学生 ラッセル >>5ソフィー 確定白が確実に生存できるのは今日しかありません。ローラーは完遂前提なら灰だけでも進められるでしょう。しかし灰吊りを確定白なしで行うのは少々不安が残りますね。 よって、今日は灰吊りがよろしいかと。 | |
(7)2006/09/08 01:16:30 |
農夫 グレン 状況整理。真狼狼はもう良いだろ。 アノ ユー セシ 残狼 灰狼 1 占 狂 狼 1 コネ 灰(除クイ) 2 占 狼 狂 ≦2 コネ 灰 3 狂 占 狼 1 コネ 灰(除クイ) 4 狼 占 狂 ≦2 コネ 灰 5 狂 狼 占 ≦2 コネ 灰 6 狼 狂 占 ≦2 コネ 灰 灰 グレ、ハヴ、モガ、ニナ、ラセ、ヘン、クイ 白 シャ(守)、ロズ(結)、ソフ(結)、ナサ(霊) 黒 コネ ● アノ ユー セシ ▼ ナサ 襲撃 2日 ハヴ 白斉 白斉 ? 3日 モガ 白斉 白斉 突死 セシ − ナサ 4日 シャ 白 白 − コネ − シャ 5日 ラセ 白斉 白斉 − クイ − ロズ | |
(8)2006/09/08 01:17:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>5ソフィー 今日は灰吊りがいいと思う。あと偽装GJとかを考慮すれば、ソフィー委任の伏せ吊りもありだと思うよ。 | |
(10)2006/09/08 01:19:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今日の●▼は ▼ニーナお姉様 ●はもうグレンお兄様しか残っていないので、グレンお兄様しかいないですわ〜ん。 グレンお兄様はやっぱり>>3:282が白いですわ〜ん。もしグレンお兄様が狼ならば、やはりコーネ守護COが決まっていたかのように思えますですわ〜ん。 だったらさっさとCOしたほうがまだ真印象も稼げるし、例え対抗が出ても即偽の結論には至らなかったと思いますですわ〜ん。こう思わせるのが作戦だとしたらお手上げだし、ここまで手の込んだ作戦を考えられるとは思えないので、やはりグレンお兄様は白ですわ〜ん。 そしてハーヴェイお兄様は初日の占われた状況を考えると、白としか思えないし、モーガンお爺様も白でいいと思うですわ〜ん。というか日が経つにつれ村長さんが真に見えてくるのですわ〜ん。 | |
(20)2006/09/08 02:43:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ やはり残るのはニーナお姉様しかいないのですわ〜ん。やはりコーネ守護COはちょっと考えれば、遅れすぎていることから対抗が出たら即吊られそうってのが分かると思うのですわ〜ん。 すなわち正常な考えをする余裕がなかったと考えるのですわ〜ん。仮決定で▼ニーナ本決定で▼コーネとダブルで狼吊りに来たローズお姉様の決定に動揺していたと予想したのですわ〜ん。 ただラッセルお兄様の>>4:106は、ちょっと気になりましたわ〜ん。あーそうかも〜とか思いましたわ〜ん。でもやはり正常な状態ではなかった可能性があるのはニーナお姉様だけだったのと、他に狼だと思える人がいないので、色眼鏡と言われても何と言われてもニーナお姉様にしますわ〜ん。 ニーナお姉様でなければ、クインジーお兄様だったんだろうな〜と思いますですわ〜ん。 | |
(21)2006/09/08 02:44:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ とりあえずエッタの希望は>>20ですわ〜ん。 明日からは安全を見て占いローラーを希望するですわ〜ん。 そしてまたもや大変申し訳ないのですが、今日も戻りがとても遅くなりそうなのですわ〜ん。 昼間に来れたら来ますが、一応ソフィーお姉様に委任しておきますですわ〜ん。 | |
(24)2006/09/08 03:10:00 |
隠者 モーガン ・ユージーンさん 村長さんが視野狭窄気味なのに対し、こっちはやや客観的に物事を見れている気がするのー。占い師の視点が足りない、という感じもするがのー。昨日の更新直後の発言は占い師としての自覚に欠けておるような気がしていたが、夜からはきちんとした発言が増えたのー。また信用を得ようとする態度に切り替わったのかと思ったんじゃが……きちんと吊り占い希望を出さないのは黒印象じゃのー。 何だか2人とも、「狂人アピールをして吊りまでの時間を稼ごうとしている人狼」のようにも見えてきたのー。正直ローラーすることになったら、どっちから始めたらいいか分からないのー。 ただ、ユージーンさんのほうが若干一人で行動している感じが強いんで、先に吊るとしたら村長さんかのー。 | |
(27)2006/09/08 03:52:45 |
隠者 モーガン ・ニーナ 村長からは3日目、4日目吊り希望。ユージーンも占い希望。ユージーンの占い先希望はともかく、村長にはかなりマークされてるのー。村長にSGにされている感じもするのー。 昨日の>>4:115〜>>4:118の考察はちょっとギャンブル要素が強い気がするのー。ニーナさんの予想通り村長さん狼とすると、これまできっちり真印象を稼いでいた堅実なタイプの村長さんと、慎重派のコーネリアスさんがそんなギャンブルに出るかは、ワシにはかなり疑問じゃのー。 ただ、ニーナさんは3日目の▼ハーヴ希望で急に目だってしまった感じがするのー。人狼だとしたら、目立たないよう無難な吊り希望を出して、今までどおりの立ち位置にいてもよかったような気がするがのー。 でも▼ハーヴにすることで占い師のどちらともライン切りが成立しておるんじゃのー。色々な可能性を考える村人か、村の混乱を誘う人狼か迷うのー。 | |
(29)2006/09/08 03:53:58 |
隠者 モーガン ・ヘンリエッタ 昨日>>4:220で言ったんじゃがのー、コーネリアスさんの占い希望の変更から、エッタ−コーネラインはないと思っておったんじゃよー。じゃが考え直してみると、セシリア真の可能性に賭けて、エッタを2/3白にすることによって吊られにくくするためだった、ということも考えられるのー。そうすれば、騙りの狼も仲間については「占いで白と出たから」と言うだけで、ラインについて悩まなくてよくなるからのー。 発言の中で気になるのは、本人も言っているようにやたらニーナを疑っているところじゃのー。ニーナをSGとして考えておって、>>4:61「ニーナお姉様にかなりのロックオンぶりですが〜」はそのことについて聞かれたときの予防線かとも思ったのー。それから、3日目は村長に白狙いで占いに挙げられておったのー。セシリア・ナサニエルが死んだので、ここでエッタを2/3白にしておいたら楽だ、とか考えたようにも見えるのー。 本当にリアル事情があるんだとは思うがのー、毎日コアタイムの議論にほとんど参加していないのはちょっとひっかかるのー。議題回答多めで多弁を装う人狼、という気もしてきたのー。 | |
(30)2006/09/08 03:54:58 |
隠者 モーガン ・ラッセル >>4:78の、村長さんに対する噛み付き方は、村長−ラッセルラインがあるとはちょっと思えないのー。人狼が仲間に対してこんなに感情的になるか、疑問じゃからのー。じゃが、もともとリアルタイム議論にも積極的なタイプじゃし、目だっておったからの、ユージ−ラッセルラインなら村長に噛み付くこともありそうじゃ。 セシリア真とすると、ラッセル人狼もありそうだのー。最初のうちは占いを怖がる様子が見えたのに、>>4:202での自分占い容認発言というのも、すでに占い結果に大きな力がないと安心しているようにも見えるからのー。 ・ハーヴェイ&お姉さん ここ2日間の発言がほとんどないので、判断しようがないのー。じゃが、わざと突然死ぎりぎりまで発言しない、というのはないと思うからのー、リアル事情が忙しいんだとは考えてるぞい。 今日独自の考察を出してくれることを期待しとるぞい。 | |
(31)2006/09/08 03:56:17 |
農夫 グレン 昨日言った通り、今日はあんまし時間とれないんでな。 詰めが甘くなるが、思った事喋っとくな。 昨日のラセの>>4:214を受けて。 狂人が生き残っていたとしたら今日の襲撃をどう見るかだ。 1.ラセに黒を出せという狼のサイン。 2.ラセが狼で占い先喰いが出来なかった。 狂人が1と取ったのならラセには黒を出す。 2と取ったのならラセには白を出すな。 んで、今日の喰いは占い師でも占い先でもなく、結社ローズだった。 もし2人の占い師の中に真が居るのなら、残りの灰はグレン、ニーナ、エッタの3人。 今日灰吊り灰占いで行って、明日真占襲撃したとしても吊り手はまだ3回あるから、占対抗吊り→灰ローラーでおしまいだな。 真が居なかったとしても、このまま灰ローラーを続ければ占い師視点での残り狼が確定しちまう。 | |
(35)2006/09/08 12:55:39 |
農夫 グレン そうすっとさ。 狂人からすれば、今日占い師が2人とも生きていた時点で判定割らないとまずいんだよな。 狂人からは対抗が真か狼か判らねぇ訳だから、対抗が真だった場合の事を考えなきゃいけない。 狂人がラセの事をどう思ってたかは知らねぇけど、狂人が生きていたのなら今日は1の可能性に賭けて偽黒を出す場面だったと思う。 つー訳で、もう狂人は居ないんじゃないの?と見る。 ユー真の目は昨日捨てたから、そんちょ真、ユー狼、セシ狂がひとまず今の結論な。 んで、クイン非狼だとすれば俺視点ではLWはニーナとエッタのどっちか。 昨日説明した通り>>4:140〜>>4:144、この村の狼の生態に合っているのはエッタだし、ニーナには昨日ラセが言ってたように>>4:106強い状況白があるから、この二人からならLWはエッタだと思う。 ▼エッタ。 ●はニーナでも良いし、俺でも良い。 | |
(36)2006/09/08 12:56:50 |
農夫 グレン >>19 エッタ 俺がエッタ狼を強く見てるのは3日目灰考察の姿勢からなんでな。 4日目の方は付け足しみたいなもんだ。 別に決め打ち姿勢だからって非狼な訳じゃない。 ただ、広く疑う奴の喰いと決め打ち姿勢の奴の喰いは明らかに違ってくる。 今回の喰いから、俺は「その場その場狼」という像を結んだ。 その姿勢にぴったりはまるのがエッタなんだ。 | |
(37)2006/09/08 12:57:34 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.占い師考察 アーノルド。 グレンの発言を読み返していて、>>2:113のアーノ狼仮定でのコーネ狼の行動矛盾は確かに、と思った。けど、序盤の慎重な態度から一転してどんどん主観に嵌っていってるあたりがハーヴを庇う騙り狼にしか見えないのは色眼鏡なのかな…。 >>4:79の「生かしておいたら白が白ではなくなるからね」というのも、片白にLWいるという狼意識が漏れたように見えてしまう。 ユージーン。 最近はもう信用を取りに来る感じでもない。狂人化する狼なのか単に狂人なのか分からないけど、狂人放置が狙えるような状況でもないので、狼として真印象獲得が出来るならやっとかないと偽黒出ししても吊れないし意味ない。 今日も占い師襲撃は無いのでほぼローラー確定だし、グレンとかアーノルド真派だから下手するとローラーで手数消費できないし。吊られたがってる狂人でいい気もする。 ハーヴ狼予想が頭から離れないこともあるかもしれないけど、今日は占い先襲撃も占い師襲撃もないし、やっぱセシリア真で真不在だから、狼は安心して占い師は生き残らせててローラー万歳してるんじゃないの、って感じ。 | |
(42)2006/09/08 14:48:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>2:111〜アーノルド狼の仮定の下で浮かび上がる狼像から、「灰狼は適当に自己主張して「白く」見せる」と見てニーナ・ラッセルを外す。エッタはアーノルドを「理解して」真=狂とした点がエッタ思考回路からすると両狼の可能性は低い。ソフィーは無防備すぎるので非狼。コーネも自分を棚に上げて▼ソフィーしてる辺りが行動にあわないので非狼。シャロはアーノ狼仮定での狼像にしっくり来るけど色眼鏡ぽいから保留。モーガンは村長に切り捨てられてる。クインは十六茶疑惑で▼クイン。クインの理由だけ、グレンにしては色眼鏡ってるが、彼の行動からすればそんなことしてたら浮く。折角印象良くなってきたのに何をしてるのでしょう。 >>3:49でギドラCOを黒いと言われるの承知で提案。>>3:80〜の襲撃考察からセシ狼と見るも、すぐに>>3:95で間違ってるかもで考え直してる。どんどんぐだってるかんじ、普通にぐるぐるしてきた村人にしか見えない。 | |
(44)2006/09/08 14:48:48 |
見習い看護婦 ニーナ ラッセル。 初日はバランサーとして、自己主張がないことから占い希望集中。そういう村の傾向を知った後も態度は変わらず。 2日目、若干疑いからは逃れるも、まとめ役のローズからは▼ラッセルまで言われてる。その後もローズに取り入ろうという姿勢は見せないし、3日目には考察もかっちり出していきなり「自己主張」満々。どんどん自己保身とは逆の方へ。 昨日の考察も、誰が狼とは断言していないところがSGを広めに作ってるという意見もあるかもしれないけど、ラッセルならがんがん村人証明した方がはっきり自己主張してて疑われずに済むことは分かってるはず。あと2人村人吊り上げれば勝てるのは分かってるだろうしね。 短めだけど、グレンに同じくラッセルもただの優秀な村人でしょう。 | |
(46)2006/09/08 14:49:07 |
見習い看護婦 ニーナ ハーヴェイについては意見は昨日から変わりません。狼でもおかしくないと思っています。 エッタに関しては、昨日>>4:136で言ったように、シャロ食いがなんといっても状況白です。ただ、確かに生態としてみればグレンの言うように狼としてもおかしくはないですね。 万が一ハーヴもクインも非狼であれば、あの状況白に賭けて生き残ったエッタ狼しかなさそうですが…流石にコーネ狼バレのシャロ食いは悪手も悪手だと思うんですよね。村人でいいと思いますが。 モーガンは昨日村人証明>>137,>>138したつもりです。さらにモーガン狼を反証するならば、今日はグレンかエッタを狼と見るといっているからこの2人を吊って逃げ切るつもりという事になるのに、生存灰考察を見ると全員に狼の可能性を見て誰も村人認定していません。この辺りが狼としては微妙すぎます。ただの疑心暗鬼村人でしょう。 | |
(47)2006/09/08 14:49:46 |
学生 ラッセル 灰狼が生存中という前提で話します。 1.占「真狼」の場合。灰狼候補はニーナ・グレン・ヘンリエッタ。 狼視点で占「真狼」が分かっていて、守護者不在の状況で地雷解除後の結社員を喰いに来た、しかも狼占い師は偽黒を1個も出さない、ということは、つまり、狼はユージーン>>4:108の言う通り、占ローラーを狙っているのでしょう。そして、占い師の真贋を村視点で曖昧にして、最後に片白を吊って勝とうとしている。この場合、狼は真占に占われるのは避けたいでしょうから、今日の占い吊りを避け、明日は真占を吊ってもらおう、とするはずです。 ユージーン狼なら、この行動に当てはまるのは、アーノルド狼予想をし、ハーヴェイを吊りたがっているニーナしかいません。 アーノルド狼なら、アーノルド真占予想をしているヘンリエッタかグレンが狼でしょう。ただ、彼らは真占生存予想をしてしまっている。これでは、最終日になったときに、片白を吊りにいくのは難しいと考えます。ゆえに、ニーナ狼と比べると、やや可能性は低くなる、とも思えます。 よって、この場合、ラストウルフはニーナかと。 | |
(54)2006/09/08 20:20:32 |
学生 ラッセル 2.占「真狂」の場合。灰狼候補はニーナ・グレン・ヘンリエッタ。 狂人は誤爆を恐れているのか、偽印象が強くなるのを恐れているのか、対抗を真占い師と見ていて、先に吊られるのを嫌っているのか分かりませんが、とにかく1個も偽黒を出していません。 しかし、セシリア真を確信できる状況でもないでしょうし、狂人視点で対抗の真偽が判明していない以上、そろそろ村人に黒を出さないと普通に灰狼を追い詰める可能性も考えられるはずです。 つまりこの場合、>>35, >>36グレンの言う通り、狂人は仕事を果たしていない。 さらに言えば、この場合、狼からも占い師の真狂はずっと分からない。対抗が真占である可能性を考えれば、狂人は偽黒で真占の位置をアピールすべきではないでしょうか。なのにそういう状況にはなっていません。占い師喰いも起きていない。 今の状況と、この内訳は噛みあっていないと思います。つまり、この可能性は低いかと。 | |
(55)2006/09/08 20:21:08 |
学生 ラッセル 3.占「狼狂」の場合。灰狼候補は(ラッセル)・モーガン・ハーヴェイ・ニーナ・グレン・ヘンリエッタ。 狼視点では占「狼狂」は分かっているはずです。どの時点で分かったかは、ハーヴェイ狼の場合と、それ以外の場合で異なりますが。 この場合、狼占は先に吊られるのは嫌でしょうから、狂人が2の場合を想定して黒出しをすることを期待しつつ、白出ししかしないでしょう。 まあこの場合も、狂人は仕事を果たしていないわけですが。 そして、狼は狂人喰いで村人を状況黒に嵌めよう、という発想ではなく、村視点での占い師真贋を曖昧にしつつ占ローラーさせて灰狼を逃がそう、ということを考えているのでしょう。 狼からすれば狂人に先に吊られてほしいでしょうね。下手な判定を出されたらこまるでしょうから。 よってアーノルド狼ならグレンかヘンリエッタ狼、ユージーン狼ならニーナ狼となりそうですが、この場合も、真占生存予想をしてしまうと、最終日に困ることは請け合いです。ゆえにこの場合もニーナがラストウルフとして適切な行動を取っているように思えます。 | |
(56)2006/09/08 20:22:26 |
学生 ラッセル ああすみません。 3の場合に追加です。 ユージーン狼なら、アーノルド狼・ユージーン狂人予想をしているモーガンも狼候補に入ると思います。 ハーヴェイは予想さえしていないので、どちらの場合にも狼候補に入ると思います。 ただ、可能性としては、1>3>2の順で見ているのですね。 ゆえに、ユージーン狼・ニーナ狼でアーノルドは真占い師予想なんですが、そのユージーンが>>51で理由になっていない理由で▼ニーナ。 ……う〜ん。対抗と被せて吊り回避を狙っているのか?分かんなくなってきた。 | |
(58)2006/09/08 20:31:43 |
学生 ラッセル あと、グレンの>>35, >>36の狂人死亡説を補強する考え方をここに。 もしアーノルドが狂人だとすれば、真印象を獲得していた以上、「狼を村人と言い、村人を狼と言う」狂人の仕事に従っていたとすると、アーノルドはラッセルを村人と見ていたのでしょう。 ならばここは黒を出してもいい場面でした。特に、村の決定権がラッセルを怪しんでいたソフィーに移った今日の段階なら、ここでラッセルに黒を出せばラッセル吊りはほぼ確定でしょう。 しかし白出し。地雷解除後直ぐに黒を出せば偽印象が強くなる、とは言うものの、対抗の真偽が判明していない以上、ここいらで村人に黒を出さないと普通に灰狼を追い詰める可能性も考えられたのではないでしょうか? ユージーンも>>5:204で「ラッセルを占ってみたい」と言っていました。 狂人から見れば、対抗の真偽ははっきりしていない以上、狼を占ってみたいとは言えないだろうから、ユージーンもまた、もし狂人ならラッセルを村人と見ていたのだろう。ここから考えても、アーノルドと同じ理由で、黒を出す動機は十分有ったのではないでしょうか。 | |
(60)2006/09/08 20:43:05 |
学生 ラッセル >>63アーノルド 狂人視点では対抗の真狼は分かっていません。 なので、なるべく狼が占い先になってはほしくないはずです。 狼視点でも、対抗が狂人と分かっているなら狂人の村人への黒出しを期待するでしょうし、対抗が真占い師だと分かっているなら狼への黒出しを恐れるでしょう。 どちらにせよ、狼を占って欲しい、ということにはならない、と思います。 ハーヴェイ突然死の場合、騙り狼を決め打って吊らないなら、▼ハーヴェイしかないのではないでしょうか。その場合は●ニーナを希望します。 | |
(64)2006/09/08 22:42:23 |
学生 ラッセル >>65グレン 狂人が対抗を狼と見ていたなら、狂人アピールの必要はないと思いますが、その場合でも、狂人は先に黒を出して対抗よりも先に吊られることを狙うと思います。 | |
(66)2006/09/08 23:07:38 |
学生 ラッセル >>71ソフィー 希望通りなので異論はありませんが、本人を待ってみたいところです。 | |
(72)2006/09/08 23:41:28 |
学生 ラッセル >>75ソフィー その点から、占「真狼」で、狼占い師は真占い師よりも先に吊られたくないから黒を出せない、と考えています。 | |
(76)2006/09/08 23:55:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>61アーノルド どうした?ニーナ狼でアーノルド真なら、決め打たなくても、ニーナ吊ってローラーはユージからやってくれれば終わるからそれでお願いしますでいいじゃないか(笑)白残す云々の話じゃないだろ(笑) | |
(78)2006/09/09 00:02:11 |
学生 ラッセル >>77ニーナ いや、この状況で灰狼が生きているならばどういう行動を取るか、を考えた場合にニーナの行動が当てはまり、そのほかの村民の行動が当てはまらなかったと、そういうことです。 もしかすると、灰狼が生きているという前提自体が間違っているのかもしれませんし……。 | |
(79)2006/09/09 00:02:26 |
学生 ラッセル >>81グレン その可能性はまあ、あるとは思います。 しかしその状況でも、狼は最終日に誰を吊るかを主張することを考えると、真占い師生存を主張しにくいと思うんです。 なので、占「狂狼」ならモーガンかニーナかハーヴェイと見ています。 | |
(83)2006/09/09 00:18:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>79ラッセル あぁ。ラッセルの考察自体は理解してるんだ。ただ、3の場合はそんなにニーナに絞られるのか、って感じだけど。 グレンはアーノルドが主観バリバリになってきた態度からキャラ判断で真予想してるのが微妙だけど、他の点から村人と思えるのでいい。エッタはずっと感覚的にセシリア真とは思えないのですわ〜んだから真生存予想も当然だしね。モーガンはどっちも人狼に見えるといってるからどっちかといえばローラー派だろうと…。ハー(ry んー。ハーヴ狼予想に囚われすぎてるのか、私。 | |
(84)2006/09/09 00:19:38 |
農夫 グレン >>83 ラセ そうだな。 ってか、考察出してない身で言うのもなんだが、ラセもニーナも考察におかしい所全然ないんだよな。 んで、俺自身ラセ、ニーナ、モーガンは村人で見てる。 エッタも狼よりは村人の可能性の方が高い。 で、そんちょは昨日の「狂い」方から真だろう。 そうするとハーヴも白。 万一占内訳が「狂狼」だとしても、一番狼の可能性が高いのはハーヴなんだよな。 | |
(85)2006/09/09 00:25:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>88 吊られない方が勿論嬉しいのですが、変更の理由は聞きたいところです。 | |
(90)2006/09/09 00:36:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>94ソフィー ニーナはハーヴ狼決めうち思考になってないか、って意味? | |
(97)2006/09/09 00:47:09 |