お嬢様 ヘンリエッタ >>1:238 ラッセルお兄様 ラッセルお兄様の仰る違和感と合致しているかわかりませんが〜エッタの言う>>341の違和感はラッセルお兄様に取り合えず感じましたのですわ〜ん。 きっとラッセルお兄様の仰る「違和感」は、こんな風なタイプに見えるけど、そうでない動きをしている人という「違和感」のことでしょうか〜? それならばそれとなく感じていたのはニーナお姉様だったりしますですわ〜ん。 ニーナお姉様は初日しょっぱなにCO関連の云々をずららーっと仰っていましたが、自信の強い主張が見受けられませんですわ〜ん。 >>1:88辺りからの発言もそつなくうまく纏めている感じがするですわ〜ん。 最初に印象を捉えてからは、その後の印象が薄くなりつつあるとは今感じているところでありま〜す〜。 最初似た様な印象でしたグレンお兄様はちょっと独自目線だな〜と思うところがありましたのですわ〜ん。>>1:285ですわ〜ん。●エッタの理由なので何とも言いづらくはあるのですが、ある人を占うことでそこから占い真偽の考察材料にしようという考えは狼探す気マンマンに見えるので〜すわ〜ん。 | |
(26)2006/09/05 03:07:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>1:247 ラッセルお兄様 もう種明かしを見てしまったようなので答えにくいので〜すが〜、ぶっちゃけ正直に答えますと〜、 <村長さん狼なら> とりあえず村長さん狼がバレた時の予防線として、COを止めたりして反抗するのではないのでしょうか〜? 敵対するような行動を取ったりすると思うのですわ〜ん。 <村長さん人間なら> 騙りが決まっていれば、さくっとCO関連賛成するのも良いと思いますし、騙りの相談中ならば不在騙りでもして、世論に乗っかっていくのではないでしょうか〜? というか>>1:330〜>>1:331の内容ですが、自身の想定する狼像と合致しているかしていないかで決めるのは良く分からないのですわ〜ん。 敢えて自分の取った行動と違うことを答えている可能性もあると思うのですわ〜ん。その辺りどう考えますですわ〜ん? | |
(27)2006/09/05 03:08:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.今日の占い先 迷うところですが〜 ●ニーナお姉様 とりあえず>>26な印象がありますので〜。最初に白印象ゲットして逃げを狙っている狼像にエッタ的にあてはまるのですわ〜ん。 喋ってくれるから●には入れたくないという世論もあるようですが、エッタはそうは思いませんですわ〜ん。中庸と多弁の各人で同じように狼っぽいと思った人がいたなら、多弁をまず占いたいと思うのですわ〜ん。そつのない狼疑惑が多少ある多弁は特に占っておきたいと思うのですわ〜ん。占いさえ逃げ切れば最後まで残れる狼さんに沢山会ってきたのですわ〜ん。 ラッセルお兄様に関しては、昨日お答えを頂きまして、とても繋がるように思いましたので、様子を見させていただきたいと思いましたのですわ〜ん。 | |
(28)2006/09/05 03:11:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.能力者考察 …疲れてきたのでざっとですわ〜ん。 村長さん 真=狂≧狼 独断COは本当に順次情報を重きとした真としての行動か、狼さんに存在をアピールしつつ真印象も稼ごうとしている狂人かというところですわ〜ん。ちなみに真印象を稼ぐのは黒出ししたりしたときに人間パンダを吊りやすいという点があると思うのですわ〜ん。 狼だとしたら、とりあえず真確定させたくないし、騙りが決まったのでさっさと出てくるってのも考えられるのですわ〜ん。この場合霊確定上等と考えている狼さん達なのでしょう〜。ステルスに自信がある狼さんとかでしょうか〜。占い機能さえ無ければ吊られない!みたいなですわ〜ん。 ただ独断は狼だとしたら、ちょっと目立ちすぎだと思うのですわ〜ん。狂人さんの出方もみたいでしょうし〜。 | |
(30)2006/09/05 03:12:44 |
書生 ハーヴェイ 議事録はザッとしか読めてないんですけど、 質問や気になった事について、答えるね。 半白だから、要らないよって言われそうだけど。 >ローズ 順次COを推した=狼なんて思ってないよ。 ただ一斉COは1人でも反対したら難しいCO方法だから、 シャロが強硬に反対した時点で、無理になったのと、 アンケートをで反対した後に、>>1:29でもう1回反対したのが印象に残ったんだよ。 | |
(42)2006/09/05 12:20:12 |
書生 ハーヴェイ >ラッセル ・村長=狼の場合 突然、村長が独断で始めるとは思えないので、 赤ログで相談はされていたと思う。 ならば、灰狼はその場に居れば、流れに乗って非COするんじゃないかな。 COする流れを作れれば、村長の信用度アップに繋がるしね。 保留する人が出ることも予想は出来るけど、疑われても、非COしたから狼と決め打つのは無いと思うし。 ・村長=非狼の場合 狂か真か判断が難しいところだけど、ほぼ狼が占い騙りをする事が決まってる事を考えると、COは保留して信用を落としに行くんじゃないかな。 真の信用度を落とせれば、襲撃しやすくなるし、信用勝負になった時にも、有利になる。 狂も、いつかは切る存在だから問題無いよね。 悪い事は無いんじゃないかな。 | |
(45)2006/09/05 12:30:33 |
吟遊詩人 コーネリアス 熟慮を重ねる時間がなくてな粗があろうがアンケートだ。 ■1.今日の占い先 ●グレン 開始時から熱心にCO方法について自らの考え方や意見を出し、 議論を引っ張っていこうという意思が見られるが、 自身も環境作りと明言しているCO方法決め以降は、尻すぼみ印象かね。 適度に潜りつつ、質問に返答したりしていたが、その答えのぶっきらぼうさにはやや違和感を覚えたね。 昨夜の夜明け間近にクインについて指摘していたが、グレン自身もさほど変わらないというのが私の意見だ。占い師候補2人から票を集めた事が気がかりだが、それよりもグレンが「先行逃げ切り型」潜伏狼ではという考えがある故な。先行逃げ切り型は往々にして、初日早々に白印象を稼ぎ、初日以降は適度に議論に混ざりつつ、自身の考えをなるたけ表に出さぬようにし、突込み所を無くす作戦だな。 そういう意味では被りまくりであったニーナも同様に気になるが、素直に不在だったと考え、ずっと覗いていた印象のグレンの方がより●にしたい対象だな。白なら白でそこから視界が広がると言う物。斑ならば占い師候補の考察に最適故な。 | |
(47)2006/09/05 12:35:16 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.今日の吊り先 ▼ソフィ ソフィの>>1:258で納得してるが、黒く見ている事に変わりはない、つまり黒さを覆せるような返答ではなかったという事だな。 村にとってのメリットを考えた訳ではなく、独断が気に入らなかった村人の総意に従いたい… これが本心か口上かは判断つきかねるが、まあ村人でもあるであろうな、無難ではあるがね。 とはいえ>>1:207には変わらずひっかかりを覚える。 ただね、>>1:274のソフィの発言だ。私の中で更に黒く思えたのでな。 世論が村長真(非狼)に靡いているのを見て、 ・村長非狼なら>灰狼は従って非CO ・村長狼なら>灰狼は理解できない→話を聞いたら分かったというパターン とな。これは「灰狼の動きを考えた考察」というより、 ソフィ「自身の行動を元にした考察」ではないかね?(特に村長狼ならのくだり、ソフィの初日の行動が全て当てはまる)このように感じられてな。 村長が真(非狼)なら、自身は灰狼じゃないと言いたいのかね… ソフィ自身の初日の行動、発言を見ていると、このような考察が出るとは思わなかったね。 | |
(48)2006/09/05 12:45:16 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.能力者考察 これは難儀だね、セシリの占い結果が未発表の現時点ではね… 幸い霊能者が確定している故、次第にはっきりして来るであろうな。 村長 真≧狂≧狼 村長から感じた真印象は昨日に言及した通りだ。 真ではないとするとな…突発順次COが意図のようであった故、狂人なら真印象稼ぎと考えれば妥当であろうな。狼とすれば真乗っ取り思考であろうな、追い追い判定、襲撃等から見えてくるであろうな。 ユジン 狂>真=狼 信用を気にしていた様子からは何れもあるな。皆の意見を待ってからの結果的に2番目のCOも真、狂、狼何れであっても不思議ではない。 ただ、疑う訳ではないがね、狂人アピールと取られても致し方のない箇所が複数あった故な、あからさまではあるが3−1ならばそう悪手でもなかろう? セシリ 真=狼>狂 定石通りに考えると真か狼だな。 狂人とすると占に出た意義があるかと問われれば、無きに等しいという答えになるな。 ただ、霊能に出るのと比べると占いに出た方が混乱を引き起こせるという考えなら、ありえなくはない…と言った所だな。 | |
(50)2006/09/05 12:51:52 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.現状最も信じられる灰を1人 ラッセルだ。 初日からフラットな視点から、あらゆる可能性を消さずにできるだけ客観的に見ていた印象だね。発言の内容、答えの中身にも疑問を覚える箇所や矛盾に感じる箇所はなく、村の為に考えている村人に思えたね。昨日票を集めた事も気になる故な。 殊更に村と感じたのは、自身が●候補であったにも関らずに自身の弁解に終始するではなくてな、「占い師が狼か非狼であれば灰狼はどのように動くと思うか?」といった質問を投げかけ、皆から意見、思考を引き出そうとしていたのが極めて村のために狼を探している村人の行動らしかったのだ。 今の所最白に見ているよ。 | |
(51)2006/09/05 12:56:22 |
吟遊詩人 コーネリアス ■5.占い先・吊り先以外で気になる灰を1人 エッタだ。 モーガン、クインと同じグループに位置していてな、潜伏狼ならば悪くはない立ち位置であろう。昨夜幾人かからCO状況から考慮すると狼は薄いとの考察が出ているが、私はそうは思わぬのでな。「うっかりするのは村人っぽい」という考えを利用したうっかり騙り、または単にうっかりだったという可能性は否めぬ故な。そういった存在を幾度も見てきたと我が師から聞かされた事があってな。 後は適度に潜りつつ、質問を投げかけるも自身の思考が見えてこない モーガン、クイン辺りだな、発言が印象に残らないと言う意味ではハーヴも気になる所ではあるな。 ■6.以降追加があるのならお願い。 夕刻以降になるが、更に深く議事録に目を通してからだな。 | |
(53)2006/09/05 13:00:36 |
見習い看護婦 ニーナ まずアーノルド。 独断の理由説明を聞いた感じでは、CO順序に拘ったとかではなく、早めに場を動かすことと、それに対する各人の反応を見て、初日の考察材料を増やそうというのが彼の作戦だったということ。世論よりも自身の判断を重視して早い段階で決断して動いている彼は、真狂狼に関わらず、バランスを取るよりも我が強く出るタイプだろうね。だから、例えば狂人なら狼の出方を窺うのでは?と一般には言えるだろうけど、彼は自己判断で行動に出ても不思議ではないと思うよ。 また、CO後は霊能者や結社員を完全に他人事として話していることから、スライドや結社騙りを思わせる様子は無かった。例えば真占い師でも霊能臭を醸し出すことで狼や狂人を引き出すことも可能だけど、彼の場合は完全に占い師目線で話を進めている。 | |
(55)2006/09/05 13:02:01 |
見習い看護婦 ニーナ これは彼が狂なら霊能にスライドするつもりは無さそうなので、無難に占いに出ようと決めて自身の行動原理に従って行動した狂人かもしれないし、確実に占い師候補として一人出ましたよという意思表示かもしれない。狼なら完全に占い師やると心に決めてるんだろう。 この辺りの判断は主観が入ってると言われそうだけど、根拠は一応あります。>>1:94は、完全に占い師視点で発言している村長の思考タイプを見極めるために投げてみた質問なんだけど、「真霊が真占い師確定を狙って先行占い師COし、対抗を募った」可能性も考えてたから、一応「能力者COが終わったら」と言ったんだよね。実際は返事が予想外に早く返ってきたんだけど(>>1:99)、それを見た限りでは村長には「スライドや結社騙りの戦術としてアーノルドが先行COした可能性」を見させるといった意識は全くなかったようだと感じたんだね。偽でスライドを考えるような人物であれば、タイミングについては十分考えた上で出るはずだからね。そういう意識が欠片も出てこないので、そういう偽ではないということだと思うな。 | |
(56)2006/09/05 13:02:15 |
見習い看護婦 ニーナ 全体的にーノルドの行動を見ると、若干反発されることを覚悟の上で独断COに踏み切っているけど、その後は投げられた質問にも丁寧に回答しているし、>>1:99の前書きなどなるべく信頼を得ようという姿勢が見られる。真狂狼いずれにせよ、真アピールすることで信用や守護を得ようとする正統派占い師って感じだね。 対抗の二人に比べると圧倒的に真真してるから、狂人だったら内心では喰われる心配をしてるんじゃないかな。判定で狂人アピールする前に真と間違われて喰われかねない。そういう意味では、今日どんな行動に出てくるか注目だね。 また、占い師襲撃で彼が残された場合には、なぜ喰われないの?という空気になりそうなので、狼だとしたら相当行動は制限されそう。そういう意味でも、食い先なんかから真贋がつけやすいかな、という気もしてるよ。 | |
(57)2006/09/05 13:02:43 |
見習い看護婦 ニーナ 真だとすると相当マイペースだね。偽だとすると、CO臭が全くしない辺り、最初から占い師に出るとは決めていなかったのではないかと思う。狂人だとすれば、14番目に占いに出たのは狼の出方を見たけどそのままでは占い確定もありえるから、として占いに出たといったところだろうね。狼なら最初に来た時点で騙るつもりはなかったような感じ。途中から騙り役にシフトしたと考えるのが妥当そうだから、ユージ狼が明らかになった場合には、その近辺の灰の行動を探るのが良さそうだ。 発言から真印象を獲得しに来てる様子はあまりないな。真アピールの仕方がわからないのかもしれないし、適当にふるまって狂人アピールしようという意図なのかもしれない。しかし、セシリアが出てきたから彼が狂人でも行動を考え直す必要はあるだろうね。 | |
(59)2006/09/05 13:03:17 |
見習い看護婦 ニーナ 最後にセシリア。昨日は来てすぐ「ごめんなさい」外交してるから、信用は気にしてるんだろう。でも何故かメモはコピペっぽく、説明も何もなくそのまま落ちてしまってる。 不慣れな真、実はデキるのに狂偽装して喰われ防御してる真、どちらも可能性はあるけど、それにしては「ごめんなさい」の言動と実際の行動がちぐはぐだ。全く信用取りに来てない。 そう考えると、意図的にやってると考えるのが妥当。態度から狂アピールをして真の位置を教えようとしている狂人か、狂偽装して占い師を襲撃し、残った方を狼に仕立てて吊らせようとする狂偽装狼なのかはまだ不明。 ただ、生命力は弱そうだから騙り人員に回された狼の可能性は当然あるだろう。また、この場合狼が意図的に占3霊1を作ってきたわけだから、霊能は確定させてもいいと考える狼ってわけだね。 狂人なら、霊能騙りで判定誤爆を恐れたりしたかもしれないし、真占い師を食ってもらおうと思って占いに出てきたのかもしれない。 | |
(60)2006/09/05 13:03:32 |
農夫 グレン >>1:215より、狼2騙りの潜伏狂である可能性はまずないと見る。 どうしても気になる奴が居るんなら、そう言う考察出してくれや。 <判定考察> (1) アノ真、ユー狂、セシ狼、ハヴ人の場合。 ユー狂はハーヴ人に一斉白出し。 ユーは発言力の強いシャロやコーネに偽と見られていたし、自身真主張合戦でそんちょに負けているのは自覚してるだろ。 とすると、判定で狂アピする必要はねぇから、誤爆・地雷の可能性を考えて無難に白出しだろうな。 ハーヴはそこそこ疑われていたし、狼の目は十分あるから、妥当な判定だ。 (2) アノ真、ユー狼、セシ狂、ハヴ人の場合。 ユー狼はハーヴ人に一斉白出し。 1で言ったようにユーは偽と見られていたから、ここでハーヴに偽黒を出せば狂人の黒出しと見られる可能性があった。 騙り負けしてるユーが真の目を諦めているなら、狂人偽装の為に黒を出しても良かった。 とすると、この白出しはまだ真として振舞うつもりか、地雷を警戒したかだな。 | |
(63)2006/09/05 13:11:58 |
農夫 グレン (3) アノ狂、ユー占、セシ狼、ハヴ人の場合。 そんちょ狂はハーヴ人に一斉白出し。 そんちょは真主張合戦でユーに勝っていたから、狼に自分が狂であることを知らせる為には判定でアピールする必要がある。 今日ハーヴに偽黒を出さなかったのは、1と同じで誤爆・地雷の可能性を警戒したか。 或いは初回黒出しを狂の黒出しと見られ、信用に傷が付くのを嫌ったか。 少なくとも、今後判定で偽黒出すなどして狼にアピールせんと、真と間違えられて襲撃なんて狂としては目も当てられねぇ事態になるかもな。 (4) アノ狼、ユー占、セシ狂、ハヴ人の場合。 そんちょ狼はハーヴ人に一斉白出し。 そんちょは真主張バリバリだから、真として振舞うつもりなんだろう。 初回に偽黒出して白白黒となれば、狂人の黒出しに見られて信用に傷が付く恐れがあった。 そんちょとしてはそれは避けたいだろうから、地雷も警戒して無難に白出しなんだろう。 | |
(64)2006/09/05 13:12:26 |
農夫 グレン (5a) アノ狂、ユー狼、セシ占、ハヴ人の場合。 そんちょ狂の白出しは3と同じ。 ユー狼の白出しは2と同じ。 (5b) アノ狂、ユー狼、セシ占、ハヴ狼の場合。 そんちょ狂の白出しは3と同じ。 ユー狼はハーヴ狼に一斉白出し。 ユー視点でそんちょとセシの内訳は不明だった。 ここで真として見られていたそんちょから黒が出れば、パンダ▼ハーヴ→ユー偽確定の可能性もあった。 ユーが白出ししたとしても、ユー自体の信用が低い為にハーヴの保護は見込めない。 とすると、ユーは黒確定のリスクを犯してでも黒を出してハーヴを切り、真としての生き残りに賭けても良かった。 とは言え、ユーはそんちょに騙り負けているわけだから真決め打ちは望めなかっただろう。 唯、黒を出しておけばローラーで真を道連れに出来る可能性もあった。 つまり、ここでの偽白はユー、ハーヴを切り捨ててラスウルを逃がす判定だとも言える。 今日、ユー視点で対抗の内訳が判明したので、ここから如何動いてくるかに注目だな。 | |
(65)2006/09/05 13:13:18 |
農夫 グレン <占い師単体考察> (A)そんちょ狼の場合 そんちょは議論の流れを知りつつもそれに逆らって独断CO>>1:54。 独断で対抗募ったり霊能者潜伏を支持したりと、相当自己主張が強いよな。これだけ 強く主張するんなら、どの役職でもこの独断COは有り得るだろう。 で、基本的に独断COってのは風当たりが強い。 そんちょは確固たる戦略を持ってCOしたわけだが、そんなことお構いなしに「独断COなんて狂に決まってんじゃん大げさだなぁ」で信用ガタ落ちになる危険性もあった。 唯、そんちょには様子見すると偽要素>>1:181という考えがあるようなので、その後の一貫した真主張の態度と合わせると真印象稼ぎのつもりだったのだろう。また、自己主張は強いが協調性もあるようなので、相談も済んでないうちの独断COは考えにくいな。 「霊は確定しても構わないから、さっさと占COして真乗っ取ろう」って考えだろう。 | |
(67)2006/09/05 13:14:22 |
農夫 グレン (B)セシ狼の場合 セシリアはかなり遅れて3人目で占CO>>1:365。 メモでちゃっかり●ラッセルとか動きが相当狂人めいてる。 セシは潜伏で生き残るのは不可能だろうから、押し出されて騙ったんだろ。 セシの占COの場面で村側の騙りが居たとは思えないので、狼は「敢えて占3霊1を作ってきた」ことになる。 セシは騙ったとしても到底信用を得られるとは思えないから、ローラー要員だろうな。 | |
(68)2006/09/05 13:15:01 |
農夫 グレン (C)ユー狼の場合 ユーのキャラについては>>1:296参照な。 >>1:286もユーのキャラとしては一貫している。 唯、いかにも突っ込まれそうな理由で●グレン>>1:287とか、所々狂アピール?と思える発言もある。 ユーCOの場面では「占を騙るしかなかった」。 そして、最初はそんちょの独断CO疑惑から真の座を奪えると見ていただろう。 ユーには場を混乱させるのは狂人という思考があるので>>1:372、自身そう思われないようにそんちょへの即対抗を保留してCO解禁まで待ったんだからな。 が、そんちょに真主張合戦で負けているのを意識して狂人偽装を始めたか。 で、俺が内訳をどう思ってるかだが、まださっぱり見当がついてねぇよ。 印象論で行きゃそんちょ真、ユー狼、セシ狂だろうがね。 ハーヴの白黒がはっきりしねぇ所為で、まずないとは思ってるがセシ真の目も捨てられねぇしな。 まぁ、あんまり可能性広く取り過ぎても始まらないんで、取り敢えずセシ非真、ハーヴ白でこれからの考察は進めるつもりだ。 | |
(70)2006/09/05 13:16:11 |
吟遊詩人 コーネリアス ■初日●希望表 見易い版>>1:327 >>1:207コーネ ●ソフィ 10:28:33 >>1:222ハーヴ ●シャロ 12:54:01 >>1:228エッタ ●ラセル 15:37:20 >>1:243モーガ ●ラセル 17:49:38 >>1:246シャロ ●グレン 17:54:36 >>1:268ソフィ ●ラセル 20:02:27 >>1:271アーノ ●グレン 20:17:19 >>1:279ナサニ ●ニーナ 21:27:45 >>1:285グレン ●エッタ 21:41:02 >>1:287ユジン ●グレン 21:48:19 >>1:320グレン ●クイン 23:07:32 >>1:337クイン ●エッタ 23:32:24 >>1:368ニーナ ●ハーヴ 00:00:06 | |
(72)2006/09/05 13:24:33 |
村長の娘 シャーロット >>71ソフィー ISO 639(言語コード)では、SWは「スワヒリ語」を指しましてよ。 ・・・・と、こんな小ネタはマニアックすぎて相手にされなそうですわ。 おそらく「stealth wolf=潜伏狼」の略かと思いますわ。 | |
(74)2006/09/05 15:16:34 |
見習い看護婦 ニーナ まずラッセル。序盤にニーナとグレンに言いたいこといわれたそうなので、普段はそういうことを言うことがある意味で自己主張になってるんだと思うけど、今回はそこが抜けたから何となく「調整役」みたく見えて疑いを集めてるんだろうね。グレンも同じタイプの性格だね。 また、この村の特徴として、声が大きいところではシャロやエッタ、他にもモーガンやハーヴェイのように、自分の納得できるかどうかという基準で判断する人が多いように思います。その結果、村人なのに自己主張が足りないとして、相手の考えを推測した上で推理を展開するタイプが「違和感」だったり「後手に回ってる」だったり「矛盾してる」だったりに繋がり、希望が集中しています。まぁ自分と異なるタイプをストンと理解することは難しいですから、納得に至らず、その結果として「印象稼ぎ」といったていのよい理由をつけて挙げられているんだろうかと思うよ。 | |
(76)2006/09/05 15:33:07 |
見習い看護婦 ニーナ しょーじき、初日の時点で自己主張しろと言われても、じゃあ自分の希望をごり押しすれば村人と判断するのか、という感じだね。その辺から考えれば、ラッセルやグレンの行動は彼らの思考と一致しているし、別におかしくもなんともない。 彼らは相手の思考を読んでそこから狼を探すという推理を展開している。もし彼らが狼なら、同様に相手の思考を読んだ上で、その人の思う村人像に合わせて行動すればいいわけだし、彼らならそれが出来るだろう。しかし、●希望がそれなりに集まり始めた後も態度に変化はほとんど見られない。 ふつーに考えれば彼らは最強LWの位置に居る。それが初日から●を集めるような展開になっているのに、自己保身的な行動も見られない。狼とすると行動にロスが大きいと思うな。とりあえずラッセルとグレンは村人と見ていいのではないかと思ってる。 | |
(77)2006/09/05 15:33:23 |
新米記者 ソフィー ■3.内訳は真狼狂でいいでしょう。 ・アーノルド 狼>真>狂 >>1:54の独断COはまず目立つね。その後の発言では信頼を獲得しようとしてる様子が見える。 真ならそーする。狼でも独断した以上そーする。 狂人なら目立ってアピール。でもそのくらい目立ちたがり屋なら、今日ハーヴに黒出すんじゃないかと思ったね(ハーヴが白だって確定したわけじゃないけど)。あんまり真に思われてもいいことないし。今のところこの可能性は低く見てる。 >>1:344を見ると、昨日の●グレンがユージーンと被っても気にならないのは、ユージーンを狂人って思ってるからなのね。もっと狼とかの可能性も考えてよかったと思うけど。ユージーン狼を考慮しても、>>1:334からグレンを選ぶのかな…と。 この辺考えて、答えが見えてる狼が最有力。 | |
(79)2006/09/05 16:25:11 |
新米記者 ソフィー ・ユージーン 狂>真=狼 >>79白狙いの占いを明言したりと、いかにも突っ込まれそうな内容。 >>1:186>>1:286の3.について。対抗が疑われてたなら、自分が真に見られるとは思わなかった? >>1:287はテキトーすぎるでしょ。短期のセオリーは分からないけど、他の人の発言見れば毛色が違うって分かるはず。私はこの発言は意図的だと思った。だから狂強め。 思考がバラバラに進むのを防ぐってのもおかしいな。みんな同じような考察しか出さなくなったら狼の区別が付かないんじゃない? COタイミングは、流れに乗ったって感じかな。真狼狂どの場合でも様子見か。 でも疑われるのが嫌で保留したってなら、>>1:287の占い希望はホントどうかと思うんだよね…。●グレンが被っても気にしてないみたいだし。 | |
(81)2006/09/05 16:28:25 |
見習い看護婦 ニーナ シャロ。自分の意見は強く主張して正しく村人してるね。>>1:246で、彼女のいわゆる「多弁」についての判断基準が現れてるけど、まとめたり自己主張しないのは「印象稼ぎの狼」の可能性があると考え、まだ意見が見えやすいとしてニーナとラッセルを排除。 つまり、彼女が狼ならしっかり自分基準の狼像からは外れるように行動してるってことだね。シャロにのって「印象を稼いでる」という理由で●くらいには挙げてみても面白いかもね。…まぁ、つまり「印象稼ぎ」なんていくらでも言えるんだってニーナは言いたいわけです。 それに、シャロの村人認定基準は序盤からよく表に見えていたし、グレン辺りならそれを利用して上手く振舞えるんじゃないですか、とゆー。 | |
(82)2006/09/05 16:28:30 |
見習い看護婦 ニーナ モーガン。昨日のCO周りの行動や、●ラッセルの理由など、流れを重視する思考が現れている。若干沈みがちな気もするけどね。コーネは質問が多いのとか、表出したりとか、古典的な白印象稼ぎを疑う人に●や▼にされやすそうだね。あとクインジーはこの二人と共通するような印象があるけど、まだあまり判断の俎上に上げられてない。 あんまり考察できてないし、狼告発できるほど考察の余裕がなかった。ソフィー、モーガン、エッタあたりは後々SGにされそうな気もするので早めに手をつけてもいい気がするけど、どうとも強く主張するだけの手持ちがない。 微妙に牽制の意味も込めつつ、●モーガン▼シャロなんて感じで希望出しとくかな。 | |
(83)2006/09/05 16:28:49 |
新米記者 ソフィー ・セシリア 通常更新だったら突然死なので注意しましょう。 あのタイミングでCOするとなると、真なら当然、狂でも、霊騙るくらいなら占い騙るだろうから分かる。潜伏してたら吊られただろうし。狼なら役割分担が決まってたか、即吊りを恐れてのCO。 ただ心証は悪いな。メモだけ貼ってフェードアウトはよろしくない。 占い結果を発表しないままってのも、真は当然として占い師候補としてもやっちゃいけないことだ。 ぶっちゃけ分かんない。気持ち的に狼=狂>真。 で、見ての通り真がいないんだけど(笑) 疑い出したら真に見えなくなっちゃったんだ。後々変わると思うから今のところはこれで。 | |
(84)2006/09/05 16:29:03 |
墓守 ユージーン ■1.今日の占い先 エッタかなほかの人たちと疑ってる先というか思考が違うような気がするから 本当にそう考えてるのか、狼が誘導しようとしてるのかをはっきりさせたい(ですわ〜んって言い方が特徴あってイメージ残りやすいってのもあるので・・・) ■2.今日の吊り先 ちょっとまだ未定っていうか絞りきれないからまって ■3.能力者考察 長いから跡でw ■4.現状最も信じられる灰を1人、 モーガンかな〜昨日の仮決定のとき反発が何一つ無かったから。 占い先だからここで反発してライン取られるのを嫌がったって可能性もあるけどあの状況なら変更させられたと思う。(変更するだろと読めてたなら天才だが・・・) ■5.占い先・吊り先以外で気になる灰を1人 ソフィーかな 考察とかよく書いてるけど結局最後は袋小路というか結論が出ない点、自分自身考察不足といってるところが気になる | |
(86)2006/09/05 16:45:00 |
墓守 ユージーン ■3.まず霊能者と結社員は確定だから省略w 村長は 狼≧狂 あの独断COは狼がそうそう赤で話し合いが決まってのっとりで出てきた可能性が高いかなと。 最初は狂人かなともおもってたけどセシが出てきた瞬間狼の可能性のほうが大きく感じた。 信用度的に負けてるのがクヤシィ〜〜(><けど独断COのあとミス発言がないからしょうがないっちゃ〜しょうがないかも・・・・コレから占い結果で信用取るもん! セシリアさんは 狂≧狼 狼が2日目吊り回避の為に出てきたとも考えられたけど2日目に占い結果を出さないことから吊られるの覚悟っぽい ってことは出現タイミングを完全にのがした狂人が混乱ねらいで出てきた可能性があるが・・・そのばあい霊能者でもよかったような気もする・・・ なんにしても占い結果を言わないのは致命的だとおもいます。 | |
(88)2006/09/05 16:52:51 |
学生 ラッセル >>27ヘンリエッタ 狼に質問の意図を見抜かれていたり、狼が自己擁護に走ったりしたなら、その可能性も考えられますね。 ただ、狼もあの局面では本人なりに「怪しまれないように」行動したと思えますから、その「どうやったら怪しまれないか」が行動と思考に表れることもありうるかな、と思い、ああいう考察になりました。 それと、私の考察が必ずしも正しいとは限りませんので、みなさんがあれらの回答からどう考えていくか、というのを見たい、という狙いもありました。 セシリアは早く顔出して●ハーヴェイの結果を言ってほしいのですが……。このままだと、突然死ですよ……。責めはしないので顔出してね。 | |
(89)2006/09/05 16:56:51 |
新米記者 ソフィー ■4. グレンだな。 説明的な文章は読むのが疲れるけど(笑)、実際いいこと言ってくれてるのは確か。最初は意見が見えないと思ったけど今はそんなことない。 占いの使い方も、>>1:196と>>1:285は一貫してる。結局希望は変わったけど、まずラッセルに質問>>1:288、回答>>1:290を貰って納得してから変えたみたいだね。意見が柔軟。>>1:15を実践してるな。 その他、>>1:296でユージーンに対する考察なんかを見ると、多くの視点から物事を捕らえようとしているようだ。 常に多くの可能性を提示してくれて、素直に頼もしいと思っているよ。状況考察の鬼と呼ばせてもらおう。 あとは昨日やたらと占いたがってた人たちがいたからね。占い師2人のうち、どちらかは偽。狼の可能性も十分ある。その辺も考えたよ。 | |
(90)2006/09/05 17:46:02 |
新米記者 ソフィー >>1:331ラッセル >>1:254の質問はつまり、その人が灰狼だったらってことをシミュレートさせたかったんだよね?質問に対しては「その人によるから分からない」ってのが当然の答えでしょう。 それを知った上でラッセルは質問してきてるんだろうと思ったから、私なりに答えさせてもらったよ。 >>1:274で「アーノルド狼の場合」を自分の行動と同じくしたのは意図的だよ。ラッセルがそこからどんなことを読みとるのか興味があってね。もちろん嘘をついたのではないよ。アーノルド狼で私が灰狼と仮定したらあんな行動をとっただろう。 そしたら>>1:331なの?私は少し呆れたよ。回答はいくらでもいじれるんだ。 もしアーノルド狼が判明したら、ラッセルは私を疑うのかな?この回答を根拠にそうするのならやめてちょうだいね。 それとね、この回答で「分かんない」とか言えば、思考を隠してるとか何とか言われると思ったのもあるんだけど。それに近い回答をしてるグレン>>1:278やニーナ>>1:417にそういう反応はないみたいね。 全く世論ってのは読めないよ。 | |
(95)2006/09/05 18:19:44 |
村長の娘 シャーロット ・父上 >>1:250がベースですわ。 基本的に単体印象はあまり変化ありませんの。 COは独断でしたが、その後積極的に真印象を取りに来ておりますわ。 偽であれば、真印象稼ぎで乗っ取りに来た狼。 喰われ上等で真印象稼ぎに来た狂人。 父上に若干真印象を表明していたのは、わたくしと詩人のみ。それがどの程度世論を占めていたのかのは疑問ですが、やや信用を集めていた狂であれば、初回黒出しもありえると思います。 書生を強く狼と見ていた可能性もありますが、そこまで確信できる材料があったのかどうかは不明ですわ。 ただ、眼鏡娘を狼と見ていたとすると、簡単に偽認定は避けたいと考えるかもしれません。 父上=狂であれば、眼鏡娘=狼、墓守=真の可能性が考えられそうですわ。 それ以外の状況はフラットですわ。 単体印象も加味しますと、現状 真=狼>狂 ですの | |
(98)2006/09/05 19:18:43 |
村長の娘 シャーロット ・墓守 >>1:251がベースですわ。 父上同様、単体印象は変化ありませんの。 CO方法について感心がなさそう、という印象も変わらず。 「墓守は信用度を気にする性格のようだ」というのは皆様指摘してらっしゃいますが、信用度は対抗との相対的なもので決まりますわ。信用を気にしている様子と、対抗への無頓着さに、わたくしややギャップを感じておりますの。 偽であれば、あえて真アピールをしないという方向を持って真の居場所を教えようとする狂人。 真乗っ取りよりも狂人放置を狙っている狼。 狂で判定を割らなかったのは、狂人認定放置をおそれたのかもしれませんわ。 でも初回黒出し能力者を即狂人認定することはないと思いますの。判定割れも混乱狙いであればありですわ。 父上のところでも同じ内容を申し上げましたが、墓守狂で眼鏡娘を狼と見ていた場合、偽認定避けでの無難に白判定も考えられますわ。 重複するようですが、 墓守=狂であれば、眼鏡娘=狼、父上=真の可能性が考えられそうですわ。 単体印象も加味しますと、現状 狼=真=狂 ですの | |
(100)2006/09/05 19:23:25 |
村長の娘 シャーロット ・眼鏡娘 彼女の占い師COをどうとらえるのか、については、材料が少なすぎて判断不能ですわ。 真・狂・狼、全てにおいてフラットですの。ただ、眼鏡少女が狼かつ、占い師内訳が真狼狼、という可能性は低いと思いますの。狼サイドが眼鏡少女が寡黙で吊られそうな状況だった、と判断したとしても、既に狼が出ており、狂人が潜伏中、そこに彼女に占い師COさせるのは、ややレアケース過ぎに思えますの。考えにくいですの。 ただ、彼女の>>1:365は若干「言わされた」感がありましたの。これはわたくしの主観ですので根拠はありませんわ。彼女本人の言葉と言うよりは、誰かに「こう言ってくれ」と支持されたような印象ですわ。でもそれにしては後の言葉が続いていないのは疑問点ですわ。 「発言がないから偽決め打ち」は乱暴すぎますので、彼女に関する考察は一旦保留いたしますわ。 現状印象は 狂=狼=真 ですの 眼鏡少女にも質問したいことはたくさんありますが、こちらも保留ですわ。 | |
(102)2006/09/05 19:25:29 |
村長の娘 シャーロット >>44ハーヴェイ わたくし、>>1:33で「一斉CO希望者が多いようであれば22〜25時であればなんとか対応できるよう努力いたします」と申し上げておりますわ。しかしながら「一斉COに対し強硬に反対を唱えている>>1:222>>1:171>>42」と何度も称されるのは心外ですわ。 そもそも、15人村での欠けなし完全一斉COは現実的ではありませんの。 そして、能力保有者CO→一斉COのメリットは、狂狼がお見合いするのを期待して霊確定を狙うのが目的と思いますが、メリットは結社騙りを期待した順次とさほど変わりませんの。時間をかけて同じメリットを狙うのであれば、早く終わりそうな順次の方が、占い先考察に時間が割けるので魅力と思いますわ。 一斉は能力者考察が完全フラットから開始するので、偏りをなくしたいと思うのであればそこは魅力なんですがね。 >>1:32で農夫のおっしゃっていた「能力保有COを初日に行い、占い先はそれ以外の灰から選出」という方法はなかなか良い案と思いましたわ。でも父上の独断先行COの後では意味を成しませんので、昨日は占非COをさせていただきましたの。 | |
(103)2006/09/05 19:28:24 |
村長の娘 シャーロット >>82>>83ニーナ 初日の農夫と看護婦のやりとりは「『誰でも出来る人狼入門書』の2ページから10ページまでを丸写ししました」というような内容でしたわ。要するに、当たり前のことを当たり前に問答しているという意味ですわ。親切で初心者にも判りやすいと言えば聞こえは良いですが。言っている内容が真っ当でうなづけるが故、最後の結びが「まあどれでも良いんだけどね」はかなり拍子抜けでしたの。ただの喉枯れと言えばそれまでですわ。 どのメリットを重視するかを一言でも付け足してくれればまた印象は違ったのですが。 それから、わたくしはまだ誰も村人認定する気はなくてよ。「ロッテは自己主張する人間を村人認定する」と思われているようですが、序盤からそんなうっすい理由で決め打ち思考なんて恐ろしくて出来ませんわ。 | |
(104)2006/09/05 19:29:56 |
村長の娘 シャーロット ■4-1.現状最も信じられる灰を1人、 村人寄り、という意味でしたらまだおりませんわ。でも茶髪学生のアプローチの仕方は非常に興味深いですわ。彼は狼であれ、灰であれ、村に良い意味での刺激を与えてくれそうですわ。 ■4-2.占い先・吊り先以外で気になる灰を1人 ・グレン ちなみに、本日の農夫の考察内容は、能力者も客観的視点でフラットに見ようという意志が見受けられて非常に判りやすく好印象ですわ。「先行逃げ切り」の印象は少し考え直しますの。 あと、占い師候補2名から占いに押されていた点ですが、わたくし、父上と墓守は真狂と思っておりましたの。なので、占い先が被ることに関してはそこまで重大に気に留めておりませんでしたが、眼鏡娘のCOを受けて、かなり内訳は団子になってますの。真狼の目も高まりましたので、それも含めて農夫を占い先希望とした昨日の見解は一旦凍結いたしますの。 | |
(106)2006/09/05 19:41:56 |
村長の娘 シャーロット ■1.今日の占い先 ●ソフィー 新聞記者と茶髪学生のやりとりが非常に熱いですわ。この二人が両方狼の可能性はあまり考えてませんが、新聞記者は、父上の独断COに際してもそうでしたが、ストレートに物を言うが故やや突っ込まれる隙が多いように思いますの。 発言度合いは中庸。押し負けて先々のSG候補にもなりそうですし、ここで占い希望いたしますの。 ■2.今日の吊り先 このまま突然死しそうだったら ▼セシリア 流石に偽決め打ちで今日吊るはやりすぎかと思いますが、突然死しそうでしたら、そのまま吊るのも手だと思いますわ。 (突然死→吊りの順番ですので、突然死通知は来ますわよね?) ただ、GJ1回で手数は戻せますので、突然死ありでもアグレッシヴに灰を吊って、霊能存命中に少しでも多くの判定を聞きたい気持ちもありますわ。 問題は、そこまで吊りたいと思う灰がいない事ですわ。。。灰吊りの希望も引き続き考えます。 | |
(108)2006/09/05 20:18:25 |
村長の娘 シャーロット 追加議題ですわ。少々気が早いかもしれませんが、更新直前でバタバタするのは困りますので挙げさせて頂きます。 あまりこのような事は話し合いたくありませんし、眼鏡娘が来て発言してくださることがやはり一番望ましいですわ。 ■5.セシリア突然死の場合の吊り先について ・突然死をそのまま吊る 15>13>11>9>7>5>3>1 吊り手7回、吊り先の選択回数は6回。最短6日目でPP突入。 ・灰から吊り先を選ぶ 15>12>10>8>6>4>2 吊り手6回。吊り先の選択回数は6回。GJ1回で吊り回数+1増。最短5日目でPP突入。 わたくしは、正直灰印象が横並びの状況ですので、前者を希望いたしますわ。灰吊りは、もう少し言動など考察材料が増えてから判断したいですの。 | |
(109)2006/09/05 20:33:15 |
農夫 グレン ■1.今日の占い先 ■2.今日の吊り先 世論そんちょ真気味だし、そんちょ真の場合の狼はそんちょその他が探してくれるだろうから、俺はユー真、そんちょ狼の場合の狼を探すとするかね。 んで、そんちょは早くに霊騙りを蹴ってるから、ライン見せて状況を捻ろうとは思ってないだろうな。 このまま真印象を盾にさっさと占い機能を破壊するつもりなんだろ。 ここからは「占いを恐れる狼」という像が浮かび上がる。 村人視点では「占い師は誰よりも大事」という視点になるだろう。 「占い破壊したあとは個人戦」と考えているだろうから、灰狼は適当に自己主張して「白く」見せるだろうな。 それにそぐわないので、ニーナ、ラッセルは外す。 | |
(111)2006/09/05 20:41:06 |
農夫 グレン まずエッタな。 >>1:285でも言ったけど、エッタ狼でそんちょ狼なら、>>1:60は執拗に質問して信用落とす場面じゃねぇ。 そんちょは真だと思われるために出てきてんだからな。 ライン切ってる可能性もあるが、それならラセ>>1:282のようにCO保留して責める方が「違和感」持たれない。 エッタ狼は流れを読んで「違和感」持たれないように振舞おうとするだろうしな。 んで、エッタは結局そんちょを>>1:168で「理解」して>>30でそんちょ真=狂。 ライン切るなら「独断COの意図は理解しましたけどやはり違和感ですわ〜ん」とか言って偽扱いする方が筋が通る。 また>>27見るに、エッタには質問回答に小細工するって発想があるみたいだ。 そんちょ狼がバレるとまんまその理由でエッタが疑われることも考えられるのに、ぽろっと言ってしまうのは無防備か。エッタ狼なら何も言わずにそう言う行動取って来るだろうな。 以上より、そんちょ狼ならエッタ非狼と見る。 | |
(112)2006/09/05 20:41:36 |
農夫 グレン ソフィー。 >>1:45からの流れで>>1:63でそんちょを感情的に批判。 >>1:149で反省し、そんちょの意図を理解。 で、既に何人か言ってるとおり、この場合のソフィーの行動は>>1:274の回答の通りなんだよな。 そんちょ狼がバレるとまんまその理由で(以下略)。 >>79とかも結局そんちょ狼扱いだしな。 >>95で意図的と言って見たり、>>96で疑惑回避なの認めちゃったり、良い塩梅に無防備だな。 よって、ソフィー非狼と見る。 コーネ。 1日目後半から自己主張しまくり質問しまくり男。 んで、コーネの>>1:280もそんちょ狼の場合は、自身の行動通りの回答なんだよな。 ところが、それをちゃっかり棚に上げて>>2:48で同じ理由で▼ソフィとか言ってる。 んで、コーネとナサのやり取り見てると、コーネは自分に火の粉が降りかかるのを嫌がる性格のように見える。 コーネ狼も基本「白く」なろうとしてんだから、自分のこと棚に上げて他の奴責めるなんて「黒い」ことやるとは思えねぇ。 よって、コーネも非狼と見る。 | |
(113)2006/09/05 20:42:10 |
農夫 グレン モガン。 そんちょは独断CO、モガンはセシリア待とうとすげー考え方が対照的。 >>1:295だが、モガンは丁寧に回答してる割にそんちょの独断COには殆ど触れてねぇんだよな。 モガンもそんちょも基本的にラインライン言ってるので、モガン狼ならそんちょとはあんまり関わりたくねぇだろうな。 あと、そんちょは昨日の時点でセシを仮想狼に仕立てたいようだった。 んで、仮決定見て自分の生き残りの為、モガンをその相方狼と見立てて切り捨てに来た。 クイン。 >>1:90で軽く触れ、>>1:163でそんちょ擁護。 …ってぐらいしかそんちょと関わりが見当たらん。 さっぱり見当付かんな。 っつー訳で、昨日のモガン仮決定辺りの真相をはっきりさせたいってのもあるから、●モガン▼クイン。 モガンは皆も気になってるようだしな。 クインは昨日の十六茶疑惑が晴れねぇ。 | |
(115)2006/09/05 20:45:18 |
農夫 グレン >>109 シャロ ■6.セシリア突然死の場合の吊り先について どっちもどっちだよなー。 俺としては終盤偽装GJで灰が減らないのがでかいと思うから、灰吊りを推しとくぜ。 GJ1回で吊り手増えっから狼が襲撃で冒険しにくくなるしな。 | |
(122)2006/09/05 21:09:07 |
隠者 モーガン ふも、とりあえず、今までにまとめた議題回答を投下するぞい。 ■1.今日の占い先 ●シャーロットさんかのー。第二希望でラッセルさんかのー。 ■3の能力者考察でも書いておくがの、シャーロットさんはユージーンさんかセシリアさんが人狼であると考えた時、二人の仲間であると考えられる「占い師を騙るに騙れなかった人物」にあてはまるんじゃよ。その中でも、非占CO組の中で一番非COの遅かったシャーロットさんは、「最悪の場合を考え、霊COすることも視野に入れて様子を見ていた」ように見えて、ワシには一番怪しく思えるぞい。 それにシャーロットさんは1日目に、ことあるごとに「時間がない」と、妙に焦った様子を見せることがあったのー。それが村長さんの、皆のコアタイムを待たずに独断COした態度と重なるものがあるというか……村長−シャーロットラインなら、裏で相談してからの村長独断CO作戦もありえそうな気がするんじゃよ。 シャーロットさんならパンダになっても発言からヒントを出してくれそうじゃから、占いに挙げさせてもらうぞい。 | |
(125)2006/09/05 21:47:46 |
隠者 モーガン ■2.今日の吊り先 ▼クインジーさんかのー。コーネリアスさんと迷ったんじゃがのー。 ユージーンさんやセシリアさんの仲間を予想すると、「騙るに騙れなかった人」の他に、「騙りに出て信用を得る自信がなかった人」という可能性も考えられるんじゃよ。じゃからワシは、人狼が寡黙ステルスをしている可能性があるんじゃないかとも思っとるぞい。 その中でも、コーネリアスさんが周囲に質問をぶつけていて、目立つことを恐れていないように見えるのに対し、クインジーさんはある程度の数の発言をしつつ、多弁な人達の後ろに上手く隠れているように、ワシには思えるんじゃよ。周囲の発言に対してほとんど質問しない(質問といえば>>1:291、>>1:314くらいかの?)のも、それで目立つのが怖いんじゃないかと思えてのー。この辺りが、「騙りに出る自信がない」ように見えるのー。 クインジーさんが村人だったら、本当に申し訳ないんじゃがのー。 | |
(126)2006/09/05 21:49:20 |
隠者 モーガン ■3.能力者考察 ふも、そういえばナサニエルさんが霊能者確定したんじゃのー。遅ればせながらおめでとうじゃ。 ・村長さん 独断CO後、皆に質問攻めにあっておったにも関わらず、ボロを出さず、皆の質問に上手く答えておったように、ワシには見えたぞい。騙りにも自信がありそうじゃし、真でも偽でもありえそうな人じゃのー。 もし彼が人狼だとしたら、仲間は誰でもありえそうな気がするぞい。ただ、村長さんのCOに>>1:63で真っ先に反論し、COを保留したソフィーさんは、その時の様子から考えてもちょっと仲間とは考えにくいかのー。もし村長−ソフィーラインがあったら、ソフィーさんはワンクッション置いて発言する余裕を持てたんじゃないかと思うからのー。 | |
(127)2006/09/05 21:50:18 |
隠者 モーガン ・セシリアさん あのタイミングでの占COは、霊能者を確定させてしまう、占いで黒出ししにくくする、能力者ローラーの選択肢を4人から3人に狭める、と人外にとってはデメリットだらけのような気がするぞい。COの状況だけを考えると、一番真占い師っぽいんじゃがの、本人が考察どころか占い結果すら出さないんでは、どうしても信用することはできないのー。リアル事情もあるみたいだし仕方がないとは思うがのー、今後の発言に期待しとるぞい。 もし彼女が人狼だとしたら、ユージーンさんの所でも言ったように、仲間が騙りに出る自信がなかったか、騙りたくても騙れなかったのかもしれないのー。 | |
(129)2006/09/05 21:53:27 |
隠者 モーガン ■4.現状最も信じられる灰を1人 難しい質問じゃのー。 ほとんど直感みたいなもんじゃが、ニーナさんかグレンさんのどちらかは、村人じゃないかと思うぞい。二人とも人狼だったら、表で>>1:6以降のような、あんなにカブリーズな発言はしないような気がするからのー。 ■5.占い先・吊り先以外で気になる灰を1人 ソフィーさんかのー。 能力者考察でも書いたがの、村長―ソフィーのラインはありえなそうじゃ。 じゃが、二人の間にラインはないと考えた時、>>1:63で真っ先に村長のCOに反論してしまったことで、彼女は他の非占CO組と同じくらい、占い師COがしにくくなってしまったと思うんじゃ。もし彼女が占い師COしていたら、村長以上に質問攻めに遭っておったと思うからのー。 最初ワシは、ソフィーさんなら騙りに出ても上手く立ち回れるタイプだろうと思っていたんじゃがの、上に書いたように考えると、ソフィーさんは残りの二人の能力者考察で書いた「占い師を騙るに騙れなかった人間」にあてはまるんじゃよ。その辺りが、ちょっと引っかかるかのー。 | |
(131)2006/09/05 21:55:02 |
隠者 モーガン そういえば、>>129でも言ったんじゃがのー。 もしセシリアさんが人外だとすると、あのタイミングで占3COにするメリットって、何かあるのかのー? ワシには村を混乱させるくらいしか、目的が思いつかないんじゃが……。 | |
(133)2006/09/05 22:03:23 |
農夫 グレン >>133 モガン 守護先ブレさせて一刻も早く占い機能破壊するとかじゃね? あと、ラストで3CO目は真か狼に見られやすいから、それを狙った狂とかな。 ま、狂だから取り敢えず占騙っときましたーとか霊で誤爆やだから占行きまーすとかの場合もあるわな。 | |
(136)2006/09/05 22:08:18 |
吟遊詩人 コーネリアス ざっと見だがね、ニーナもグレンもしっかりとした考察をしているようだな… 特にグレンの>>62からの考察には目を見張る物があるね。 今日のグレンの多くの可能性を捉えた客観的且つ詳細な考察を見て、気が変わったよ。 ●グレンで占い師候補の真贋を見極めるつもりだったのは変わらないが、 黒狙いの観点上、グレンはもう暫く後でも良かろう。 ●グレンで追従が票を重ねてくるか否か見たかったのだが、両占い師ともに●希望を変えたのでな… エッタかモーガンかクインだな… …【●エッタ】で行かせて貰うよ。 [...は議事録を捲っている] | |
(140)2006/09/05 22:26:19 |
墓守 ユージーン >>101のシャロの質問に答えるね ・●が占い師に当たることなどで早急に確定情報が入らない可能性などはどうお考えでしたか? 占い師がバラバラにうらなったとしても真霊能がいれば占いの真贋判定はいくらでもできるから平気だとおもってました(これも短期人狼の戦略のものなので理解得られないかと思いますが・・・) ・霊能・結社の占い回避COについてはどうお考えでしたか?回避あり/なし、など ごめちょっと意味がわからないから言い回し変えてもらえるといいかも・・・ ・父上の独断COについて、疑問点など指摘しようとは全く考えませんでしたか? そこで突っ込みをいれたあとに占い師COしたら余計に疑われると思ってとりあえず大勢の意見に合わせることにしてました。 | |
(144)2006/09/05 22:38:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>144 ユージーン システム周りとか、ちょっとしたメタ要素入りそうだから見なかったことにするが…。 >占い師がバラバラにうらなったとしても真霊能がいれば占いの真贋判定はいくらでもできるから平気 全員がバラバラに占った場合、全部の真贋を明らかに出来るほど吊りの余裕あるでしょうか? バラバラを補完するのに日数を要し、さらに吊るとしたら2〜4日は結果判明までにかかりますよ。 ユージーンが本当に知らないのか知らない事を装ってるのかは分からないが…。 ある程度、他のところの議事録とか読んで勉強することを強く推奨する。 | |
(145)2006/09/05 22:48:05 |
お尋ね者 クインジー よーし、できたところからだ。 ■3.能力者真偽 アーノルド、真予想だな。 まず、独断COは、俺にとっては悪印象ではない。これは、初日に言ったな。 ま、あとは、皆の疑問に、丁寧に答えている感じがな。 村人の抵抗にあって、利点を主張している必死さとかな。 独断COは狼だとどうかな。狂人が対抗する可能性も考えるが、3COを厭わないということかな。 狂人なら、あり得る態度だとは思う。 ただし、ユージーンが偽っぽい。 最初出てきて、アーノルドがCOしてるのに、無反応というのが、印象的に悪いな。 COが始まっているのかは、狂人も同じく気になるだろう。 この点では、騙りに出るのが決まってなかった、狼という感じだな。 | |
(146)2006/09/05 22:52:18 |
お尋ね者 クインジー で、ユージーン、次に出てきたときに、CO保留だな。 保留の理由としては、村の総意を待ちたかったということだな。 俺としては、待っていれば、偽者が対抗して、 3COになるかもしれないとでも、言って欲しかったとこだけれどな。 昨日、セシリアが対抗したとき、3COになってよかった みたいなことを言っていたけど、最初の時点では、どうだったのかな。 真だとすれば、よほど、おっとりした占い師だなという感じだ。 ただし、具合が悪いのに頑張っている、そのガッツは買う。 アーノルドの真要素としては、もうひとつ。 村の一連のCOが始まったとき、>>146「おおっと、早くも確定気味なのかな」 という台詞。すごい余裕だな、おい。偽なら、絶対確定しないのだがな。 これは確かに、演技でも、言える台詞かもしれない。 しかし、待ってくれ。失礼だが、アーノルドがそこまでできるなら、 独断COしたかい?村人の抵抗(俺は別)も、予想の範囲内だと思うのだが。 ま、決め打ちはよくないがな。 | |
(147)2006/09/05 22:52:46 |
お尋ね者 クインジー セシリアについては 良くわからないというのが、正直なところだ。 ニーナは、狂人に見せるための演技の可能性に触れていたが、 いや、そもそも信頼されなければ占い師は、仕事ができないんだぜ? 本末転倒じゃないか?真占っぽいとは、現時点では思えないな。 それから、セシ=狼だとすると、なぜ、わざわざ3COにする?という気がするな。 ま、不思議じゃない人もいるだろうが、俺は2-2でよかったのではないか と思うな。ナサに競り負ける気がしたとかか? ま、これは、狂人だとしても、同じ疑問がわくけどな。 CO状況だけでいえば、やはり、真占がしっくり来るのだが、 他に真占と、思える要素も思いつかないので、困ったというところだ。 | |
(148)2006/09/05 22:53:27 |
お尋ね者 クインジー それから、昨日も少し言ったが、狼陣営はさすがに占確定はいやだろうと思うな。 いざとなれば、占騙りに出る要員を残すだろう。 アーノルドが、仮に真狂、どちらかだとしよう。 一連のCOが終わった段階で、占1COだな。 対抗はどうしたのかと、狼側は不思議だったんじゃないか? そこで、残っていた、狼ユージーンが仕方なく、占を騙ったという考えがしっくり来るのだが。 もし、セシリアが、その保険用、狼だったとしよう。 皆なら、セシリアに任せるか?別のものを立てるのではないか? もちろん、アーノルドが狼で、打ち合わせの上、COしていた、でも大丈夫なんだが。 つまり、この点で言いたいのは、アーノルドと、ユージーンどちらかは、狼ではないか?ということだ。 結論としては、アーノルド=真、ユージーン=狼、セシ=狂 第二予想で、アーノルド=狼、ユージーン=真、セシ=狂 | |
(149)2006/09/05 22:53:51 |
村長の娘 シャーロット 灰吊りの希望ですが、 まず、農夫・茶髪学生は議題回答からもう少し様子を見たい注目株ですわ。そして、看護婦は妙に好戦的なので、こちらも様子見希望ですわ。新聞記者は議題回答から占い希望。 爺は、昨日一旦占い先を降りていますが、フォローが皆無だったので、現状狼の可能性をやや低く見てております。 縦巻きロール姫は父上狼の場合狼の可能性は低いと思いますが、墓守・眼鏡娘が狼の場合、父上側に付くことでのライン切りの可能性はあると思いますわ。父上非狼を確信出来れば吊りも考えますが、父上にはまだ狼の目もありますのでここでの吊りは考えておりません。 印象が薄いのが、詩人とお尋ね者ですが。 でも、詩人とお尋ね者は、周りの濃さから相対的にステルス位置になっている傾向も見られますので、相対的に皆から槍玉に挙げられやすい位置になってしまっているようにも思います。 吊り先希望としては、消去法ですがこの2名から考えまして、 ▼コーネリアス▽クインジー 時間的に長くいるわりには印象が薄いので、ステルスとして最適な位置づけと考えます。理由としては弱いですが。 | |
(150)2006/09/05 22:54:52 |
墓守 ユージーン >>145 ばらばらに占うからって全部の真贋をする必要はなくて、占い師の誰かが●をだすorパンダになった場合その人を吊り、霊能者に判定をもらうで、信用できる占い師を絞っていくことで一気にライン形成ができるうえに仮グレーのゾーンが一気に狭まるって利点がある。 まあ守護者を早いうちに失ってしまう可能性もあるしずっと全部の占い師が村人しかHITしなかったら厳しいのもあるけど 狼としてみれば仮グレーは狭まるし、だれか占い師が占い済みの人も食い方からラインがばれやすかったりと いろいろ有利な部分も不利な部分もある諸刃な手段なんですけどね。 これだけ話し合える時間があるんだからその手段だと話のネタが増えていいんじゃないかなとおもったんですよ。 初日占い師と騙りが偶然占い会うってこともありえるっちゃありえたりしますしね・・・ | |
(152)2006/09/05 23:09:19 |
学生 ラッセル 1.アーノルド狼の場合。 アーノルドは独断CO。 そしてCO後、>>1:155「ソフィーから雪崩式に保留されたときは、もう話にならないのかと心配して」います。 つまり、もしアーノルド狼なら、占い師との信用勝負に出てきた。 なのでこの場合、灰狼は積極的に信用を落としにいかないと思います。 ただでさえ、(この村では)印象の悪かった独断COですから、逆に、叩くよりは、救う方向に動くのではないでしょうか。アーノルドは捨て駒にするには惜しい人材でしょう。 しかし、アーノルドを救う方向に動いたのはクインジーとラッセルぐらいのものでした。 この場合の狼候補は、グレン・ニーナ・クインジー・ハーヴェイあたりでしょうか。 この中では、夜明け前にアーノルドにさりげなくサポートを入れているクインジーが最有力候補ではないでしょうか。 | |
(156)2006/09/05 23:22:42 |
学生 ラッセル 2.ユージーン狼の場合。 ユージーンは慣れない長期村でグレランを生き残る自信がなくて占い師CO。 アーノルドのCOにほぼノータッチだった彼を占い騙りに出しても、着実に真印象を稼ぎに来ていたアーノルドには騙り負けするでしょう。 この場合、狼は潜伏に自信がないのだ、と見ます。 しかし、この村には、騙りなんてできません><な村民は居ないように思えます。少なくとも、ユージーンを騙りに出せばこうなるのは分かっていたのでは? どうしても彼を騙りに出さなければなかった、となると、灰狼はあまり自信のないタイプが2匹、ということになりそうですね。 そんなん居るでしょうか? 少々この可能性は考えにくく思います。 あるとすれば、夜明け前後に居られない人物が灰狼で、ユージーンが騙りに出なければならなかった、ということでしょうか。 | |
(157)2006/09/05 23:22:50 |
学生 ラッセル 3.セシリア狼の場合。 セシリアは霊能者を騙っても偽決め打ちされたら大変、ということで疑惑の占い師騙り、とは言うものの、占い師確定はなさそうな状況で、無理に不慣れな彼女を騙りに出す、というのも妙です。 灰狼はよほど人材不足か、騙りを嫌がったか。 しかしそこまでする村民も見当たらないのも事実。 この可能性も少々考えにくいと思われます。 以上より、アーノルド狼を強く見ています。 そこから吊り占い希望を挙げるなら▼クインジー●ニーナ。 グレンよりもニーナを選んだのは、グレンのように前に出すぎず、かといって沈みすぎず、いい具合に位置を調整している様子が伺えるからです。 | |
(158)2006/09/05 23:22:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>151ソフィ >>1:204で自らボロを出してもらうのも乙というもの。 と言った。つまり中庸から●希望をあげる事になる。初日の情報の少ない段階で中庸位置の中から最もひっかかりを覚えたソフィを●先に挙げさせて貰ったのだよ。 >>1:280だが、私視点では私は村だからね、灰狼の動きを考えていたらその答えに辿り着いた迄だ。私が当てはまるかどうかなどは脳裏にないな。 ソフィから強く違和感を感じたのが、>>48の 「灰狼の動きを考えた考察」というより、 ソフィ「自身の行動を元にした考察」ではないかね?(という箇所だ ソフィ自身が>>96で「どうやったら怪しまれないか」か。確かにそう考えながら書いた。と言ってるな。 >>1:282ラッセルと>>1:285グレンのエッタ考察>>1:324ソフィ 反省とかね… それまでに強気な(印象だがね)発言にCOを保留したりしてな、どうにも一貫性が感じられぬ故。 | |
(159)2006/09/05 23:24:46 |
村長の娘 シャーロット >ナサニエル わ・・・・わたくし・・・・・・・ 得体の知れない旅の者に惚れたりなんてしませんわ! >>144ユージーン 潜伏霊能や結社員を占って、結果確定白にしてしまっては有限な占いが無駄になると言う考え方もあるので、その打開策は考えていたか?ということが聞きたかったのですわ。 具体的には、 ・回避COは認めず、能力者候補にはあらかじめ出てもらい、結社片割れが能力者候補以外から占先を決める(回避COは起こりえない) ・霊能者&結社員が占い先になった場合はCOして他の灰に占いを使う(霊能・結社の回避COあり) などですわ。 | |
(162)2006/09/05 23:26:42 |
お尋ね者 クインジー ■4.現在、最も白い人 ヘンリエッタ 脊髄反射と、ニーナは言っていたが、いろいろ聞いて、 そうなのかもなと思った。たとえば、昨日の俺への返答で、 5COなら、即ローラーという部分。悩むというより、そういう、 割り切った部分を持つ人なのかもしれない。ただ、アーノルドへの質問は、 エッタなりの、意図があったということだろう?「偽でも何かを引き出したい」 というところなんか、脊髄反射ではないよな? ただ、アーノルドが真狂だとすると、すぐに非占COをしたのは、 白印象稼ぎに見えないんだよな。狼なら、対策を練る必要があると思うんだが。 また、アーノルドが狼でも、それこそ、率先してじゃなく、村の空気を読みながら、 指摘し始めないといけないような気がする。 白……? | |
(163)2006/09/05 23:27:04 |
墓守 ユージーン だからよっぽど白行進だと信用勝負になるきびしいものになるけど 15人村なら結社員2(出なくて地雷としても) 占い師2〜3 霊能者1〜2 で約4〜5人でてくることになるので 占われてない人&not役職を吊って ランダム占いをすれば確率的に2〜3日目に●がでるはずなの、でソレが本物or偽者判別でその占い師が本物か偽者かわかれば偽者に該当する占い師の占い方や思考のログから仲間のラインを掘っていけば手数的には間に合うはずです。 って>>155の質問の答えになってない・・・orz | |
(165)2006/09/05 23:28:12 |
学生 ラッセル ちなみに、>>156でアーノルド狼の線からグレン・ニーナ・クインジー・ハーヴェイに候補を絞ったのはこういう経緯です。 >>156から考えるに、村長の独断COに乗っておきながら村長を強く咎めているヘンリエッタ、アーノルドとのラインはなさそうです。ソフィーは>>1:274で「アーノルド狼なら灰狼はアーノルドを責める」と言ってはいますが、ソフィー・アーノルド狼なら、ソフィーがアーノルドを責めたタイミングは、アーノルドの信用をどん底に落としかねない場面でした。そこのところを考えれば、ああいう反応>>1:63にはならないでしょう。 また、シャーロットやコーネリアスの回答を見るに、もし彼女らがアーノルドと仲間なら、何らかのコメントはしそうなんですよね。ところがほとんど無視している。ここから、アーノルド・シャーロットやアーノルド・コーネリアスは薄い、と見ます。モーガンも、>>1:295から考えるに、アーノルドと仲間なら場に応じて何らかの白印象稼ぎをすると思えます。が、あーノルドに関してはノータッチでしたね。ここからアーノルド・モーガンは薄いと考えます。 | |
(168)2006/09/05 23:29:37 |
学生 ラッセル >>164ローズマリー しかし、ローズマリーが結社COしていた状況、結社騙りの可能性はほぼ無い、ユージーンとアーノルドのどちらかが村人騙りだとしても、あそこまで引っ張る理由はない。 よってセシリアが狼なら、狼目線で、占い師村側の騙りが居る可能性はほぼ無いと考えられるはず。そこにあえてセシリアを出すでしょうか?と考えています。 | |
(171)2006/09/05 23:34:13 |
墓守 ユージーン >>162 そういう意味なら確率論になってしまうが 霊能者を占ってしまう確立は2〜3/14(分母は占い師COする人数です) になるので最大20%だから霊能は運になるけど 結社員は地雷としてうまってれば 2日目最初だと狂人あたりが地雷を踏む可能性がよくあるからかくれててもいいかな〜と | |
(176)2006/09/05 23:39:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>171 村人騙りは全員の意思表示まで引っ張る必要があるとも思っていますけどね。 ラッセルさんで気になるのは、アーノルド・クインジー両狼と言う予想なのですよね。 クインジーは多数票を集めそうな世論の中▼クインジーを決行して、それが実現した場合の狼の戦術がどうなのか。 クインジーよりも巧みな灰狼でも居ないと成り立たない、そうは思いませんか? | |
(177)2006/09/05 23:39:29 |
村長の娘 シャーロット >>168ラッセル なぜあの質問回答をそこまで根拠に据えて考察出来るのか不思議ですわ。 わたくし、潜伏狼が、自身が狼である証明になりそうなことがらをむざむざ答えるはずがないと思うのですが・・・・発言内容など、それこそいくらでも嘘偽りで固めようと思えばどうとでもなりますわ。ボロが出ることもありますが。 わたくしがひねくれた性格だからそう思うのでしょうか・・・・ | |
(178)2006/09/05 23:39:41 |
学生 ラッセル >>178しゃーろっと 根拠にしている、というよりは、回答から思考のタイプを考えて、そう判断しているということです。 | |
(184)2006/09/05 23:42:26 |
新米記者 ソフィー >>167 仮決定出てるな… ●ニーナは、今の時点では怪しい動きはないと思った。 それどころか限られた時間(多分)で出来る限り考えを残そうとしてるように見えたな。 基本的に占いに反対はしないよ。 ▼クインジーは私も考えたけど、どうも消去法のきがしてね… この人は吊れない、吊りたくないと考えてるうちに行き着く先だと思ったんだ。 とはいえ私も偉そうなことは言えないから、消極的反対とさせてもらうね。 | |
(185)2006/09/05 23:43:23 |
農夫 グレン >>186 ローズ りょーかい。 ●ニーナはにんともかんともだな。 村人だった場合、占い先襲撃があると痛いから、もうちっと泳がしといて良くね?とは思う。 ▼クインはそんちょ・クイン両狼だとするとあの時点でのそんちょの▼クインは疑問ではあるわな。 俺もライン切りなのか両狼じゃねぇのかは考えてはいるが、判断付かん。 唯、単体でもクインは●▼に挙げるつもりだったから、俺としては問題ない。 | |
(191)2006/09/05 23:50:32 |
吟遊詩人 コーネリアス ・村長真ならハーヴ白。ユジン狂なら初回黒だしは狂と見られやすいからそれを恐れたか…ハーヴが狼か確信が持てなかったから安全策で白出しか。ユジン狼なら印象で負けてると思って霊能者が確定している故ここは安全策の白出しか。 ・村長狂ならユジン狂と同じ理由で安全策であろうな。ユジン真なら上の村長に同じく。狼でも上に同じく。 ・村長狼ならハーヴ狼か白。ハーヴ狼ならストレートに庇いに来たか?危険だと思うがね。ハーヴ白なら安全策で妥当であろうな…ユジン真と狂の場合は上に同じく。 ●ニーナでも構わぬが、ニーナより●エッタの方が追従COから村長追及の意図が見えてくるのではないかと思っているのだがね… | |
(194)2006/09/05 23:54:16 |
お尋ね者 クインジー ええっと。 俺吊り希望の中に、狼はいると、俺自身が考えても、 罰は当たらないよな。 アーノルド、とりあえずパスな。 グレン、モーガン、ラッセルに、シャロの、第2希望か。 グレン、だから十六茶疑惑は的外れだといっているだろう。 というかな、狼なら、なおさら無視はできないなんていうふうには、考えないんだな。 わからないよ。考察力があるのと、ひとつの推論に拘る姿は矛盾だ。 モーガン、俺が狼なら、ユージーン狼だとしたら、代わりに出てます。 俺がステルスと思われてるようだが、自信がないとはどういうことだ? シャロ、俺は第二希望でさりげなく入れてくるやつを、信頼しないんだ。 ただし、セシリア吊りは同意。セシ偽っぽいからだが、セシ=真でなければ、 損な提案だよな?いや、本当に真だったら、怖いが。 | |
(195)2006/09/05 23:54:58 |
見習い看護婦 ニーナ >>105シャロろん 好戦的というか、メッセイジなんですねー。確かに「村人認定」の基準ではなかったようで。読み込み不足だね。しかし、「白印象を稼ぐ狼はかくたるもの」像みたいなのがシャロたんの中にあって、それに当てはまるのが「自己主張しない村人」なんだろーなーということですね。非「村人認定」基準とでもいうか。 自分基準で狼を探してるように見えたから、ちょっと視野狭まってないかなぁ、とシャロに考え直して欲しかったから、シャロの名前を挙げてみた、という面もあります。 とはいっても勿論、狼狙いでもありますよ。シャロが狼なら自己基準で「狼ぽくない行動」となるものを正しく実践してるわけだからですねー。後は▼シャロをした場合、どれくらいシャロが食いついてくるのかも見てみたかったり。 何だかんだいって、ふつーに村人仲間として期待してるから、メッセージを送っときたいみたいな意味もあるのです。 | |
(200)2006/09/06 00:02:48 |