吟遊詩人 コーネリアス >>78ユジン CO状況にもよるが、確定白にまとめ役を任せることには諸手を挙げて賛成できかねるな。狂人の可能性がないとは言い切れない状況ならばな。確定能力者が出なかった場合は結社1COにやってもらうのが望ましい。 最終は兎も角仮決定はなるべく余裕を持って出すのがよかろう、反論の機会くらいは与えてやらんとな。 | |
(201)2006/09/04 09:53:53 |
墓守 ユージーン おはようございます。 クスリが聞いてるせいか頭痛はなくなったけど体がだるいユージーンです。 >>106 私の人狼の基本が短期のところだったのでまさにそのとおりなんです。 つまり私のいった手段は考える時間的余裕がないときに有利っぽいですね 1日24hもあるとより考えていけるってことをみなさんの議事録を見て思いました。 | |
(205)2006/09/04 10:15:25 |
隠者 モーガン 鳩じゃよー。 >>196 グレンさん それは潜伏狂人はないと考えてる、ということかのー?どうしてそうはっきり思えるんかのー? この村は人外が4人おるから、少々大胆なこともして来そうじゃ。だから狂人が潜伏している可能性も充分あると思うし、その可能性をないがしろにしてはいかんと思うがのー。 | |
(208)2006/09/04 10:56:38 |
隠者 モーガン それから>>207 コーネリアスさん 村長真、ユージーン偽と思う理由を聞かせて欲しいのー。 | |
(210)2006/09/04 10:59:37 |
農夫 グレン ちょいと顔出し。 >>196の後からごちゃごちゃ考えてみたが、ナサは客観的にみて真霊の可能性が高そうだ。 安全を期すなら結社に出てもらうんだろうが、俺はナサ纏めでも構わねぇと考えを変えたぜー。 >>198 コーネ それ出した時点で俺が想定してたのは霊の2日目遺言だけだな。 結社とか守護とかはやる必要性が生じる場面になったら話し合うなり適宜出るなりすれば良いんじゃね? あと、霊潜伏案は喰い先制限による占い師保護とか占3霊2狙いなんじゃねぇの? 遺言CO出来るんなら灰のまま襲撃死は心配する必要ねぇよな。 >>204 コーネ 一応言っとくけど、「誘導したから狼」ってのはちと短絡的だな。 誘導を見つけたら、「この場面での誘導はどういう意図か」を考えんと。 発言力のある奴は、村人だろうと狼だろうと居るからな。 村人なら本気でそう思ってるか喰われ防御してるんだろうし、狼なら正直に言ってるか、何か隠したいことがあるんだろ。 | |
(214)2006/09/04 11:39:11 |
農夫 グレン >>208 モガン ユーちゃんが出てくるまでのCO状況は占1霊1だっただろ? で、潜伏狂人が居るとしたらユーより前に非占非霊COしてる。 しかしだな。様子見して狼が騙ってそうだと思って潜伏するんなら解るが、占1か占1霊1しか見えてない状況じゃ狼が騙ってる保証なんて全くねぇだろ。 狼が「狂人なんて騙るに決まってるから3潜伏しようぜー」とか言って自分より前に3人とも非COしちまってる可能性もあるんだ。 もし潜伏狂が居るとしたら、狼の都合なんて全く考えてねぇお年頃狂人だ。 んなもん放っときゃ勝手に自滅すんだろ。 ま、潜伏狂居ないって決め打った訳じゃないから安心してくれ。 | |
(215)2006/09/04 11:40:30 |
冒険家 ナサニエル とりあえず占い先の前に、俺向けの質問を返しておこう。 >コーネリアス >>199 メリットデメリットを考えたわけじゃない。 俺は占い師じゃなく、霊能者だからな。さっさとCOすりゃいいってもんじゃねぇだろ? 俺がここに来る前に、霊潜伏や占→霊順次、能保有→能一斉などの案が見られたが、どの作戦も霊COはもっと後だ。そんな段階でCOするかい?俺ならやらない。 あんたが霊の立場として考えてみてくれよ。 >>200 初日まとめ役がいなくてもいいってのは本気だぜ。 狼を探すための議論は必要だが、初日決定が必要なのは占い先だけ。別に多数決でもいいだろうよ。 それで確定白が出たら?そいつに任せればいい。 パンダだったら?結社はそこで出てきてもいいだろう。 | |
(221)2006/09/04 12:49:04 |
新米記者 ソフィー >>199コーネ 「どのようなメリット」?…ああ、これは>>63の私の言葉か。 私は独断専行にメリットがないと思ったからCOをしなかった。みんなが色々と意見を出し合っていた矢先だったのに、独断はCO方法をほぼ一本(初日占CO、霊能潜伏)に絞ってしまうやり方だったからね。(後からみんなにメリットを教えてもらったけどね) アーノルドがさっそく占COだったから、流れを遮ったところで結局戦略は限られたけど、考える余地は出来ると思ったよ。…すぐ外出してしまったのは悪かった。 それと、私はCOを止めるつもりはなかったよ。まだCOしないとは言ったけど、それは私が納得できなかったからで、みんながCOしたいならしてよかった。 大勢の人が良しとするならそれこそが村のためだ。 | |
(225)2006/09/04 15:24:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占い先希望も出しておきますわ〜ん。 戻りが夜遅くなりそうなのですわ〜ん。 ■3. ●ラッセルお兄様 理由は気になるイケメンお兄様だからですわ〜ん♪ っていうのは本音でもあり、冗談が大半だったりしますですわ〜ん♪ 真面目に理由を話しますと、議論の内容は頷ける部分が多く積極的ですが、その内容の割にアプローチが後手にまわっている様な印象を感じますわ〜ん。 >>77も少し引っ掛かりましたですわ〜ん。「彼は彼なりに村のことを思って」と書いてありますが、それってあの時点で真寄りと見ているといことでしょうか〜?エッタはあの時点でそこまで判断できないのですわ〜ん。ちょっと違和感でしたわ〜ん。 村長がもし偽ならば、偽なりに思惑があるはずなので、聞いて何かを引き出したいと思うのですわ〜ん。 エッタは村長のお話を聞いて、真としての意図みたいなものも理解できますが、真印象を稼ぐ偽の線もあるよな〜と思いますわ〜ん。 | |
(228)2006/09/04 15:37:20 |
学生 ラッセル >>228ヘンリエッタ 「あの時点で真寄りと思った」というよりは、あの時点でアーノルドが急激に偽者扱いされたら、後々のみんなの占い師真贋考察に支障が出るでしょう?だから、フォローしてみたんです。村の意見が偏らないようにバランスを取ってみたということですね。 後手に回っている(ように見えている)のも、そういうバランスを考えてのことです。幸い、自己主張してくれてる方は多いですからね。俺はバランスを取る方向で働こうかと。そういう「違和感」は狼か否かと関係ないと思いますよ。 | |
(229)2006/09/04 16:10:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー セシリアを待っていたかったのですが…。 来ないのはしょうがない。 だからと言ってナサニエルを暫定纏め役に立てるのはどうかと思うと言う点と、多数決で占って確定白なら纏め役って言うのも狼を探すと言う意味では消極的。 ならば、私が出るべきと判断しました。 確定霊能者が出来るなら任せようとも思いました。 ですが、ギリギリまで待っても確定するか分からない状況。 立候補とか、初日に確定白を作ってとかあまり考えてない。 確実に占い機能が残っている初日の占いは皆が思う以上に貴重なものですから。 【私は結社員です】 以後私に対抗するかしないかを宣言してください。 | |
(233)2006/09/04 16:33:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>236 確定能力者に決定権任せて結社2潜伏希望の方には少し悪い気もするけど…結社1潜伏ならある程度の抑止力になるとは思うから。 それでは、私は新手のスタンド使いを再起不能にして来ると言う用事を済ませてから夜に戻ってきますわ。 【セシリアは占い・霊能CO非COとローズマリーの結社COに対抗するかしないかを来たら言う事】 | |
(239)2006/09/04 16:44:16 |
新米記者 ソフィー >>233ローズ うん?ローズが結社COか… 【私はローズマリーに対抗しないよ】 私は初日の占い先は多数決でも大差ないと思ってたけど。でも大切だってことは分かるし、ナサが確定するとも分からないからこのタイミングは最善なのかもね。何より結社の意志を尊重するよ。 とりあえずローズの口上がかっこよすぎる。副職にも興味あるな… | |
(244)2006/09/04 17:51:50 |
村長の娘 シャーロット ■3.占い先希望 ●グレン 「CO方法について村人同士があれこれ意見出し合って話し合うのが重要だと考えてる」>>10 とおっしゃる張本人が、自身が支持するCO方法はどれなのか、について言及していなかった(その後言ってくださいましたが)ことに、やや違和感を感じましたの。 CO方針に関する一般的な方法論は、何度か村を経験すればおのずと覚えることですわ。重要なのは、その中から自分がどのメリットを一番重視して、どの戦法を支持するのか。いくら発言が多くても、自分の意見を提示していいただけないと、おいおいその方を判断するのも難しいですの。 まとめに熱心なのも村をまとめようとする意思が感じられて一見好印象ですが、発言数&白印象稼ぎの狼の可能性も感じられましたの。 看護婦と茶髪学生も、発言具合がまとめ属性&調整役のような印象を受けますが、彼らの方が自分の考えを言った上で動いているように思いますの。 | |
(246)2006/09/04 17:54:36 |
隠者 モーガン >>245 ラッセルさん 矛盾したら必ずしも人狼、というわけではないがの。その場の雰囲気に流されやすい人というのも、少なからずいるからのー。 ラッセルさんの場合、村の皆の意見を大切にしようという姿勢が、発言の中に特に強く見えていたように、ワシには思えるんじゃよ。そのラッセルさんが、村長さんの独断でのCOを受けてすぐに非占い師COをした。村の意見を大切にしようとしていたラッセルさんにしては、他の「占霊同時に順次CO」を挙げていた人達の意見を切り捨てているような行動で、ワシはひっかかるものを感じたんじゃよ。 上手く言えないんじゃが……発言と行動のギャップが大きいように見えた、という感じかのー。 気を悪くしていたら、本当に申し訳ないのー。 | |
(248)2006/09/04 18:24:04 |
村長の娘 シャーロット ◆能力者考察 ・父上 独断専行COを決行しておりますわね。霊能は潜伏・結社員1CO。 結社に盾になってもらおう、と言う考えは同意できますわ。まず確保されるべきは能力者の身の安全ですので。気になるのは霊能潜伏を押している点でしょうか。ちなみに霊能はどの時点まで潜伏を希望していたのか(黒発見時COなど)気になるので伺いたいです。 あと「灰襲撃の可能性を薄く見ている」>>220というのは少々楽観視しすぎに思います。GJ率が高そうで霊能潜伏であれば、結社相方・守護・霊能、と灰に消したい人間がたくさんいることになりますので、それらの能力者狙いで灰襲撃も十分ありえると思います。 占い師が独断先行でCOするのは、よくあることなのでそれほどそこに違和感は感じません。CO方法に関して話し合う時間がたっぷりあまりあるわけでもなかったですし。 それよりも占い先を決める方に時間を費やしたい>>99、という意見にもおおむね賛同できます。 | |
(250)2006/09/04 18:41:34 |
村長の娘 シャーロット ・墓守 体調不良のようですわ。きっと棺おけで骨と添い寝をしていたので何か呪いでもかかってるに違いありませんわ・・・ 対抗が出ているのに、その対抗を気にするそぶりが発言からまるで感じられないのは能力者としては違和感ですわ。あまり気にしないマイペースな方なのかしら・・・・骨と寝るくらいですし・・・ 初日占い師潜伏派?2日目第一声CO。占い回避などについてはどうお考えだったのか伺いたいですわ。時間指定でのCOについて若干否定的。ただ、CO方法についての強いこだわりは薄い印象です。 父上のCOの後、アンケート回答時にはCOについてはスルー、その後数時間たった後でCO保留を宣言。このタイミングにもやや疑問を感じますわ。父上が疑われている、と思いつつもその件に触れなかったのは、性格的な問題なのか、それとも別の理由があるのか、もう少し発言状況を見たいと思います。 総じて現状、父上の方がやや真印象、墓守の方がやや偽印象、という結論ですわ。 | |
(251)2006/09/04 18:44:04 |
吟遊詩人 コーネリアス >>210モー 村長の>>181に真印象を覚えた故な この考え方は理解できる。 狼が揃わぬ内に急に始まった順次に焦り、仕方なく遅くなるのを恐れ独断で対抗COする狼を多々見てきたと我が師から聞かされた事がある故。 その上狂人も狼も村人騙りを警戒せざるを得まい? 結果3−1になり易く、霊能が確定する可能性が高まるという考えだ。 独断は兎も角、順次を始めるタイミングとしては悪くないと思っているよ。 狼が取れる手段は慌てて騙りに出るか、相談が済むまで或いは出揃うまで待ってCOかになり易く、結果CO順が狼の思考等を見る考察材料になる故な。 ユジンについては粗方出た故、多くは語るまい。 白確狙い●、対抗COが出た上待った事が主な理由だ。 無論決め打ちはしないよ、あくまでも現時点での印象だ。 >>247ラセへの回答でもあるね。村長が狼なら…少々考えたい。 | |
(255)2006/09/04 19:03:22 |
村長の娘 シャーロット 飴ありがとうございます。 >>254 あー、なるほどそういう着眼点ですか。失礼。 ・父上非狼の場合 狼陣営で騙り役が決まっていないのであれば、どう動くか困る事になるでしょうね。意図的に少し信用落としにかかる可能性はあると思います。 「どうして独断COしたのか?」という疑問は誰しも思うでしょうから。その方向に話題を持っていければ、対抗がCOに遅れた理由として 「出ようかどうしようか悩んでいたので」という演出が出来ると思います。 ・父上狼の場合 先行COでの信用稼ぎが目的と思われますので、バックアップ側としては場が動いた事を支持した方が良いでしょう。ただ、独断には違いないので、視点を公平に持つためには独断に対する若干の批判は込めた方が良いかもしれません。 どちらの陣営であっても「支持しつつも若干意見はする」又は「意見しながらもメリットは多少認める」というスタンスが無難かつ自然な「フラットに見ようとしている」視点になると思います。裏を考えるときりがないですが。 | |
(256)2006/09/04 19:08:55 |
冒険家 ナサニエル >>258コーネリアス 「能保有CO→能一斉」も視野に入れていたからね。 非占COした後で能力者COしたら、明らかに霊能者だろう? わざわざ二段階でやる意味がなくなっちまう。 複数の意見が出てる中で不用意に手を明かしちまう能力者ってのが俺には疑問だがね。 占は初日出るのがセオリーだよな。じゃあ霊は? 潜伏案を推す人だっている。 占より先にCOすることを推す人もいる。 能力者COという案もある。 村側の作戦を左右するんだ。けっこうデリケートな問題だと思うが。 それでも非占COしなかった俺を疑うかい? だとしたらそれにこだわり過ぎることに疑問を持つのは承知してくれよな。 | |
(261)2006/09/04 19:32:08 |
村長の娘 シャーロット うっかりしていましたわ >>222ハーヴェイ 「狼寄りの意見と取れなくもないんだよね」 についてですが、そう考えたわたくしの発言というのは、順次COを押したことでしょうか? 他にも何か狼寄り意見ととれる発言がありましたら伺いたいですわ。 | |
(262)2006/09/04 19:40:57 |
冒険家 ナサニエル >>261に付け加えるなら、俺はコーネリアスを疑ってるわけじゃない。 ガンガン質問しつつ、そこに少しずつ自分の考えも入っている。ステルスには最高の位置だが、情報収集している村人だとも考えられる。 フラットに見てるよ。 >シャーロット 俺に惚れると火傷しちまうぜ? >>254ラッセル 村長のCOは開始からある程度経ってからだ。 彼が騙りなら相談して出てきた可能性は十分ある。そうでないなら不在ステルスだってできる。 そして考えられる対応方法は様々だな。 シャロの言うように「物言いを付けつつ許容する」ものもいるだろうし、ラッセルように「乗っかってCOする」ものもいるだろう。 COするかどうかを判断するために様子見ってやつもいるかもな。 | |
(263)2006/09/04 19:43:12 |
吟遊詩人 コーネリアス >>265ナサ 私と共に瞑想を如何かね、さすれば君の才にもよるがね、早晩君でも山中の流水が如く留まる事なく天から沸いて来よう。 | |
(267)2006/09/04 20:02:15 |
新米記者 ソフィー ■3.●ラッセル 意見は慎重で納得できるな。 ただ>>77の真ん中辺り、「できるだけ〜」のくだりが引っかかってね。ラッセルのまとめ役気質は随所で見え隠れしてるけど、ここはかなり他人事感が漂ってると思ったんだよ。一歩引いた、とはまた違う感じだな。 このくだりは「アーノルドを責めてる」者に向けた言葉だから、自身には関係ないということかな? これが直接「狼っぽさ」に繋がるというわけではないよ。私が見た限りではそんな発言をしていた者はいなかったから。ただこの大勢の中で取っ掛かりを見つけたから、そこから何か分かる気がしてね。 あと私はラッセルに期待しているよ。何をと言われたらそりゃあ一番は黒を期待してるけど。占いは前途有望な子に使いたいもの。 | |
(268)2006/09/04 20:02:27 |
学生 ラッセル >>268ソフィー >「アーノルドを責めてる」者に向けた言葉 そうです。 自分の考えと違うから、といって疑うのは狼探しとは違いますからね。みなさんに思考を促したまでです。こんなこというと「確定白の役目だ」とか言われそうですが、そんな灰がいちゃいけないんでしょうかね。 | |
(269)2006/09/04 20:16:42 |
新米記者 ソフィー >>254ラッセル ・アーノルド非狼 灰狼は大衆の意見に紛れると思うよ。もしアーノルドのCOを真っ先に見てしまってたら、それに従って非COしたんじゃないかな。否定よりは肯定派になりそうだ。そっちの方が理由付けも楽だしね。 ・アーノルド狼 灰狼は反発するかな。 理解できない→話を聞いたらなんとなく分かったけど… というパターン。アーノルド全支持!ってことはないと思うね。 アーノルドに質問を多く投げかけるってこともありそうだね。後々アーノルド黒が分かったときにラインを見られなくするために。こんな質問は赤でするだろーって考える人がいるかもしれないからね。 …と、こんな推察だけど。 | |
(274)2006/09/04 20:47:07 |
新米記者 ソフィー >>272ハーヴ 一斉がムリなら順次を推すってのは一番簡単な考え方だと思うよ。変り種のCO方法もあったけど、シャロが選んだのは占霊順次っていうシンプルイズベストな方法だしね。 狼でも村人でも考えるんじゃないかな?と思った。 | |
(277)2006/09/04 21:24:35 |
冒険家 ナサニエル 占い希望なんだが、今回寡黙ってやつはいないんだよな。 灰11人の中から、まずセシリアを除外。このまま発言がないようなら吊ればいい。 続いてソフィーは>>63でCO保留。これってけっこう目立つよな?狼だったら避けると思うから除外。 コーネリアスは一番発言が多い。質問がほとんどで、自分の考えを積極的に述べているわけではないが、>>132を見るに、確定情報から思考を進めるタイプなんだろう。だから、後半に期待、かな。 正直後の8人については皆目検討がつかない。 CO順を考えると、狼はさっさとCOしてしまうと思う。また、村長のCOについては様子見しているはずだから、明言するのは避けるんじゃないかな? だから俺は●グレンorニーナかな。 発言はあるはずなのにあまり目立たない(俺視点)のが気になったから●ニーナを推しておこう。 | |
(279)2006/09/04 21:27:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>254ラセル ふっ思考が纏まったよ。 ロッテが端的に答えた故、>>256に共感を覚える私としては多くを語る事はあるまい。 村長非狼なら> 灰狼が揃っていて作戦が決まっていた場合追従CO(対抗または非CO)するであろうな。 揃ってない作戦がまだな場合ならば保留するもしくは不在を決め込むであろう。 村長に対しては前者であれば非COなら擁護…対抗なら批判気味かね、 後者であれば批判気味であろうな。 何れにせよ後々言質を取られても癪であろう、場に紛れ強くは主張しないであろうな。狼のタイプにもよるがね。 村長狼なら> 素直に考えれば擁護気味…真路線を押すであろうな、 上に同じく場に紛れ強くは主張し難いであろうな。 >ハーヴ&姉さん また会おう。 | |
(280)2006/09/04 21:29:22 |
学生 ラッセル 時間が押してきましたね……。ぼちぼち意見出さないと。 まずは人間だろうと思われる方を。 ヘンリエッタ。 ヘンリエッタは>>59で「流れが読めずに」非占CO。 その後、>>60でアーノルドを「みんなで話し合う流れだったのに何故独断でCOしたのか」と責めている。 つまり、ヘンリエッタは「CO/非COはみんなで話し合ってするべきだ」という思考があるんでしょう。「流れ」を気にする思考がある。 もしアーノルドが白ならば、そういうヘンリエッタが非COするとなると、流れを見て、非COするのではないでしょうか。少なくとも、流れを読まずに非COして「流れ読めなかったですわ〜ん」はないかと。 アーノルド・ヘンリエッタ人狼でも、ヘンリエッタが流れ読まずに非CO→アーノルド責めというのは、狼同士の動きとしてはちぐはぐでしょう。責めるならCOは保留するでしょうし、非COするなら責めないでしょう。 よってアーノルドの白黒に関わらず、ヘンリエッタは人間だと思います。 | |
(282)2006/09/04 21:36:08 |
農夫 グレン この中で一際目立っているのはエッタ。 エッタは議事録読まずに非占CO。 んで、そのあと独断COしたそんちょに反射神経で質問。 エッタはそこまで自己主張の強い奴じゃない。 エッタ狼でそんちょ非狼なら、そんちょ真と見て信用を下げに来たか。 エッタ狼でそんちょ狼なら、執拗に質問して信用落とす場面じゃねぇだろ。 つぅ訳で、エッタ狼ならそんちょは非狼と見る。 そもそも、エッタ狼なら仲間と相談せずに議事録読まないで非COなんてぇのはちと考えにくい。 そうすっと議事録読めてないってのは偽装になるな。 あの時点でエッタは占騙らないことが既に決まっていたんだろ。 エッタ人ならふつーに独断COに突っ込んだだけだな。 以上より、エッタの判定次第ではそんちょの真贋を判断する手掛かりが得られる。 エッタ狼もふつーに有り得ると思うし、俺としては他に超占いてぇ人もいないので、●エッタを希望するぜ。 | |
(285)2006/09/04 21:41:02 |
学生 ラッセル 村長もユージーンも●グレンですか。 どちらかが狼ならばグレンは狼から占い希望に挙げられていることになりますね。 でもユージーン>>287の「どっちも村人なら思考がバラバラに進むのを防げるかな」というのはなかなか面白い見方ですね。 | |
(289)2006/09/04 22:02:32 |
学生 ラッセル >>288グレン 条件反射で非COもあり得るとは思うのですが、それならそれでアーノルド責めの方向には行かないかと。非COしてしまった以上、みんなで話し合おうの流れには乗れない。ならば、ラッセルに賛同して「ナイス判断ですわ〜ん!」とか言うんじゃないかとね。そっちの流れに乗る、とゆー。 | |
(290)2006/09/04 22:06:30 |
隠者 モーガン >>247 ラッセルさん ・村長狼の場合 まだコアタイムにもなってない時間だったからの、狼同士相談出来なかった可能性は高いと思うのー。じゃが、3人しかいない仲間同士、いつまでも揉めていてもしょうがないと思い直して、追従してあえてラインを作るなり、COを保留したり表で村長を責めることでライン切りをしたり、村長の独断COを自分の白印象稼ぎに有効利用したんじゃないかと思っとるぞい。 ヘンリエッタが非占CO→村長を責めるという行動を取ったことに関してじゃが、実は二人とも人狼で、あの時点ではお互い仲間であるということに気付いていなかった、ということも考えられるのー。ヘンリエッタが慌ててCOしてから村長が仲間であることに気付き、とっさにライン切りのために表で村長を責めた、ということもありえると思うぞい。 | |
(295)2006/09/04 22:23:19 |
墓守 ユージーン >>296 ローズのその発言タイミング的にボクの発言になにか問題あったかな?あるんだったら今のうちに言っておいたほうがいいとおもうよ | |
(300)2006/09/04 22:33:24 |
墓守 ユージーン >>293だ・・・単純ミスごめんなさい・・・ | |
(302)2006/09/04 22:34:04 |
隠者 モーガン ・村長人間の場合 村長の独断COで、人狼はかなり焦ったんじゃないかと思うぞい。そのまま皆がどんどんCOしていき、自分達のCOが遅れると悪目立ちしてしまう。だから急いでCOした……結果としてソフィーさんが一旦COを停止したことで、全員がCOしてしまう、という事態にはならなかったがのー。 というわけで、村長COの後にすぐさまCOしたラッセルさんとヘンリエッタさんや、ソフィーさんの後からCOを保留した面々はちょっと怪しいかのー。 逆にソフィーさんは、確かにあのタイミングでのCOストップは目立ちすぎる行動だから、若干白く見えるかのー。ソフィーさんが人狼だったら、表で発言せずにしばらく様子を見る、という手段も取れたと思うからのー。 | |
(303)2006/09/04 22:35:20 |
お尋ね者 クインジー ラッセル>>282 「少なくとも、流れを読まずに非COして「流れ読 めなかったですわ〜ん」はないかと。」 つまり、単純ミス過ぎて、逆にエッタが狼っぽくないということか? ところでローズ>希望は23:30までだな?そのつもりだぜ。 | |
(314)2006/09/04 23:03:09 |
墓守 ユージーン >>312 意識があれば大丈夫です | |
(315)2006/09/04 23:04:05 |
学生 ラッセル >>314クインジー そんなところです。ヘンリエッタを狼とした場合と身の振り方が違うかな、ということですね。まあ主観が入っているのは認めますが。 | |
(319)2006/09/04 23:07:07 |
冒険家 ナサニエル ちょっとぼんやりしすぎたかな? 希望は>>279で出してあるからメモだけ貼っておくよ。 | |
(321)2006/09/04 23:07:59 |
お尋ね者 クインジー ああ、まとまってないが、いうぞ。 能力者の内訳は、占=真狂、霊=真 狼=3潜伏だと考えてる。これは、潜伏狂人 はないだろうという考えから。とりあえず、 セシリアはおいておく。COしたら、 そのときはまた考える。 そこでだ、昨夜のCO時間のことを考えてみた。 あ、CO時間って考察に使って良いんだよな? まず、考えたのは、狼陣営はさすがに、占確定は 望まないんじゃないかということ。 狂人は、占に騙るべきかもとは思うが、 霊に騙るべきという考えもある。 狂人がどちらに騙るかわからないから、 最低狼一人は、最後まで 非占COせずに待っているんじゃないか と考えたぜ。 | |
(326)2006/09/04 23:19:51 |
見習い看護婦 ニーナ まず、【ローズの結社COには対抗しないよ】よろしくね。 >>203コーネ というよりは、もしSGになってしまいそうな人が居たら、いわゆる「寡黙占い」のようなものもご一考を、という話ですね。もちろん、灰を推理から村人認定できればそこに占いを使うつもりは毛頭ありません。 あと、いきなりグレンやラッセルに希望が集中してるのが意外でした。きっと、客観視点から話してるような感じが、自己主張を是とする人から見れば「違和感」なのでしょうか。 | |
(329)2006/09/04 23:22:25 |
学生 ラッセル 村長の独断COに対する灰狼の反応について、コーネリアスは>>280の意見ですが、コーネリアス自身は批判も擁護もせずにただCOを保留しています。 これは彼が狼である場合の行動にそぐわないと見ます。 なのでコーネリアスも人間だと考えます。 シャーロットも>>256の考え方をしているわりには、村長の独断COについて批判も擁護もせずに「霊能者どうすんべ」と言っています。 これも、彼女が狼である場合の行動にそぐわないと見ます。 よってシャーロットも人間だと考えます。 グレンは村長の独断COに対してCOを保留しておきながら擁護気味でした。まあ本人>>278と言っているので、その辺は村人偽装してきそうなので白黒の判断は保留。でも、占いたくはないですね。 思考を引き出せそうですから、村人でも狼でも灰のままで情報を落としていってもらいたいと思います。同様に、ニーナも占いにかけたくはないですね。 | |
(330)2006/09/04 23:23:07 |
学生 ラッセル ソフィーは村長の独断COに対して、>>274でいう、アーノルド狼の場合の行動を取っていますね。ここから、アーノルド・ソフィー両狼はあるかとも言えますが、アーノルド非狼なら、ソフィーは白だともいえます。今日はアーノルド非狼で希望を挙げようと思いますので、ここは保留しておきます。 ソフィーと同様の回答を>>295, >>296でしているモーガンは村長の独断CO後、COを保留しつつ、独断を批判する様子もありませんでしたね。これは彼が狼である場合の行動とそぐわないと言えます。 モーガンも白だと思います。 残りはセシリア・ハーヴェイ・クインジーですが。 ここから挙げるとすれば●ハーヴェイ。 >>167で村長の独断COを批判しているのは、村の流れが反独断COに行っているのを見越して、そこに紛れようとしている狼の可能性があると言えます。本人ももし狼なら、意見を強く主張して前衛を張るというよりは、ひっそりと隠れておこう、というタイプでしょうから、この行動は彼が狼でもおかしくはないと思えます。 | |
(331)2006/09/04 23:23:24 |
お尋ね者 クインジー ハーヴェイと迷ったが、 ●ヘンリエッタで 俺の>>297で質問しているとおり、 アプローチが後手にまわっている という言い方が良くわからない。 CO方法についても、アーノルドに質問した理由でも、 しっかり考えられる人だと思う。 それにしては、ラッセルへの疑問が、 食いつきやすいところにいった、ように感じた。 | |
(337)2006/09/04 23:32:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>297 クインジーお兄様 地雷効果というのは占いでパンダになった時、即COという意味ですわ〜ん。 対抗が出なければ占い師の真偽の幅が狭まるか確定ですわ〜ん。 対抗が出れば色眼鏡云々というより、5COなのでエッタ的には速攻で霊能者からローラー開始を推すですわ〜ん。 (続く) | |
(339)2006/09/04 23:34:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ (続き) ラッセルお兄様の理由は分かりにくかったようですわ〜ん。 後手にまわっているというのはラッセルお兄様のご意見は、頷けるところも多く積極性がありますが、誰か他の人の意見や行動からのものであるということですわ〜ん。自分の意見を言うのは人の意見に対してのものが多いように思えたのですわ〜ん。 そのような方は他にもいらっしゃると思いますが、ラッセルお兄様のその的を得た発言内容を見る限り、もっとアグレッシブに自分の意見を言うタイプなのでは〜?後手にまわってもっともな意見をいったほうが狼的には白印象ゲットしやすいのでは〜?というエッタ視点の意見だったわけなのですわ〜ん。 ラッセルお兄様からは>>229や>>236の様にバランスを考えているとのお答えを頂きましたので、エッタの思い込みなのかもしれませんが〜。 (続く) | |
(340)2006/09/04 23:34:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ (続き) ただラッセルお兄様を疑ったのはそれだけではありませんですわ〜ん。 エッタは能力者の真偽ってそこからラインを見たりするのにも大事だと思うのですわ〜ん。 ですから何者か分からない占い師COをしている村長さんがどのような思考でCOを促しているのか〜を聞きたいと思ったのですわ〜ん。 ラッセルお兄様の>>77の意見は村長さんを真と思っている様にとれたので〜す。というか人間と知っているのでは〜?と邪推したのですわ〜ん。違和感というのは「真とみてる?」のが違和感なのですわ〜ん。 ただラッセルお兄様の>>229を見るとエッタの疑っていた所がすべて繋がるのですわ〜ん。 で、悩んだりしたりしつつある現在ですわ〜ん。 | |
(341)2006/09/04 23:35:18 |
学生 ラッセル >>343ローズマリー それは、セシリア・モーガン両狼で、モーガンが様子を見たいと思っていた、という推測でしょうか? | |
(350)2006/09/04 23:43:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>350 その可能性を見積もった仮決定といっても過言ではない。 ラッセルの視点で気になった所があるなら、言ってもらいたい所ね。 あくまでも仮決定。変更の余地は大いにある。 皆に問いかけて1時間の猶予を置くと言う事からもね。 | |
(354)2006/09/04 23:46:00 |
隠者 モーガン >>434 ローズマリーさん 【仮決定確認したぞい。】 >私がとっととフルオープンさせたかったから? の意味がよく分からないんじゃが……。 セシリアさんを待ちたかったのは、「セシリアさんが意見を言いやすい状況を保っておきたかった」というのが一番の理由かのー。 セシリアさんが、ここにいる全員のCOが終わった状態で村に来て、「実は私はCOについては○○のような方法が良かった」……と意見を言っても、皆に対していい印象は与えられないと、ワシは思うんじゃよ。そうなると、せっかく来てくれたセシリアさんが寡黙になってしまう。従って、村の皆の情報も増えない……これは、村にとっても不利な展開じゃないかと思っての。 CO前の方がセシリアさんも意見を言いやすいし、意見が出れば村にも情報が増える。 その方が村にとって有利なんじゃないかと、ワシは思ったんじゃ。 | |
(360)2006/09/04 23:50:51 |
見習い看護婦 ニーナ >>361続き 一応希望を出しておくと●ハーヴです。かなり感覚的な理由になってしまうのですが、彼は村長の独断COへの不満を少し口にしたり、自分が納得できるかどうか、を基準に判断する傾向があるように思います。 例えば、>>231でラッセルに対しては、自己主張をすることを求めているあたり、村人は自己主張すべきというような意識があるようです。彼が占い希望に挙げたのは、シャーロット。自己主張を強くする人です。調整役に感じたラッセルに自己主張を求めたことと、村を動かしたシャーロットへの彼の「違和感」が上手く繋がって見えません。この辺りに、自分の基準で判断する彼の傾向と、そのシャーロットへの評価に齟齬を感じる気がしたので、希望に挙げました。 | |
(368)2006/09/05 00:00:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>329ニーナ なるほど、考えは理解したよ。セオリーとは言い難いが手ではあるな。発言から判断つきかねる灰を残しておいても後々判断に困る事にはなるな。すまないね。 グレンには両占い師が押し、ラッセルには票が集まってるね…どうした物か… | |
(371)2006/09/05 00:08:45 |
学生 ラッセル だ〜れもモーガン救いに来ませんね……。ローズマリーが「仮決定は変更する可能性はある」と言っているのに。 もしモーガン狼なら、切り捨てられたということでしょうか。 もし狼がモーガンを占わせて狼視点での占い師の真贋を付けようとしているならば、アーノルドとユージーンの中には狼が居ない可能性が高いですね。彼らの中に狼が居たならば、仮決定はセシリア占CO前でしたから、狼でないほうが真占と考えられるので、真贋を付ける必要はない。 よって狼が仲間のモーガンを切ることで占い師の真贋を付けようとしているなら、セシリアも狼である可能性が高い。 しかし、ラストウルフは疑惑のセシリア・モーガンを両方切って生き残れるのでしょうか?という疑問もあります。 | |
(377)2006/09/05 00:11:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【本決定】 ●ハーヴェイ これで行かせて貰おうと思う。 理由は順次COを推したから狼だって言わんばかりの>>222 >>272とかもね。 村人でもありえるけど…狼の可能性も否定できない理由と読んでいて思った。 あと、即吊りにはもったいない立ち位置であると判断した点からもね。 本気で迷った。 グレンは外した。セシリア真だったらどちらかが狼であろうと言う点も考慮して。 しかし…●モーガンの仮決定。誰も票入れていないにも拘らずほぼ全員が黙認したのか了解したとはね。 決定に関して意見を述べた方はまだ良いのですが…狼探す気があるのかどうか…。 今後、何も反論とか無かったら本気で独裁しますよ? 一応私がどうやって行くかの判断材料にはなりました。 占い師候補ですが、平行線とだけ言っておくわ。 セシリア、アーノルド、ユージーンの3人に差は無い。 | |
(387)2006/09/05 00:28:57 |
隠者 モーガン 【本決定了解】 Actもptもないので>>391は更新後に。 | |
(394)2006/09/05 00:34:50 |
冒険家 ナサニエル 【本決定了解だ】 「反対がなかった」とのことだが、現状で灰8人の区別をつけられなかったというのは>>279の通りだ。 反対を付ける理由がなかったのさ。 占判定や霊判定などの情報が出てきたらまた変わってくるだろうよ。 そんな焦りなさんな。 | |
(395)2006/09/05 00:35:30 |