学生 ラッセル >>10もーがん コーネリアスが守護者ブラフを打った村人でない限りは、そうでしょうね。まあ、コーネリアス村人なら、「対抗は募るな」と言いそうなものですから、コーネリアスは狼でいいでしょう。 | |
(15)2006/09/07 01:07:11 |
新米記者 ソフィー >>14ローズ ナイス判断としか言いようがないな…。 | |
(22)2006/09/07 01:11:30 |
隠者 モーガン 寝る前に気になったんで一言。 >>33 ラッセルさん 確かにそうかもしれんがのー、あのまま吊られそうだったコーネリアスさんが守護者COしたのは、単純に時間稼ぎand真守護者引きずり出しのためである可能性が高いと思うぞい。騙りに出る以上、遅かれ早かれ吊られることは確実じゃしのー。 それなら、自分の生存よりも、仲間の勝利に有利な襲撃先を選ぶと思うぞい。 あの状況で、まともに考えられる時間がなかった、というのも大きな理由になりそうじゃがのー。 | |
(40)2006/09/07 01:33:00 |
学生 ラッセル >>38クインジー 要するに、狼は「コーネリアス狼」という情報を見せることを選んだ、ということですよね。 ここから考えられるのは、コーネリアスからのラインを疑われない位置に狼が居る、ということではないでしょうか? という仮説が成り立つかな……とも思えたのですが。 | |
(41)2006/09/07 01:33:05 |
学生 ラッセル 3日目、狼はローズマリーがヘンリエッタを吊ると考えていたでしょうね。 そして、4日目、コーネリアスの狼バレ覚悟でシャーロットを喰ってる。 もしヘンリエッタ・コーネリアス狼なら、4日目、ヘンリエッタ死亡で残り灰狼1の状況でコーネリアス狼バレ、という状況を作ろうとしていたことになります。 これではふつーにコーネリアスが吊られてしまいます。セシリア狼ならそこで試合終了ですし、占い師の真贋予想が固まっていなかったあの状況ではアーノルドが狼にしろユージーンが狼にしろ、生き残ることは難しかったでしょう。 つまり、コーネリアス・ヘンリエッタ両狼ならば、この喰いはおかしい。 ここから、ヘンリエッタは状況白であるといえます。 | |
(43)2006/09/07 02:02:02 |
農夫 グレン (A) コーネの守護COが前々から決まっていた場合。 この場合、コーネは灰のまま黙って吊られるより表に出て皆の目に触れた方が残った灰狼を逃がしやすい、というとになる。 吊り回避守護COでも狼が表に出て来た方が考えやすいということは俺が>>3:50で指摘したが、そう考えている奴は結構居た。 つまり、この場合であればコーネは周到にライン切りをして残った灰狼との繋がりを悟られないようにしているだろう。 しかしそれならば本決定が決まってすぐにCOするのがふつーだ。 ところが本人は飴を欲しがるものの、エッタへの返答がどうのこうの言ってるだけで、大分経ってからCOした。 また、ライン切りを周到にしてラインをわざと見せるという動きは、霊喰ってラインを隠すという襲撃意図と一貫しない。 よってこの可能性は低いと見る。 | |
(49)2006/09/07 13:12:07 |
農夫 グレン 次にシャロ喰いについて。 (a)シャロの守護COを見ないで喰った場合。 この場合シャロは占い先喰い。 ローズ襲撃は鉄板と見て見送り、占い師2人はローラー要員だから残し、片白2人はSGだから残した。 しかし、シャロの立場は片白の2人と同じだった訳で、別に3人の中からシャロを選ぶ必然性ははない。 「占い先襲撃は無難だから」で良く考えずに喰ったか、「シャロ良いこと言ってるから口塞いどこう」なのかは判断できん。 (b) シャロの守護者COを見て喰った場合。 この場合はコーネ偽バレ覚悟での真守護喰い。 しかし今は奇数進行だからGJ一回は怖くない。 >>3:0に騙されてまんまとコーネ守護を信じてる奴も居たんだから、シャロはSGとしてGJが出るまで残しておいても良かった。 狼は良く考えずに、「取り敢えず守護だから喰った」んだな。 | |
(51)2006/09/07 13:13:08 |
農夫 グレン んで、「その場その場」狼なら狼占の判定も「取り敢えず白出しとく」程度だろうな。 さて、誰が狼占か、だが。 そんちょ狼なら客観視点も持ってるだろうし、正直もうちょっとマシな喰い方するだろ、って思う。 別にユー真喰いたいとしても守護はついてないだろうし、ローズ喰えないならハーヴ、モガン、さらにこの先は占い先喰いでも良い。 そんちょは白狙いで2日で灰潰しとか昨日言っていたが、占い先襲撃されたらそれは不可能だしな。 シャロの守護者COを見ないで喰ったんだとしても、そもそもコーネに守護COさせないだろ。 セシ狼も微妙。 エッタが昨日言っていたが、寡黙吊り回避で騙りに出したんだったらもうちっと喋らせるだろ。 それで突然死してナサから黒出たら占{真狂}確定でローラー出来ないからGJ覚悟で襲いましたとかどんだけヘタクソなんだ、とゆー。 | |
(52)2006/09/07 13:13:59 |
農夫 グレン ユー狼ならもう昨日辺りから真占演じる気が全然ない。 狂人放置を狙っての狂人偽装じゃあねぇだろうから、「さっさとそんちょ共々ローラーされTEEE!!」ってことなんだろうな。 ただな、何も考えずにローラーするんじゃなくてしっかり真贋付けて行きてぇ村人は多いからな。 ひょっとするとそんちょ残されちゃうかもよ?とか言ってみる。 あとさ、今日コーネ吊れてるから、真占生きてるなら灰襲撃来なくでも灰ローラー完遂できちゃうんだよね。 まだ真占居るんだったらそろそろ喰わないとマズいんじゃねぇの? まだ狂人居るんだったらそろそろ判定割っとかねぇとマズいんじゃねぇの? まぁグダグダ喋ってきたが、今のところ「潜伏自信身なくて霊騙るつもりだったのに占対抗が出なくて仕方なく占騙っちゃったユー狼」と見てるぜ。 そんちょ狼の線も捨てちゃいないがな。 ユー真の線は捨てた。 | |
(53)2006/09/07 13:14:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ まず占い師についてですわ〜ん。 あんまり昨日とは印象変わらずですわ〜ん。 村長さんもいたってマイペースでしょうか〜灰考察らしい灰考察もありませんし〜ですわ〜ん。ですが質問などしっかりポイント絞ってやられてる御様子ですわ〜ん。 同じくかなり独自路線のユージーンお兄様ですが、だからといって狂人とは思えませんですわ〜ん。 いや、狂人とは思えないというか、狼でも何でも、あのマイペースな感じはユージーンお兄様の習性であるんだろうと思うのですわ〜ん。 ちょっとメタだとは思いますが、短期では寡黙吊り上等な世界だと思いますわ〜ん。思ったことをパッパッパと書いていかなければ生き残れないですわ〜ん。そんな習性からユージーンお兄様の行動はどの役職だったとしてもああいう感じなのではないかしら〜ん、と思ったのですわ〜ん。 昨日の占い師考察からセシリアお姉様狂人でもう真アーノ・狼ユージ・狂セシで思考停止気味なんですが、過信はしないようにしていますわ〜ん。セシ人間はやはり外せないけど、村長さんとユージーンお兄様の内訳はもしかすると逆の可能性もある方向では心に置いておりますですわ〜ん。 | |
(57)2006/09/07 14:48:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ 灰考察ですわ〜ん。 まず先にグレンお兄様とニーナお姉様の▼ハーヴを見て、初日の状況を改めて考えて思ったことですわ〜ん。 もし村長さんとユージーンお兄様の内訳が狂狼だとして、狼が偽白だせるでしょうか〜? 狼さんはもちろん初日で内訳分かっておりませんし、霊能者が確定している状況ですわ〜ん。 ハーヴ狼なら真はもちろん黒だししますし、狂人は白を出すかもしれない状況で狼占い師も白出してしまったら、翌日霊能判定が聞ければ即占い師確定になってしますですわ〜ん。 もしセシリアお姉様が、突然死することが予想できていれば違うでしょうけど、そんなこと予想できるはずもないと思うのですわ〜ん。だから偽白出しして確定してしまう可能性は十分にあったのですわ〜ん。 よって、ハーヴェイお兄様は、確定する可能性が無くなった時のモーガンお爺様よりも白く、灰の中では最白と考えているのでありますわ〜ん。 | |
(58)2006/09/07 14:50:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ でコーネお兄様の守護CO状況を見てみますわ〜ん。 かなり遅れていかにもいかにも怪しい感じですわ〜ん。これは最初から用意しておいた感じではないですわ〜ん。 ただローズお姉様の今までの決定の出し方をみると、仮決定と本決定で変えることが多いことが予測できますですわ〜ん。 ここであからさまに土壇場で後先考えずにCOだなんて作戦はラッセル・グレン辺りからはちょっと考えられないですわ〜ん。もっと綿密に作戦を練ってくるタイプだと思いますですわ〜ん。 もっと言えば、コーネお兄様の守護っぽいところまでラッセルお兄様は即座にだしてしまったりしてますですわ〜ん。流石に仲間なら出来なさそうだな〜と思ったですわ〜ん。 よってラセ・グレは今日は狼の線を捨てて考えておりますですわ〜ん。 | |
(59)2006/09/07 14:51:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ 残りの灰はソフィー・ニーナ・クインジー・モーガンですわ〜ん。 まずソフィーお姉様は外しておきたいですわ〜ん。ソフィーお姉様狼でラッセルお兄様を人間と見たときに、やたらと▼ラッセルのロックオンは出来ないと思いますですわ〜ん。これだけの理由を探せるなら、もっと吊り易そうな人にロックオンしたほうが効率的と思えるからですわ〜ん。 もういっちょ付け加えるならば、>>3:295下下下actでラッセルお兄様の>>3:0が守護っぽいに同意してますわ〜ん。とっさに思いついた作戦でわざとここまで言えないと思いますですわ〜ん。 モーガンお爺様も今日は外したいですわ〜ん。というのはセシリアお姉様を真とほとんど思えないからですわ〜ん。 | |
(60)2006/09/07 14:51:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ よって今日はニーナ・クインジーで決定ですわ〜ん。 ●クインジー ▼ニーナ でお願いしますですわ〜ん。 エッタったらニーナお姉様にかなりのロックオンぶりですが〜でもエッタが言ってるのはブラフのことだけではないのですわ〜ん。 >>3:271も狼だと確信できる人がいないので…とありますが、それでも誰かは吊らなくてはならないのですわ〜ん。そして能力者は先に行けば行くほど生存の可能性が低くなるものなのですわ〜ん。だから一日でも早く吊りや占いで黒を引いておきたいと考えるのではないでしょうか〜。だから皆消去法でもなんでも黒候補を挙げているのだと思うのですわ〜ん。ニーナお姉様の▼こそ狼狙いというのはそういう気持ちの表れだと思っておりましたですわ〜ん。これが●モーガンがSG潰しではなく、黒狙いだったとしたら、エッタはここまで疑っていなかったと思っておりますですわ〜ん。要するにニーナお姉様ぐらいの考察能力のある方が2日目に至っても占ってみたいくらいの怪しい人を挙げていないというのが、違和感なのですわ〜ん。 (つづき) | |
(61)2006/09/07 14:54:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ クインジーお兄様については特に思うところはないのですが…2日目の仮決定後がそーんなに白いかといわれると、そんな気もするし〜そうじゃない気もするし〜程度ですわ〜ん。 コーネお兄様との絡みもほぼないのでしょうか〜ですわ〜ん。>>3:295もちょっと仲間っぽくは見えないんだけど〜消去法でクインジーお兄様になってしまいましたですわ〜ん。 | |
(63)2006/09/07 14:55:37 |
学生 ラッセル >>55グレン そうですね……。ドタバタCOでしたし、占い先喰いとしてシャーロットを喰ったという可能性もある、と。 | |
(67)2006/09/07 17:24:46 |
学生 ラッセル 吊り希望を先に挙げておきます。 ▼ソフィー。 ヘンリエッタは>>60のように言っていますが、狼からすると吊りにくい人物にロックオンしておけば、後々まで「吊り希望を挙げる理由を確保できる」と思います。あくまで▼ラッセルに拘り続けることで色眼鏡のかかった村人を演じている可能性は否めません。 | |
(68)2006/09/07 17:50:12 |
新米記者 ソフィー さて、昨日いきなり▼ハーヴェイが挙がっててビックリしたんで議事を辿ってみたけど、やっぱり全然分からない。 ニーナの>>3:211は、結局元の自分の考えである>>3:109に戻ってきてる気がするんだけど?最初の3手で狂狼狼を吊れてしまう。だから、ハーヴェイ狼ではないって結論じゃないの?違う? あとグレンの>>3:203は単なる寡黙吊りに見えるんだけど。これに後押しされたのかな。 私はハーヴ狼はないと思うよ。 ハーヴ狼なら、ニーナが言ってるように白白黒の状況を作ってきたことになるね。真占い師を襲えたらまだいい。失敗したらかなりやばい。 そもそも初日から潜伏狼が占われたのに、騙り狼まで心中するような真似をするかな?と。騙りなんて吊られてなんぼだけど、そこまで潔くLWに全てを任せられるかっていうと、ちょっとね。 それに今日の状況を混ぜると、残りの潜伏狼はコーネ。苦し紛れの守護COをさせてまで生き残ることを考える狼だ。騙り狼だって簡単に切ることはしないように思う。 | |
(70)2006/09/07 18:11:04 |
新米記者 ソフィー ま、気になるところはある。 まず1日目後半(リアル夜明け後)から、コーネが質問攻めを始めて頑張りだしたこと。仲間が頼りない(ハーヴ狼とか)と分かっての頑張りなら納得いく。 あと>>1:404でコーネが、ハーヴがいないことを理由に消極的了解をしている。本決定になってまで仲間を庇おうとするとは思えないけどね。そういや>>1:414でクインジーも同じような反応してる。2人が共通してるのはローズへの反感ってとこか。 気になってはいるよ。 クインジーは>>3:297下actでコーネの守護COを疑ってたのも引っかかるな。即対抗が出なかったから私はほとんど信じていた。どうして偽者だと思ったの? グダグダだけど残りは後で。 | |
(71)2006/09/07 18:15:44 |
新米記者 ソフィー >>2:74エッタ ああ、村人が確定黒になれば村は完全に方向を間違うね。それはなかなかいける手かも知れない。けど、多くいる村人に狼狂そろって黒ということは考えてなかったな。私が言ったのは狼に確定黒ってことだ。 私が考えたのは、白出しなら情報が増えないということ。 昨日の状態が続いてたら、誰が黒出しても考察材料が増えただろうから。 | |
(72)2006/09/07 18:18:04 |
学生 ラッセル >>74アーノルド 「何がどう黒い」のか説明してくれないと、他人は説得できませんよ?「黒い黒い」ってそれはあなたの世界での見方です。必ずしも他人がそう思っているとは限りません。 | |
(75)2006/09/07 18:34:45 |
隠者 モーガン ■3.占い師考察 ・ユージーンさん 今日の>>1の発言は、シャロ襲撃&コーネ処刑による守護者の確定より、コーネが吊られたことの方に興味があったように見えるのー。潜伏人狼が一人吊られたことの方が気になったんかのー? >>32での結社員考察とか、>>39とか、これまでの、信じてもらおうとする雰囲気が感じられないのー。じゃが人狼だとしたら、仲間がここまでの振る舞いを許すかが、ワシには疑問じゃ。 CO時の状況もそうじゃが、ワシはユージ狂人寄りに見ておるぞい。人狼の可能性も、捨ててはおらんがのー。 ユージーンさん人狼だとしたら、仲間はヘンリエッタさんが少し怪しいかのー。議事録確認しとらんので申し訳ないが、確か2回くらい占い希望に挙げておったからのー。 | |
(77)2006/09/07 19:01:31 |
学生 ラッセル 占い師考察。 アーノルド。 独断COもそうですが、自分なりに良案(3日目の白狙い占いなど)を考えて真印象を獲得に来ている様子ですね。しかし3日目の白狙い占いにしろ、占って白だったところで村視点での確定白にはなりえません。 いかんせん、客観視点が抜けているのが痛いところですが、努力は見られます。 もし偽なら、判定による狂人アピールもなく、一貫して真印象を取りに来ているところから、ユージーンが真にしろ狂にしろ先に吊らせようとしている狼だと見ていいでしょう。 アーノルド狼ならばCO順からは灰狼は絞りかねます。 ユージーン。 おそらくユージーンは真にしろ偽にしろ短期セオリー「3番目にCOした占い師は真」を狙おうとしていたのではないでしょうか?なのでこの点は五十歩譲ってフラットに見ます……が、いかんせん思考が独特すぎて浮いてますね。信用を得られていないことは分かっているようですが、淡々としている様子。そういう真なのか、意図的にしろ、そうでないにしろ狂人化している狼なのか、狂人なのか。 | |
(80)2006/09/07 19:20:40 |
隠者 モーガン ■3続き ・村長さん 初日から一貫して「占い師」の視点を貫いている感じじゃのー。ユージーンさんが、自分が占い師であることを忘れたような意見を見せることがあるから、余計にそれが際立っているような気がするのー。ただのー、今日の占い吊り希望が「昨日▼ハーヴを唱えた2人」なのが気になるのー。ひょっとして村長−ハーヴラインがあるんじゃないかと、ちょっと考えてしまったぞい。 だんだん真の可能性も高くなっているような気もして迷うんじゃがのー、でもやっぱり、ワシにはセシリアさん真の可能性が高く見えるんじゃよー。ユージーンさん狂に見えるから、消去法的に村長さんが狼になるんじゃ。人狼には、占うまでもなく占い先の人間の正体が分かるからのー、完全な占い師を演じるのも、さして難しいことではなさそうじゃからのー。 村長さん人狼だとしたら、クイン>>0と村長>>5の微妙なシンクロ具合、というか2人そろって「占い師が占い先を変えるのは当然」みたいに考えてるところが、何だかひっかかるかのー。そんなこと言ったらニーナ−グレン、ラッセル−ソフィーにもシンクロ発言はあるし、ワシの邪推かのー? | |
(82)2006/09/07 19:21:13 |
学生 ラッセル >>79ヒゲノルド だいたい、「グレンとニーナが白を吊りにきている」という見方だって、アーノルド真が前提だし、村視点で考えれば、それじゃ説得力はありませんよ。どうにも自分視点が強すぎて意見を参考にもできません。 | |
(86)2006/09/07 19:33:56 |
隠者 モーガン >>43 ラッセルさん ワシもその可能性は考えたんじゃがのー。 シャーロットさんの守護者COは更新の2分前じゃ。人狼が確実に襲撃先を変えるためには、人狼3人で意思をあわせて襲撃先を変える必要がある。たった2分間でそれが出来たとは、ワシには思えないんじゃよー。 そんなわけで、ワシは「もともと占い先襲撃を決めていた」可能性を高く見ておるぞい。そうなると、ヘンリエッタさんが人狼である可能性も、否定は出来なくなるんじゃよー。 グレンさんはシャロ襲撃なら、モーガン・ハーヴを襲撃するのもアリだと言っておったがのー、シャーロットさんは2/3白組の中でも一番考察力が高そうじゃからの、人狼にとって一番やっかいな人間だと思われておった可能性もあるぞい。あるいは、シャーロットさんの発言の中に、何か人狼にとって不利なものがあったのかもしれないのー。 | |
(87)2006/09/07 19:38:46 |
見習い看護婦 ニーナ ただいまです。これから考察してきますが、まず一つだけ。 >バイノルドさん ラッセルもだいぶ言ってるので多くは言いませんが、バイノルドさんは「ハーヴェイは白が出たから村人だ」としか言っていません。そして、自分の占い結果に反する意思表示をした私やグレンをミスリードしてると言っているだけです。 もし真占い師なら、ハーヴェイを判定以外のところから村人証明してあげるのが客観視点で話すということです。昨日今日と、どんどん視野が狭まっているように感じるので、別のアプローチを試みてください。 私も間違って村人を吊る気はありません。そして、言うだけではあれなので、まずはハーヴェイを村人・狼の両面から考察してきます。 | |
(91)2006/09/07 20:08:33 |
学生 ラッセル 灰考察をできたところから。 グレン。 3日目の▼ハーヴェイはこの村では浮いていますね。 もし狼なら、「怪しすぎて怪しくない」を狙っている可能性も出てきましたが、再三その可能性を指摘されているのにも関わらずそういう行動を取っている、ということから、「意図せずに浮いちゃってる村人」の可能性を高く見ます。 また、グレン・コーネリアス狼なら、グレンは>>3:282でコーネリアス守護者の可能性を示唆している以上、コーネリアスの信用を上げ、偽守護者として生き残らせようという意図だったのでしょう。しかし4日目は対抗してきた守護者喰い。コネ・グレ狼なら、襲撃先変更の時間もあったはずですから、コネが狼バレする可能性を思えばシャロを喰うとは考えにくい。 以上より、村人であると見ています。 | |
(94)2006/09/07 21:14:10 |
学生 ラッセル ハーヴェイとその姉(霊体?)。 確定白になった気分でのんびりしてる村人なのか、白2つもらって油断している狼なのか。無理に解釈すると、3日目の考察は襲撃考察・占い師考察のみで、SG合戦に生き残らなければならない狼の行動には当てはまらないようにも思えますが、単に時間が無かっただけなのかもしれないし……。判断付きません。 ニーナ。 グレンにも同じことが言えるのですが、3日目になって、誰が狼だと思うか、はっきり示せていませんね。ここらが狼ならば、しっかりと仮想狼を告発してきそうなものなのですが。特に、この村では、はっきりモノを言った方が怪しまれないのは分かっているはずです。 2日目の▼シャーロットで怪しまれているにも関わらず、3日目の▼ハーヴェイでさらに浮いてしまっています。 そして本人も>>3:225から察するに、▼ハーヴェイを出せば浮いてしまうことは分かっていたでしょう。ニーナは割りと怪しまれる位置にいましたし、故意にやるにはあまりに危険と見ます。 ということでグレンよりは意図的なものは感じますが、「浮いちゃってる村人」の可能性を見ています。 | |
(95)2006/09/07 21:14:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー 戦力外吊りを行う余裕なんて無いよ。 確実に1狼居なくなったからって、情報出ないと言う時点で楽観できないのよ。 >>101でラッセルの事を言ってるけど、もし村側なら最も頑張っていると思うしね。 少しアーノルドも落ち着いて欲しい。 頑張ってるから人間って思うかどうかは別。 …と言う事で食事に行って来る。 | |
(102)2006/09/07 21:36:01 |
学生 ラッセル というかふと思ったんですが、本決定▼コーネリアスでコーネリアスが守護者回避COしたということは、狼はコーネリアスの守護者回避の後、誰が吊り候補になるかも有る程度予測したと思うんですよね。そう考えると、ローズマリーの仮決定で挙げられていた▼ニーナが狼なら、危なっかしくてコーネリアスは守護者回避できないんじゃないでしょうか? コーネリアスの守護者COの意図が、ヘンリエッタが>>64で言う「よって守護を引き出して襲撃+自分吊りを1日遅らせて人間を吊ってしまい1手損させよう」ということだったのなら、そこでもう1匹の灰狼であるニーナが吊られたら間抜けすぎでしょう。 ここから考えてもニーナは白だと思いますよ。 なんかニーナ庇いすぎですね。これは愛なのか……? | |
(106)2006/09/07 21:41:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>103 ソフィーが出たいって言わなかったらもう少し見て居たかったわね。 結果炙り出しにはなったけど…でも、ソフィーの出たいと言う希望は悪くはないわ。 占いや吊りでのソフィー票が一気に増えようとするようなら決定すら決めようがなかったし。 コーネリアスやラッセルに目をつけたのはソフィーに対する疑い方が大きいわね。 | |
(107)2006/09/07 21:43:32 |
墓守 ユージーン まず議事録よんでの疑問 >>85 の今日の襲撃がアーモンドorボク(狼からみて占い師)は、ないと思うよ 理由はセシリアをすでに吊っているから セシリアが本物かどうかが理由ではなく すでに一人占い師を吊ってるからよほどのことがない限りローラーをするのが定石だとおもう。 だからボクもアーモンドも狼からは食われない。 ソレを踏まえても踏まえなくても アーモンドとラッセルの言い合いは激しすぎる感じがするんだよね たしかにボクorアーモンドは自称占い師でハーヴェとモーガンは村人だとわかっている。 だけど村の総意としてまだ灰色ゾーンに区別されてるわけだからそれを吊り志望するのもボクはアリだとおもう。 だけどね(次の発言に続くw) | |
(108)2006/09/07 21:46:11 |
新米記者 ソフィー >>107ローズ いや、限界かなと。 ラッセルの希望もそうだけど、コーネの意見の揺れが目に付いたからね。 1日目、2日目と私を疑ってたのが、3日目になっていきなり白寄りになったからね。このまま黙ってたらノイズになると思ったの。 …でも様子見たかったのかー。あちゃー | |
(110)2006/09/07 21:50:21 |
見習い看護婦 ニーナ 騙り狼が白出しする場合は白白黒狙いだろう。真の黒出しを狂人アピールに見せかける作戦。また、真の真印象が強い場合はパンダがそのまま素直に吊られる可能性も高い一方で、真真した狂人の判定アピールに見せて上手く延命できる可能性もある。ユージ狼であれば、アーノルド真の可能性は強く見ていただろうからこの作戦に賭けたと見ていいだろう。アーノルド狼の場合はユージとセシリア両方の真狂は区別がついていなかっただろうから、少々微妙なのも確か。コーネのためにハーヴと両方を切り捨てるには多少惜しい人材だしね。 この場合のデメリットは、ハーヴがパンダ吊りされてしまうと一気に真占い師確定で狼側は灰狼1の状況になること。特にアーノルドは真印象が強かったから守護がつく可能性もあり、ハーヴと騙り狼犠牲で黒出しした真占い師を襲撃しにいって失敗した場合は窮地に陥る。 | |
(115)2006/09/07 21:52:41 |
見習い看護婦 ニーナ この際、騙り狼が黒出しをしても良かった。黒黒白ならまずハーヴは吊られるだろうし(初回からの狼は偽黒出ししにくいことなどから)、狂人は偽確定するが、騙り狼は延命を図れるし、真占い師は確定しない。それこそ狂人吊りの時に霊能者でも襲撃してしまえば真占い師も道連れにできるしね。特にアーノルド狼であればその作戦も有効だ。 しかし実際には騙り狼は白出し。ハーヴの延命にかけたことになる。ハーヴのために騙り狼まで殉じている。ここに相当の賭け要素があることは確か。アーノ狼だとすると「アーノルド狼の場合はもったいなすぎるから無い」「だからアーノルドは真だろう」という議論に持ってくしかないからね。ましてユージ狼だとすると、さらに無謀な賭けではある。 ただ思うのは、この村でパンダ即吊りとなったかどうか、ということ。騙り狼が黒出しでない場合を除けば、狂の偽白出しから、狼視点で確実に真占い師はわかる。ハーヴェイをとりあえず残す流れになれば、いずれハーヴを切るにしても村人1人以上と真占い師を道連れにできることから、村が「安易なパンダ吊り」に流れないことを期待して賭けにでた可能性は十分あると思う。 | |
(116)2006/09/07 21:52:50 |
見習い看護婦 ニーナ 実際の進行としては真のセシリアが来ずにラッキーな片白状態に。セシリア非真の流れが強かったことから、ハーヴ白は相当固くなった。その後のハーヴェイはほとんど発言できていないので、正直なんとも言えない。 騙り狼の反応から見ると、ユージーンもアーノルドもニーナの▼ハーヴェイに強く反応を示している。しかし今日に入ってからの反応は対照的。ユージはニーナから目が離れて>>32でグレンかラッセル吊りへ。昨日の拘りはどうしたって感じだ。一方のアーノルドは完全にロックオン。怒涛の如くグレンとニーナに喰いかかって主観発言が絶賛増加中。 今日の反応を見る限り、そして初日の信用度から白出しでギャンブルに出て勝算が見込めたことから、ハーヴ狼なら騙り狼はアーノルドでFAで良さそうだと思えた。そして、ハーヴ狼の可能性はそれなりにあると見込んでいます。 | |
(117)2006/09/07 21:52:59 |
見習い看護婦 ニーナ こっちも。あまり庇いきれてないけど。 <ハーヴ村人の場合> この場合、まず何と言っても判定の白白が根拠になる。そして、セシリア狼の場合はともかく、アーノやユージを殉じさせてまでコーネLWに全てを託すようなことはしない、というのも一定の説得力がある。 ハーヴ自身を見ると、私が初日の>>1:368で占い希望に挙げたように●シャーロットの理由が微妙だったり(>>2:42でローズへ疑いを解こうとしているが、その弁明も根拠が薄いし)、客観的意見だけじゃなく自分の意見を主張して欲しいと言いながら時間の余裕がないのか出来ていなかったりと、狼としては生き延びにこれてない。セシリアの占い結果が出なくて片白となってしまった3日目も消えていくばかり。 ハーヴ狼なら、潜伏仲間のコーネが吊られてしまったのに「信用の低いセシリアを除いた2人からの片白」一本で戦っている。SGを作る行動も見せない。これは勝てない。しかし、時間がないようなのでなんともいえないのが正直なところ。 短いけど、こんなところかな。ハーヴ狼とは確実に言えない。しかし、村人とも言えない。率直に言うとそんな感じかな。 | |
(118)2006/09/07 21:53:07 |
学生 ラッセル ヘンリエッタ。 >>43から状況白だとも思えるのですが、>>55, >>87の意見も有りますので確信は出来ないところです。 しかし、夜明け間際に居たヘンリエッタ・コーネリアスが狼ならばシャーロットの守護者COを確認して喰い先を変更することはできたのでは?とも思えますが……。 まあこのあたりは考えすぎても仕方ないかもしれません。 本人、しっかりきっちりでなかなか隙がありませんね。 ただコーネリアスとバトりすぎというのはありますね。もし狼なら自信満々、最後まで生き残るぞオーッ!なラストウルフだと思います。 CO周りなどから状況的には白とも思えますが、様子見です。 祖父モーガン。 こちらも状況考察が主体なせいか、相変わらず隙がありませんね。 世論がクインジー黒にせよ白にせよ▼クインジーで通しているのは、色眼鏡のかかった村人なのか、クインジーをSGにして吊りたい狼なのか。ただ、今までの経緯からは>>3:97、白だと思っています。 | |
(119)2006/09/07 21:56:06 |
学生 ラッセル クインジー。 >>1:326や>>1:328でCO順からハーヴェイ・ソフィーを怪しんでいるにも関わらず、1日目の希望は自分の感覚で引っ掛かった●ヘンリエッタ>>1:337。>>2:195でも根拠の無い疑い返しで占い吊り希望を挙げているわりに、相手の思考を理解しようとしている姿勢を見せていたので村人の動きにも見えましたが、3日目はグレンに熱烈LOVE。ここまで拘られると、わざとやっているようにも思えてきますね。 それと、コーネリアスの守護者COに対して懐疑的だったのが、コーネリアス狼を知っていたゆえに、コーネリアスの守護者COがどう見ても狼の吊り回避にしか見えなかった、その狼視点が出てしまったのでは?とも思えます。まあここは単に鋭い村人であった可能性もあるのですが。 今のところ、狼候補と見ています。 | |
(121)2006/09/07 21:56:31 |
お尋ね者 クインジー ■3.占い師真偽 アーノルド、ほぼ真決め打ちだ。 >>3:230ニーナのハーヴェイ吊り提案に関して、それなら、占ローラーだと諭した点。これは、狂人、狼ではあり得ない発言ではないか?メリットがない。まず狂人だとする。ユージが真か狼かはわからないが、真だったら、ハーヴ白。狼だったら、ハーヴは黒かもしれないが、それで、狼を巻き込んだローラーを提案するなんて、狂人として、本末転倒。ま、アーノルドとハーヴ狼で、ユージ狂だと、この提案もあるだろうが、そんな状況何か無理がある、と俺の直感が告げるぜ。だから、吊り手を消費させるのに、何を反対する必要がある?というのが、俺の考えだ。村視点で考える、真占ならではの発言と見た。 ユージーン、最近、弾け過ぎ。 灰考察において、白黒はっきりと明言する姿は、狂人とは思えない。狼を吊りに挙げても、厭わないチャレンジャー狂人。そんな狂人、あまりいないと思うが。ま、これは個人的な意見。おそらく狼。 | |
(124)2006/09/07 21:59:32 |
お尋ね者 クインジー ■3.セシリアについては、真狂狼どれでも。 ナサ食いについて、狼ハーヴェイを隠すとか、ハーヴェイ、モーガンを白確定させないとか、どれが一番、霊能襲撃にメリットがあるかなんて、考え出したらきりがない。シャロとの読み合いに勝って、霊能襲撃できれば、それに越したことはないというのが結論。もう、この点では考えない。しかし、つくづく墓に行った人は無敵だな。皆を悩ませられるんだから。 当然、村としては決め打ってはいけない。残る灰狼は1。黒狙いで、占いを使う。2回は灰吊り、灰占い。そこから、ローラーに移行する。無論、黒を出した占い師はお役御免だ。先にローラーされる。これで、最悪でも、最終日は確定。尚、とりあえず、ハーヴ、モーガンは、確定白として考える。この二人を吊りに挙げるのは、最終日、灰3人でやってくれというのが、俺の方針だ。 | |
(125)2006/09/07 22:01:12 |
お尋ね者 クインジー ニーナ>>123下 おい、よく判らんぞ。片白も灰って、それは、セシ=真の場合だけじゃないか。そんなに少ない可能性をあたるより、ノルドとユージ、どちらかを真占として戦略を練るのは当然だ。セシ=真の可能性を探るのは最終日だ。本気でいっているのかい? | |
(129)2006/09/07 22:19:06 |
学生 ラッセル >>130クインジー そうかもしれません。なので、ユージーン狼の可能性も十分考えてはいます。 | |
(131)2006/09/07 22:33:37 |
お尋ね者 クインジー ラッセル>俺の>>1:326 328の発言があったのに、なぜ、その後ソフィーを挙げないのかという話だが、それは、前提が違う。あれは占=真狂とした場合の話。3COになった時、その想定は崩れているんだから当然だろう。 | |
(132)2006/09/07 22:37:20 |
見習い看護婦 ニーナ 途中ですが、村人だと思う人を。 ヘンリエッタ。 基本は昨日の>>3:199から変わりません。エッタ狼とすると、相棒のコーネが吊られ際で守護COした結果、急遽▼エッタされてしまい相当ピンチです。実際には直前の変更でコーネが吊られましたが、どちらにせよ片方は吊られてしまう状況でした。>>43ラッセルが言うように、狼はエッタが吊られると思っていたはずで、となるとコーネは何としてでも生き延びるしかありません。ここでシャロを喰っては詰みます。 唯一あり得るのは、本当はシャロ生かしでコーネ真守護決めうちというミニマムな可能性に賭けたかったけど、占い先だから襲うつもりだったシャロをそのまま喰ってしまったという失敗くらいでしょうか。それも微妙すぎますね。素直に白と見ていいと思います。 | |
(136)2006/09/07 23:01:39 |
見習い看護婦 ニーナ モーガン。 序盤は村の流れを大切にしていて、セシリアのことを気にかけたりしていた(何故かそれで疑われてたが)。初日はラッセルの「言動不一致」を見て●ラッセル。初日の●仮決定されたが、誰からも反論が無かった。狼だとしたら切られている。 2日目の●シャロは、彼女の先行非COと占い師COの状況から見ての希望だし。第2希望でラッセル。▼クインはコーネと迷って、「騙りに出て信用を得る自信がなかった人」候補からの寡黙ステルス狼予想。グレン・ニーナは被りすぎだからどっちか人間予想。ソフィーは「占い師を騙るに騙れなかった人間」にあてはまるし、気になる灰。仮決定の●ニーナ了解は、村長とニーナのラインを見れそうなので同意。 ここまでの特徴として、灰考察が基本的には占い師(特にCO周り)との関係から全て来ていること。ここから、モーガン狼なら「占い師との関係」一本に判断基準を絞ることで、仮想狼を作りやすくしてきたのだと考えられた。しかし、3日目の生存灰考察では一転。 | |
(137)2006/09/07 23:01:44 |
見習い看護婦 ニーナ 3日目、シャロはCO状況と疑いへの過敏さから狼でしっくりくる。グレンは折角みんなの疑惑を振り切ったところで悪目立ちしたから最白。ハーヴは判断に困る。ニーナは潜伏人狼としては理想的な立ち位置。ラッセルは人狼の可能性が高い。エッタはどっちもある。クイン・コーネは狼か。 村人認定は依然として占い師との関連からが多いが、面白いことに狼と見る人の理由は占い師とは関係なく全部立ち位置など他の要素からの疑い。この切り替えが不可解。わざわざ方法を変えるコストが分からないし、下手すると目立つ。ふつーに姿勢を一貫させていれば、そこまで疑われてないし大丈夫だったのでは?昨日の段階での無駄な行動変化から、村人ではないかと思ってる。 | |
(138)2006/09/07 23:01:52 |
農夫 グレン まず今回の喰いから浮かび上がってくる「その場その場狼」の生態について。 その場その場で動くってのは体良く言えば臨機応変ってことだ。 一方の可能性に深く突っ込みすぎず、いつでも軌道修正が出来るようにしておくということ。 「その場その場狼」は潜伏時どのような動きをするか。 潜伏狼は次から次へとSGを作り、村人を吊り上げていかなければならない。 SGに出来ないと思えばそいつを諦め、次の奴を疑っていかなければならない。 つまり、潜伏狼は常に軌道修正出来るように灰に対して広く疑いを掛けておかなければならない。 「違和感なら狼」とか「矛盾なら狼」とか思ってる奴なら特にな。 一旦村人と言い切ってから軌道を修正するとどうしても「違和感」が生じるからな。 | |
(140)2006/09/07 23:15:00 |
新米記者 ソフィー >>126クインジー お人よしですいません。 私は正直コーネ守護なら色々やりかねないと思ってたね…。あと真守護が律儀にローズの指示を待つとは思わなかったよ。 私は考えすぎてないよ?むしろ頭が足りなかったようだから。 でもあの守護CO周りで冷静でいられたのは誇っていいことだ。 | |
(141)2006/09/07 23:15:13 |
農夫 グレン さて、それを踏まえた上でコーネとエッタの動きを見る。 エッタは登場した瞬間から、コーネはCOが一通り終わった段階から怒涛の質問攻撃。 エッタは>>1:228で違和感から●ラッセル。 エッタは他にも発言の節々で「違和感」や「エッタには分からない」などの言葉が見え、典型的な「違和感なら狼」のタイプ。 エッタは>>2:29で質問ステルスの懸念から▼コーネとしている以上、質問投げっぱなしでは居られない。 自身の質問への回答はしっかりと返し、考察にも組み入れている。 コーネも>>2:47で違和感から●グレン。 こちらも「違和感なら狼」だろう。 >>2:140でグレンのしっかりした考察を見て、グレンはSGにしにくいと見て●エッタに変更。 エッタコーネ両狼ならば一先ずライン切りの完成といったところか。 | |
(142)2006/09/07 23:15:15 |
学生 ラッセル >>139クインジー クインジーの昨日までの強烈なグレン疑いは、普通に色眼鏡の掛かった村人のそれだと思っていたのですが、ここでラッセルに疑いを乗り換えたのは「色眼鏡の掛かった村人」というよりは、「その場その場で疑いをかけていこう」という狼の行動に思えました。 ▼クインジーは外せません。 | |
(146)2006/09/07 23:19:33 |
見習い看護婦 ニーナ クインジー。 昨日の続きで分析。 >>3:216見た感じ、クインの中に「疑い返し=黒」の意識は無かったらしい。となると、あの行動は素ってことになるか。 >>3:218グレンが印象と客観で違う推理を展開することへの違和感。ここは完全にグレンへの誤解。この辺りの意識のずれは、>>120で占い師が自分視点で話すのは当然、という発言ともズレはない。 アーノルド真決めうち宣言で、ニーナのアーノ・ハーヴ狼説でのアーノの態度説明は聞いてくれなかったみたいだ。今日はラッセルに疑われてか、ラッセルとコーネの関係、アーノルド狼説という違いからかラッセルを狼。 完全感覚派村人かもしれないし、単に感覚派な狼かもしれない。判断つかず。 | |
(151)2006/09/07 23:29:40 |
学生 ラッセル >>154ローズマリー 仮決定賛成。 ヘンリエッタは状況的には白だとも言えるのですが、単体で見るとグレンの言う通りこの村の狼チックな動きをしているようにも思えます。 クインジーは今日も▼グレンとか言ってくれれば色眼鏡村人と思えたのですが……。 | |
(157)2006/09/07 23:43:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>155 えっと…アーノルド狼って確信してるの? | |
(158)2006/09/07 23:43:33 |
隠者 モーガン ふも、>>154【仮決定了解じゃ。】 ワシの希望と同じじゃし、反対する理由はないのー。 | |
(159)2006/09/07 23:43:45 |
お尋ね者 クインジー ニーナ>>152もう少し、読み込んでみるよ。 いや、別に吊り希望を変えろといわないけど。 とにかく、今日ハーヴ吊りはなしだ。 ニーナの考察全然出してないけど、ニーナが昨日、吊り希望を迷ったのは、それは俺も同じだ。でも、感覚派とか、あまり良くわかんないんだけど…。 | |
(162)2006/09/07 23:45:45 |
お尋ね者 クインジー ラッセル> アーノルド狼の話だけど、>>3:70でね、ユージーンが狼なら、エッタかハーヴが狼としているけどさ、ラッセルの理論では、ユージが狼なら、他の誰かが騙っているはずだから、アーノルドが狼っていうことだろ?>>2:156あたりね。夜明け前後にいられない人がユージの仲間といっているけど、エッタは、あの一連のCOのときに、非能力者宣言しているよ?ユージ、エッタが狼なら、エッタが騙ってるはずだろう?ラッセルの理論なら。 >>2:168ね。アーノルド、コーネのラインは薄いって自分で言ってる。矛盾してるぜ。 今、エッタを少し疑っているみたいだけど、アーノルドがどれであっても、エッタは白いって言ったのは、ラッセルだぜ? 俺を村人と見たり狼と見たり変わりすぎだ。 >>146「「その場その場で疑いをかけていこう」という狼の行動に思えました。」 そっくりそのまま返すぜ。 コーネ擁護発言を引っ張ってきたのも、微妙だ。 ラッセルと、アーノルドのことで、議論するって言ってたけど、 その結論はラッセルが怪しいだ。 | |
(169)2006/09/07 23:51:26 |
学生 ラッセル >>163友人 村人でもオカシイ、狼でもオカシイ、なら何なのよ……。 | |
(170)2006/09/07 23:51:46 |
新米記者 ソフィー 【仮決定確認】 クインジーは昨日の守護CO周りが気になったね。 それと今日の夜明け直後、占い対象の変更について言った事。 先延ばしにしてもいつかは吊りたくなると思うから、賛成。 エッタはね…コーネが>>2:140で●エッタを挙げてるのが気になるところ。 | |
(171)2006/09/07 23:52:44 |
新米記者 ソフィー >>173ユージーン そういうときは占い希望にするのが一番なんだよ。 | |
(174)2006/09/07 23:55:50 |
学生 ラッセル >>169クインジー ユージーン・ヘンリエッタが狼なら、アーノルドに乗って非占COしてしまったヘンリエッタは占COできません。なのでユージーン・ヘンリエッタ狼なら、ユージーンが占COするのは自然です。 矛盾しているといいますが、日が進むにつれ考察材料が増えるのですから、予想が変わるのは当たり前だと思います。 | |
(175)2006/09/07 23:57:03 |
お尋ね者 クインジー >>175おおっと、そうだったな。ヘンリエッタについては俺のミスだ。 でも、予想は変わるねぇ。今日はエッタについて、ころころ変わっていたように感じたが。そんなもんかな。 | |
(178)2006/09/08 00:02:25 |
農夫 グレン >>166 クイン そんちょが白っぽい言ってるからって、狼じゃないわけじゃない。 | |
(179)2006/09/08 00:02:28 |
隠者 モーガン ふも、コーネリアスさんの動きを追ってみたんじゃが……気になることがあったんで、途中じゃが投下させてもらうぞい。 初日は●ソフィー希望。仮●モーガンに賛成、本●ハーヴェイに「本人がいない」という理由から消極的賛成。この日の動きで一番目だっておるのは、周囲への質問ラッシュじゃのー。じゃが、多弁な人が多かったせいか、リアルタイム議論では寡黙な感じじゃのー。 二日目は●グレン、▼ソフィー。微妙にエッタとライン切りっぽいやりとりがあるかのー。その後、占い希望をエッタに変更。これにより、最多3票だったグレンが2票に減少、その後エッタが最多3票に。この動きは、グレンが人狼で、予想以上に票が集まってしまったので、>>2:53であらかじめ気になる人間に上げておいたエッタに占い希望を変更し、仲間を守ろうとした、と考えるとつじつまが合いそうじゃのー。 となると、エッタ−コーネラインはなさそうじゃのー。 そんなわけで、占い師考察では黒寄りだったエッタが白っぽく、逆にグレンが黒っぽく見えて来たんじゃよー。 じゃから、●グレンでもいいような気がしてきたぞい。 | |
(180)2006/09/08 00:04:41 |
隠者 モーガン >>183 それはワシに対する質問かのー? つまり、コーネリアスさんは「あらかじめエッタに軽く疑いをかけておいて、いざという時SGにしようとしていた。そして、仲間であるグレンに票が集中してしまったので、あらかじめ疑うそぶりを見せていたエッタに占い希望を変更し、『本決定●グレン』を回避しようとした」というように動いたんじゃないか、ということじゃよー。 | |
(185)2006/09/08 00:12:32 |
お尋ね者 クインジー ソフィー>>190 意味がわからん。俺も、エッタは白いと思っているが? | |
(193)2006/09/08 00:21:04 |
農夫 グレン >>192 ローズ ローズは初日、両占い師から●にされていた俺を外しているよな? ユー・クイン両狼で、そんちょの▼と仮決定見てそれをもう一度期待したんなら、ユーの▼クインは十分有り得ると思うぜ。 逆にそんちょの早い段階の▼クインは微妙とも言えるか。 | |
(198)2006/09/08 00:25:17 |