 | 墓守 ユージーン >>110〜オードリー まず、>>111の３について。 基本的な要点は>>121エッタと似ているんだけど、>>153の回答では不十分な気がする。 >>153にある挙動（１．２）を”アタシが狼ならとらない”としてあげてるけど、その挙動をとる事は狼側にとってデメリットだけはないと思うんだけど、オードリーはどう思う？ あと>>111の２＆>>112の４について。 ２はギル狼視点で書いた上で「充分あり得る」としているのに、 ４ではダニ狂視点で「信用を得ているカミーラを〜偽判定を出すかしら？」として吊り順まで考えて「さすがにこれはないと思う」と否定しているよね？ なら２も「さすがにこれはない」んじゃないかな？２も４もダニ狂という条件は同じだし、ダニ狂にはどっちが狼かわからないのだから。 ４の否定理由を見ている限りでは「ダニ狂がカミ狼だと知っている」前提の考察から導き出されている様に感じるんだけど、オイラの勘違いかな？ >>139のフレディ考察だけど、寡黙吊りにＳＧもクソもないでしょ？(別に質問じゃないけどね) |
(198)2006/08/31 11:11:32 |
| 墓守 ユージーン >>159フレディ 灰考察に期待してるよ。昨日「寡黙吊り」を回避したのだからもっと頑張って欲しい。厳しい事言うけど正直な所ステラが人間だった今、フレディが頑張ってくれないと「昨日フレディを吊らなかった事」を後悔せざるを得なくなってしまうよ？ >>160エッタ 別に場は混乱してないと思うよ。オイラ的に今の状況は幾分視界は良いと思えるんだ。 占い結果で黒黒白が出るのは別に珍しい事じゃないし、昨日のダニ＞カミ黒の判定はノイジーではあるけど、お陰で占い師内訳が今日の段階で５通りに減ってる訳だし。 少なくとも一日目なんかより情報が増えてきているのは確かなんだよね。 村人全員に言える事だけど白確の二人には特に、冷静な状況把握と冷静な対応を心掛けたうえで、バシバシやって欲しいな。お願いね(^з^)-☆Chu!! >>166ラッセル 言いたい事は良くわかるっ！ 考えた上での発言だと思うけど、ただそれでもちょっと軽率かなって気もする。なるべく冷静にね。 |
(199)2006/08/31 11:12:15 |
| 墓守 ユージーン >>170アーノルドの懐が可哀想なので、 吊って楽にしてあげたいとか思ったりして･･･ |
2006/08/31 11:15:31 |
 | のんだくれ ケネス では、その方向で考えてみる ■４．ギル真ネリ白と考えた場合の考察 まず最初に、もうみんな指摘しているように、これは真占確定の恐れが強い選択だ。当然、狼側は、襲撃を戦略に入れてることになるが、そっちには触れない。主に狂人の思考を追うことになる。襲撃手数に関しては、ベンジャミンの考察>>136を参照。 場合分けは３つ。 １カミ狼ダニ狂の場合 ダニエルは一日目に続いて黒出し。完全にノイズに徹していると思われる。ただ、狼側からすれば、ラッセルが>>131で指摘しているように、狼にダニエルの真狂は判断できない（ものすごい確率、とか昨日いったが、わかりやすく言い直すと７％強。疑うには十分な数字だ）。無難に白判定しておくべき場面だったと思われるので、この可能性は微妙。 |
(204)2006/08/31 13:03:23 |
| のんだくれ ケネス ２カミ狂ダニ狼の場合 初日の占いで、カミーラにはダニエルが狼であることがわかる。ダニエルはもう、吊られるの覚悟だろう。この場合、狂人と狼のコンボが可能かどうかは疑問だが、狼側のライン切りを何らかの理由で悟れば、これまでのカミーラの立ち位置から、黒出しして信用を維持しようとするだろう……実際には誤解なわけだが、前日まで、ネリーが相当黒寄りだったのは事実。 ３カミ狼ダニ狼の場合 この場合、「狂人が判定をあわせる」という問題点はクリアされる。襲撃に賭ける点では他の場合と変わらないが、昨日今日の考察では、占構成は真狂狼なのだから、失敗した場合でも狂人偽装でのりきる公算を踏んでいるのだろう（この場合、カミーラ黒出しが少々やりすぎな気もするが）。より大きな問題点として狂人が潜伏を選んだ理由が不明だが、何らかの理由によって狂人が潜伏を選んだ場合、狼側がそれを悟って二人目を送り込むことは十分に可能だ（ダニエルのＣＯは14番目）。 |
(205)2006/08/31 13:03:58 |
| のんだくれ ケネス というわけで、ギル真だとした場合の占い師の内訳は、カミーラ狂人、ダニエル狼の可能性が一番高い。これはネリーの考察>>100とは一致するが、ギルバートの考察>>129とは一致しないことも補足しておく。３番目の可能性については……どうなんだろう？ というわけで質問 >>169 アーノルド 「ＲＰ云々」発言については、立場をわきまえず軽率でした、申し訳ない。「ケネス君」はいやがると思うが、ぜひとも続けていただきたいと、降霊中のＰＬは言っております。 さて（あ、上はお返事しないで結構です） 「狂人が確実に黒を出してくるか、狼にも分からなかっただろうから」というのは、ダブル狼だった場合、確実にわかるわけだが、この可能性はありえるだろうか？ >>136 ベンジャミン ダブル狼の可能性に触れてるけど、その場合、狂人はなぜ潜伏を選んだと思う？ |
(206)2006/08/31 13:12:37 |
 | 修道女 ステラ 地震で写真立てが倒れましたわ… しかも父親と写っている写真が入っていて… …何か嫌な予感がしてしまいますわ…。 |
2006/08/31 17:24:49 |
 | 学生 ラッセル 昨日は知らない間に眠ってしまったみたいだ。 …疲れがたまってるのかな？ とりあえず。 フレディ>>191 少し口調がきつかったかな。気分を害させたなら謝るよ。 ただ「黒と思っていないが敢行する寡黙吊り」と「黒と思ってない占い」は同列には語れないよ。前者は「黒と(も白とも)思わない(判らない)」のであり、後者は「発言等からは黒とは思えない(考えにくい)」って事だからね。また現状、聖痕者ニ名、確定霊能者１名、確定白は３名居る。積極的に白確定を作りに行く状況とも思えないしね。フレディが僕の事を「白いとは思うが狼だったら怖い」とか「白確定になって村を引っ張って欲しい」て理由で占うなら、メリットが無いよ。って事を言いたいのさ。 >>108について 第二候補上げに僕は積極的では無いけれど、今まで第二候補を求められる流れだったしね。後は、僕は序盤については「寡黙者が居るなら早急に処置の方がいい」て考えてるから。これは今までも触れてきてるしね。「無い方が良い」てのは「村の中の皆が『寡黙吊り』にあがらないくらいに積極的に議論してくれるのが一番良い」て意味だよ。 |
(210)2006/08/31 19:19:35 |
 | 逃亡者 カミーラ ■5.灰考察 ・ベンジャミン ３日目になって独自の意見>>136も出てきたので、中庸という印象は薄れた感じ。 初日、２日目と続けて●ネリーを出しているので、ネリー−ベンジャミンのラインは無いように思える。 あたしが狼と疑われてるのは心外だが、白印象。 ・ラッセル 意見は相変わらずしっかりしてる印象。 白寄りで見てたが、>>191のフレディの質問に少し納得。それに対する返答次第かな。 ダニエル−ネリー−で最後の一人がブレインだと思ってるので、ラッセルがその可能性もある。灰色。 ・オードリー 密度が高く、量も多い考察で非常に目立つ。占い師内訳をしっかりパターン分けしてそれぞれについて言及してるのも好印象。 ただ、ありえる度については主観の点数付けなので少し疑問が残る。いや、考察なんてみな極言すれば主観ということはわかってるんだが、わざわざ点数の大小を明示して誘導しようとしてると見えなくもない。 しかし、初日からの発言から彼女はそういう性格だという気もするし(これは印象論)、>>87のことからオードリーがＬＷの可能性は少ないのではと考えてる。白寄り。 |
(212)2006/08/31 19:42:44 |
| 逃亡者 カミーラ 続き。 ・フレディ 相変わらず寡黙という印象。発言が少なくて白黒付けられない。 初日●ネリーなのは白印象だが、もし村人ならもっと頑張って発言して欲しい。寡黙吊り候補に一度挙げられてからも、たくさん喋りだしたという印象はあまりないんだが。 ただ、上でも書いたが>>191のラッセルに対する質問、後半部分はなかなか鋭い指摘だなと感じた。 もっと喋ってもらいたいところだが、もう少し様子を見てみたいと思う。灰色。 ・シャーロット ベンジャミンと同じ理由、つまり狼のネリーを初日から●に挙げてることから、白印象。 ただ、それまでにすでにネリーの疑惑が強まっていたこともあり、早い時点でのライン切りを試みたという可能性も無くはないか。やや白寄り。 ・アーノルド うーん…シャーロットへのロックは外れたようだけど。 今日の発言で気になる部分があったので、後ほど質問。それに対する返答待ちかな。 現状では、狼側のブレイン第一候補と見てる。黒寄り。 |
(213)2006/08/31 19:45:41 |
| 逃亡者 カミーラ ぐああああああ、胃に穴が開きそう。 真実を知ってるってムゴイ。 |
2006/08/31 19:56:29 |
| 逃亡者 カミーラ 村長●にして村長喰いたいなー。 このままやりあってたらボロ出そうorz |
2006/08/31 19:58:22 |
| 学生 ラッセル さて、灰考察。 例によって一人ずつの上にめちゃくちゃ長いのでちょっとずついくよ。 アーノルド：初日の方針については疑問点無し。まず何度か触れたけどシャロに対してのロックが特徴。後に>>1:89でベンジャにも軽いジャブ。全体的に疑問的がある場合、積極的にアタックに行くスタイルのようだね。これは2日目以降の占い内訳考察や灰考察でも様々な疑問点をピックアップして行っていることから、こういうスタイルの人物なのであろう事は間違いないと思う。 初日の●デボラに関しては白っぽいという理由(>>1:329？)から占う事に微妙に難色(>>1:453)→確定では無いがデボラは実際にその後の占い判定結果よりほぼ白と思われる。確定では無いが村人を占う(後日結果的にそれが判明する事を見越して)ことを嫌っておき白印象を稼いでくる、というのは狼の使ってきやすい手なので微黒要素。でもそこまで強いものじゃない。ただここに更に>>2:314で(現状高確率で狼と思われる)ネリーをロックしているシャロよりも黒いと断じ「占うよりは吊りたい」と第二希望に挙げてきているのが重なっているのが気になるところ。 |
(215)2006/08/31 19:58:30 |
| 学生 ラッセル 第二希望を使っての仲間切りはやはり狼がよく使ってくる手ではあるので。2日目の本命希望は▼フレディ(寡黙)●シャロ(ロック状態)、これらの人物には状況要素がまだ無いので考察材料にはならず。▼フレディについては、寡黙吊りなので思考も糸瓜も無い。●シャロについてはロックが強い事と、そのロックについての両者の議論の仕方に行き違いがある部分等を考えるに、両狼での斬り合いは無いと思えるので、シャロ＆村長が両狼の可能性は低い。 また>>2:70でシャロ＆カミーラ両狼は無いと言っており、ダニ＝狼なら(カミを狼と主張)、村長のロックと戦術ラインが破綻する為、ダニ＆村長が両狼は無いものと思われる。 カミ＝狼の場合、カミが吊られた時にシャロへのロックを外す必要あり。(両狼は無いと主張の為)でダニからカミの狼判定が出された後も、2日目はシャロへのロックを解除してない事からやはり、カミ＝狼の場合も村長との戦術ラインは薄いと思われる。 つまり村長の場合、対灰の言動については若干の黒要素が見受けられ、対占についてはラインの矛盾からの白要素が見られる。この場合、後者の方が重要度は高いので、現状、やや白寄りの位置。 |
(216)2006/08/31 20:01:56 |
| 学生 ラッセル オードリー：初日議題方針で気になるのは潜伏策の場合、占霊の●回避は無しとなっている点かな？占い師の場合には片占いが、霊能者の場合においても「狂人が占われて白確定した後、霊能COしてくる」という戦略を取ってくる場合もあり得るのでね。まあ、それぞれに対応策はあると思うのだけど、オードリーはどういう対応を考えていたのかな？ 特徴としては初日からの灰考察かな？ハイパーな気合を感じるね。ただ内容は的を得ていると思う。また対僕のように思考面が似通っている者が怪しいと感じた場合は吊り、対村長のように視点の違う者は怪しいと思ったら占いという処置を取りたい、という意見にはものすごく目から鱗な気分にさせられたよ。 ただ気になる部分としては>>1:308でネリーに対して「>>1:136辺り)シャロと並んでなんかフラフラしてる感じ」つまりシャロも同様に見てるって事で、これは村長と同様の考え方。実際、>>1:309では村長に対して、アンケやツッコミに関しても怪しいと思う点は無いと言っている。なんだけど「視点の違いがある」としてるんだよね。まあ、これは気になる点であって、怪しい部分には直結しないかな？ |
(218)2006/08/31 20:42:15 |
| 学生 ラッセル できれば、自身のスタイルと村長の(ドリーが推察する)スタイルを示して違うと思われる部分を明示してみて欲しいかな？ まあ、初日の●ネリーに対しては、その他の者にも灰考察時怪しいと思える部分を指摘している人物は居て、(現在高確率でネリーは狼と思うが）ネリー狼ならば仲間切りとしては不自然な形と思う。 2日目、当初希望は▼フレディ(寡黙吊り)で●ネリー(初日スライド) で、ステラの例の「自吊り容認、非守護者CO発言」から▼ステラ、●アーノルド(ステラ＆ネリー狼は無いという思考から●ネリー外し) で仮決定(▼フレディ●シャロ)に対しては「現状でフレディが狼とは思えない」と反対の立場(>>2:288)。えと、これらの部分に関しては僕の見落としなのか「なぜそう思考したのか」が判らなかった。 状況要素的にはネリー狼ならば状況要素的に考えて白い(仲間切りでは無いと思えるし、現状高確率でネリー狼と思えるので)ただ、上記の発言要素部分での疑問点がややある。なので返答に期待。 |
(219)2006/08/31 20:46:12 |
| 逃亡者 カミーラ ＞アーノルド >>144 シャーロットに対する印象の違いかもしれないが。村長の態度はシャーロットを黒と決め付けて発言してるように見えたんだ。 他の人には普通に質問してるのになぜ？と思った。それが温度差が気になったという意味。 >>145前半 ちょっと待ってくれ。>>2:70の一段落目は>>1:24に対する質問だよな？占３ＣＯって前提はどこから出てくるんだ？ また、村長も>>1:26で初日フルオープンを希望してるが、この時点で占３ＣＯになる確信があったのかも併せて訊きたい。 >>145後半 ＲＰですべてが通るなんて思っちゃいないが…信用できない、と断言されると「そうか…」と言うしかないな…。 >>149でも信用を取ってほしい、信じさせてほしい、とあるが、あたしは正直に思ったことを言うことが信用してもらえる一番の条件だと思ってる。もしそれがだめなら、どうやれば信用を取れるのかを教えて欲しい。 >>146 守護者に関する発言は禁止されてるのであまり多くは言えないが。 自分の考えの論拠を示すために言ったのであって、その他の意図はなかった、とだけ。 |
(220)2006/08/31 20:49:59 |
 | 語り部 デボラ ■2.＆■5.占い先希望と灰考察 二日目の吊り＆占先希望を重視してログを漁ってみた。 アーノルド 二日目の希望が最初▼フレディだけだったのが、後から▽ネリー追加。>>2:164票の集まり具合から吊るした方が…とあるが、皆が●ネリーなのに、何故一人だけ▼希望なのか不明…と思ったが、占希望の枠が●シャーロットで埋まっている所為か。シャーロットへのロック理由がイマイチ納得できないが、そこさえ飲んでしまえば、筋の通った希望先かな。(この時点でシャロ吊りする程の理由はないので、繰上げでネリー吊り。) 仮に狼とするなら、シャーロットへのロックが目立ちすぎて不自然な気がする。よって白寄りの灰。それを狙ったイメージ操作型黒の可能性もあるので、完全信用はしない。 シャーロット 二日目の希望▼フレディ●ネリー。とりあえず寡黙から潰そうという、まぁ普通の意見。 普通に灰。疑う理由は無いが、信じる理由も無い。 |
(221)2006/08/31 20:50:05 |
| 語り部 デボラ (続き) フレディ 二日目の希望▼ネリー●ベンジャミン。フレディ自身を除く中から寡黙吊り。占先も色が見えにくいところから潰していくオーソドックスな手法。 信じる疑う以前に情報が無い。困ったら吊るせばいいかな、という放置灰。 オードリー 二日目の希望、最初は▼フレディ●ネリー(寡黙以外なら▼ベンジャ)、後に▼ステラ●アーノルドに丸変え。最初の選択は妥当な寡黙潰し。▼ステラに変更は>>2:193みれば納得。ぶっちゃけ、アタシも吊ろうと思ったよ(苦笑 ●アーノルド変更は、>>2:240ステラ＆ネリー両狼が無いと思ったから、とある。動機としてはやや弱いかなぁという気がするが…強く疑うほどでもないかなぁ。極わずかに黒灰。 (続く) |
(222)2006/08/31 20:51:16 |
| 語り部 デボラ (更に続き) ラッセル 二日目の希望、▼フレディ●シャロ 微妙に臭いねェ。>>2:67黒狙いではない寡黙吊り…と言ってるくせに、自分が狙われたときは>>166確たる理由も無く狙うな、とエラく強い反応。「質問しておいで」のセリフは一見、理に適っているが、深読みすれば周囲に対し、ラッセルを論破できなければ●or▼の対象にする理由が足りない、というイメージを植えつけてるようにも取れる。つまり、リスクカット的な思考でラッセルを切ることが難しくなった。 あと●シャロも微妙。>>2:248でデボラ＝黒の場合をまったく考慮に入れて無いとあるが、シャロ以外も概ねアタシが白と思っている(ラッセル当人も)状況で、何故シャロなのか。アタシ自身が面倒臭がりでありえないと思った状況は殆ど考察しないタイプなので、ラッセル執拗すぎね？とか思う。 微妙に黒灰 ベンジャミン 二日目の希望▼フレディ●ネリー 寡黙吊り＆色無し占。まぁ、妥当だね。 灰色。疑うにも信じるにも決め手に欠ける。 |
(223)2006/08/31 20:52:13 |
 | 見習いメイド ネリー ルーシー、ローズ、本当にごめんなさい。 未だに不調で、箱の前にはいるのですが表に出れません（ロール・考察の余裕0のため＆こっそり箱起動しているため） 仮決定時間は鳩握れるかどうかとして、本決定時間前には流石に表にも出たいと思うのですが…。 さすがにもう私の吊りは回避できないかと思いますけれど、ざっと目を通した所でルーシーに微妙な嫌疑が掛かってきているのが気になる所。 ここでルーシーを占われると危険なのですが…感触からして霊能守護はまだ鉄板、ここでダニを食べてはローズに黒が出てしまう…と思います。 襲撃先、まだセットしていませんが、こちらは最悪表に出れなくても何とかする予定。議論に活発には参加できませんが、お話はきちんと聞いておきますから… |
(*30)2006/08/31 21:07:34 |
| 学生 ラッセル こりゃ・・・負けたかな(冷笑 あー、なーんか悔しい展開だねえ。これは。 |
2006/08/31 21:09:17 |
| 学生 ラッセル 緑猫おかえり。 ほんと無理はしないでね。 でも、きてくれてうれしいよ。 >>*32 仲間を助けるっていう意思を含んだ場合、どちらのルートを取っても、どちらかの面で気付く人間が現れると思う。なので、緑猫としては、単純に自分視点(ギル＝真、ダニ＆カミ＝偽)の情報からライン考察をしてもらった方がいいように思うよ。 でも、体調が万全では無いのだろうし、そこの部分に関しては無理しないでいいよぅー。 |
(*33)2006/08/31 21:13:02 |
| 墓守 ユージーン >>225デボラ デボラ自身の占い先に対する方針と結論と理由が全く繋がらないので、ラッセルが他の灰よりも「黒の可能性がある」と思われる部分を提示して欲しい。 |
(230)2006/08/31 21:24:23 |
| 学生 ラッセル 時間も押してるし、灰考察は間に合いそうにも無いから、先に希望だけ出しておくよ。 ■1.▼ネリー パンダだから。 ■2.●ペンジー 灰考察まだだけど、既に数名から指摘があるように、他者の思考のトレースが多い。裏を返せば、彼の発言から彼の思考は見えてこないって事だから。 てか、ちょっと気力が減退中。 何回「寡黙吊りの必要悪」と「白狙い占いの悪手」の違いを説明すればいいのか・・・。 デボラ>>223 単なるスタイルの違いなんじゃないかな？「執拗」って言われても…。じゃあ、僕は手抜きした方がいいのかな？ ■7.ノーサイドは文字通りノーサイドさ。 僕は狼を探す時、若干強い口調になってしまうけどね。でも、これはどちらかが生き残るかっていう生存競争さ。手を抜いて死ぬのはゴメンだし。向こうも命をかけてるなら、こっちも賭けて真剣にやるのが筋ってもんだと思うからね。 ノーサイドになるならいがみ合う理由は皆無。ま、騒ぎが終わったらワイワイ村の皆で楽しみたいね。 |
(233)2006/08/31 21:38:28 |
| 墓守 ユージーン >>232デボラ オイラの読解力が低いみたいで申し訳ない。 要点としては まず、何故ラッセルの判定が割れると思うのか？ また「村人から見て黒の可能性がある人物が占い先として適当であると考える」とあるけど、灰全てに黒の可能性がある中でラッセルにしたという事は、デボラが「ラッセルに他の灰より黒の可能性がある」と見たからだと思うんだけど、そう思った理由、もしくはラッセルの怪しい部分を教えて欲しい。 |
(234)2006/08/31 21:43:45 |
| 逃亡者 カミーラ 【中身当てゲーム二回目】 さて、あたしが吊られる目も大分見えてきた昨今、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今回の中身当ては自信とか関係なしでサマリー順。全部埋めてみるのを目標に。 多少メタが入ってしまうのはご愛嬌。お初の方は完全にパッション。 アーノルド：uchi-さん シャーロット：zohnさん ダニエル：SAWAさん ネリー：Meyさん ステラ：ユーリさん フレディ：Amistyさん オードリー：猫さん カミーラ：俺 ラッセル：chikoさん ヘンリエッタ：転々さん ギルバート：横嶋さん ユージーン：megane6さん ベンジャミン：ujyさん ケネス：vequorapさん デボラ：Ｂ２さん |
2006/08/31 21:45:57 |
| 学生 ラッセル まぁ・・・ >>225に関して言えば「そういうことなら別段不満はないけどね」といえるけどね。 シャロ占いの理由が強引と見えるのが疑問なのかな。 他の人も誰か言ってったけ？ 発言印象てのはあくまで印象、それが即、白さ黒さに直結するとは僕は思ってない。だから、逆に言えば数人が僕を白いと言ってる理由については僕は納得はしていない。ま、勿論、その逆も然りで「多弁だから」とか「強キャラだから」とかそんな理由で狼だと考えるのもまたおかしな話だと思うけどね。 脱線したね。で、じゃあ発言のどういう部分を見るかって言えば、狼は「答えを知っている」これが一番の村人との相違点さ。だから、序盤の状況要素が無い時(発言要素でのみ狼を探す場合)、そういった言動が無いか？てのを僕は強く見る。または初日の●デボラのように「確実に一人は狼であろう自称占い師との絡み」とかね。デボラ占いは占いズレが起きたし、残りの占い師からは白白の判定。吊りも行われていない2日目の段階でこれでは状況要素はほぼ皆無。それでも狼は探さないといけない。 で、灰の皆の発言を探した結果、シャロのあの部分が気になった。それだけの事さ。 |
(236)2006/08/31 21:47:41 |
| 墓守 ユージーン ＞ラッセル いかなる事情においても「白狙いの占い」を オイラは容認しないので、説明は不要。 >>223デボラ＆ＡＬＬ ラッセルに限らず●や▼希望に挙げるのに、本人を論破する必要はない。 発言等に疑問を感じたら納得いくまで質問をすればいい。ただそれだけ。 そして名前を挙げる時には、明確にその理由(怪しいと思われる発言等)を提示する事。 勘違いしちゃいけないのは、皆が説得すべき相手は ●や▼に名前を挙げた者ではなく、決定権を持ったオイラだという事。 |
(237)2006/08/31 21:56:31 |
 | 酒場の主人 フレディ ネリーは黒と思っての灰考察 アーノルド 一貫してシャロをロックは多少不自然だがシャロやネリーの消極的な意見をつっこんでの灰考察はしっかりしていて好印象。 シャロをロックしつつネリーでライン切りしている可能性も無くはない、か。 シャロ 初日●ネリー 初日ＲＰ以外は印象薄いが あまり他人を攻撃しない柔軟な意見。 シャロとネリーが黒だとしたら村人を誘導する姿が想像できない。 ラッセル 積極的な灰考察の印象だが、ネリーの弁護や、あわせて●▼ステラとしているなど黒要素が増えてきている。 私の●希望に対しての反論は気分を害するというより、今までの印象とは違和感を感じた。 雄弁なラッセルが黒だとネリーとも釣り合いが取れるというのも黒要素。 |
(242)2006/08/31 22:26:32 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ エッタの意見ね。 ■1.▼ネリー ■2.●ベンジャミン ２日目と３日目で人が変わったみたい。２日目も随分レスが早くって、先に結論を決めていたのかしら、と。 ■3-4.ダニエ狼 カミラ真 ギルバ狂 現状、ダニエルから情報がほとんど出ていないわね。灰考察があって、だからこの辺りを占ってみたい、とか村助けを期待したの。というわけで、現段階でダニエルに真の予想はあげないの。風邪治ったら頑張ってね。 ダニエ狂はないかな。最初から２回黒連発。しかもカミラとギルバの真狼対決で、カミラ、ギルバとも、パンダ判定出す必要が考えづらいわ。ネリ▼後、偽占吊りのため。（シャーロット>>134 エッタ>>157 ） よってダニエは暫定で狼と想定。 カミラが狂人の場合、ダニエル＝狼を知っている。定石ならカミラ白出し。狼がダニエル切りで動いていると思って黒出し・・・するにはまだ早い気がするわ。 よってカミラ真と想定。狂ギルバはオーソドックスに白出し。 |
(244)2006/08/31 22:28:05 |
| 墓守 ユージーン >>240ラッセル シャロ考察で「ネリー狼が濃厚のなので、初日、2日目の●ネリーの部分から状況白要素強し。」とあるけど、ベンジも同じ希望を出してるよ。 いくら追従気味でも、ネリ＆ベン両狼なら危険過ぎないかな？ |
(246)2006/08/31 22:29:39 |
| 墓守 ユージーン |
2006/08/31 22:32:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ●ベンジャミンは、ベンジの反応確認よ。今回は採用されないと思うので。 ダニエル狼予想も同じく、次回期待ですの。 |
2006/08/31 22:34:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 実は、カミラ狼と思ってる私。 ダニエルかギルバートが真占い。 ごめんなさいネリー。半分くらい、白だと思ってるの・・・。 |
2006/08/31 22:36:55 |
| 学生 ラッセル ユージーン＞ ベンジーに関しては、彼の傾向を見るに「声の大きな者へ擦り寄る指向性」が強く見られる。また数人にそれを指摘されながら、異議を出して無いって事は図星なんだろうと思われる。彼は僕の印象ではハンプティダンプティって感じだね。 また、ネリーへの希望は、数名からネリーがロック気味だった事から仲間切りが起きていても不思議では無い。ただ仲間切り(しかも早期の場合)安易な理由になりやすい(追随票などの形)。シャロやオードリーに関しては独自の考え方や納得の行く説明がきっちりとされていた。そこがベンジーやフレディとの違う部分。 同じ●ネリーでも状況や出し方から見方は違ってくるさ。 |
(250)2006/08/31 22:37:24 |
| 逃亡者 カミーラ >>*43 それはあたしも昨日独り言でつぶやいたんだけど、結果論だって。 形勢不利だったのは間違いないんだし、逆転の秘策として霊喰いは悪くない。この状況で成功したときのメリットは占喰いなんかとは比較にならないからな。 運が悪かったのは、守護者が堅実な人間だったってことだな。 あとダニエルのランダムorz |
(*45)2006/08/31 22:50:04 |
| 墓守 ユージーン ▼ネリーの理由 ネリー人間だった場合。 狼がギルを襲撃する可能性もあり占い機能は破壊されるが、他の二人の偽が確定する。 霊が襲撃された場合においても、明日の占い機能は破壊されず、占い結果での考察も足していける。 オイラやエッタが襲撃された場合は、真占が判明した上、明日以降守護がギルを守り続ける限り「１００％の占い機能」を確保できる。 以上、人間であったとしても充分なメリットがある為。 |
2006/08/31 22:51:49 |
| 墓守 ユージーン ●オードリーorアーノルドの理由 オードリーに関しては>>198の中盤以降で書いた事、それが何か煙に巻かれている感じ。 多弁なんだけどラッセルに比べて今まで全体的に輪郭がボヤけていて判じようがなかった。 ネリーが狼だった場合、占い師の誰が狼でも組み合わせとしてはあり得る。 アーノルドに関しては、大体>>215、>>216のラッセルと似た印象。しかし、>>2:314の意見に関しては彼と見解が異なる。 「黒い者は占いよりは吊り。占い→吊りと２手使うのは勿体ない」とあるけど、対象が狼の場合、手数は無駄になるけどその分占い師内訳のヒントが出る。人間より狼を占う方が偽占狼としては対応に苦慮するハズだし仲間の狼も同じ事。なら占わずに吊ったほうが他の狼に関する情報が少なくなるし、吊りを推したアーノ自身の白印象にもなる。この仮定のもと、アーノ＆ネリー狼の場合●ネリーにしなかった理由も納得できる。 ただカミーラのアーノへのマークが気になる所。カミ真なら納得。ならダニ狼か？ |
2006/08/31 22:53:18 |
| 墓守 ユージーン シャロ、ベンジ共に初日から●ネリーやりすぎ。考えにくい。 フレディは判断付かず。 ラッセルが狼とは思えない。最強！彼に負けるなら気持ち良く負けられる。 |
2006/08/31 22:53:34 |
| 見習いメイド ネリー >>*47 ルーシー えぇ、確実に対抗CO（というかそちらが真なわけですが）は出てきますし、『ネリー』よりもそちらに信用があるのは仕方が無いことでしょう。 お二人には本当に負担をかけてしまうのですが…ここは吊られておいた方が良いのかとは思っているのです。 この後寡黙にならざるを得なかった場合、それこそ村のモチベーション（人も狼も）を下げそうな気もしますし… |
(*50)2006/08/31 22:56:15 |
| のんだくれ ケネス 結構みんな、いないとはいっていたが……あー、アーノルドへの質問、１つ忘れてた。明日でいいので、答えていただけると幸いです。 >>168 アーノルド ベンジャミンがステルス狼の立ち位置とのことだけど、立ち位置という意味では、ネリーとベンジャミンは似たようなものだと思う（結果としてネリーは目立ってしまったが）のだが、そのあたりはどうなのだろうか？ あと、ユージーン 例によって箱が不安定なので、霊能判定は占結果後に貼り付けます。 |
(2006/08/31 22:57:28、のんだくれ ケネスにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ >>*50 緑猫 いや。まだ狼１匹判明しただけで対抗ＣＯしてくる守護者はいないと思う。いたらマヌケとしか…。 |
(*51)2006/08/31 22:58:09 |
| 見習いメイド ネリー 本当に、議事録読む余裕は今の私にはありません。 表に出てもそれは明言させてもらいます。 人狼である以上、こちらの対策を手を抜くのはそれこそ失礼だと思いますので。 この対応の仕方に問題があったら、エピでこれを読んだ後、中の人を吊って下さいませ。 本当にこんなタイミングで潰れてごめんなさいぃ！（土下座） |
2006/08/31 22:58:46 |
 | 未亡人 オードリー で、２と４の結論の違う理由。 カミーラとギルバートの信用度の差がアタシ的なポイントね。 ２に関しては狼サイドから狂人がどんな判定を出すかわからない、という状況での似せ出しになるわね。ギル狼視点で真狂ｘダニエル・カミーラの組みあわせで４通り(外見上は３通り)あるわ。 (流狼/冥狼/)ここまで仮定で １：木狂＝黒出し、逃真＝黒出し ２：木狂＝白出し、逃真＝黒出し ３：木真＝黒出し、逃狂＝黒出し ４：木真＝黒出し、逃狂＝白出し 外見上１と３は一致、これが現在ね。この状況でネリー黒ならアタシならギル狂人決めうちなので逆に吊り候補から外すわね。２と４なら高確率で真占い師襲撃成功で騙り狼と真のトレード、悪くはないと思うわ。メリット、デメリットの多い博打的な一打。ギルとカミの信用度の差から信用勝負を諦めて騙り狼＝ギルは早晩吊られる、と割り切っての行動としてならならありえない、とまでは思わないわよ。 |
(263)2006/08/31 23:04:09 |
| 酒場の主人 フレディ test test あーあー深淵の結果がorz |
2006/08/31 23:04:41 |
| 墓守 ユージーン >>260ラッセル いやいや、「見えない事情」という訳ではなくて、 普通に考えて、狼側の動きとして騙り狼は信用を取ろうとしない事、 潜伏狼は両方とも（前衛とか中庸とかではなく）追従策を取ってくる事は考えにくいかな、オイラとしては。 ただこの件に関しての、ラッセルの意見も理解できる。 という事で返答はいらないよ。 |
(266)2006/08/31 23:05:44 |
| 酒場の主人 フレディ 灰考察より中の人考察の方が進む罠 みんなゴメンね、みんなゴメンね。 やっとフィルターの使い方が分かったorz |
2006/08/31 23:08:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>*57 緑猫 まあ残念ながらステラと緑猫はおそろいじゃないけどな…ｗ |
(*58)2006/08/31 23:14:11 |
| のんだくれ ケネス アーノルドに１つ質問を忘れてた件 そして何故か、ユージーンとラッセルとの間で同じやり取りがされてる件 orz でもいい、一応書いておく。返答は明日でいいです。そして明日、質問の意味がなくなれば、無視してください。 >>168 アーノルド ベンジャミンがステルス狼の立ち位置とのことだけど、立ち位置という意味では、ネリーとベンジャミンは似たようなものだと思うのだが、この関係はどう思う？ |
(273)2006/08/31 23:14:21 |
| 墓守 ユージーン ああ、ダニエルもいたんだね。 >>275の回答よろしく。 |
(276)2006/08/31 23:17:51 |
 | 交易商 ベンジャミン >> 233 ラッセル ＞思考のトレースとか 単に来るのが遅いからかなと自分では考えておる。 どうしても、ある程度意見が出た段階になるので。 余りこういうことは書きたくなかったのだが、 中々印象が消えんので書いてみたが、書いても消えん気がする。 また、印象的に1日目でオードリーの発言にアンカー使ったのが不味かったかなと。 軽い気持ちだったんだが、ここまで尾を引くとは思わなかったの。 思考方法としては、自分が狂なら、狼なら、など相手の視点で考えることが多いのでそうなるのかの。 ＞灰考と察寡黙吊りと白狙い（混ぜすぎ注意） 考察など見るとキチッとまとめて有るので突っ込みどころが少ない。 気になったのが、寡黙吊りと白狙いの件で主張が強すぎて、 将来的に占い回避されやすいように動いてるかなという印象。 ただ、前々からこの事に付いては発言してるので、仕方ないのかと判断は難しい。 ラインも見え難いので、普通に時間が掛かったり。 前から変わらず灰印象。 |
(277)2006/08/31 23:18:12 |
| 逃亡者 カミーラ >>268 オドリ 回答感謝。理解したぜ。 |
(279)2006/08/31 23:20:14 |
| のんだくれ ケネス >>278 アーノルド 了解。忙しい中、本当にすまん |
(281)2006/08/31 23:22:02 |
| 見習いメイド ネリー >>269下act シャーロット 今はまだー、大混乱で必死ですー。 決定出てしまったら覚悟を決めますのでー、それまではお許しくださいー。 >>274 アーノルド ある一つの可能性をー、忘れていませんかー。 今までのことを考えてー、現時点ではこれ以上は言いませんー。 もちろん私は死にたくないですからー、決定に了解は出せませんよー。 >>274 2つ下act ケネス 昨日のダニエルではありませんがー、今は薬で抑えてありますのでどうにかー。 この状況で来ないままにするのはー、色々な意味で悔いが残りすぎますのでー。 それでもどうしようもなくなったらー、結果前でも落ちてしまうかもですがー。 その場合はー、許してくださいねー。 |
(284)2006/08/31 23:23:14 |
 | 流れ者 ギルバート >>275 ユージーン 〜２３：４０（これ以降だと寮の食事がなくなるため） 一昨日はキレそうでした……orz 明日私用があるんで今日も早めに撤収する。 ……まぁ、明日生きてるとは思ってないが。 あと【当然だけど仮決定反対】。 |
(286)2006/08/31 23:24:10 |
| 墓守 ユージーン >>286ギル 占結果の一斉発表には同席できないという事？ |
(288)2006/08/31 23:26:07 |
| 墓守 ユージーン >>287２コ下actネリー しなくていいよ。 |
(291)2006/08/31 23:27:45 |
| 流れ者 ギルバート >>286 ユージーン あー……急いで飯を食えというのなら可能じゃないかな。 |
(294)2006/08/31 23:34:04 |
| 修道女 ステラ 誰が墓場行きですかしらー。 今日は確実にケネスさんを守ってあげて下さいねー。 |
2006/08/31 23:36:17 |
| 逃亡者 カミーラ >>296 あの言葉だけで守護者とわかるか。村長察しがよすぎねえ？守護者の可能性濃くなってきた。 |
(*68)2006/08/31 23:37:03 |
| 未亡人 オードリー ＞ラッセル ふふ、アタシの考察が随分と長いのね。 わかってるわ、気を引きたいのよね、かわいい子。 「占霊の●回避は無しとなっている」ことは●回避するなら潜伏している意味がないと思うからよ。●でも▼でも回避ＣＯするなら初日オープンしない意味がまったくないじゃない。考察の手がかりになる情報を無駄に伏せているだけに感じるわ。「狂人が占われて白確定した後、霊能COしてくる」はレアケースよね、考えていなかったわ。けどその場合は占霊2：2になりそうだしそれはそれでいいんじゃないかしら。まあ、真霊が苦労しそうな展開ではあるけど今は違う状況だからこれ以上はパス。一晩付き合ってくれるならもっと詳しく議論してもよくってよ？（ヘンリエッタ口調） |
(300)2006/08/31 23:37:40 |
| 未亡人 オードリー 私のスタイルは極力心象を排除して、●▼状況７：発言３ぐらいで色をつけていくわね。（ステラの>>2:193のようにいかんともしがたく狼にしか見えない発言(結果ステラ人間だったけどorz)があるとさすがに考察以前に▼にあげることもあるけどね。）状況を広く見て、確定情報からの狼の潜伏場所を狭めていく手ね。各個人の考察に関しては初日でさくさく灰考察を出して相手の人物像をある程度捉えて、その後とらえた人物像と違和感のある行動をとってくるか網を張ることが多いわ。だから、質問は基本的に少なめ、初日に捉えた人物像のほうを優先するから言い訳や行動方針の転換になるような機会をアタシからは提供しないわ。 ラッセルは前半はアタシと同じだけど、後半が違うんじゃないかと思ってるわ。理解しにくい事柄については自分からもある程度「こうじゃない？」という歩み寄りをしてるように見えるけどアタシはそういうことは一切しないわね。 |
(301)2006/08/31 23:37:52 |
| 見習いメイド ネリー >>296 そうきますか。騙りCOしちゃいますよ？ｗ それは冗談として。村長が守護者である可能性は高いと考えていいのでしょうか、これは？ だれかが不用意に発言してくださればと思っていたのですが、さすがに村長ご自身の反応だとどっちとも取れませんね（苦笑） |
(*70)2006/08/31 23:39:04 |
| 学生 ラッセル >>*69 騙り占い師は演技力が勝負だからねー。 ギルはそういう意味ではなかなかのやり手だと思うんだけど…。なんていうか、違うシチュエーションで勝負してみたかった気が激しくするなあ。 というか、ダニーめｗｗｗ |
(*73)2006/08/31 23:43:05 |
| 見習いメイド ネリー >>*71ルーシー 他の方の発言も見たかったところですが、さすがに無理でしたね（苦笑） |
(*74)2006/08/31 23:43:11 |
| 見習いメイド ネリー まあそうなりますよねー、やっぱり。 【本決定反対】 これだけはー、言わせてくださいねー？ いくら村のためになるとはいえー、殺されるのはやはり怖いのですからー。 >>296 アーノルド そうですかー、そこについては議論が終わっていないようなので悩んだのですがー。 |
(312)2006/08/31 23:44:18 |
| 交易商 ベンジャミン 【守護者メモ】 取り合えずケネス、喰われたら話しにならない。 ここで占い喰いかな？と思うも、真ギル以外だと普通に白か占い先喰いそう。 なんか頭が真っ白で思考がまとまりません。 髪の毛無いけど。 |
2006/08/31 23:45:51 |
| 交易商 ベンジャミン どうでも良いけど、昼に見ると鳩鳩だらけでやけに平和な村ですね。 とか出社中に考えてた。意味は無い。 |
2006/08/31 23:47:39 |
| 見習いメイド ネリー 最後の表舞台くらいロールプレイしたいのです。 頭痛は実は消えていませんが、今夜はもう寝るだけで終わりそうなので頑張るのです。 |
2006/08/31 23:47:44 |
 | 村長の娘 シャーロット 【本決定了解。投票セット確認済み】。 しゃあろっと一人考察の巻。 だにえる殿真の場合はいざ知らず、狼の場合なら、騙り-論客-潜伏、の定石は、寧ろ考え難いと思っておる。 何故か？定石をわきまえ、手堅く作戦をこなす狼が頭脳役となっているなら、だにえる殿の二日目占いの怪手を容認したとは、どうしても信じられぬ故。少なくとも、囁きで無難な指示の一つは飛ばしていた筈だし、だにえる殿がそれを無視する人格の持ち主とも、俄かに信じられぬ。 とすると、だにえる-ねりぃと来ての最後の狼は、何かこう、定石を外す、奇怪な神策鬼謀の持ち主か、或いは天然で怪手を容認してしまうような狼ではないかと推測する。寧ろその場合、これまで恙なく神妙に考察を重ねている人物は、狼とは考え難しと思うのじゃ。 妾は、だにえる殿が真の場合と狼の場合と、二通りの状況を鑑みて推測するため、上記の状況も視野に入れて、今後考察を重ねる所存。 |
(323)2006/08/31 23:50:35 |
| 墓守 ユージーン >>318アーノルド 「残されている白確定者」って、まだ誰も消えちゃいないよ？ |
(325)2006/08/31 23:51:41 |
| 墓守 ユージーン >>324エッタ いや、いらないよ。 |
(326)2006/08/31 23:52:25 |
| 学生 ラッセル >>*78 気持ちはわかるんだけど・・その場合、僕らが霊能者を襲わない事が村側に判ってしまう可能性があるので、危険(苦笑 また、それを狙って霊能者を食いにいっても守護者が気付いてなかったら危険だしね＾＾； |
(*80)2006/08/31 23:57:58 |
| 見習いメイド ネリー あぁ、頭が痛いけれど楽しいです。 かなりご迷惑掛けておいてアレですが、やっててよかったなと思ってますよ、本当に。 |
2006/08/31 23:59:35 |
 | 村長 アーノルド 誤爆とか言えないorz＞戯言 |
2006/09/01 00:00:03 |
