまま眠ってしまった…。 今もあまり時間は取れないが中途半端の>>84続き。 占に手を出していないから占の分はともかくとして 灰色は残り4人に2人… しかものこった4人は(当たり前だが)この局面でもまだ 誰かしらから白印象もらうヒトばかり…。 コレで本当にこの4人に黒が2人もいるのか? 占3分の1、灰2分の1になるまで避けてきたのか… と思ったこと。 ソフィーは狼2という俺の妄想を笑っててくれ。 たぶんバランス的にはそれがいい… | |
(94)2006/09/11 07:48:43 |
墓守 ユージーン >>78ギル ふぅん…ギルもまぁ思ってはいた訳だな…。 非COはしていたがメイも流行り病だったんだが… 二日目には見た、というなら3日目にはもう捨ててしまったんだな。ローズを狂とみたからか…。 で、今日はローズ狼で、ウェンが狂人に傾くのか…? | |
(96)2006/09/11 07:58:08 |
墓守 ユージーン >>87 ウェンディ そう、5COの問題があるんだよな。ちなみに俺も 撤回があるのならギルバート(>ローズ>ウェンディ)だと思っていた。 あの時の俺の質問の答えがどっちとも取れる感じだったしな。ローズは霊2番目だから、撤回は可能… 状況によって、ローズ、ギル、ウェンディもだ。撤回可能であったと思う。 と、うがって考えてしまえば 初日ローズがスライド嫌がったのも 狂人の通知がきてしまったが、自分はこのまま騙るかどうか、 仲間と相談が終えられなかった…なんてな。 丸一日あったんでさすがにそりゃー邪推しすぎな訳だが。 | |
(97)2006/09/11 08:07:11 |
墓守 ユージーン ■1.占内訳 と言うわけで、俺は真狼狼にちょっと傾いている…。 2日目に占襲撃が無かったのも含めてな…。 >ウェン真 ギル狼 ローズ狼 今いちばんありうるかなと思っている… >ローズ真 ギル狼 ウェン狼 無いことも無いが、だったら昨日、一昨日判定割れがこなかったのが謎なのでこれはあまりないと思っている…。 >ギル真 ウェン狼 ローズ狂 ありうるかな。ウェンはわざわざ黒出す必要は無い。霊はもう無いだろうから。 ローズは狂人だとして、昨日シャロと言い合ってた理由はあるが、 騙るにしては2日目揺れ動いているのが腑に落ちない。 あまり可能性は無い組み合わせとみる。 >ウェン真 ギル狼 ローズ狂 可能性としてはわりと有り…しかし、上のパターンと同じで ローズ狂の部分が気になることに。 ウェン・ギル狂の可能性をほぼ切っている。つか、考察すると狂人いなくなっちゃう。 つか、アンナに強引に占候補にあがった俺は片割れだってバレバレだったと思うんだが そうでもないのか?そうでもないなら俺すごい妄想話てるだけになるんだが。 | |
(98)2006/09/11 08:45:04 |
墓守 ユージーン ■2 灰考察 さて、それでも狼が混じっていることにかわりは無い。 残った人がそれなりに警戒しているとはいえ 白いと思ってた人ばかりで凹むんだが エレノア…白に始まり黒を辿ってまた白に戻ってきている。最初の飛ばしブリが白、占・吊りの挙げ具合が黒っぽい、今カミーラ以外も考えるあたりで白い… ネリー…白にはじまり白で着ているんだ… 初日の俺占の時の反応が村っぽいから抜け出てこない。 他の考察も頷ける物ばかり。 白狼か?…う〜ん。可能性はある…が、そこまでやりきれるものかな…? モーガン…ギル偽を考えているので結果白…。 初日あたり白く、昨日あたりから皆からやや黒を 貰い出していたが、それほど狼と思えるものも 無かったりする… カミーラ…発言量が他の3人に比べてぐんと低いので 不利だが。考察があまり出てこないのは気にはなってた。 ストレートに考えると カミーラ>エレノア=ネリー>モーガンなんだが。 ストレートでいいのか判らん…。 | |
(99)2006/09/11 08:53:34 |
墓守 ユージーン あ。上のカミーラに追加。 でも、昨日のダニエル吊りのあたりの反応が 村人っぽい。とても村人っぽい…。 エレノアに追加… 猪突盲信といってもいいくらいカミーラにロックオンだったが、 今日になって弱腰だ…占にも吊りにも引っかからなかったまま 今に至るのに、このあたりちょっとエレノアらしくない気はする。 >>93期待にこたえたいのは山々なんだが…すまん…。 ■3.●希望 ネリー 占わなきゃもう判断できない。 次点エレノア 黒狙うなら、だ…。たぶんまたパンダくるかなと。 ■4.▼希望 ギルバート 今日の突然の喋りが今までとかみ合わないかな。 判定から考察しても、真ではないのでは?という 結論にいきついてしまった。 | |
(100)2006/09/11 08:59:28 |
逃亡者 カミーラ 狼2騙りの場合。 ギル&ウェンはふつーに消去。 ウェンの速攻COの後、6人の未COがある状態でギルが対抗。 ローズとは異なり撤回を匂わせるような発言も無く、CO後はずっと真主張を続けている。 ギル&ウェン両狼で、占「真狼狼狂」+霊になったら? この二人が人狼の場合、あの状況で2騙りに走る行動理由が無い。 結論、ギル&ウェン両狼の可能性はふつーに無し。 >ジーン 「真狼狼」を考えるのは構いませんが、初日のCO状況が頭からすっぽ抜けています。 「真狼狼」がまず前提にあって、後付けになっています。 時間軸を追うのを忘れずに。 順を追い、矛盾が無ければ妄想にはなりませんが、今の「推理」はそのまま妄想と変わりません。 時間が無い為、簡単なギル&ウェン両狼説が状況的におかしい事だけ述べさせて頂きましたが。 低い可能性を追って混乱するよりは、可能性が高いと思われるものを単純に考え、順に潰していくべきと思われます。 | |
(102)2006/09/11 09:11:06 |
墓守 ユージーン >>102 カミーラ。 ギル&ウェンは流石に俺も疑ってないがな? って、占考察のところに書いてないパターンは ほぼ消去しているっていうの消しちゃっているか。 俺が初日にギルバートに「対抗が出たのに焦らなかったか」と質問しただろう。 あの変の受け答えからして撤回は十分ありえると思っていた。 全員のCOが済まなければ撤回はしない、というのも 騙りの鉄則ではあるしな。 ていうか、初めてカミーラと絡んだ気がする… | |
(103)2006/09/11 09:19:39 |
墓守 ユージーン 村騙り常習犯の俺視点としては ウェンもギルもローズも普通に撤回する位置にいたんだがな。 ソレが前提にあるということを付け加えておく。 ローズ狼が食いこむな。>>102 COの状況から成り立たないっていうのは どういう事だろう?説明を頼んでおいてもいいか? 議事を読めていないのがつらい…orz | |
(104)2006/09/11 09:24:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー 狼はモーガン吊りたいという視点から判断すると灰の狼は昨日モーガン吊りたがってたネリー+カミーラとなります。 狼がここでラッシュかけるかというのは疑問ですが、そういう作戦の為に畳み掛けた可能性はありますね。 エレノアさんが指摘しているとおり、カミーラはモーガン狼決めうちの割りにそれに至る推理が少し微妙に感じます。 2人は●ダニエル▼モーガンと逆にしろと言っていましたが、どっちも変わらなかったのではないでしょうか?ダニエルの方が黒にしたら吊られてくれそうとか? エレノア+カミーラ狼がなくはないですが、ライン切りすぎだとも思うので、今灰で可能性を考えるとしたらこの2人だとも思います。 | |
(107)2006/09/11 09:44:57 |
逃亡者 カミーラ >ジーン 真が必ず真主張するものではありません。 食い防止に、敢えて真主張をしない真や、普通にプレイしているのに周囲から狂と思われるプレイを素でする人、判定が割れるまでロースターターの真もいます。 「真ぽい・ぽくない」は見る側の主観や、対抗との比較論の問題になるので、言動や行動から真贋は出来ない。発言など幾らでも偽装出来ます。 そのため、私はCO順や判定割れという材料を重視し、言動での判断は抑えるようにしています。 ただ、今日の段階で「発言」を考慮するなら、ウェンは全く真に見えない。 ウェン視点では私・ネリー・エレノアの白黒は不明なはずだが、モーガンへの▼票重ねだけを引っ張り出し、エレノアの白黒を一度考え直すこともせず、至極簡単に結論を出している。今日という重要な局面において、この態度は今までの言動と一致しません。 真の緊張感が足りない。 ギルかローズ真前提で「三匹」の結論を出そうと考えています。 | |
(108)2006/09/11 09:52:53 |
流れ者 ギルバート おはようさん。 中々面白いね。本当に。 ウェンは昨日までのキレがなくなっちゃったのな。 やっぱ、ウェン狼なら、モーガンきるべきだったんじゃないか? 無理が出てきてるように見える。 >ユージーン 俺偽の結論はかまわない。でも、だからモーガンは白は思考停止に見えるぜ。 モーガンは白、だから俺はやっぱり偽、もあるんだとしたら、しょうがないけどさ。 後、俺が偽として、狂人なのか人狼なのか、ここまで白を出してきて急に黒を出した理由、残った2人の内訳は? そしてその二人が白を出したわけ。 ここまで考えてほしいんだよ。 これはユージーンじゃなく、みんなもな。 今日は狼を3匹ちゃんと想定して、そういう行動をとりそうか考えてくれよな。 結論が、俺偽でも、俺狼でも仕方がない。 でも、今日が正念場と思うなら、今日の結論は最後まできっちりつめてほしいって思うかな。 | |
(114)2006/09/11 10:49:43 |
村長の妻 エレノア >>108カミーラ 前半は「言動で判断しない」って言ってるのに、後半では「言動で」ウェン偽をきめ打つのね。 今日は重要な日だから例外ってことかしら? ウェンに真の必死さがないという意見には同意できるけどね。 | |
(117)2006/09/11 11:59:11 |
流れ者 ギルバート 出かける前にのぞいた。 黙ってるつもりだったが、ユージーンが夜いないかもと思ったので一言だけ。 >>119ユージーン 俺が偽ならモーガンは白。これはいいよ。 でもじゃあ何で俺は偽だといったのか。 >>98を見る限り、俺は必ずしも偽じゃないだろう? だから、反証してくれと思っている。 後、逆にモーガン白の結論だから、俺は偽とか俺偽=モーガン白、ならユージーンはモーガン決めうちだ。 そして単純に俺偽、ではなくて、俺が偽なら人狼なのか狂人なのか、ほかの二人の内訳は? これいうと黒いっていう人もいるだろうけど、>>98なら今日▼ローズでもいいんじゃないのか? ローズ偽とも思っているならば。 俺真の目を見つつ、ローズ偽を決めうつなら、こっとだってありだろう。 俺が狼だ! の結論なら、俺はもう抵抗しないよ。 | |
(120)2006/09/11 12:39:09 |
墓守 ユージーン >>120 判定の考察から。あと、昨日の分(流し読みですまん!) と今日のギルの発言を読んでだな…。 全員の真狂狼を全部悩んでみての結果だ。書いてないけど。 モーガンは昨日あまりいなかったし今日の考察も 落ちていないから単体で白と見られるわけがない。 ■5が白と思ってる人物なんだな ネリーが白すぎて怖いということでエレノアに傾いても いいだろうか…orz | |
(121)2006/09/11 12:50:31 |
墓守 ユージーン >>120他の人に対しては説得を続ける価値あるんじゃないのか? 俺が折れないからって抵抗を止める理由には出来ないだろうし。 (灰に期待してるんだろうし) 結論を出さねばならんから吊りに挙げてはいるが いつだって「違ったらどうしよう」とは思っているぞ…。 | |
(122)2006/09/11 12:54:57 |
隠者 モーガン 時間切れなんで出来たところだけ投げとく。 続きは夜になる。多分20〜21時くらいには戻れると思う。 -- わし視点ではこうなる訳じゃが、 1. ウェン狼、ギル狂、ローズ真 2. ウェン真、ギル狂、ローズ狼 3. ウェン狂、ギル狼、ローズ真 4. ウェン真、ギル狼、ローズ狂 1.の場合、 地雷解除されたしギル狂は昨日●モーガンじゃで、躊躇なく黒出し。 ただ、ウェン狼視点で狂が判らんから、 ローズ狂じゃと白が出て確白になる怖れもあったんじゃなかろうか。 これまでの真印象をとりにきてる姿勢からして、 自ら黒を出して▼モーガンに持っていきそうな気がするんじゃが。 これはちと考え難いように思う。 | |
(123)2006/09/11 12:55:59 |
新米記者 ソフィー 私の考えも出すか。 私は狼2騙りは考えてないよ。 そして、マリーも非狼だと思ってる。 狼ならスライドする意味が思いつかない。最初から占を騙ればいいんだ。 後の2人はまだよくわかっていない。 判定割るのは狂人だと思うけど、そんな安易に決め付けていいものだろうか? モーガンはパンダだね。 灰はエレノア、ネリー、カミーラの3人。 エレノアは最初から思考が一貫してる感じだね。今日までまったくといっていいほど疑われていない。 ネリーも同じような位置にいる。昨日マリーからは吊り希望に挙げられてたけどね。発言を見ても違和感ない村人印象かな。 昨日最後になって▼モーガンを言い出したのはどうなんだろう?って思ってるけどね。 カミーラは昨日のダニエルとのやり取りが気になるね。 カミーラは▼モーガン鉄板とまで主張。ストレートに見るなら、この2人が同時狼ではないだろう。また、エレノアとカミーラ同時狼も考えにくいかな。 状況整理などをしっかりしているのはわかるが、灰考察も出してほしい。 | |
(126)2006/09/11 19:57:21 |
隠者 モーガン で、灰じゃけど。 [カミーラ-エレノア] ここが両狼なら、やっぱりエレノアのロックオンがよう判らん。 まぁ、エレノアのスタイル的にはやりそうじゃが、 それでも昨日▼カミーラになる可能性はないでもなかったと思う。 あまりに無鉄砲すぎじゃと思う。 これがないとすると残りは [ネリー-エレノア] [ネリー-カミーラ] になってどっちにしろわし目線じゃとネリー狼なんじゃよな。 で、ローズ狼じゃとネリーとずっとやりあっておるのが演技にはちと見えんのじゃが。 ネリー狼ならギル狼とのほうがしっくりくるように思う。 すると昨日のギルの▼カミーラからするとエレノアのほうが狼の可能性は高いんじゃと思う。 | |
(129)2006/09/11 20:06:41 |
双子 ウェンディ 今、考えていたんだけどにゃ。 これ、本当に人狼2騙りなのかもしれにゃいにゃ。 >>88で、ギルバートさん人狼視点では 真狂の区別はついていない筈なのに ローズマリーさん吊り希望になっていて 私としては複雑な心境。そう言ったにゃ。 でも、それ、よく考えてみると違う気がするんだにゃ。 内訳「真狼狼」で人狼が勝つ方法はにゃんだろう? 答えは1つしかにゃいんだにゃ。 村に霊能判定を見せ付けて、ローラーをストップさせる。 人狼は占い師を乗っ取り、最後まで生き残るのであれば その役はギルバートさんしかいにゃいと考えている。 そして、人狼は最初から、狂人不在を知っていた。 だから、ギルバートさんはローズマリーさん吊り。 この仮説、どうだろうかにゃ。楽観論にゃ気もするけどにゃ…… 信憑性は微妙にゃので、話半分で聞いておいてにゃ。 | |
(132)2006/09/11 20:21:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー うーん、読んだけど、やっぱりモーガン吊りの流れに持っていくという狼の作戦がなんかしっくり来ちゃうなぁ・・・。 カミーラが昨日あれほど黒決めうってたのに今日▼ウェンディなのもよくわからない。今日はモーガンは白くなったってことなの?狼カミーラ視点でウェンディを真と見ているということなのかな?村側として意見がかわったのかな・・・。だとしたら、エレノア+ネリーもあるとは思うんだけど・・・。 現状の予想だとギル+カミーラ+ネリー 今日アーノルド襲撃だから少なくとも明日の占いは結果は聞けるので、ネリーはやめて●エレノアにするわ。カミーラとどっちでもいいんだけどね。カミーラ+エレノアの1日目のやりとりから両狼はないとするとネリーはほぼ狼確定なので・・・。 | |
(136)2006/09/11 21:45:45 |
流れ者 ギルバート 俺は俺視点で狼3匹を提示したつもり。 後は、村視点で俺の真を証明できないかを考えてた。 俺が狂人だと仮定して、なんで俺は今日黒だしをしたんだろうか。 狂人アピールで黒出しした? でも何のために狂人アピール? 今日はシャロ食いだった。明日は霊能食いだろう。狼に喰われる心配はない。 俺狂人の真贋つかなくて、困るのは狼か村人か? なにより、ここまで狂人アピールの黒だしをしなかった理由は? 村人モーガンを誤吊りさせるため? なんでモーガンが村人とわかったのだろうか? ●先が村人だろう狼だろうが白出しとけばいいんじゃないか? そして、初日のCOを思い出してほしい。狂人の俺がなぜあのタイミングでCOしたの? わざわざ顔をだしておいて、便乗COをやめた。 様子見したいなら、もっとまってもよかったよな。 真印象稼ぎじゃないかとエレノアには指摘されてた。 んじゃ、どっかで狂人アピールしないとダメだろう。 で、それが、狂人アピールをする必要がなくなった今日なのか? | |
(138)2006/09/11 22:00:34 |
新米記者 ソフィー >>134カミーラ 納得できなかったよ。 余裕が無いってことはダニエル自身も言ってた。 村人なら吊り受け入れないで抗弁するところなんじゃないかな? 私の知る「村人の生態」ではなかったというだけさ。 カミーラがダニエルを擁護する根拠となった「村人の生態」はあなたの知識の中のもの。 灰考察も出てないあなたの思考はほとんど不透明。 最後の▼受け入れも加えた「村人の生態」についての説明でもしてくれたら少しは違ったかもね。 要するに、状況整理ばかりで個々に突っ込んでいかず、途中の過程が見えないあなたの意見を信用することができなかったのさ。 皮肉にも今日「ウェンが真ではない」という考えはかぶったけどね。 | |
(139)2006/09/11 22:02:28 |
村長の妻 エレノア ごめん、こちらも急な仕○が入ってしまって、更新までに帰れそうに無いです。 今現時点での希望。 ▼を灰から選ぶならカミーラ。理由はもう書く必要も無いわよね。 占い師から選ぶならウェン。ギルは客観的に真らしい動き。マリーは逆に、偽としては?な動き。 一番真らしくないという意味では、カミーラの意見に同意してしまう自分が居るわ。 占いは、▼カミーラならネリー。▼ウェンならカミーラで。 ただ、恐らく今日は村長襲撃鉄板だと思うので、占い師の反応を見るのであれば、別に私を占ってもらってもかまわない。 まぁ、各占い師の自由占いでも良さそうだけどね。考察の材料になるかもしれないし。 | |
(142)2006/09/11 22:12:36 |
流れ者 ギルバート 俺が狼なら。 モーガン村人がわかっていての黒出し。 狂人化のための黒出しは、>>138から微妙。実際、俺は非狂だと思われているみたいだし。 なら、モーガンを誤吊りさせるため? それなら、ウェンなりローズなりを喰ったほうが早くないか? これなら白白でもモーガンは状況黒。しかも、占い師の真贋は不明。 GJを怖れた? そんなチキンが今日黒出し? いままでずっと白出してきたのに。 行動が一貫してないぜ。 こんだけ、占い師を喰わずに、真占い師をやってきて、ここでいきなり偽判定? 確白にして、灰の狼もわからない、占い師の内訳もわからない、この状況のほうが、明日のPPを狙うには都合がよくないか? 守護のいないいま、吊り手は4、うち狼に3必要なわけだ。 今日霊能喰う気なら、占ローラーの止めどころもわからない。 白出して真贋不明にしといたほうが、ずっと勝ち目があるじゃないか。 | |
(143)2006/09/11 22:12:54 |
新米記者 ソフィー ウェン偽と考えた理由は>>132だね。 ここで2騙りを引っ張り出す理由がわからない。 彼女の今日の考察は占関係ばかりで灰に目がいってないってのもある。 なぜここで2騙りを引っ張り出す?みんなに占に注目してほしかった? 私はこれはユージーンの意見に乗っかったんじゃないかと思った。 まだ狼狂の区別は付けられないけどね。 | |
(145)2006/09/11 22:16:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>143 声を大にしていってるけど、モーガン確定白になった方が勝ち目があるってのは全然わからない。 占い師ローラーの止めどころがわからないのは黒出そうと確定白出そうと一緒。 モーガン白出してしまうと3匹から狼2 モーガンが確定白にならなきゃ4匹から狼2ですよ。 | |
(147)2006/09/11 22:20:01 |
見習いメイド ネリー モーガンさん村人の場合。 ネリー視点では、カミーラ-エレノアしか有り得ない。 この2人の違和感、といえば、まず、エレノアさんがずっとカミーラさんに拘ってる所だよね。 多分一番はじめは、COが1巡する前に撤回・スライドの要請をしたカミーラさん>>1:136、に 対するエレノアさんの>>1:140 この時点で、いきなり「白印象稼ぎにしか見えない」はちょっと唐突すぎる気もするけども。 このレベルだったら、まだわざと狼が狼に疑いを掛けている可能性は考えられる。 ただね、その後を見てると、度を越えすぎなんだよね。正直。普通にフリだけしようと思って、結社騙りまで出さないでしょう。 一歩引いた目で見たら、行きすぎだって分かるもの。 露骨すぎ、って観点からいくと、カミーラさんの>>1:277の「私は村人だし、エレノアも村人と思う」とかも、中々言い難い度は高い感じではある。 カミーラさんには十分に力がある。 LWになる可能性もあったでしょう。方向性も決まらないうちから、エレノアさんがここまで切る必要性は感じないね。 | |
(152)2006/09/11 22:26:18 |
見習いメイド ネリー 更に、これだけ切ってきたわけだから、むしろこの2人だったら、霊を残す襲撃をすればいい。 だって、片方の黒判定を利用する事、それが目的なんじゃないの? だったらシャロさん食いの動機もないわけだよ。 と、いうわけで、ネリーは、この2人が同時に狼はないと思うよ。 と、なると、2騙りでない場合は、必然的にモーガンさん狼になる。 よって、ギルさんが真。 ギルさん非狂についてはどっかで言ったけど、 ソフィー占いの「昨日」黒を出さなかったから。 狼だとしたら、霊襲撃予定なら今日の黒出しは十分にありうる。 ただ、エレノア-カミーララインが考えられない事から、ギル狼もない。 | |
(153)2006/09/11 22:26:46 |
見習いメイド ネリー モーガンさんと、繋がる灰はどっちか考えたんだけどね。エレノアさんでもカミーラさんでも、しっくり来ないんだよね。 まずね、単体印象になってしまうけど、カミーラさんが狼なら、何で好き好んでその位置にいるかが分かんないんだよね。これだけ喋れるんだから。 カミーラさんは自分の意見が見えないから占いだの吊りだの言われてたよね。 狼ならさ、その事に対する危機感を感じるでしょう。 それが今日になっても、ほとんど状況整理に終わってるんだよ。 考える力はかなりあるんだから、適当な灰に狼疑惑を掛ける事も、「白く」なる事だって出来るでしょう。 食われる心配なんてないんだから、飛ばしちゃえば良いんだよ。まぁ、忙しいのもあるんだろうけど…。 これだけ意見が見えない事を指摘されつつも、不透明キャラを続けるカミーラさんは狼に見えない。 | |
(155)2006/09/11 22:28:51 |
流れ者 ギルバート >>147ローズ 騙り狼占を見つける手数も考えてるか? 割った占が偽なら、灰に2なら2/3でかつ、俺は狂か狼。この判断をすればいい。 割らない場合は、1/3と2/3だよ。 そして、明日以降の食いにも困らないな。 逆にローズは、狼占なら、今日は絶対に黒を出すべきだ、という意見なのかな? | |
(158)2006/09/11 22:30:39 |
見習いメイド ネリー 2騙りがあるとしたら、ローズ・ウェン組じゃないかと思うよ。 ローズさんの霊COは元々撤回するつもり、もしくは、5COに持ち込むつもりで、最終的に狂人が出てこなかったから占3COでローラーを狙った。 結社襲撃の時点では、占ローラーさせようという意思は見える。 狼2騙りで3COだと、1匹吊られて黒が出ればストップする可能性が高いから、ローズさんが信用が低くなって吊られても特に問題ない。 それだと、狼は何故、守護者を襲撃したがったか、って問題があるよね。 他に襲撃先はソフィーさんや、ジーンさんも考えられた訳だし、確定霊から疑われていたシャロさんを残せばSGにも出来たよね。 | |
(159)2006/09/11 22:30:49 |
村長 アーノルド ■1.占い師内訳 真:狼:狂=ギル:ウェン:マリー わしは、シャロが襲撃されたことから狼の2騙りはないと考えるよ。 占い師はまずローズさんを偽と見る。根拠は>>1:137。 この質問は真占い師を探っとるように思える。狼と狂を見分けようという質問には思えなんのよ。 真占い師が占COをした相手に、これを聞くのは不自然に思えるんだよ。 ローズさんは恐らく素で3:1が好きではないのだろう。 またCO順とスライドから狂と判断。 COは、占霊占と出てきての、霊騙りだ。 占いを結社が騙っているんじゃ、という可能性を考えれば、狼なら占いに行きそうなものだ。 狂人ならスライドを頭に入れて霊能を騙れる。ここからローズさんは狼である可能性が低いと考える。 | |
(163)2006/09/11 22:32:32 |
新米記者 ソフィー 私の考察も出しておこう。 1.ギル真の場合 モーガン狼。灰3人の中に狼一人。 マリーが非狼だとすればウェン狼だね。 昨日▼モーガン鉄板だと主張し、ダニエルをかばっていたカミーラは村人。この状況なら無理にライン切る必要もないと考える。 ネリーは最後になって▼モーガンを主張。吊ってライン切れるならよし、吊らなくても村長が明日死ぬから問題なしと考えたかな?今日の>>37が気になるところ。 エレノアは完全カミーラにロックオン。視野狭窄気味?でもそれが村人っぽい。偽装している狼の可能性もあるけどね。 この場合、一番気になるのはネリーかな。 | |
(164)2006/09/11 22:32:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>158 ロジックが全然わからないんですが。 割った占い師が偽か真かわからないから、灰を狭めない方がいいんでしょ? 今日狼が黒を出すべきというか、灰の狼と見たところ、狼の作戦はモーガン吊りの流れに持っていきたかったと予想しているのですよ。 ギルさんはモーガンと残りの狼は誰だと思うのですか? | |
(167)2006/09/11 22:36:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>169 あいまいで結局結論じみたことは何も言ってないんだけど? | |
(170)2006/09/11 22:40:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>172 ローラーしたら村負けるんだけど・・・。 | |
(173)2006/09/11 22:43:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>171 ん?占い結果が最大の情報あるから、それで偽はそれで混乱させるんでしょ・・・? 確白作っても、偽判定ださないほうがいいって霊能者とかで真贋がわかるならまだしも、真贋わからないなら情報狭めてるだけなんだと思うんだけど。 灰の客観視点になればどっちがいいかくらいわかるわよ・・・ | |
(178)2006/09/11 22:46:17 |
双子 ウェンディ 【本決定絶対反対】 そしたら、明日でランダムにゃ、やめてほしいにゃほんと…… ギルバートさんがここで飛ばしている理由を考えて! >>176の小芝居とかも、私の立場から見ると物凄い歯痒いにゃ。 それから、灰がほぼ全員一致で私吊りなのも考えて! カミーラさんとか何の理由もなく駄目押し▼ウェンディにゃよ? ちょっとばかし、この動きに疑問を持ってほしいんだにゃ。 | |
(185)2006/09/11 22:50:52 |
逃亡者 カミーラ >>185 いや、私最初から▼ウェンだし。 | |
(187)2006/09/11 22:53:45 |