農夫 グレン アノ ユー セシ 残狼 灰狼 1 占 狂 狼 1 コネ ヘン 2 占 狼 狂 1 コネ ヘン 3 狂 占 狼 1 コネ {ニナ、ヘン} 4 狼 占 狂 ≦2 コネ {ニナ、ヘン、クイ} 5 狂 狼 占 1 コネ {グレ、ニナ、ヘン} 6 狼 狂 占 ≦2 コネ 灰 灰 グレ、ハヴ、ニナ、ヘン、クイ 白 シャ(守)、ロズ(結)、ソフ(結)、ナサ(霊)、ラセ、モガ 黒 コネ ● アノ ユー セシ ▼ ナサ 襲撃 2日 ハヴ 白斉 白斉 ? 3日 モガ 白斉 白斉 突死 セシ − ナサ 4日 シャ 白 白 − コネ − シャ 5日 ラセ 白斉 白斉 − クイ − ロズ 6日 ニナ 二白 グ白 − ハヴ − ラセ 7日 ヘン 黒 − − ユー − モガ | |
(4)2006/09/09 18:16:13 |
農夫 グレン 1.ニーナ狼ならどういう状況を作ってきたか。 ニーナは初日、CO方法についての議論でリーダーシップを取るも、自身の意見が曖昧としてシャロその他から目を付けられる。 幸いニーナよりも目立つ動きをしていたグレンやラセに●希望が集中。 ラセが●希望トップを走る中、ローズの●モーガン仮決定後に「シャーロットへの評価に齟齬を感じる」という感覚的な理由で●ハーヴ>>1:368。 本決定は●ハーヴとなり、ニーナは初日占いを回避。 2日目、能力者考察>>2:54〜>>2:61ではCO周りと態度からセシリア非真と結論。 ラセとグレンは村人としてSG化を早々に諦め>>2:77、SG潰しで●モーガン>>2:83、村人仲間として期待しながら牽制で▼シャロ>>2:200。 この希望出しによってシャロ、そんちょ、エッタあたりから一気に反感を買う。 仮決定●ニーナに反発>>2:189。 | |
(6)2006/09/09 21:33:11 |
農夫 グレン 3日目、セシの判定を隠すためにGJ覚悟でナサ襲撃。 襲撃考察>>3:107〜>>3:108ではセシ狼、非狼どちらの場合にもメリットはあるとして判断保留。 判定考察>>3:109〜>>3:111からハーヴ・モーガン両村人。 この時点ではセシ非真過ぎるから両者のSG化を諦めている。 占い師考察>>3:112〜>>3:113ではラセに完全に説得される形でそんちょ狼。 灰考察ではエッタ村人>>3:199、クイン暫定村人>>3:202。 ここでグレン、ラセの意見に流される形で▼ハーヴ>>3:225。 以降ハーヴに終始ロックオン。 この▼ハーヴの希望出しもそんちょなどから超反感を買う。 2日目からの世論もあって仮決定▼ニーナ。 ニーナは当然仮決定に反対>>2:243。 ところが、この仮決定にグレン、ラセが猛反対し、モーガン、ソフィも反対を表明。 そして本決定はもう一匹の灰狼▼コーネ。 コーネはその場限りの吊り逃れのために守護CO。 ▼はエッタに流れる。 しかし占い先であったシャロがこれに対抗し、ローズの判断で最終的には▼コーネ。 | |
(7)2006/09/09 21:33:39 |
農夫 グレン ニーナ狼であればキャラの予想が付いていただろうラセとグレンの庇護に縋ってこの日の決定を生き延びたことになる。 しかしニーナ反発の世論は強かったから、ラセとグレンが反対したところで▼ニーナは押し切られる可能性があった。 また、ローズが初日に「お前ら狼探せ」と言っているのに、「村人だと思ってるけど」▼シャロと言ったニーナはローズにも目を付けられている可能性が十分あった。 ナサを襲撃してしまい、コーネとのラインも特に切っていない以上、ニーナが「殉じる狼」でコーネを状況白に持ち込んで生かす、と言う方針も不可能。 そして本決定後のコーネの守護CO。 守護対抗が出れば両吊りしても手数は足りる状況であった。 時間がなくて困ったローズが▼を仮決定からニーナとする可能性は十分あったし、もしそうなれば詰んでしまう。 ニーナ狼ならラセが言っていたように悪手も悪手。 コーネは切ってラセとグレンの庇護の下ニーナが生き延びた方が明らかに生き残れる可能性が高い。 | |
(8)2006/09/09 21:34:14 |
農夫 グレン 4日目は守護対抗のシャロを襲撃。 この襲撃は占い先襲撃で変更が間に合わなかった可能性もあるので何とも。 ハーヴを村人・狼の両方から考察し>>4:114〜>>4:118、ハーヴ保留>>4:122としつつもハーヴ狼ならそんちょ狼と結論。 エッタ>>4:136、モーガン>>4:137〜>>4:138は村人。 ハーヴ狼の可能性を強く見つつも村視点で▼ハーヴはないとして▼クイン>>4:152。 そんちょとニーナの激しい言い合いは相変わらず続いている。 5日目、占ローラー狙いで3日目に「▼ハーヴも本気で考えた」と言っていたローズを襲撃。 占い師考察ではそんちょの自己主張全開を「片白にLWいるという狼意識が漏れ」と指摘>>5:42。 灰考察>>5:43〜>>5:47では詳細な考察でグレンとラセを村人認定し、エッタはグレンの考察から狼でもおかしくないが状況白より村人、モーガンも昨日の考察より村人。 他に狼いないとして▼ハーヴ>>5:48。 そして仮決定▼ニーナで暴走するが、>>5:84, >>5:87で落ち着いて決定を受け入れる。 | |
(9)2006/09/09 21:34:47 |
農夫 グレン ここまでの動きはニーナ狼なら「ハーヴ狼で完全に色眼鏡が掛かった村人」を演じていることになる。 ハーヴ狼に拘るあまり、ハーヴが吊られた後のことは全く考えていない。 ニーナには狼はコストの大きい行動をしないという思考があるので、この動きについては何とも言えないが、仮決定後に執拗に▼ハーヴを繰り返さず、▼ニーナを受け入れた姿勢は、この日を何としても生き残らなければならない狼の動きからは考えられない。 6日目、5日目▼ニーナを挙げたラセを襲撃。 俺は>>6:45, >>6:46でラセ襲撃はニーナ、モーガンの可能性が高いと言っているが、ラセは4日目にニーナ村人を結論していたのに5日目には▼ニーナを挙げている。 この意見の急展開を恐れたのだとすれば、誰が狼でもラセを襲撃する動機になる。 | |
(10)2006/09/09 21:35:07 |
農夫 グレン 2.そんちょ狼ならどういう状況を作ってきたか。 そんちょは初日、皆で話し合ってCO方法を決めるという流れを切って独断で占CO>>1:54。 その場に居たエッタとソフィーの反発を買うが真占として丁寧に解説。 以降「冷静で客観的な視点も持っている真占」として振舞う。 グレン−セシラインを見て●グレン>>1:271。 シャロの指摘により「理想だけを見てはいけない」と反省>>1:275。 グレンの指摘により●グレンを考え直すも、クイン・ソフィー・グレンの中からパッションで●グレン>>1:334。 仮決定●モーガンを受け、モガ−セシラインを見始める>>1:353。 2日目、それなりに疑われていたハーヴに白出し。 占い師考察>>2:43, >>2:46ではセシ狂、ユー狼。 エッタは白>>2:91とし、初日の考察より●ソフィー▼クイン。 モーガンについてはセシ狂なら白>>2:93とする。 | |
(12)2006/09/09 21:35:48 |
農夫 グレン 3日目、セシの判定を隠すためにGJ覚悟でナサ襲撃。 2日目に続き、それなりに疑われていた村人モーガンに白出し。 グレンの提案に対し、的確に突っ込んだ上で「黒過ぎて判断に困る」>>3:51。 ●村人▼狼の方針を希望し、最白だから●エッタ>>3:53。 「狼を吊ろうという気はあるのかな」>>3:120あたりからニーナにロックオンし始め、▼ニーナ>>3:128。 グレン、ラセ、ニーナに狼1と予想>>3:177。 占い師内訳予想はユー狂、セシ狼>>3:193。 ニーナの▼ハーヴに対し、断固拒否として「黒すぎる」>>3:230。 ただ、反対の多さを見て▼ニーナは強く主張せず>>3:283。 4日目、占い先or守護対抗襲撃の守護者シャロに白出し。 セシ非真を決め打ってもらえればハーヴ、モーガンは吊る必要ないと主張>>4:44。 グレン、ラセ、ニーナに狼1と見て●グレン▼ニーナ>>4:74。 「白と思う人をを吊らない占わないように説得するつもり」と明言>>4:78。 | |
(13)2006/09/09 21:36:16 |
農夫 グレン 5日目、占ローラー目的でローズを襲撃し、強く疑っていた村人ラセに白出し。 4日目時点でラセの判断を保留していた人は多かったし、結社のローズとソフィーは共にラセに目を付けていたから、ここでそんちょがラセに偽黒を出せば、ラセは吊れる可能性がかなりあった。 そんちょ自身もラセを強く疑っていたので、▼ラセの主張は容易に出来ただろう。 ところがそんちょはラセに白出し。 狼コーネが一本釣りされて一人でも多くの村人を吊っておきたい狼占い師の行動としては明らかに矛盾している。 希望は最白最黒で●エッタ▼ニーナ>>5:34。 >>5:61, >>5:62と村視点が完全に抜けている。 6日目、意見の見えにくいラセを襲撃。 襲撃するくらいなら5日目黒出ししろよ。 まぁ、それは良いとして。 5日目に続き最黒ニーナに白出し。 ここで完全にそんちょの色眼鏡が解け、そんちょは客観視点を取り戻す>>6:63〜>>6:65。 | |
(15)2006/09/09 21:37:01 |
農夫 グレン 3.エッタ狼ならどのような状況を作ってきたか。 エッタは初日、議事録読まずに非占CO。 CO方法を話し合う流れだったことを取ってそんちょを責める>>1:60, >>1:61, >>1:73。 ただ、そんちょとグレンの発言によってそんちょのCO意図は理解>>1:168。 そんちょ真寄りに見ているのが違和感として●ラセ>>1:228。 仮決定、本決定共に非狼のモーガン、ハーヴのためすんなり了解。 2日目、逃げ切り狼として●ニーナ>>2:28、質問ステルスとして▼コーネ>>2:29。 この時点ではセシ突然死によるナサ襲撃は考えていなかっただろうから、このライン切りは妥当。 能力者考察>>2:30〜>>2:32は曖昧にしつつもそんちょ・セシ真狂でユー狼の結論。 信じられる灰はシャロ>>2:33としてSG化を諦め、気になる灰はクイン・モーガン>>2:34としてSG化への道を残す。 | |
(17)2006/09/09 21:37:43 |
農夫 グレン 3日目、セシの判定を隠すためにGJ覚悟でナサ襲撃。 「残狼2人ならGJ恐れる」>>3:38としてセシ人間と見る。 占い師考察>>3:84〜>>3:86ではそんちょ真、ユー狼、セシ狂としている。 この考察は以後一貫してぶれることがなく、真実を述べることで矛盾をなくそうとしている、と取れる。 灰考察は>>4:143で指摘した通り、ハーヴ、モーガン以外の全ての人に対して結論を濁し、疑いを広く保っていこうとする「その場その場狼」の姿勢が見られる。 希望は人間臭さが感じられないとして●ラセ>>3:122、チグハグし過ぎで▼ニーナ>>3:123。 そして本決定は青天の霹靂で▼コーネ。 コーネの守護COでその場しのぎを図るも変更された決定はもう一匹の狼であるエッタを直撃。 最早詰んだと諦めただろう。 ところがシャロがコーネの守護COに対抗。 ローズの判断で吊り先はコーネに変更された。 | |
(18)2006/09/09 21:38:15 |
農夫 グレン 4日目、奇しくもエッタは生き残った。 守護COを見て敢えてか変更が間に合わずかは判らないが、守護対抗のシャロを襲撃したことでコーネ狼が確定。 灰考察ではグレン、ラセのSG化を諦めて狼の線を捨てる>>4:59。 そして残った4人から希望は消去法で●クイン、3日目と同じ理由で▼ニーナ>>4:61。 5日目、占ローラー狙いでローズを襲撃。 もうニーナしか狼居ないので▼ニーナ>>5:20。 6日目、意見の見えにくいラッセルを襲撃。 そんちょのニーナ白判定を受けて「ユー吊ったら終わるだろう」>>6:20。 そして7日目、残った最後の片白モーガンを襲撃。 さて、5日目以降のエッタの行動は「その場その場狼」の行動から外れている、とも思える。 しかし、>>6:12で指摘したようにこれらの行動は俺が手の内を曝した後。 エッタが「その場その場狼」の行動に当てはまることはラセもソフィーも言っており、エッタは自分の行動を否が応でも意識させられただろう。 | |
(19)2006/09/09 21:38:43 |
見習い看護婦 ニーナ <アーノルド狼の場合> 一番気になるのは、●ラッセル白出しと●ニーナ白出しなんだよな。5日目の時点で残り灰吊り数は2回。エッタ・グレンの誰かが狼なら村人を2回誤吊りさせれば勝てるんだし、どうせローラー濃厚ならあそこでラッセルに黒出して吊らなくてどうするんだって感じ。グレン>>15の言うように全然仕事できて無いんだよな。 死亡灰(クインorハーヴ)が狼なら、何としてもアーノルド生存しなきゃいけないから、早々に仕事終了で吊られては困ると言うので真占い師して白出し連続も分かる。 しかし結局今日まででアーノ視点の狼は分かるんだから、ローラー止めたとしても真暫定決めうちで黒出し相手を先に吊れても翌日続いてれば偽バレ。後は狂人放置(というか残った村人2人に疑い合わせて吊る)しかない。 とはいえ、やるなら折角アーノ真予想してるエッタじゃなくてニーナに黒出さなくてどうするんだと。無理だろふつーに。 | |
(21)2006/09/09 23:26:24 |
見習い看護婦 ニーナ あるとすれば生存灰(グレンorエッタ)に狼。しかし、グレン狼だとすると今日の考察はなんなんだ。今日純灰がエッタ・グレン・ニーナの3人ということは、最終日はその3人から村人を誤吊りさせて勝とうとしてるってことだよな。で、グレンは他の2人から村人認定されてて安全な位置。 アーノ&グレン狼なら2人して一気に▼エッタさせて華麗に2生存勝利決め込もうとしてることになるが、そんなことしないでも今日無難にローラーローラー言ってれば、明日ニーナかエッタ吊らせてふつーに勝てるだろ。今日あからさまに黒くなる意味がない。結局▼アーノになったら一気に疑惑集中だし、今日になって安全圏からでてきて、わざわざ疑いの種を自分から蒔いてる。アーノ&グレン狼はないな。 | |
(22)2006/09/09 23:27:17 |
見習い看護婦 ニーナ アーノルド&エッタ狼だとしても微妙だな。グレンとかアーノ真予想してるのに、その裏をかいて起死回生狙いで仲間への黒出し?ニーナはアーノ狼予想だったし、エッタも当然アーノ偽派に回ることにはなるけど、グレンの声が大きいと、今日アーノ吊られたとしても、アーノ狼を真と勘違いされて明日エッタ吊られかねない。エッタに白出しでグレンを敵に回せないにしても、それだったら素直にニーナに黒出しするだろうし、それくらい考えられるだろ。超悪手。 以上から、アーノルド狼はきついな。生存灰&アーノ狼は考えにくいし、死亡灰&アーノ狼なら無駄な足掻きすぎ。とするとアーノルドは真か狂。 真の場合はそのままエッタ狼ということになるからとりあえず保留して、狂の場合を考えてみる。 | |
(23)2006/09/09 23:27:52 |
見習い看護婦 ニーナ <アーノルド狂の場合> アーノ狂で、真印象を稼ぎ続けて騙り狼より生き延びてるってことは、さすがにどっかで彼の中では仕事をしたつもりのはずだ。ユージが吊られて今日が続いてると言うことは、彼視点で灰3人に狼が居ることが確定。そこでエッタに黒出しを選んだということはエッタ人間予想で、グレンかニーナのどちらかを狼と見て行動していたということになる。 後はシンプルな話になるけど、ニーナ狼予想ならあれほど▼ニーナでロックオンし続けた挙句に白出しとか何のサポートだよ(笑)なんつーダメ狂人かと。グレン狼予想なら、ニーナを中途半端にSGにした挙句なぜか折角の真印象をどぶに捨てて白出しし、これまで庇いまくってた最白エッタに黒出し。 どれもなさすぎるだろ。「その裏をかいて…」とか言ってもなぁ。とりあえず狂人の線は捨てて、真か狼どっちかでいいと思うが…狼もきついんだよな…感情的にはむかつくから狼とか言いたいんだけど…(笑) | |
(24)2006/09/09 23:28:56 |
見習い看護婦 ニーナ <エッタ・ユージ・コーネ狼の場合> 1日目。エッタが議事録読まずに脊椎反射で非占CO。この時点で、占い騙り要員はユージ・コーネに絞られる。ユージは占い師としてはCOタイミングを逃しているので、当初は占い騙りに出すつもりはなかっただろう。また、コーネも占1霊1の時点で非COしてるので、騙り要員はユージで決まっていただろう。コーネもエッタも潜伏自身ありタイプだから、慣れてないユージにおそらく霊騙りを任せる予定が、狂人来ないので占い師CO。ていうか今ユージのCOタイミング説明(>>1:286)読んで思ったけど「あそこまでボクが占い師として出たくなかった理由」とか狼視点漏れだろ…。 | |
(34)2006/09/10 01:31:02 |
見習い看護婦 ニーナ 2日目。エッタは初日●にしていたラセからニーナに切り替える。行動の違和感を「理解」したので、もう一つの疑い要素である立ち位置と姿勢からのターゲット切り替え。●ニーナ▼コーネとも「エッタ的狼像」という曖昧な理由だから、▼コーネを挙げても他人を説得してしまうことはないだろうと踏んで、安心して死票の仲間切りを挟んだんだろう。シャロは主張が強いので囲うことにしたのか何となく信じられる灰。 コーネは気になる灰にエッタを挙げる(>>2:53)。「昨夜幾人かからCO状況から考慮すると狼は薄いとの考察が出ているが、私はそうは思わぬ」とあるので、安全な時に切っとこう思考だろう。その後>>2:140で●エッタに変更。ただ、コーネはさらに>>2:194で●エッタに変更しようと提案してるのはちょっと切りすぎ感もあるけど、ユージを見てみると>>2:82テケトーな理由で●エッタ。2人ともエッタ大丈夫だろうでライン切りまくってきたんだろうな。 | |
(35)2006/09/10 01:31:16 |
見習い看護婦 ニーナ 3日目。セシリア真の場合を恐れてかGJ覚悟のナサ襲撃。コーネが>>3:0で守護COの布石を打つ。エッタはセシリア人間説を唱え、真実を述べてきた。ここから先は、能力者真贋もニーナ疑いも一貫して態度にブレがない。この日は、●ラッセルにしてコーネは迷いながら外す。 本決定で▼コーネリアスになり、エッタは微妙にためらいを見せる。▼エッタに変更になるも、対抗が出たのとローズのギリギリでの吊り先変更で、エッタが生き延びる。ここでの▼シャロはコーネをわざと狼ばれさせたのか、占い先襲撃でSGにもならない上に▼エッタしてる邪魔者を消したのかはわからないけど。 | |
(36)2006/09/10 01:31:53 |
見習い看護婦 ニーナ 4日目。ユージは「死ななかった人を占ってみたい」とかいう適当な理由で●エッタ。エッタは能力者真贋・灰考察は継続し、狼予想は▼ニーナのまま。 5日目も路線継続。この日はラッセル襲撃。こっからの理由はグレン考察が納得。6日目はモーガンはエッタ自身白予想してることもあってSGにならないと見て襲撃。敢えてエッタを人間予想したラッセルを襲ったり、本決定で▼エッタしたソフィーを残したりと、喰いのタイプを変えることで、グレンを味方につけようとしてるんだろう。 アーノルドの真贋とエッタ考察両方やったけど、エッタ&ユージ&コーネでちゃんと成り立つので、今のところやっぱり意見には変更無しだわ。 | |
(37)2006/09/10 01:33:44 |
村長 アーノルド 3日目最大のポイント。 本決定▼コーネリアスに対して守護COが割と遅れる。 一番引っ掛かったのは… 本決定変更▼エッタに対して>>3:300下act、 【吊ってもらっても文句言わない】 ちょっと反応が早い気もするけど、すでに▼エッタの場合にどうするかも考えてたからできることか? 回避COが遅れたのは、本決定変更になったら大丈夫かを議論してただけでなく対抗COあるか?とか襲撃先の議論をしてたのではないかとみた。 ここは勝負どころだっただろうからなぁ… ロッテ襲撃をどう決めたのかが不明だけど。 | |
(49)2006/09/10 18:49:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ グレンお兄様狼もちょっと微妙なのですわ〜ん。 想定して考えますと… 村長さんはグレンお兄様を黒い黒いといいながら吊りには挙げていないのですわ〜ん。 そして村長さんは▼ニーナを主張し、グレンお兄様は▼エッタを推していたのですわ〜ん。 どちらかが吊られたら、どちらかを占って黒を出してSGにしようと考えていたのでは?と予想できるのですわ〜ん。 しかし占い師のローラーの時期まで2人とも吊られることなく生き残った為、グレン白で初日より色眼鏡がバッチリかかっていて、発言力のあるニーナお姉様を味方につけようとしニーナ白出し、と考えられるのですわ〜ん。 最終日2残りで勝利を飾るにはグレンを基本的に白と考えている人が欲しかったはずですわ〜ん。そして襲撃先が占いで白が出た人ばかりなのはアー真をさりげなく匂わせる為と考えるのですわ〜ん。 ただ本当にこの状況を狙っていたとすると、3日目にエッタを占いたがった村長さんが、その作戦としてはチグハグなのですわ〜ん。 2人が狼だとするとそのくらい綿密な作戦を立てそうなので、エッタを白だから占いたくないと主張した方が良さそうに思いますですわ〜ん。 | |
(57)2006/09/10 20:51:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ <村長さんが狂人だとすると…> この場合、村長さんが灰狼を見抜けない可能性もあるので、どちらが狼かというのは見えにくいのですわ〜ん。 村長さんはニーナお姉様を村人と信じての▼挙げだったと思うのですわ〜ん。 そして村長さんは最終日PPを狙って、エッタ白を確信した上での黒出しだと思いますですわ〜ん。多分昨日黒を出すよりも、今日黒をだした方が吊りやすいと考えたのでは?と思うのですわ〜ん。 それまでは無駄なラインを作ることなく、PPに向けて白を出し続けているのですわ〜ん。 この場合、きっとグレンお兄様を狼と予想して、最初からグレン白と言っているニーナお姉様に白を出して、最後まで残そうと思ったのかもしれないのですわ〜ん。 | |
(59)2006/09/10 20:56:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ そしてコーネお兄様狼から再度考えてみましたですわ〜ん。 もう何回か言いましたがやっぱり最大の山場3日目のCO周りのグレンお兄様のコーネ守護CO辺りの発言にラインがあるようには思えないのですわ〜ん。 ニーナお姉様も仮決定に▼に挙がっていたので危険だと考えるのも分かりますが、>>3:272でローズお姉様はニーナは吊らないとハッキリ決断しているのですわ〜ん。 エッタへの返答云々言っているコーネお兄様は混乱混乱の最中だったと思えるのですわ〜ん。返答って何に対する返答なのか良くわからなかったしですわ〜ん。 | |
(61)2006/09/10 20:59:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ そしてその他でも見直してみると、2日目アンケの最も信じられる灰で2人ともラッセルを挙げているですわ〜ん。こういう些細なところを被せて来ないのでは?と思うのですわ〜ん。 3日目コーネお兄様の灰考察を見てみると、グレンお兄様については>>3:174で昨日と打って変わって黒っぽい印象ですわ〜ん。対してニーナお姉様については昨日に引き続き白めな印象を綴っているのですわ〜ん。>>2:140で大胆にもグレンお兄様から白っぽいを理由に占い希望を外した後に黒っぽい印象の考察、味方に対してころころ意見を変えるのはやりにくいのではないかと思うのですわ〜ん。実際に敵であり白であるソフィーお姉様に対しては黒から白寄りに意見を変えてきているのですわ〜ん。 | |
(62)2006/09/10 21:00:32 |
農夫 グレン >>45下 そんちょ ライン切る狼なら幾らでもラインぐらい切り合うって。 そこに囚われすぎるからぐるぐるしちまうんだ。 >>49 そんちょ 延命で守護COしたとは言え、いつかは吊られる覚悟だっただろうからな。 真守護偽装のためにはそのくらい言うだろ。 >>65 エッタ まさにそれを言うための状況作りだった、と考えているぜ。 つまりだな。 >>19, >>20で言った通りエッタ狼ならさんざ言われてる「その場その場狼」を意識するはずだ。 とすれば今までのまま、「自分有利になるためだけの喰い」だけをやってたらそっから狼バレしちまう。 例えば、エッタ非狼予想しているラセを残したとしたら、最後に「『その場その場狼』に俺は残されているから▼エッタ」とか言われちまうだろう。 そうならないためにわざわざラセを喰い、「エッタはSGにされている」と大手を振って主張できる状況を作ってきたわけだ。 エッタ狼はしっかり考えてこの状況を作ってきた。 俺はそう見てるぜ。 | |
(68)2006/09/10 22:10:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>68 グレンお兄様 そう言われると困りますわ〜ん。 グレンお兄様は最初から今の状況を、エッタSGは無いと決め打っているのは何故でしょうか〜? 要するに、グレンお兄様はエッタがラッセルお兄様を残していたとしても、「その場その場狼」だとしてエッタを告発するように思えるのですが〜? 最初からラッセル&ニーナ狼はないという前提でしか話を進めていないように思えるのですが、どうでしょうか〜? | |
(69)2006/09/10 22:34:54 |
農夫 グレン >>69 エッタ ラセは喰われちまったから非狼確定だが、>>6からの考察を出した時点で「ニーナ狼はない、エッタSGはない」、なんていう前提は何処にもないよ。 エッタSGなら、エッタをSGにしようとしている狼が他に居るはずなんだ。 ところが、俺は>>6〜>>11でニーナ非狼を、>>12〜>>16でそんちょ非狼を証明してしまった。 そしてエッタ非狼証明は>>17〜>>20で試みたが出来なかった。 俺視点で俺は村人なわけだから、狼の可能性がある奴はエッタしか居ない。 だからエッタはSGではなく、狼なんだ。 ラセが生きてたら如何したかはifの話だから明言は出来ないが、十六茶して「エッタで良いじゃん大げさだなぁ」で▼エッタしたかもしれないし、今日みたいに考察して「エッタ『その場その場狼』なら変」で▼他にしたかもしれない。 その辺の思考の流れは似たのが>>16にあるから、参考にしてみてくれ。 | |
(70)2006/09/10 22:55:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>70 グレンお兄様 ふーむですわ〜ん。 なるほど…SGにされている状況からでなく、他の状況から考えて、その結果がSGにしている狼が居ない為、エッタ狼に結びつけ、SGにされてるー!というエッタ狼になったという分けなのですか〜。 え〜と…やはりそう言われると、いかんとも…。 >ニーナお姉様 ニーナお姉様はこの状況、エッタがSGにされている状況を作られていると思いましたか〜?それともSGにされていると泣き言を言うエッタ狼に見えましたか〜? 両方の可能性を考えましたでしょうか〜? | |
(71)2006/09/10 23:04:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>72 村長さん 序盤は早めに黒出しをしたかったかもしれませんですわ〜ん。 村長さんが白と思っているエッタを3日目に占いに挙げていましたので〜ここで人間エッタに黒出ししたかったのではないでしょうか〜? ですが、コーネお兄様が吊られてからはどうでしょうか〜?4日目は●グレンにシフトしておりますわ〜ん。これは自分(狂人)を含めたPPを意識したのではないでしょうか〜?あわよくばグレンお兄様に白出ししたかったとも考えられますわ〜ん。 5日目に入ってまた●エッタに戻してますわ〜ん。 これもまた時間が進みPPまでの道が見えたから、エッタにやはり黒出ししたかったとも考えられますわ〜ん。 | |
(75)2006/09/10 23:34:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>71エッタ 両方の可能性というか、つまり「自分がSGにされてると言い張って他人に狼疑惑を押し付けて逃げ切りを図ろうとするエッタ狼」と「エッタ村人をSGにすることで吊りを逃れようとしている狼(村視点ではアーノルド・ニーナ・グレンの3人)」の両方のケースを考えたか、ってことだね? 前者の説はグレンが論証したからいいだろう。後は、後者の場合の有無を検討してみればいいわけだね。まずアーノルド狼&グレン狼はこれまでのグレン考察・今日のアーノルド考察、および今日の状況からないと考えられるし、グレン狼・アーノルド狂のケースもないと考えてる。また、アーノルド&死亡灰のケースもありえなくはないが、可能性は低い。 こうして考えた時に、一番考えうるケースはエッタ狼であって、であれば一番可能性の高いケースから確かめていくということだね。この時グレン&アーノルド狼はないといえる以上、踏み切ることができるというわけ。 | |
(77)2006/09/10 23:40:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>73 グレンお兄様 うーん。まーそれはそうなんですけど、ローズお姉様が一度した決断を混乱により、「じゃーやっぱニーナー♪」なんて言うタイプでしょうか〜? ニーナお姉様を外したのは、やはりニーナ狼ではないと思う要素があったからだと思いますわ〜ん。 というか…これはやはりどうとでも取れる問題なのかもしれませんが〜。 少なくともエッタはローズお姉様はニーナは吊らないといった限り、吊らないと思いましたわ〜ん。 | |
(78)2006/09/10 23:43:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>76 ソフィーお姉様 【仮決定了解】ですが、取り合えず〜ならば意味がありませんわ〜ん。 | |
(79)2006/09/10 23:44:58 |
見習い看護婦 ニーナ >>62エッタ 「こういう些細なところを被せて来ないのでは?」被せてこないのに被せてるからどう、って言おうとしてるの? | |
(82)2006/09/10 23:50:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>80 村長さん そうですね…グレンLW確信まではしていなかったのでしょうが、狂人はどこかで狼に目標を付けると思うのですわ〜ん。 そしてエッタ人間は確信していたんではないでしょうか〜?だから何度もエッタを占いたがったとも考えられますわ〜ん。 | |
(83)2006/09/10 23:55:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>82 ニーナお姉様 う〜ん?意味が良く分からないのですが…実際に●▼に関わるアンケ回答ではなく、一番白いと思っている人(味方につけることも出来る)というのを深層心理として仲間同士で被せて来にくいのでは?と思っているということですわ〜ん。 | |
(84)2006/09/10 23:58:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>83エッタ つまり、アーノルド狂はエッタ人間に黒出しするために●エッタを希望してたってことだよね。その場合、さっさとエッタ村人を吊らせて村長狂人は偽バレし、ローラーされるつもりだったってことだね。 でも、基本的に村の方針は●は黒狙いで来てたんだから、白狙いで●エッタと言っても受け入れられない可能性が高かったと思う。それなら、エッタを黒予想して占い希望に挙げた方が、よっぽどエッタ占いになりやすかったんじゃないかな。 | |
(87)2006/09/11 00:01:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>84エッタ ん?つまり狼Aと狼Bが居たら、一番白い人として村人Cを同時に指名はしないってこと? でも、それだとコーネはラッセル指名、グレンはラッセル指名、ニーナはグレンとラッセル指名で、どっちもコーネと挙げてる人が被ってるし(エッタが言いたいのはニーナが2人挙げてるからどうこう、ということ?)、むしろエッタがシャロ指名で被せてないということになっちゃうんだけど…(笑) | |
(88)2006/09/11 00:05:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>85 村長さん だからそれは、ニーナお姉様を占ったのが6日目だったということにあるのですわ〜ん。 6日目に出すよりも、7日目にだした方が、結局今のような状況を作りやすいと思うのですわ〜ん。 しかもニーナお姉様とエッタを比べれば、明らかにニーナお姉様吊りに反対する人が多いのですから、さらに真印象を稼げるのはエッタに黒出しではないでしょうか〜? | |
(89)2006/09/11 00:05:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>88 ニーナお姉様 そこなんじゃないでしょうか〜?ニーナお姉様は結局はっきりとこの人一人が白い!と言わないのですわ〜ん。そこがグレンお兄様との違いなのですわ〜ん。 信じられる灰を一人ということなのですから〜。 それからエッタは人間なので、自分のことなど考察してないですわ〜ん。 | |
(90)2006/09/11 00:08:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>90エッタ というか、あそこは2人とも信じられる灰だったから二人挙げただけだし、一人じゃないからどうこう、と言われてもなぁ…。15人中11人は村人なんだから、何人も村人と思えればそういうし、一人も村人証明できなかったら居ませんと言うし、そこに関してはどうとも言えないかな。 | |
(91)2006/09/11 00:11:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>86 グレンお兄様 エッタは3日目のそのポイントがニーナお姉様人間の考察に一番大きく関わるところなんではないでしょうか〜。 それ以外は、ニーナお姉様白の色眼鏡から抜け出せていないという様に見えるのですが〜。 >ニーナお姉様 ニーナお姉様はグレンお兄様が人間であるという一番のポイントはどこなのでしょうか〜? | |
(92)2006/09/11 00:12:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>91 ニーナお姉様 …そう言われると、確かにそうかもしれませんですわ〜ん^^; | |
(93)2006/09/11 00:14:06 |
新米記者 ソフィー 【本決定】 ▼ヘンリエッタ ほぼ村の総意だし、私の意見も入ってる。 ぶっちゃけ今日は安全策しか取らないつもりだったんだよ。アーノルド−グレンorニーナ狼の可能性も、 可能性も… 考えた。 けどニーナは3日目守護CO時の状況白、グレンはギドラCO提案&撤回その他うやむや具合から、村人認定するに足ると考えた。 加えて村長の、いつまでも白黒言い続けるマイペース具合が真としか見えなくなってね…。 うまく丸められたといえばそうだろう。私を生かして正解だと言いたい。 でもね、取り合えず〜ならば意味がありませんわ〜んとハッパ掛けられましたし、これで後悔しないですわん。 つーか後の事なんか知らねぇ。 | |
(100)2006/09/11 00:33:31 |
農夫 グレン >>98 エッタ まさにそう、「白印象を証明するための考察」なんだよ。 俺が主観で「ニーナ村人だよー」って言ってたって何の説得力もない。 だから、白印象なんて一旦取っ払ってしまってニーナ狼だとする。 そして「ニーナ狼だとしたらここがおかしい」と客観的に言えるだろう、と思える点を皆に解るような形で示してるわけだ。 そうやって自分の考えを表に出せば皆で検討が出来る。 俺だって考察投げっぱなしじゃないさ。 何回も頭の中で「もしかしたらこうかも」を思い浮かべては反証してる。 それに今だってエッタと一緒に検証してるだろ? | |
(101)2006/09/11 00:34:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>105 ソフィーお姉様 そうですか…。 でも公平な立場であるソフィーお姉様に決断していただきたかったのですわ〜ん。 もうグレン&ニーナお姉様はエッタ狼でガッチリ固まっていたようなので、安全策で明日に伸ばしても同じ事と思ったのですわ〜ん。 | |
(106)2006/09/11 00:44:18 |
新米記者 ソフィー >>109グレン 1000ptオーバーの考察、初めて見せてもらったよ。 | |
(113)2006/09/11 00:55:07 |