村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の看板娘 ローズマリー >>14 全部村人･･･？ |
(19)2006/09/09 23:14:35 |
 | 見習いメイド ネリー >>22 あー…2人とも村人前提でチェック有にしたから良いって言ったら言いのかなぁ… |
(24)2006/09/09 23:19:36 |
 | 墓守 ユージーン シャーロットへ >>2:64でローズへの説明を求めていたな。 俺には途中ローズから説明があったとは思えないんだが >>2:140で突然真だと思い始めたのはなぜだ？ >>2:141の答えとして、しっかり受け答えして〜のくだりがあるが、ローズが 当てはまったということか？ >>2:152のモーガンの考察だが、打開策を求める前に、 ローズの行動のほうが俺も訳がわからず、なぜモーガンが 打開策をダサねばならないのか意味がわからない。説明たのむ。 >>2:151の俺の質問またスルーされてる…。（上のことなんだがな。） ローズへ。 >>2:162なんかわかるようなわからんような返事だが。 占いが襲撃されなければ霊or結社or白だろう。 占い襲撃が避けられた分、霊にくる可能性が高くなるのは 必然だ、と言いたいんだ。 霊を食う場合は占いからのパンダだけでなく吊りに 狼が回った場合も強いだろう、と思っているぞ. |
(54)2006/09/10 01:46:11 |
 | 村長の娘 シャーロット ＞ユージーンさん 答えやすいから、その>>54の質問から答えるね。 というか、スルーしたんじゃなくって、時間がなかったのよ、ごめんね。 で、実はその質問の答えをローズさん宛てなんだけど明言してるのよね。 話は簡単。 単にスライド宣言した瞬間から、ローズさん真と思ってたから。自分の中のもやもやが完全に消せるように、あえて、疑っていると見せかけて、色々ふっかけてみただけよ。 まぁ、確かに、ユージーンさんやダニエルさんが言ってるとおり、「スライドしてきた意味は良くわからない」けれど、「騙りがスライドする意味の方がもっとわからない」わ。 意図は？混乱目的？ 狼と狂人のどっち？ どっちにしたって首絞めてるじゃない。 狂人なら信じられないくらい狼の足引っ張ってるわよね？ありえないわ。 狼にしても、無駄に寿命を縮めているだけだと思うし。騙っている以上、いつかは吊られるのを覚悟しているのが鉄則よね？それを、無駄に意味のわからないことして疑われてまで、何かの作戦のために動く勇気があるとは思えないわけ。 |
(58)2006/09/10 01:56:44 |
| 墓守 ユージーン >>58 反論だけなら簡単にだせるのが困ったもんだな… 狂人なら…普通に狂人がどう動けばいいか判らなかった可能性（可能性ならこれが一番高いと思う。） 狂人だと、アピールすることで真を特定させること。 （あの状況なら占いはもちろん、霊も晒せたわけだ） （俺が狼だとして）狂人は利用しこそすれ庇う間がらではないと思うし 狂人はだれが狼だかわからない以上、判定ミスがこわいのなら 態度でアピールするのもありだしな。 能力者にＣＯした時点で、狂人の役はほぼ完了だ。 真・狼がどうであれ、能力者ローラーの引き金になるんだからな。 狼だとして…シャーロットのように判断を下す人もいる。 これはどう転ぶか賭けだがな。 潜伏が二人いるのなら、どっちかがローズ真をもちあげ どっちかがローズ偽をもちあげるのでもいいだろう。 ローズは灰色にいたらすぐ吊られる気がする。 能力者ＣＯをさせた方がいい、とも思える。 狂人と同じく、ローラーを促進させることもできるな。 ハッキリいえば、占い襲撃されて２手でローラーよりも 確実に、しかも速攻で村の手で機能破壊させることが出来る。 |
(61)2006/09/10 02:08:00 |
| 墓守 ユージーン シャロ飴をやるから、もうすこし質問するぞ…>>58 ていうか、なんか一気に質問しすぎて、抜けてるみたいだから。 奇策は発言がしっかりしている人が…なんだよな。 ローズの発言はしっかりしていると見ているんだよな？ …まぁあとは、残りの議題に答えが含まれるだろうから そっちでいい…。（ローズ真の場合、スライド以外の発言・姿勢についてな） |
(65)2006/09/10 02:12:55 |
| 墓守 ユージーン ■３灰考察 エレノア…以前と印象かわらず。村でも狼でも エレノアはこういうタイプだろう。狼の場合 目立つのを控えるかも？とは思うが裏をかくこともできそうだ。油断は出来ないであろう人物。 シャーロット 占うより、怪しければ即吊りの位置に出た人物…。 最後まで残ったときには、どっちに決め討つか悩むだろうが… 基本的に思考の形が俺とちがうので、慎重に判断を 付けようとは思うのだが、>>54に書いたモーガンの考察など、ローズ真ありき、ということで ローズと同じくわりとキメウチタイプなのかなとも見ている…。考察をあとから出しなおすであろう人物。 質問や、吊り手の計算の思考の速さと、 自身の考察の具合がかみ合っていないと言うか なにかとなにかが合わない印象が強いんだよな…。 その思考が何に基づいているのか、判断できれば 村キメウチできそうなんだけどそこに至らない。あえていえばそれほど白くないって感じ。 |
(66)2006/09/10 02:17:02 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ユージーンさん >>62それはわかってるから、大丈夫よ。 私はその考えも自然だと思うわ。 別に悪い考えとも思わない。 >>2:38 これ、最初から何か考えてたって事じゃないの？ どこだったか、布石もひいておいたって言ってましたよね？ これ見て、狂人がこんなことするかな？って思ったわ。 真であれば、強制で非スライド宣言を迫られたら焦るわよね？村人がわが混乱するからといって、まさかスライドしないわけにはいかない。前にも触れたんだけど、狼の確定白が出る可能性もある。ゲームバランスのぶち壊しでしょ？真だったら、あの場面は絶対にスライドしなくちゃいけない場面よね？ 逆に、狂人だったらどうかしら？ そこまで、スライドしなければならない必然性があったと言える？ こういう場合って、全体の流れも見て、起こったことの必然性を考えるようにして見ればいいんじゃないかと思うわ。 |
(70)2006/09/10 02:25:27 |
| 墓守 ユージーン あと、悪いが考察を出す…。 俺の考えに伸るか反るかは自分で考えてくれ…。 >>70 「真だったら、どうしてそんな行動を取ったのか」の方が問題だろう。 狂人だったらどう動けばいいかわからなかった狂人で 俺はＦＡだとおもう…ローズの行動をみてもな。 真だったら…（以下、俺のローズ考察に続く） ＞これ、最初から何か考えてたって事じゃないの？ ＞どこだったか、布石もひいておいたって言ってましたよね？ ＞これ見て、狂人がこんなことするかな？って思ったわ。 …そんな自分で？がつくようなセリフでしっかりした発言だと いうのか？ どこにあるかわからない布石を「ある」と発言したのもか…？ 狂人でも、いきなり偽だと言われない程度の防止線は張ると思うぞ… |
(75)2006/09/10 02:39:49 |
| 墓守 ユージーン で、だ。ローズ考察。 昨日一日「自分が取った作戦とその結果に望んでいたこと」 「偽印象がつくであろう自分をどうやって真だと伝えるつもりだったか」等 ローズ自身の口から出るのを待っていた。>>2:67への返信などから期待してた。 誰かの返事としては答えているものの、ローズ自身が口に出すことはなかったな。 真を証明する態度ってやつも俺には見つけられなかった… ので、ローズ真だとして、今の状態で俺がローズにしてやれることは ローラー始めたらかならず全員吊るって事くらいだ。 すまんな。 占いの真証明としては灰から狼を探すことだ。 誰かをロックオンしてみるのではなく 全員を考えて、その中から絞込みで狼を「探し出して」欲しい。 俺としては「霊確定させたいのに、村人やらないから私が」とか「ノリでやっちゃいました」 の方がまだなっとくできそうだってのがどうしたもんかな… 裏にだれかと合わせているのなら、スライドなんて真似は 「やっちゃえ★面白そうだから」以外にはないわけでさすがにそれは。 ので、最悪狂人で考えている。 |
(77)2006/09/10 02:50:42 |
| 村長の娘 シャーロット 灰考察は後回しかな。 結社ＣＯによって、しなおさなくちゃいけなくなる気が・・・ とりあえず、今のところの灰考察を簡単に。 お母さんは相変わらず白印象ね。 ダニエルさんも白ね。 で、これはほんとに勘なんだけど、カミーラさんは結社員な気がするのよね。 そうかんがえると、非スライド提案とか、まだ、結社が出てきてないのとか、納得いくわね。 で、こうなると、もはや、残っている灰は私以外でネリーちゃんとモーガンさんだけ・・・ ＳＧしやすそうな私に▼だの●だの持ってきてるんだから、普通に潜伏狼になるわね。 この線が疑わしくないなら、さっさと私を吊ればいいだけのことね。それで村が見やすくなるなら、拒否はしないわ。 |
(80)2006/09/10 03:19:26 |
| 墓守 ユージーン ローズ偽として、現状占いに「真・狼・狼」だった場合な訳で。 ハイリスクだが2-2に出てきて見て、 狂人の具合によってはローズがスライド村騙り… 占いローラーするとして、狼ＨＩＴで手が止まるのが 普通だし。（俺は完遂派だけど） だが、狂人が騙って来なかったのであえて目立って見せて 村側からの占い機能破壊を目指してみたとかｗ ラッセル狂人だったら、あの時点でどうすればいいかわからずなんてのもアリかもしれないし メイ狂人だったら、2-2で出来あがっているラインをみて 潜伏を選んで見たかもしれないからな。 ま、可能性としてな。（この場合、灰色の潜伏は頭脳派：候補エレノアか、占いに出ていて如才ないウェンが狼に見えるんだけど。） |
(81)2006/09/10 03:27:54 |
 | 双子 ウェンディ ■5.占いローラーやるやらない。 12＞10＞8＞6＞4＞2 護衛成功がにゃければ、吊り回数は5回。 ユージーンさんの言っていた通り、2連続失敗は許されにゃい。 もし実行するとしたら、明日からがいいかにゃ。 今日はまだ、吊り回数に余裕が残っているからにゃ。 順番はギルバートさん→ローズマリーさんを希望しておくにゃ。 人狼の可能性が高い箇所から吊っていくにゃ。 ……と、ここまで書いてから、不安材料に気が付いたにゃ。 私の希望が通ったなら、問題は何もにゃいんだけれども。 最悪、私が最初に吊られてしまった時の事を考えると 今日から開始しないと間に合わない計算になるのにゃ。 「▼村」の次に「▼占」だと、早くもランダム発生になっちゃうにゃ。 私を最初に吊らないとの保証があるなら、明日から。 私を最初に吊るかもしれないなら、今日からを希望にゃ。 そう考えると、占い師ローラー嫌だにゃあ。 頑張って、灰から狼引き当てた方がいいと思うにゃ…… |
(85)2006/09/10 06:35:06 |
 | 村長の妻 エレノア 皆さんおはよう。 帰りが遅くなるかもしれないので、暫定的に希望出しておくわね。 ▼カミーラを希望するわ。 理由は、今日の占いをシャロに使いたいのと、カミーラは目立つ発言をするだけで、初日二日目を通じてほとんど狼を探す姿勢が見えないこと。 つまり、>>1:136をはじめとする提案は、白印象稼ぎだと判断するわ。 本当はいきなり吊りではなくて占いが良かったんだけどね。 シャロの白をきめ打てない以上、彼女を先に占っておく必要性を感じるわ。 |
(87)2006/09/10 09:24:10 |
| 村長の妻 エレノア >>83ウェン 寝ながら考えたんだけど、よく考えたら結社は判定後にCOするってのを明確に決めたわけじゃなかったのよね。 だから、結社が本当は生きていて、まだCOするタイミングではないと判断して潜伏してる可能性はあるわね。 ねがわくばそうだと思いたいわ。 |
(88)2006/09/10 09:42:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>54 ユージーンさん 基本的に霊能者の狂人は白出し続けていればいいと思っています。黒を出す必要性がないのと、ローラーになった場合、黒だしの方から吊られる可能性が高いからです。 故に私は灰吊り狼の場合でも霊能者襲撃は考えにくいですね。もちろん可能性がないとは言いませんが。 |
(90)2006/09/10 10:05:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>55 ユージーンさん 仮にの話です。守護関係のは一概には言えないとずっと言っていますしね。守護関係抜かしても占い師襲撃が単純に人数で確立は変わると思いますよ。 |
(91)2006/09/10 10:06:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>77 ユージーン 戦術に関してはもう言いましたね。私も特に言うことはないと思います。 私の真アピールはもう結果しかないと思います。自分の思考で狼を探すこと。そういう態度を示すこと。 そのためにも決定は私のを少しでも採用して欲しかったのですが･･･後の祭りですねぇ。 |
(93)2006/09/10 10:18:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 占い師考察ですが、現状ではギルバート狼のウェンディ狂と思っています。 初日の質問からギルバートは占い機能破壊目当ての狂人。ウェンディは占い師を真狂理論持たせたかった狼と予想していましたが、昨日の希望などは２人ともほとんど同じでした。ウェンディ狂人がギルバート狼と予想して当たり障りのないところを希望したかと予想しました。 また今日の黒だしがなかったことから、ギルバートが占い機能破壊上等の狂だとしたら黒出しでアピールするかなとも思いましたし。 そして両占い師の希望を見てもシャーロットは白と見ても良さそうです。今日のソフィー白を見てライン切りもしていないと思います。シャーロット以外に狼２がいると見ています。 |
(94)2006/09/10 10:31:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 暫定の希望ですが、今日の占い先は●エレノアさん。▼カミーラさんを希望です。 エレノアさんに関しては常に情報の提示が早いところから、最初から情報持っている狼が誘導を含めの発言？とも疑ってしまいました。 で、一見誘導に見えるのですが、>>87の考察は私も同じ事を思っていました。カミーラさんは方針に関する会話ばっかりで、自分の誰が狼だと思う考えははっきり見えませんでした。意見を隠したい狼かな？とも疑っています。 他の人に関してですが、モーガンさんやダニエルさんは方針の考察など積極的で意見も特に気になる点はなかったです。 シャーロットさんははっきり言うと全く狼に見えません。ラインもないですし単独行動している感じが強いです。 |
(95)2006/09/10 10:36:31 |
| 村長の娘 シャーロット で、お母さんは非結社ＣＯしてるから、今更でてきたって即▼候補になるわね。 ネリーちゃんが今頃出てくるのはおかしいわね。 村人であっても、狼であっても、あの様子はＣＯする腹積もりがまったくないわね。 ダニエルさんも同じね。 モーガンさんの結社ＣＯも許されないわね。 あの時（>>29）、既に占い結果も霊能結果も出ていて、皆が結社に出てきてほしいと思っていたんだからね。 私も当然、【結社ではない】 カミーラさんが結社だったら、リアル事情とかで、あれ以上いられなかったと考えると、結社ＣＯしてもおかしくは無いと思うけど、自分で>>11といっておいて、占いの発表時間もわかっているのに、出れないってのはおかしいわね。 まぁ、寝落ちは・・・ひょっとしたらあるかもしれないけれど・・・ |
(97)2006/09/10 11:15:43 |
| 村長の娘 シャーロット うーん・・・ カミーラさんがそう言っちゃ、身もふたもないな・・・ 正直、もう遅いと思うな。 今更出てきたらかえって疑っちゃうし、もう信用も取りにくいと思う。 今まで様子見てた理由は？ってなっちゃうよね。 ＣＯする気があるのなら、早くしないと、狼の吊り回避に使われるのが落ちだわ。ボブさんも相方指名してないし。 相方証明の手立てがないから、狼の出方を探っていたってのも考えられなくはないけれど、早くＣＯしてしまった方が良かったと思うな。 >>97そうね、確かに、ラッセル君かメイちゃんが結社相方だったら、普通遺言に残すわよね・・・ でも、もしかしたらボブさんは相方の指名は必要ないと考えていた可能性も・・・ ないよね・・・？ |
(100)2006/09/10 11:57:00 |
| 墓守 ユージーン >>85 ウェン あぁ、それもあるか…が、今の段階からローラー始められる だろうか…？ だったら俺は▼ローズマリーになるんだがな。理由は昨日のぐだぐだの長文で。 真でも偽でもローラーする以上、この３人ならだれでもいい（今日なら） 明日になるなら考えなきゃならんがローズマリー真は俺は考えていない…。 >>90ローズ 吊られても良いのが狂人、場を混乱させるのが目的なのも狂人。 すべては狼次第だ。だから、その襲撃の可能性が低いとかって言う考えは 一旦捨ててくれないか？ 灰狼吊りで霊襲撃は残狼数を隠すという凄いメリットが生まれる戦法だ。 それに、占いに守護がつく確率が高いのでとりあえず能力者食うか、で 怜能襲撃もとてもよくあることだ。 なにかっつーと、ローズの作戦は普通にムリがありすぎると思うということだ。 襲撃は状況で変るもの、人数もその要素の一つだが それ以外のものも沢山ある… |
(103)2006/09/10 12:22:44 |
| 墓守 ユージーン というわけで心置きなく灰考察をしてくれ… さて。■３さらに気になる人… エレノア…初日から一貫して占い、吊りの希望が 単純で、挙げやすい人ばかりという感じがする。 シャロ…モーガンを疑った理由がまるっと自分に当てはまる。（いきなりローズ偽を打ち出したっていきなりローズ真を打ち出したの自分だし…） ローズ真の理由も矛盾しているな。 発言がしっかりしていれば奇策もＯＫ（意訳）と 言いながら、そうでないと言ったローズを真だと言う。 占いには挙げたくない。「自分を吊っても言い」発言からさらに吊りたい気持ちが加速中の人物。 村人なら、今ギリギリなのだからこんなこと言って欲しくは無いのだが。 カミーラ…忙しい、と言うのもあるだろうが、 考察がまったく無い…戦術の提案はあるが それが白印象にならないな… |
(106)2006/09/10 12:30:24 |
| 村長の娘 シャーロット ん？ >>106そういう風にとられちゃってるか。 えっとね、説明下手でごめんね。 私としては、「狼や狂人がスライドするのが奇策」と考えているのね。 真がスライドした場合は、奇策とは考えてない。 やる人はやるかなって感じね。 私としては奇策中の奇策って感じはしてなかった。 （いわれてみれば、確かにこれも奇策か。私が思ってないだけで） だから、そういう意味でとって欲しいな。 「ローズさん狂、狼のときが奇策」→ローズさん説得力足りない→説得できるとは思えない→どちらにせよ苦しくなる→可能性低い となるわけ。 |
(115)2006/09/10 12:45:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>114皆って書いてあったので一応・・・ 初日の確定白は狼の中で既に決まってたんじゃないかしら？ だから、ユージーンさん結社だとは全く思ってなかった。で、初日に票の集まったソフィーちゃんが結社の可能性を少し考えてたんじゃないかしら。 私が言うのもなんだけど、結構●ラッセル君で、目立ってたしね。「地雷を狙っている結社員」に見えたんじゃないかな。 もしくは、パンダにして情報を出してしまうほどの勇気と、騙りで騙せるほどの自信がなかったってのも考えられるわね。 昨日の襲撃先、ボブさんだったけど、確定白のまとめ役だよね。すごく妥当なねらい目。 安心して食いにいけるわよね。 そういったことから、結構消極的な狼なんじゃないかしら。 まぁ、それ以上のことを考えての結社食いだったのかもしれないっていう可能性もあるけれど。 |
(116)2006/09/10 12:55:08 |
| 村長の娘 シャーロット あ、>>116追記 私としては、ＳＧにしやすいのはむしろ私だと思うなぁ。 意見が偏ってるからね。尖ってるし。 まぁ、色々布石は敷いていたのよね、実は。 モーガンさんへの>>1:237はブラフね。●私の三票目を入れたのはモーガンさんだったから、どういう反応をするのか吹っかけてみたわけ。反応するまでに大分時間がかかったってのは、結構判断材料になったかな。まぁ、偶然ともいえるから、ここで疑うのはナンセンスかもしれないけれどね。で、これを言ったら、多分モーガンさんは私が過剰反応しすぎだっていうことから疑いをかけてくるだろうっていうのも予測してた。 案の定来た。もっと沢山くるんじゃないかとも思ったけどね。 狼なら、こういう隙は逃さないわよね。 |
(119)2006/09/10 13:11:39 |
 | 隠者 モーガン ちまちまと出来たところから投げていくぞい。 昨日は狂人は黒出してきてもよさそうな場面じゃが、 ソフィーを狼と読んで白を出した、ということじゃろか。 勿論、白打ち狂人というのもおるで、一概には言えんがの。 とりあえず昨日の希望は ギル ●シャロ ▼ソフィー>>196 ウェン ●ダニエル ▼シャロ>>208 ローズ ●エレノア ▼ネリー>>227 ただウェンは>>202でソフィーは疑っていると明言。 希望に入れてないのは狼予想のギルと被ったから、と。 ということは、ウェンorギルが狂人ならソフィー人間と思っとった可能性は高いんじゃなかろうか。 この二人が狂人ならソフィー黒は比較的出しやすかったと思うんじゃがの。 ローズは、流れに関係なく凄いところを希望しとるのう。 どちらも得票1じゃ。 狼が判らんので人間っぽいところを希望し、決定に影響を与えないようにしとる狂人に思えるんじゃが。 |
(120)2006/09/10 13:11:54 |
 | 新米記者 ソフィー >>117ユージーン まったくジーンは喋りたがりだね（苦笑） 悪いとは言わないが、ちょっち自重してくれないかな？ 人が減ったらもっとpt厳しくなるし、灰が喋れた方が思考が見られていい。 ま、私もジーンには自由に動いてもらった方がいいと思ってるからね。 明日からの発言は止めないよ。飴あげないけどね。 まとめは私がやればいいんだし。 |
(121)2006/09/10 13:16:08 |
| 新米記者 ソフィー みんなの発言見たいから夜まで様子見させてもらうよ…。 >>114は要するに【判定考察】ね。 狼、狂の騙りがいるわけだから、なんで白出したのか考えるとともに、■3.灰考察■4.占内訳につなげて考えて。 ボブ襲撃理由もそこに繋がってくるんじゃない？ |
(125)2006/09/10 13:41:17 |
| 村長の娘 シャーロット 答えかえってきてないけど、まぁ、いいわ。 灰考察ね。 私視点で考察するしかないから、そうするわね。 ★お母さん 総じて白印象。吊り回避態度の怪しかった（>>2:259）私を見て、私への白印象を撤回した辺りは村人特有の決めうちでのミスを恐れての撤回に見えるわね。この後どうなるかはわからないけれど、▼私にしてないところが、村人っぽい。狼なら、ここは別に▼私にしてもおかしくない場面だから、そういう希望を出してもおかしくはなかった。 反面、それを上手く装っての狼の可能性もあるわね。この線で考えると、お母さんはとても強敵だと考えられる。 |
(128)2006/09/10 14:12:28 |
| 村長の娘 シャーロット ★ダニエルさん ローズさんスライドから、かなり困惑している様子。どの線にしてもわけがわからないと言っているのは、村人視点で判断が付けられないと言う印象を受ける。 ただ、狼が悩んでいるような意見（どっちつかずな意見）を言って、誰かに怪しまれたり、敵を作ったりしないようにしているととれなくも無い。 ただ、それにしてはＳＧを本気で作る気があるのか？と言う疑問点が残るので、割と白印象。 もっとも、ＳＧなど無理に作る気などない狼ーズの可能性はある。 ★モーガンさん 私のブラフに結構強く反応したので、一番疑っている人。人に過剰反応だという割には、それを根拠に私を吊り対象にあげてることなんかからも、むしろ自分が過剰反応してる印象。過剰反応する割には、私のブラフに反応返すのが遅かったり、赤ログやってそうな感じがするわ。 発言に関しては、「そう考える人が多そう」なことばかり言っている印象。典型的な、敵を作らず潜伏して、ＳＧにしやすそうな人を攻め立てる狼か。 結社の可能性を少しは考えた人でもあったが、それもなくなった今、恐らく最有力狼候補。 |
(129)2006/09/10 14:12:42 |
| 村長の娘 シャーロット ★ネリーちゃん 私と思考は全く違うけど、この人も割と決めうち思考か。モーガンさんとともに、ローズさん偽ほぼ決めうちを考えてる。昨日の希望で▼私にせずに、●にしているのはあからさまなＳＧを回避するためか。ただ、序盤の発言を見てると、あまり狼には見えない人でもある。が、これもまた、白なんだから村のために発言しなければ、という態度を装った狼の可能性は高い。ネリーちゃんの発言はとてもしっかりしているので、この可能性は割と高いのではないか。 ★カミーラさん リアル事情が忙しいのかしら？内容の割りに発言数が伴わない。内容は村のためを思っての発言にように見えるけれど、それを偽装している可能性は結構あるわね。裏で様子を見ながら相談して、「村の役に立つこと」をピンポイントで言って、余計なことは言わないようにしていると考えられなくもない。 普通に、村のためを思っての発言を重ね、リアルが忙しいのかもしれない。結社の可能性のなくなった今、判断の付けにくいところ。 |
(130)2006/09/10 14:12:48 |
 | 流れ者 ギルバート ■占考察（判定、襲撃考察も含んでたりする） ウェンディ まっすぐに真として歩こうとしてるように見えるな。 狼なら真っ向から信用勝負。本気で乗っ取りにきてるのかもしれないね。 狂人だと、このままなら、狼からも真贋が見えずに困らせちまう。 そう考えると>>1:214は違う見方もできるのか。占に回りましたよ、という狂人アピール。 でも、やっぱり、狼と考えておくほうが妥当かな。 んで、この場合、占襲撃は端から考えていないように見えるね。 占い師ローラー上等、自分決めうちで生き残りの目まで見てるかもね。 それゆえのボブ襲撃も納得できるかな。 ソフィーへの白出しも、「真占主張なら」偽判定をだす気はほぼないだろう。 |
(131)2006/09/10 14:42:03 |
| 流れ者 ギルバート ローズマリー ローズ狼なら、占の内訳は人人。スライドがあったら、占確定。 それを怖がって非スライド宣言は様子見。ついでに狂人の黒出しがないかも見てた。 全員非スライドだし、あの時点でスライドしない、と宣言してもよかった。 ただ、初日のＣＯロジックから、村長非狼という見方が主流になるのは見えてたはず。 非撤回宣言をしなかったことによって信用もがた落ち。 霊能ローラーで自分吊られて村長放置なら、真霊が単純に生き残るだけで面白くない。 てなわけで、スライド。信用が落ちたとしても、狂人放置が狙えるかもだしね。 ローズ狂人の場合は、やっぱり前述の大部分が当てはまっちまう。 ただ、この場合は、村長非狼で自分が吊られるのは問題なしだな。 致命的な判定誤爆のリスク回避、占い襲撃の可能性をあげたってとこか。 （続くよ） |
(132)2006/09/10 14:43:40 |
| 流れ者 ギルバート （続いてるよ） で、判定なんだけど、ローズ狼なら、ユージーンなりソフィーなりに黒出しして、狂人アピールしてもよかったように思うんだよな。 そのまま放置されてもいいわけだし、占いローラーで俺とウェンのどっち吊られてもOKどっちも吊られてくれるかもしんない。 狂人だと、狂人放置は困ったもの。後、初日のユージーンは判定見てからだから黒出せたけど、今日は黒出し誤爆を怖がったのかもしれないね。 ローズ狼なら、俺とウェンの真贋は不明。それでボブ襲撃？ でも、どっち喰ってもローズ狂が多くなるだろうし、残ったほうが狼疑惑で先に吊られる可能性高くないか？ 灰狼に自信ありなら、俺かウェン喰えばよかったと思うな。 つうわけで、やっぱ、ローズは狂人だな。 |
(133)2006/09/10 14:43:54 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず、わかってるとは思うけれど、村視点で考えて、今日の▼私はありえないと言っておきましょうか。 狼側からすれば、自分達の内訳がわかっているのだから、私が恐らく本物であろうことはわかっているはず。これらのことから、私が狼の線をあやふやにするため、▼になれば霊能を襲撃することになる。私は吊られていないからね。成功率は百パーセント。でもって、私の判定が出ないから、狼の可能性があると言い出して（確定白もそういいそうだし）狼が場を支配しだす可能性大。 仮に、私が狼だったとしても、このまま狼が一匹も占われたり吊られたりすることがなければ、▼私の流れは外せない。この場合、私の守護ＣＯは単なる延命にしかならず、今日吊られる灰が狭まった分、潜伏が吊られる可能性が高くなってる。私をＬＷにするには、自分で言うのもなんだけど、目立ちすぎよね、ほっといても吊られそうな人が守護ＣＯして、今日潜伏が吊られる可能性をあげるようなことはないかと。 |
(135)2006/09/10 15:52:11 |
| 村長の娘 シャーロット ●私の案を少し考えてみたけれど、これもよした方が良さそうね。●私で確定黒はまずありえない。確定白もないわね。守護証明しちゃってるし。あってもパンダ。 私パンダになると、ノイズなのでその日の▼が私になって、占いと吊りで二度私を探ることになる。手数が少ないこの状況でこれは無駄。▼私にならないのであれば、それはものすごい不安要素を抱えたままの議論になってしまうため、村視点では考にくいから避けたいはず。なら、今日の●は判断の付けにくい人に使って、状況を見て、私が狼と思うなら翌日▼私にすればいい。 まぁ、とりあえず、言っておきたいのはこのくらいかしら。占いローラーしないといけないから、今日は狼吊りたいわね。 |
(137)2006/09/10 16:05:04 |
| 隠者 モーガン >>120続き 占い師を喰わないならば、狼はまぁ黒を出しにくい場面ではある。 ソフィーパンダ→吊りなら村長を喰わんと騙りがバレるしの。 それなら占い師喰いでソフィーを状況黒にし吊るという手もあったはず。 霊確定じゃし、ソフィーなら吊られた公算も高いと思うがの。 考えられるのは、 - 占い師を喰いたくなかった 3ローラーで吊り手を消費させる間に、潜伏狼逃げ切り作戦じゃろか。 しかし、灰から結社が出る可能性があった訳じゃし、出んでもこの狭さじゃ。 簡単に逃げ切れるとも思えんのじゃがの。 - 喰う必要がなかった 灰狼は●から遠い位置にいる? 上記と同様、それでもこの狭さじゃ無理があると思う。 |
(140)2006/09/10 17:01:07 |
| 村長の妻 エレノア そしてカミーラ。 色眼鏡だったらごめんなさいね。反論があればお願いしたいわ。 アナタの今日の動き、あわよくば結社を乗っ取ろうという狼の動きそのものに見えるのよ。 >>11で、自分で結社ＣＯの順番に言及したにも関わらず、１分後の占い・霊能結果が出て以降ずっとだんまり。 次に出てきたのは、どうも今から結社ＣＯをした灰は嘘臭いという流れになってから。 正直、全員の非ＣＯが終わってから、まんまと結社ＣＯしようと考えていたようにしか見えない。 ユージーンが結社だったという事実を踏まえれば、私の>>60は無駄な発言だったのかもね。 恐らく、私の意見やシャロの>>97を見て、結社を乗っ取るのは不可能と考えたんじゃ無いかしら？ だから、初日からやっているように「提案型」の発言で白印象を稼ごうとした。 >>99で「とっとと宣言終えて状況を明確にする事を望む」と言っている割に、まず自分から宣言（ＣＯ非ＣＯ）をしようとしなかったのはなぜかしら？ >>11で提案だけ出して、後は様子見って幾らなんでもあり得ないんだけど。 |
(153)2006/09/10 18:55:31 |
| 隠者 モーガン >>141続き ただ、悪手にしろなんにしろ、占い師を喰わなかったことは事実じゃ。 狼チームとして、騙り狼を大事にしておる意識があるように思えるんじゃが。 そういう騙り狼ならば、 素直に真印象を稼ぎにているウェンが一番ピッタリくるように思う。 ギル真、ローズ狂、ウェン狼 まぁ、判定割れもしておらんので、決め打つにはほど遠いんじゃが。 ウェン、ギルはどちらが狼でもありじゃと思う。 |
(155)2006/09/10 19:04:21 |
| 隠者 モーガン とりあえず、ウェン狼として追ってみる。 ウェンはCOが早かったの。 狼は早くに揃っておって騙り役として決まっておった、と。 それも占い騙りじゃ。仲間はCOで様子見する必要はない。 それならCOの早い組が怪しいところじゃろか。 わし視点じゃとネリーとダニエル、あってシャロくらいか。 客観視点ではわしが筆頭じゃろな。以前ダニエルが言っとったように。 各自、都合はあるじゃろからそう強い要素でもないがの。 ウェン狼は昨日▼シャロじゃ。 シャロは吊られかけとったし、さすがにこの場合はシャロ人間なんじゃろう。 わし、ネリーは思考が似ておる感じがしてほとんど疑っておらんのじゃよなあ。 ネリーのほうが読みは数段上じゃが。 |
(156)2006/09/10 19:05:20 |
| 見習いメイド ネリー とりあえず、ジーンさん結社ＣＯとシャロさん守護者ＣＯは確認した。 まぁシャロさんはとりあえず放置しかないんじゃないかな。 まず、どうして偽占い師はソフィさんに白を出したか。 ・狂人占い師 考えやすいのは、ソフィーさんを狼だと思った。 そもそも白しか出さないタイプ。辺り。 この辺もう既に、モーガンさんが言ってるけども、希望出してるギルさんが狂人なら絶好の黒出しチャンスだった。 3票目の吊り希望。ギル狂人ならソフィー村人と見込んでたでしょう。 それなのに、狼に居場所を伝える為に、村人ソフィーを利用しなかった。 ここから、ギル非狂人の可能性が高いと思う。 ウェンちゃんは流れに乗って疑ってはいるものの、実際希望出してるわけじゃないから、ギルさんに比べると、非狂要素は弱い。 |
(158)2006/09/10 19:06:14 |
| 見習いメイド ネリー ・狼占い師 地雷を恐れた。単独で黒を出しても狂の黒出しと見られて、 黒出し先を吊れないんじゃないかと思った。 まぁ、安全策ではあるだろうね。 狂の黒出しに見せかけて放置狙い、ていうのは一種の賭けに頼った作戦になるし。 狂予想でも吊られる事は十分に考えられる。 今日はボブさん襲撃だったね。 村長さんは、ガードが厚いと思って襲えなかったとして。 何で占い師襲撃しなかったか。だね。 狼が占いを恐れないタイプなのか、狂に黒出しのチャンスを与えたか。 今日の占いは村人だった訳だから、狼は真狂の区別をつけてから 占い師を襲撃する余裕がある、と考えたのかもしれない。 でも、狂人はそれに応じなかった。 ソフィー村人予想の狂人ギルなら、それに応える事ができたでしょう。 ギルさんは、真ＯＲ狼と考えても良いんじゃないかな。 |
(160)2006/09/10 19:09:09 |
| 見習いメイド ネリー んで、ネリーは狂人化してない、って言ってるだけなのに、>>2:239またしても 自分の作戦のフォローを始めちゃったりする。 んでね、ネリーを疑うのは良いけども。 >>95ネリーどこだよネリー…。 昨日吊り先に挙げてるのに、アウトオブ眼中なのはちょっとどうなのかと思うよ。 真証明してくんないと、偽にしか見えないぞ☆って言ってるのに、この様子。 困った事にこれで真には見えないんだよね。 狼なら世論で偽を恐れて、スライドしたわけだから、ここで頑張りどころなのは一緒なんだけどね。 その点希望の出し方と合わせると狂人ぽくみえるんだけども、 シャロさんみたいに真という人もいるから安心してるのか、それとも質問攻めで脱力してるのか、 もしくは狂偽装、って線もあるから、狼の可能性もあると思うよ。 何かもうローズ偽の色眼鏡が掛かってるかもしれないけど、真はシャロさんが担当してるからまぁいっかとか思ってしまう。 |
(162)2006/09/10 19:10:29 |
| 見習いメイド ネリー 今のところ狼2騙りはあんまり考えてないよ。 その可能性が考えられる状況になった時に改めて考えればいいやと思ってる。 シャロさんはとりあえず1晩放置。 今日は、エレノアさん、ダニエルさん、モーガンさん、カミーラさん の中から2人か。 ダニエルさんは、基本的にあんま目立たず波乗りタイプ。 多分狼なら提案する側よりも乗る側。 >>1:171狼なら非ＣＯの唐突さなどを消して、というのはダニエルが狼なら、 という事だね。 >>1:209の、「狼なら最もな理由をつける」というのも、ダニエルの描く狼像。 この辺りから、ダニエルさんが狼なら、目立たないように潜伏するんだろうなと思う。 「目立ちすぎて」とか、すぎて論を利用しようとしたり、あんまりリスキーな道は好まないだろうね。 |
(163)2006/09/10 19:11:22 |
| 見習いメイド ネリー 少し気になってたのは、●ユージ反対の雰囲気の中での>>1:294かな。 勢いに任せてユージを占いたかった、っていう…。 ただ、狼だとしたら、欲が丸出しすぎるかな、っていう感じもするんだけど、 仮決定として出ているから、それを後押しする形でならできた、と考えるとまぁ自然。 ダニエルさんは「提案する側」じゃなくて「乗る側」タイプだからね。 決定が出て、ここぞと乗っかったって事になる。 今日のモーガンネリー狼説とか、そのまんまシャロさんに乗っかった感もりもりなんだよね。 どちらでもいい、って事は、ほぼ両狼でＦＡなわけだよね。 何でいきなりそんなに自信が出てきたんだろうね。 >>2:219であえて挙げるなら●モーガン、理由薄いから無視してもいい、とか 言ってたのとはかなりギャップを感じるんだよね。 ずっと「分からない」「みんな白い」を言い続けてたのに、 この襲撃だけでそんなに決め打てるのかい、って。 第一●▼から遠い、ってだけならエレノアさんや、カミーラさんもそんなに危ない位置では なかったしね。特にエレノアさん。 |
(164)2006/09/10 19:11:41 |
 | 村長 アーノルド [...は、議事録を見ながらうなっている] 信じれんな。 今ここで守護ＣＯなどと。 ラッセルとメイが突然死だ。どっちかが守護にかけたとも考えられる。 シャロは、わしの娘だと思っておったのになぁ。子の不始末は親がつけねばならんだろう。 ■1.■2 ●カミーラ ▼シャロ カミーラは昨日からの引き続きだ。やっぱり考察らしき考察が出ていない。 ＞エレノア カミーラが結社を狙っていたかもというが、>>98のカミーラの結社へのメッセージをどうとる？ あれはほぼ結社非ＣＯだと思うぞ。 |
(166)2006/09/10 19:24:41 |
| 流れ者 ギルバート ■灰考察 しっかりできてはいないけど……。 エレノア 個々人の発言を読んで必要なら質問をぶつけて判定しているように見える。 「白印象稼ぎが怪しい」というちょっとうがった見方をしているけれど、ＳＧを探して疑惑を振りまいているのではなく、全員の正体を見極めたい村人に見える。 狼なら、ここまで脳内を晒そうとしないだろうし、村人でいいと思う。 ダニエル 今日３匹の狼を提示したのは驚いたが、詳しい理由が提示されたわけでもなく、実は思考は思ったより晒されていないんだな。 そういうわけで、なかなか俺には判断がつかなかった。まさに純灰という感じ。 モーガン ダニエルと同様、話しているように見えて、ＣＯのまとめやらで、肝心のところは見えない気がした。 今日の考察を見てふむふむと思っていたけど、俺でもウェンでも、灰狼は同じか、とちょっとびっくり。 迷っている村人なのか、やってるふりの狼なのか。 今日占わせてほしいと思った。 |
(170)2006/09/10 19:40:34 |
| 村長の妻 エレノア >>174カミーラ シャーロットに苦言を言うなら、アナタにも村人の仕事である狼探しをもう少しちゃんとやって欲しいという苦言を呈したいわね。 アナタがもし村人なら、私はそのために間違いを犯していることになるから。 |
(179)2006/09/10 19:55:25 |
 | 木こり ダニエル >>173ネリー そうなると、推理が矛盾するのだ。 狼がローラーを狙っているなら、少なくとも、ローズの狼はないのだ。狂なら、狼からも、ダニエルたちからも真贋はわからないのだ。 ローラーとなれば、一番に▼になりそうなローズなのだ。シャロがＣОしてしまったが、ローラーになれば、ンソチョガード鉄板なのだ。ローズ狼なら、その場でローラー中止の可能性大。狼には悪手すぎるのだ。 |
(181)2006/09/10 20:01:49 |
| 木こり ダニエル ＞エレノア 一度、頭をリセットして欲しいのだ。 それは、狼としては、結社を乗っ取れれば、それは美味しいのだ。 でも、そうなる可能性が大きいのは、メイかラッセルが結社の場合なのだ。 だれもＣОしないので、一瞬、メイかラッセルが結社かなあとダニエルも思ったのだ。 でも、もし、そうなら、自分が襲われたときのことを考え、普通、ボブが遺言ＣОするところなのだ。 実際には、なかった。だから、相方は生きているとダニエルは思ったのだ。 このくらい狼でも考えるのだ。 だから、狼が結社ＣОしたら、確実に対抗が出てくるのだ。対抗が出てくれば、基本、両吊りなのだ。ここまでうまく潜伏している狼がそんなリスクを背負うだろうか |
(184)2006/09/10 20:12:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 今日は早めに戻れました。 >>103 ユージーンさん まぁ、正直偽決めうちしようとする人も予想は出来たのですが、結局 私→２−２霊能者ならあんまり襲撃されない ユ→２−２霊能者でも襲撃されるから襲撃避けといっている真はありえない ここで思考停止してしまっている気がしますね。これは価値観の違いですし、私が｢ああ、そういえばそうね｣って言ってしまうと自分自身の行動全否定になりますし。 色々な襲撃先があり、襲撃先も狼のスタイル、戦法により大きく変わるのも承知ですが、３−１で占い師にいるよりも２−２霊能者にいる方が襲撃はされにくい。これだけは譲れません。普通に統計的にみてもそうだと思いますしね。 |
(187)2006/09/10 20:16:42 |
| 双子 ウェンディ >>127 ＞自分以外が何を考えて白出したと思う？ 可能性はいくつか考えられるにゃ。 対抗が正しい判定を出した件に関しては ・結社員だと予想した ・目立ちたくなかった この2点に集約されるんじゃにゃいかにゃ。 特に、ローズマリーさんのみ黒出しで割れたりしたら 狂人決め打ちで放置されそうだと思うんだにゃ。 ソフィーさんも昨日、予防線張っていたからにゃ。 ボブさんが襲撃された件に関しては ・地雷解除を狙った ・ローラーを視野に入れていた あたりだろうかにゃ…… |
(188)2006/09/10 20:17:18 |
| 木こり ダニエル >>183 ローズ狂人の場合の狼陣営の最悪さは、前にも言ったのだ。 ローズ狂人なら、占いは真狼。狼は真占い師が誰かわかっている。その状況を壊した狂人は狼からはハリセンものなのだ。 村人のことが思考から落っこちる真はときどきいるが、狼のことが思考から落っこちる狂人はめったにいないと思うのだ |
(189)2006/09/10 20:18:57 |
| 双子 ウェンディ シャーロットさん そういう性格にゃのかもしれにゃいけど…… どうも、発言と行動が不一致に思えるんだにゃ。 他人の占い希望に何度も言及した後に 自分は●アーノルドさん。 昨日あれだけ吊られたくないと強く主張した後に >>80で「さっさと私を吊ればいいだけのことね」にゃ。 ローズマリーさん占い師決め打ちの件も 「ブラフだ」と一言説明があったものの その行動に何の意図があったかは一切触れていないんだにゃ。 村人だったら自分だけの理屈で突っ走るのではにゃくて 説得に主眼を置いてほしいと思うんだにゃあ。 それから、守護者COに関してだにゃ。 吊り回避＋守護者炙り出しの人狼の可能性もあるにゃ。 しかし、今日は吊らなくてもいいと思うんだにゃ。 今、人狼は護衛成功を極端に恐れている筈にゃ。 本物なら放っておいたら、明日食べられるだろうからにゃ。 |
(192)2006/09/10 20:21:00 |
| 木こり ダニエル >>185 ローズが今、一番、信頼が低いんじゃないの？ ローズが吊られる→ンソチョが狼判定ってなれば、狂人放置でローラー中止になる可能性があるのだ。 そうなれば、ローラーを狙ったとする狼の目論見が頓挫するのだ。 だから、ローズが狼で、狼がローラーを狙った、というふたつのことは両立しないのだ。 |
(194)2006/09/10 20:23:34 |
| 村長の妻 エレノア >>184ダニエル だからこそ、ラッセルとメイ以外の灰が非ＣＯを終えるまで潜伏していたと考えてるわ。 ユージーンも自身でブラフをカマしたと言っているしね。 狼ならそんなリスクを負わないというけど、それじゃ今日のカミーラの動きは説明がつかないと思うのよ。 |
(196)2006/09/10 20:24:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>127 ソフィー 狼は、無理にパンダにしてまで吊るほど危険な存在じゃなかった(確定白にしても灰狼は吊られない位置)か、狂人に黒出しを期待して失敗したか。 狂人の場合は、ソフィー狼に見えていたので狼がライン切って黒出しで自分黒出しの確定黒になるのを恐れたか･･･。それくらいしか思いつきませんね･･･。 |
(200)2006/09/10 20:29:26 |
