自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
お尋ね者 クインジー じゃ、俺自身が簡単に議題に答えておくよ。 ■1.能力者COについて、 そうだな、個人的には、初日から、結社、占、霊、 全員名乗り出ても、良いと思うぜ。で、COが初日でなければ、 回避COはありだと思うぜ。ま、これは個人的に思うだけで、 能力者個人個人の判断か、まとめ役に従ってくれればそれで良い、 と思うな。 ところで、この村は一斉COとか好む方なのか? 俺は別にどっちでもいいぜ。 ■2.まとめ役 個人的には、立候補より、結社まとめ役の方が好きだな。 ただ、確定するなら、霊能者でも良い。立候補が出ると、 初日の占いはやはり、その立候補者に使うんだろうけど、 なんかな、効率的でない気がしてな。 ■3.今日の占いは… 皆まだ来てないしな。夜に挙げさせてもらうよ。 | |
(4)2006/09/03 05:06:31 |
農夫 グレン おはようさん。 話し合いが始まったみてぇだな。 さて。んじゃま、CO方法のことでも考えるとすっかね。 COってぇのは言わば狼を探すための環境作りだ。 どんなCO状況(占3霊1とか占2霊2とか)にしてぇのか、CO回りの動きからどれだけ情報を引き出したいのか、とかが考えるポイントだよな。 唯、CO周りの情報ってぇのはともすればノイズにもなる。 例えば、順次で遅れてCOした奴が疑われるとかその手のやつな。 村人が全ての可能性を等しく考えて状況に当てはめられるような奴ばかりなら、どんだけCO周りでぐちゃぐちゃしても何とかなるだろうし、その方が色々推理の取っ掛かりになる情報が出るだろ。 逆にその場の発言だけで真っぽい偽っぽい判断する奴ばかりなら、CO周りでぐちゃぐちゃするとノイズになって、色眼鏡掛かっちまうかも知んねぇな。 そういう場合、CO周りの情報なんて寧ろねぇ方がフラットに状況を見れるってもんだ。 | |
(7)2006/09/03 07:45:37 |
農夫 グレン そういうノイズになりそうなもんを一切合財なくしちまったのが「占霊一斉CO」だな。 また、「占霊一斉」は狼・狂の探り合いが一切出来ねぇから、双方とも慎重に占騙って占3霊1になりやすいなんてぇ特色もある。 ま、15人で時間合わせて一斉ってのは結構厳しいだろ。 それでも一斉やりたいってんなら「順次能力保有CO→保有者のみで占霊一斉」ってのがある。 これなら時間合わせなきゃいけねぇのは3〜6人ぐれぇだから、一斉もやりやすいだろ。 順次で情報出しつつ占3霊1狙うなら「占→霊順次」だな。 村側の騙りを警戒した狼・狂が、共に占騙ってくる可能性が高い。 また、占3になったら霊潜伏させるって選択肢も出るし、そんでもって狼に●が当たって回避COで霊騙って占3霊2になったりもする。 | |
(8)2006/09/03 07:49:00 |
農夫 グレン 占3霊2は諦めてCO回りの情報重視するなら「占霊順次」だな。 村側の騙りが大きく生きるCO方法だとも言える。 唯、このCO方法だと占3霊1か占2霊2かを村側である程度操作出来そうにはねぇな。 占2霊2狙いでやるんなら「霊→占順次」だな。 上手く村側が騙りゃ占3霊1も狙えるかね。 寧ろ、このCO方法だと狼・狂の「霊確定させても構わねぇ」とか「霊にも騙りが欲しい」とかの思考が如実に見れるな。 ま、俺はどんな状況になってもそっから狼探しゃ良いだろって考えてるから、ぶっちゃけCO方法はテケトーだ。 多くの村人が考えやすいCO方法でやるのが一番だろ。 寧ろ、CO方法について村人同士があれこれ意見出し合って話し合うのが重要だと考えてるぜ。 | |
(10)2006/09/03 07:54:12 |
見習い看護婦 ニーナ まずね、纏め役は必要だと思ってるよ。多数決が真実を見つけるとは限らないし、限られた手数で狼を吊るためには村の意思統一をしてくれる人の存在が重要だと思ってるの。「狼探し」の本質から離れた寡黙吊りや中庸占いばかりにみんなの意識が行くようなら、まとめ役がみんなの意見を吟味した上で村の一員として一番わかりやすいように進めてくれればいいと思う。 とにかく、確実に村側と分かる人に纏めはやって欲しいな。能力者が確定すればその人で、確定しなければ結社さんだね! 後は決定権だけど、ニーナは纏め役が村の一員としてみんなと語り合って、そこから決断してくれれば反論はないよ。 また、まとめ役や確定白だからって、自分の考えを表に出さないとかする必要はないと思うんだ。思考を読まれる、というなら私たち村人も、まとめ役を誘導している人を探すまで。だから、積極的に一緒に狼探しをしてほしいと思ってるよ! | |
(11)2006/09/03 07:58:48 |
書生 ハーヴェイ 【アンケート】 ■1.能力者COについて >>8でグレンさんが言っているCO方法が良いと思うな。 時間を区切って、能力保有者COをして貰い、 CO者で一斉COする方法だよ。 ■2.まとめ役について 僕は誰かしら、確定白のまとめ役が必要だと思う。 結社員でも構わないんだけど、COするタイミングは、 能力者のCOが終わってからにして欲しい。 もしも霊能者が確定する事があれば、霊能者に任して結社員が潜伏するのも手だしね。 | |
(22)2006/09/03 09:46:29 |
村長の娘 シャーロット ■1.能力者COについて(回避COについて) 【初日の占霊順次COを希望します】 まず、一斉は時間的制約が付いて回るので、それを強制するのはあまり好きではありませんわ。それよりも、様子見を完全解禁して人外の出方を伺える順次の方が好みですの。 そして、回避COについての賛否も色々とありますが、結論としてはあまり面倒な事は好みませんので占霊共に初日にちゃっちゃとお願いしたいですわ。24時間村ですし、あまり時間はなくてよ。 2段階3段階と複雑なCO手順を踏みますと、切替に失敗して某国のミサイルのように失墜しかねませんの。 ■2.まとめ役について 私の好みを申し上げますと、結社1COまとめですが、これは能力者COが終了してから出て頂きたいですわね。でも、基本的には結社員さんのご判断にお任せします。状況を見てしかるべき時に出てきていただければかまわなくてよ。 もし霊能が確定すれば霊能にまとめをお願いしてもかまいませが、その場合結社員は吊り回避COをお願いします。 | |
(27)2006/09/03 11:56:04 |
村長の娘 シャーロット >>11ニーナ 私は、確定白は率先して意見を出さない方が良いと思います。 それは、良い意味でも悪い意味でも、確定白の発言というものは、影響力が大きいからですわ。 灰の意見が出切らないうちに、確定白がガンガン自分の意見を垂れ流すと、その意見に引っ張られて思考停止に陥る人が必ず出てきますわ。思考を読まれるのを心配しているのではなくて、利用されることの方が心配です。 潜伏狼が「追従しがちなキャラ」であった場合、確定白のミスリードに乗っかられたら、意見隠しのための追従なのか、確定白の意見に影響されて流されているのか、それを見破るのは非常に困難ですわ。 なので、確定白の役目は、まず灰が発言しやすいように質問を投げたり上手く環境を作る事。そして灰の意見がある程度出てから、自分の意見を出す。灰はまとめ役が考えやすいように、なるべく早目に意見を出すように心がける。 こういう形を望みますわ。 | |
(30)2006/09/03 12:21:38 |
学生 ラッセル 何か言いたいことがニーナやグレンに先回りされてるのでそこは省略。 占霊を初日以外に出すと、回避COや灰喰いによる混乱が予想されますね。 もしそれらがあった場合に、バイアスをかけずにきちんと状況整理していける人物が多いようなら占霊を初日以外に出すのも有りでしょう。 まあ俺個人の意見としては、回避COや灰喰いがあると色々面倒なことになりそうなので初日に占霊を出して情報を引き出したいもんですが、みなさんが初日以外の占霊COがいい、というのならそちらにあわせます。俺だけで狼探そうとは思いませんから。 同様に、占3霊1,占2霊2,各人がどのCO状況を有利に考えるかは分かりませんが、「このCO状況にしたい、だから俺はこのCO方法案を推す!」という方が多いようなら、それに合わせるのがいいでしょうね。俺としては、占3霊1になろうが占2霊2になろうが、そこから考えればいい、という考えのもと、CO順から狼側の意図が読みやすいと思われる「占霊同時順次CO」を推します。まあでも基本は他のみなさんに合わせますよ。 | |
(37)2006/09/03 13:26:00 |
学生 ラッセル まとめ役はまあ、状況次第。 このあたりはニーナやグレンが言っているので省略。 「確定白が意見を出さないほうがいい」というのはちょっと頭が固いかもしれませんね。追従したら追従したでそこから見えてくるものもあるかもしれませんし、確定白こそ他者が安心して意見を参考にできる人物なのに、その人物が意見を出さずにどうするのでしょうか? 追従したら追従したで「何故このタイミングで追従したのか、そこに狼の意図はあるのか?」を考えればいいのではないでしょうか?追従してて自己主張が弱いから怪しい、なんてのはどうなんでしょうかね。 ほんとうに「みんなで狼を探す」気があるのなら、意見を出して納得したり反論したりしながら議論を絞っていくのべきなんではないでしょうかね? | |
(40)2006/09/03 13:34:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>3これだけ先に残しておこう ■1.能力者COについて(回避COについて) 一斉は人数からすると実現し難いかね… ならば順次でも構わぬから初日に全員出てきて貰おうか 能力者CO>非COの順だな ■2.まとめ役について 確定能力者(占い師か霊能者)だな、出なければ対抗が出なかった結社員 ■3.今日の占い候補 保留にさせていただく | |
(44)2006/09/03 13:49:35 |
新米記者 ソフィー ■1. 初日能力者CO、2日目に占霊一斉COっていうのは面白いと思うね。 好みで悪いけど、私はあんまりCO順から推理したくない人だから、順次は得意じゃないの。夜明けすぐの一斉COなら時間帯も合いやすいと思うし。いいんじゃないかな。 だけど一斉が出来なかったらただの順次になってしまって、2日間に渡った意味はなくなってしまうのが難点だね。あとまとめ役の問題もあるか。 回避COは面倒だけど、回避してもしなくてもその人の情報が増えるってのはあるよね。 あるならあるでいいと思う。でも私のCO案には必要ないな。 ■2. 確定能力者>結社1CO>立候補 能力者が確定すれば結社は潜伏していていいと思うよ。立候補は極力避けたい。 もし能力者が確定するかどうか分からないなら、初日は単純多数決でもいいんじゃないかな。同数になったら決選投票で。 ■3.今日の占い候補 これはまだ。 | |
(48)2006/09/03 14:53:39 |
隠者 モーガン ふも、クインジーさんが議題を出してくれたんかのー。見かけによらずいい人じゃのー。 ■1.能力者COについて(回避COについて) これはワシが20年前の人狼騒動の時に経験したことなんじゃが……たとえCO方法が順次でも一斉でも、その順番が判断材料になるのは3日目くらいまでのような気がするぞい。大切なのはCO方法ではなく、それ以降の発言内容だと思うからのー。 だからワシは、CO方法は順次でも一斉でもどちらでもいいぞい。ただ、初日、2日目あたりの判断材料が増えるから、どちらかといえば順次の方が好きかのー。 でも、初日以外のCOは反対じゃ。2日目以降じゃと、回避COの可能性や、真能力者が潜伏したまま襲撃死された可能性も考えんといかなくなるからのー。 ■2.まとめ役について もしどちらかの能力者が1COになったら、その能力者にまとめ役をお願いしてもいいかもしれんのー。じゃが、その能力者がまとめ役をやりたくないと言ったり、どちらの能力者も2COなんてことになったら、結社員の片方にCOしてもらってまとめてもらうのがいいとおもうぞい。 ■3.今日の占い候補 まだ発言してない人もおるし、保留じゃ。 | |
(49)2006/09/03 15:01:49 |
新米記者 ソフィー >>4クインジー なかなか面白い考えだね。クインジーの狙いは灰をとことん狭めるってことでいいのかな。 私としては、結社は出来る限り潜伏でいいと思ってる。結社はいつでも白証明できるわけだから、わざわざ最初に出させてしまうことはないんじゃないかな? 推理のノイズになるというなら、それは狼側にとっても同じことだしね。 | |
(58)2006/09/03 15:43:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>26 シャロお姉様 はっ!!! お父様がこの奇妙な村に親族がいると聞いておりましたですわ〜ん。 本当に苗字が似てますわ〜ん。 あなた方のことかもしれませんですわ〜ん。 この一族は美人が多いという言い伝えは本当みたいですわ〜ん♪ | |
(62)2006/09/03 16:03:03 |
新米記者 ソフィー アーノルド、やっぱり独断専行はいただけないな。 【私はまだCOしないよ】 話し合おうって人たちがいるんだ。そんな人の意見を突っぱねてでも独断COする意味はあったのか? >>54を見てもそれほどのメリットがあるとは思えないんだけど。「できるだけ皆が観察して、真偽を見極める方がいい」って、まるでみんなのためみたいに言ってるけど、独断はみんなのためになるか?そーじゃないだろ。 | |
(63)2006/09/03 16:06:30 |
冒険家 ナサニエル >>54 【対抗/非対抗については保留させてもらう。】 まぁ夜になったらみんな集まってくるんだ。 その時まで待ってもいいだろう。 俺としては、さっさと占も霊もCOして占い先の議論にいきたいところなんだがな…。 | |
(66)2006/09/03 16:31:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.能力者COについて(回避COについて) 初日占霊同時順次でですわ〜ん。 15人だし、一斉はまず無理そうだと思いますわ〜ん。時間的な負担を無理にかけたくないのですわ〜ん。 順次による情報っていうのも、間違った思い込みをすると致命傷になりかねますが、後々情報が増えてくると馬鹿にはできないと思いますわ〜ん。思い込みは危険という認識を持っていれば貴重な情報になるのではと思いますわ〜ん。 霊能も初日オープンがいいのは、初日に占いを考えるときに少しでも灰が狭い方がいいと思うのですわ〜ん。占い機能は壊されやすいですわ〜ん。よってできるだけ黒HITに全力を尽くしたいですわ〜ん。 まぁ考えやすいといったところですわ〜ん。 | |
(69)2006/09/03 16:46:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ 纏め役の意見云々については、ラッセルお兄様の>>40にほぼ同意ですわ〜ん。 纏め役さんの意見が絶対というわけではありませんので、反論することもあれば賛同することもあるのですわ〜ん。その辺の賛否の話し合いが、結構重要だとも思うのですわ〜ん。 | |
(76)2006/09/03 17:04:54 |
墓守 ユージーン ちょっと寝すぎた・・・ さすがにお墓での睡眠は安静できる・・・ まずさきにアンケート答えよう ■1.能力者COについて(回避COについて) 時間指定でのCOはリアルの問題があるので全員可能かどうかを確認してからヤルってのは時間的にむりがないかな? 個人的には2日目1st発言とか時間にするなら2時間くらい幅を持たせてやるほうがいいと思う ■2.まとめ役について 確定白がでてきたらその人が最終決定件を持てばいいと思うが最終決定になりそうな発言は出来るだけ更新時間間際がいいんじゃないかな? 朝市にこの人吊ろうとかいったらダレも何も考えなくなりそうだし・・・ 確定白が出てくる前は・・・占い師の人数とかにもよるけどグレランか結社に一人出てもらうか・・がいいんじゃないかな | |
(78)2006/09/03 17:31:37 |
学生 ラッセル >>79ゆーじーん 「白だといいな〜」で占って白でした。はいパックンチョ。 ということになったら、その「有効手段を考えてくれる村人」を失うことになるよね。そうなったらユージーンが代わりに有効手段を考えていけそうかい?それなら占いを当てるのも有りだと思うけど。 俺としては、もし彼らが狼で「自分達の思考に引っ張り込みたいという考え」を持っているなら、それを看破すればいいと思いますがね。 幸い、思考を表に出してくれるタイプでしょうから、俺たちはそこに狼の考えがあるのかどうか見抜いていくべきなんじゃないかな、と思います。ということで、俺は、ニーナやグレンは泳がせておくのがいいと思います。まあ狼だと思ったら占い吊りに挙げようとは思いますが、「白だったら安心できるから占いにかける」のはちょっと安易かなー。と思っていますね。 | |
(80)2006/09/03 18:04:37 |
農夫 グレン ラッセルが>>40で良いこと言ってんな。 確定白が良い着眼点を指摘すれば視界が開けることもあるし、状況整理やってくれりゃ灰はその分の発言を狼探すのに回せる。 議事録腕組みして眺めてるだけじゃなくて、一緒に狼探そうぜ。 ■5.一斉CO可能な時間帯 箱前に落ち着けるのは22:00〜ぐらいだから、それ以降なら可能だぜ。 | |
(82)2006/09/03 18:48:50 |
墓守 ユージーン おなか一杯おなか一杯 お墓も食料豊富で生活にはこまらないよ(お供え物とかのことね) >>83 グレランとグレン!たしかににてたwww 灰色ゾーンの人の中からランダムで投票していけば 白は占いや結社で増える+灰色を吊る=狼の隠れられるゾーンが減るってことでいいかなと思っただけなんですよ・・・ あと 【ボクはまだCOとかやらないよ】 | |
(85)2006/09/03 20:21:55 |
隠者 モーガン ふも、少し時間が出来たから来たぞい。 村長さんが占い師COかの? まだローズマリーさんやセシリアさんがCOに関して意見を出してないからの、【ワシもCOは保留しておくことにするぞい。】全員のCOが終わった後じゃと、二人もCOに関して意見を出しにくいと思うからの。 >>79 ユージーンさん 何人か似たようなことを言っとる人もいるがの、白狙いの占い希望は反対じゃ。 占い師は襲撃されやすいからの、機能が破壊されないうちに、占いで1人でも多くの人狼を見つけた方がいいと思うんじゃよ。それに、この村には結社員が2人いるからの、まとめ役を任せられる白確定を作ることにそんなに躍起になる必要もないと思うぞい。 | |
(86)2006/09/03 20:31:56 |
隠者 モーガン それから、白確定の動き方についてじゃが、>>30のシャーロットさんの意見に概ね賛成じゃ。 白確定の人が出たら、その人には寡黙な灰村人に質問をぶつけて発言を促したり、意見がある程度出そろってから自分の意見を出して欲しいのー。そうすれば、白確定の人が襲撃された時、その人の発言内容から重要なヒントが得られることもあるかもしれんからのー。 | |
(87)2006/09/03 20:38:32 |
墓守 ユージーン [...が出土した] >>86を含めた私の占いことを発言した人へ ちょっと誤解があるようなので一言だけ 最初にグレンさんとニーナさんを占ったらといったのは前言ったとおりの理由ですが、 なにも毎日白っぽい人を占おうってわけじゃないんですよ そりゃ狼がHITすれば文句はないですが 一人占いで白黒はっきりさせる+占い師(騙りも含む)含め結社員などの白の人=グレーゾーンがせばまるのでステルスしてる狼を占いor殺せる率が高くなるってことを言いたかっただけです。 個人的に一番怖いのは隠れてる狼ですから・・・ [...は土に還っていった] | |
(89)2006/09/03 20:49:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>31シャロ 実際、そこまで強い推奨方法はないかな。 個人的には、出ると決めた担当が出ると決めた方に出るだけの占霊同時一斉は、順番を考察材料にできないし、村側能力者が作戦を仕掛けることも出来ないから、あまり推さないね。 現実問題として、時間を拘束することと、15人全員が集まるとは限らないから。 同様に、占→霊順次は占3霊1を作りやすいと思ってるけど、人が欠けた時に霊能に移るタイミングを議論するなど、面倒なことになりがちだから、あまり推さない。占い先を決める時間を確保したいしね。 だから、あえて推すならば、【占霊同時順次】だね。シンプルで、回避だのややこしくなくて、狼側の意図もそれなりに表れやすいだろうから。 これでいいかな? | |
(92)2006/09/03 21:04:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>85ユージ ランダムで灰を吊ったり占うより、狼狙いなのか確定白作り狙いなのかはっきり目的を持って●▼を使って行ったほうがふつーにいいと思うよ(笑) あと、●▼は絶対に黒狙い、というわけじゃないと思うな。 SGにされそうな人がいれば、序盤の占い機能が生きてるうちに●を使って確定白にしてあげる目的で●にしてもいい。 偽の偽黒出しを抑制させたい場面なら、みんなに村人と認定されてる人を●にしてもいい。 ▼こそ、狼狙いでいくべきだと思うよ。3匹狼を吊れば勝てるんだからね。私見では、占いは狼を吊れる環境を整えるための手段みたいに考えるといいんじゃないかな、と思うんだー。 >>89ユージ下段 どういうこと?「統一占い」で、「灰吊り灰占い」メインで行きたいという意味なのかな? | |
(97)2006/09/03 21:20:27 |
見習い看護婦 ニーナ >>99村長さん つまり、さっさと能力者COを済ませることで事態を進展させて、占い先を考える状態に早く移行すべきだと考えたって理解であってる? あぁ、あとは対抗の早さや有無を占い先が考える際の材料となると思っての行動ってわけか。 とりあえず村長さんの考えは大体理解したと思うよ。 | |
(102)2006/09/03 21:36:02 |
農夫 グレン 戻ったぜー。 >ユジン グレーランダムの略か。 しかし、ユーちゃんはランダムで吊り先挙げるんかい? 狼探さんの? 隠れてる狼が怖いんなら、白狙って灰狭めとか回りくどいことしてないで、頑張って探して吊っちまうのが一番手っ取り早くない? よっぽど村有利な状況にでもならん限り、灰狭めやってるだけじゃ手数足りなくなるしな。 ってユーちゃん寝ちゃうのね。 体調回復したら答えてくれな。 そんちょの言いたいことは良く解るぜ。 順次でも団子になっちまったら情報にはなりにくいからな。 そういう意味では、そんちょのCOは情報を増やす方向に行ってるわけで、色眼鏡掛かんないで見れる村人なら全然問題ないな。 | |
(103)2006/09/03 21:39:44 |
村長の娘 シャーロット 皆様ごきげんよう。 父上が>>54で占い師COをしているようですわね。 というか、既にぐちゃぐちゃの状況ですわ・・・・ 【わたくしは占い師ではありませんわ】 こうなってしまったら待つ意味はないでしょうし非対抗いたします。 | |
(113)2006/09/03 22:21:20 |
村長の娘 シャーロット 占い師が出てくるのは問題ないのですが、それよりも、父上の提示している「霊能潜伏案」に関してもっと話すべきですわ。 わたくしは襲撃をはさんだ後のCOは基本的に信用しませんの。なので、初日占霊順次COを希望しますが「遺言COは不可能」と発言している方がいないのであれば、霊能に関しては2日目遺言COを妥協案として押します。あまり好みませんが、メリットは理解できますので。 ただ、縦巻きロール姫が>>70で言ってますが、占い師2COでしたら速やかに霊能にもCOしていただきたくてよ。あくまで霊確定しそうな場合のみ、霊能潜伏も認めますわ。占い回避はなしで。ただし、2日目遺言COが絶対条件ですわ。 | |
(114)2006/09/03 22:22:26 |
村長の娘 シャーロット >>40ラッセル 頭が固いというのは、わたくしのことでしょうか。。。。心外ですわ。 >確定白こそ他者が安心して意見を参考にできる人物 良くわかってらっしゃるではないですか。だからこそ、その確定白の意見なしにまず灰は自身の意見を表明するべきなのでは?追従や思考停止は、意図して行うというよりも影響力の強い方の意見を聞いて、無意識にそうなってしまうのではなくて?確定白が灰の自由な意見をさえぎってしまったら元も子もありません。確定白と灰は立場が全く違います。だからこそ、灰と同じような感覚で意見を垂れ流ししていただきたくないのです。 それに、全く意見を出すなとは申してませんわ。タイミングを見て、灰が意見を言いやすいようにしていただきたい、ということです。墓守の>>78「朝一にこの人吊ろうとか言ったら」なんかは判りやすい例だと思いますわ。 灰の意見提示→確定白の意見提示→議論 という流れを希望します。確定白の意見提示が一番初めに来てしまうと、灰の自由な意見提示に少なからず影響すると思いますわ。 | |
(115)2006/09/03 22:25:20 |
村長の娘 シャーロット >>63ソフィー 順次COは、皆が集まっている時間から行うのでは、一斉に近くなってしまい順次のメリットは半減いたしますわ。なので、独断先行でCO開始は、順次のメリットを重視するのであれば理解はできてよ。 | |
(117)2006/09/03 22:26:46 |
学生 ラッセル >>115シャーロット 理解はしているつもりです。でも一概にそう決めるのはどうなのか、という話ですね。確かに確定白の発言力が強くて、灰の発言力が弱いような状況では、確定白はどちらかといえばフォローに回った方がいいでしょうね。でもそうでないならば確定白も積極的に議論に参加すべきだとは思います。 霊潜伏案について話し合うべきだ、というのはその通りですね。俺は混乱・バイアス回避という点で、初日占霊フルオープンを推しておきます。この村のメンツと状況ではそれが最善かと。その場合、順番は占→霊の順になりますが、クインジーの言う通り、時間の都合もあるでしょうから適宜、占霊同時順次に切り替える必要があるかもしれませんね。 | |
(119)2006/09/03 22:39:24 |
隠者 モーガン >>114 シャーロットさん 占い師3COの時に、吊り回避ありで霊能者に潜伏してもらうのはアリじゃと思うのー。その場合は人外も霊能者騙りをしにくいと思うからの、霊能者が地雷の役割を果たすことは充分に出来そうじゃからのー。ただ、霊能者が白確定した場合、占いが1手無駄になってしまうのは、デメリットじゃのー。 ただし、霊能者を3日目まで潜伏させておくのは、反対じゃ。 3日目だと、霊能者にCOしてもらっても、本当の霊能者が既に襲撃された可能性を考えんといかんからのー。 占い師2COの時に潜伏させるのも、あまり賛成は出来ないのー。占い回避COや、吊り回避COが起こると厄介じゃからのー。 | |
(121)2006/09/03 22:50:26 |
吟遊詩人 コーネリアス >>3クイン 議題の提出ご苦労。 ■1.能力者COについて(回避COについて) ■2.まとめ役について ■3.今日の占い候補 だな、今宵は能力者COが済むまでは、 1.能力者COに重きを置き、着眼すべきではないであろうか? 能力者COが出揃わぬうちの占い候補考察は各々思うところはあろうが、 上策とは思わないのでな。 占い候補考察の時間のためにも、1.能力者COは今宵のうちに済ませておくのがよいだろうな。 | |
(123)2006/09/03 22:54:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>115シャロ >灰の意見提示→確定白の意見提示→議論 でも、それだと時間拘束しちゃうから現実的じゃない気がするなぁ。中々時間を取れない灰の人とか、意見だしがギリギリになるかもしれないし。 あ、別に批判してるわけじゃなく、シャロの言いたいこともわかるんだけど。みんなに自分の言葉で意見を出してもらわないと、判断できないっていう気持ちからの意見だと思うし。 ・霊潜伏の是非 初日希望の人が多いから、霊能潜伏はなしでいいと思う。回避の条件設定とか複雑にして狼の回避COを狙うとかよりも、分かりやすさ重視ぽい流れだしね。 | |
(125)2006/09/03 23:01:15 |
学生 ラッセル >>124グレン そうですね。今の状況を考えるにそれが一番かと。 時間についてははっきりと決めずにCOをはじめたほうが順番が分かりやすくなると思います。なので、俺はその前にCOするかもしれません。まあしないかもしれませんが。 | |
(126)2006/09/03 23:01:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>124 ふにゅ。世論見た感じ占霊順次の流れは覆らないと思うし、進行その他の面を考えた感じ、それでいーと思いまーす。 | |
(127)2006/09/03 23:03:07 |
冒険家 ナサニエル 大体の流れは理解した。 ユージーンが何もせず寝ちまった以上、明日の朝まで動きそうにないな。(リアル事情だから仕方ないが) 能保有CO→保有者一斉も占→霊順次もそれだと時間とptが心配だな。 だから、俺も>>124に賛成する。 確認しておくが、 ・占い師である ・霊能者である ・どちらでもない という感じで、順次COするってことだよな? | |
(131)2006/09/03 23:07:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>149ソフィ 気にすることはない。私も村長の独断COには今でも疑問だ。後でゆるりと諸々聞かせてもらうとしよう。 | |
(151)2006/09/03 23:32:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー アーノルドの独断での占い師COについては、始まってあまり時間が経っていない段階からの独断COで、村側の戦術が大きく制限されたのも事実だと思うわ。 >>55 結社員は狼の餌って事にして初日COでも少しでも生きられればと言うことかしら? | |
(156)2006/09/03 23:39:32 |
吟遊詩人 コーネリアス ■CO時間表2 アーノルド >>54 15:20:19 占い師CO グレン >>133 23:12:31 非CO ニーナ >>135 23:13:27 非CO ヘンリエッタ >>136 23:13:45 非CO ラッセル >>137 23:13:53 非CO ナサニエル >>138 23:14:01 霊能者CO ローズマリー >>141 23:15:50 非CO コーネリアス >>142 23:16:33 非CO クインジー >>143 23:16:46 非CO モーガン >>144 23:19:06 非CO ソフィー >>147 23:25:14 非CO ハーヴェイ >>157 23:50:18 非CO 残り3名、ロッテ(非占CO済)、セシ、ユジン | |
(161)2006/09/04 00:02:13 |
お尋ね者 クインジー よし、アーノルドのことだな。 まあ、確定はしてないがら、あれだが。 俺も、対抗宣言については、一旦保留させてもらったが、 村長を責める気持ちはなかったな。 独断COについては、ある程度、能力者については 許されるのではないかと、思っているのだが。 村側の方針を皆で決めることは、とても大切だけど、 皆が揃わないという理由で、ずるずると行くよりは、 早く、対抗にも、表に出てもらって、次の議論を始めようという 考えには、素直に頷けるものがある。これは、俺が、 真偽は表に出てからが勝負という考えだからかもしれないけれど。 別に、そのやり方に不満がある人を、責める気もない、 というのは言っておきたいけどな。 | |
(163)2006/09/04 00:05:38 |
書生 ハーヴェイ 姉さん、僕への質問が有るみたいなんだ。。 一緒に答えようか。 >>32 みんなは色眼鏡で見なければ大丈夫と言うけれど、 僕はどうしてもそうは見れないんだよ。 だから、僕自身が色眼鏡で見ないように希望したよ。 結果的に順次COになったけど、頑張ってみるよ。 | |
(164)2006/09/04 00:05:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ 大体読めたと思いますわ〜ん。 村長さんの先行COの目的は、グレンお兄様の>>103と考えてよろしいのでしょうか〜。 村長さん視点では皆で話し合って決めて、順次が団子になってしまい情報が減少してしまうよりも、さっさとCOやってしまおうというお考えだったということで、「今夜から」ではなく「今から」が良かったと、今のところエッタは理解しておりますですわ〜ん。 エッタもさっさと順次とか嫌いではないので悪手では無いと思いますが、話し合おうぜ!という流れだったから、独断した意向を聞きたいと思ったのですわ〜ん。 | |
(168)2006/09/04 00:12:49 |
村長 アーノルド >ローズ >>55の件だね。 結社員は餌という考えは私もそう思うよ。申し訳ないけど。 占い機能の存続は村視点での確定情報が入る可能性があるからね。 確定白が増えて結社員が一人減る。偽黒抑止効果は薄れるかもしれないけど、悪くないと思う。 守護者が襲われるわけでもないしね。 >ALL 鳩なのでアンカーだけだと呼ばれてることがわからないんだ。できたら名指しでお願いします。 (ローズのは話の流れを読むべきだったね、ごめん) | |
(174)2006/09/04 00:23:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>170 独断のCOで相談時間を与えたくなかったと言うのなら、あの時期のCOじゃ決して早いとは言えないのよね…。 アーノルドの考えがあるでしょ。 ただ、COしておけば良いやって考えなら、突っ込む事が出来ないけど。 | |
(175)2006/09/04 00:24:31 |
墓守 ユージーン >>185 あの時点でアーノルドの独断COでアーノルドがじゃっかん疑われてる方向に話が進んでいため 自分はちゃんと全員がCOしようというタイミングをまっていた。 まさかこんな頭痛になるとはおもってなかったからね・・・ こんな安易な考えじゃだめですか? | |
(186)2006/09/04 00:44:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>78ユジン CO状況にもよるが、確定白にまとめ役を任せることには諸手を挙げて賛成できかねるな。狂人の可能性がないとは言い切れない状況ならばな。確定能力者が出なかった場合は結社1COにやってもらうのが望ましい。 最終は兎も角仮決定はなるべく余裕を持って出すのがよかろう、反論の機会くらいは与えてやらんとな。 | |
(201)2006/09/04 09:53:53 |