自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
未亡人 オードリー うぼあぁーー、村人だし_| ̄|○ | |
2006/08/25 01:39:39 |
見習いメイド ネリー うわぁぁ、おまかせにしたら初参加にして人狼ですか! これをやるのはマゾだって言われてた気が……一層胃が痛くなりそうです(T▽T でも、やるからには頑張らないとっ! | |
2006/08/25 01:43:50 |
逃亡者 カミーラ >>*2 わおーん! もう始まってやがったか。よろしくな。 メイドに学生。よきかなよきかな。 表に出る前にこちらでもう少し様子見るぜ。 ◆1.ローズ。赤いとくれば薔薇だろ? ◆2.まーったくなし ◆3.正直初心者なのでわからんが、騙りはやってみたいな。どのロールを騙るとかは経験者の意見を聞いてみたい。 頑張って食いまくろうぜ。 | |
(*6)2006/08/25 01:43:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>12 あら、申し訳ないですわ。では占い先も含めて意見募集しますわね。 ■1.能力者COはどんな方法がよろしいかしら。 ■2.まとめ役はどなたがして下さいますの? ■3.仮決定・本決定の時間の希望は? ■4.占い先の決め方 これでよろしいかしら。やはり亀の甲より年の功ですわね。 | |
(13)2006/08/25 01:53:21 |
未亡人 オードリー さて、人狼をさっさと見つけ出さないと、おちおち夜遊びも出来ないわね。 ■1.能力者COの希望 ・聖痕者:2秒でも早く名乗り出て欲しい ・霊能力者・占い師に関しては 1順目に霊能力者CO・非CO 2順目に占い師CO・非CO ・守護者 吊り回避CO(あるいは詰みに出来るとき) 占い回避COはして欲しくないわね。 を希望するわ。 ■2.まとめ役はどなたがして下さいますの? 確定した聖痕者にお願いするのが妥当でしょうね。 例え二人とも確定した場合でも、きちんとまとめ役はひとりに絞るべきだと思うわ。 ちなみに、聖痕者・霊の全てが確定しないと言う状況はありえないと思っているわ。 もちろん、まとめ役が襲われてしまった場合は引継ぎが必要なわけだけど。それは、まとめ役が次のまとめ役をあらかじめ指定しておけば混乱は防げると思うわ。もしくは日替わりでまとめ役リレーでもいいかもしれないけれどね、私としては前者を推すわ。 ■3.仮決定・本決定 仮決定22:30、本決定23:30ぐらいでどうかしら? | |
(14)2006/08/25 01:54:18 |
学生 ラッセル エッタ嬢>>13 議題追加ありがとう…。ふむふむ。 ■1.纏め役について。 聖痕者が出るのが一番だろうね。その為の役職みたいなもんだし。 纏め役立候補制は「占うかどうするか?」とかで揉めるから嫌いだよ。占っても空振りする場合が多いしね。かといって占わないと不安になりしさ。 確定能力者(占霊)が纏め役っていうのは・・占いが確定する事はあんまりないしね(冷笑 霊能者が確定してやるにしても襲撃された際に「霊能者として食われた」のか「纏め役として喰われたのか」判らなくなるからあんまり好きじゃないね。 ■2.占霊→ともに初日。投票COは皆がちゃんと息をそろえれないと無理だしね。トラブルの元にしかならない気がする。だとしたら、三日目(初襲撃後)にCOするのは「喰われた人が真能力者かも?」てのがずっとつきまとう事になる。占霊ともに初日に出るのが一番だよ。占い師がすぐ食われるかも・・てデメリットがあるけど。言ってられないしね。COして表に出れば守護者が守ってくれるかもさ(冷笑 | |
(19)2006/08/25 02:15:57 |
未亡人 オードリー >>14■2.の理由の説明ね。まず聖痕者の扱い。 扱いって言うとものみたいでなんか悪いわね、でもまあ悪意はないのよ。 潜伏しての地雷としての役割を担ってもらうのも悪くは無いんだけど、それよりは灰の範囲を狭め、かつまとめ役としての機能を期待して初日の出来る限り早い段階でのCOを希望するわ。 また、(ここからは個人的な嗜好もあるでしょうけど)●▼の聖痕者CO回避があると萎えるのでそれを阻止する意味でも初日の、それも極力早い段階で聖痕者には名乗り出てもらいたいと思っているわ。 | |
(20)2006/08/25 02:16:30 |
未亡人 オードリー 続いて占霊について。 他の村のログとかを読むと2順COの場合、占>霊といくパターンが多いみたいだけど私は霊>占を提案するわ。騙り占い師の数を確認する前に、霊COさせることで霊確定を狙いたいことが理由ね。 占霊2:2と占霊3:1のメリットデメリットはそれぞれあると思うのだけど、私は3:1を好むからこの方法を押すわ。 他の方法で賛成してもいいと思うのは否定COと順次COかしらね。逆に強く反対するのは一斉COと投票CO。一斉COはCO順での情報が無いことならびに15人が同じタイミングにってのが厳しいことが反対の理由。投票COは聖痕者の扱いともじゃっかんかぶるのだけど、確定情報が表に出るのが遅れるのが嫌いね。 | |
(21)2006/08/25 02:17:25 |
未亡人 オードリー >>18シャーロット んー、そこらへんは考え方の差かなぁ。 用語や基本戦術については参加者はみんな一通り、読み込んでいると思ってるから私は全員が同じレベルの参加者だと思って発言はするわ。 マニュアルに触れないことならここで発言して聞いてもいいと思うし、他のログを漁って情報を収集してもいいしね。 | |
(23)2006/08/25 02:24:25 |
逃亡者 カミーラ 大体のところは理解したぜ。 とりあえず議題について回答しておこう。 ■1.能力者COはどんな方法がよろしいかしら。 ・聖痕者:すぐにでもCOを。 ・占・霊:騙られる可能性を考慮しても能力者情報は多いほうが好ましい。占・霊ともできれば初日、遅くとも二日目までにはCOを。 ・守護者:▼回避の場合はCOを。●回避COはなしで。 ■2.まとめ役はどなたがして下さいますの? 確定した能力者でいいんじゃないか? 当面は聖痕者に期待したいところだな。 ■3.仮決定・本決定の時間の希望は? 22:30仮決定。23:30本決定でいいと思うぞ。 ■4.占い先の決め方 まだ全員の発言すら揃ってないしな。保留だ。 こんなところでいいか? | |
(24)2006/08/25 02:29:16 |
見習いメイド ネリー >>14 そうですねー、オードリーさんの言うとおりだと思いますー。 早く見つかってくださらないとー、外を歩くのが怖くなってしまいますよねー。 >>13 とりあえず私の意見もー、出させてもらいますねー。 ■1.能力者CO 占>霊を初日に順番にCOするのがー、私には一番分かりやすいのですがー。 ■2.まとめ役 聖痕者の方が分かるのでしたらー、それが一番でしょうねー。 ■3.仮決定・本決定の時間 仮決定22:30、本決定23:30はー、妥当かと思いますー。 ですがー、昼間しか来れないという方もいた気がしますのでー。 そちらの方の意見もー、聞いた方がいいかと思いますー。 ■4.占い先 もう少し人が集まってからー、決めさせてくださいー。 | |
(25)2006/08/25 02:30:56 |
村長 アーノルド ■1.能力者CO 初日フルオープン…つまり、占い師も霊能者もCOしちゃえ☆…ていうのを希望する。 霊能は初回投票COもありかと思うが…まぁ、3日目までCOを延ばすと、回避のことを考えなくちゃいけないのが面倒だ(きぱ 占い師保護を考えるなら、霊は初回投票COだが…どうだろうな。 …やはり、回避のことを考えたら、初日フルオープンが好みだ。 聖痕者は、2人ともCOしても良いだろう。結社のように地雷を仕掛けることも出きんしな。 ■2.まとめ役について 聖痕者がCOして、確定したらまとめ役。 …が第一希望だが。 聖痕者両潜伏の、初日まとめ役無しの多数決や、確定能力者まとめ役…でも良いと思ってる。 聖痕者にまとめ役をお願いしたいのは、場の混乱をふせぐためっていうのが一番大きいからな。 まとめ役立候補は、無駄が多いのでキライだ。 スケール的には、 【聖痕者まとめ>多数決≧確定能力者まとめ>>>立候補まとめ】 | |
(26)2006/08/25 02:31:29 |
学生 ラッセル 用語 CO:「カミングアウト」の略。能力者が表に出る事。 回避:潜伏している能力者が占われたり、吊られたりしないよう「能力者である事をCO」する事。 狼側が占い吊りを回避する為にやってくる場合もあり。 決定:「仮決定」と「本決定」がある。 投票先や自称占い師がバラバラの人物を占って村が混乱しないように纏め役が村人全員に出す「今日吊るのは誰か」「自称占い師に占わせるのは誰か」を決めて宣言する事。 「仮決定」が先に出されて、それぞれがその仮決定に対して意見(賛成、反対)を行い、それらをふまえて「本決定」が出される。 決定に逆らうのは自由だが「村が混乱する」「疑われる理由となる」等のリスクを覚悟で。 | |
(27)2006/08/25 02:32:27 |
見習いメイド ネリー 普通にアンケート答えるの難しいです。 初心者と分からないように…絶対ボロが出ている気がする。 >>23はその辺からすると微妙な気が。 でも初心者だけで9人いると聞いているから、このくらいはいいのかな? だとすると、私も安心できるのですが。 | |
2006/08/25 02:35:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.能力者COの希望 ・聖痕者:早めに。 ・占い師:初日。 ・霊能者:占いCO後、初日。 ・守護者:吊り回避COのみ許可。 >>18 シャーロット様のお気遣いに共感しましてよ。できればシンプルな方がよろしいわ。 1日48Hあるから、占いは初日で大丈夫かなと思いましたの。(早めに動いた方が分かりやすいですわ。数日たって狼さんが動くとドロドロしそうで) ■2.まとめ役はどなたがして下さいますの? 「聖痕>霊能」、でしょうね・・・。白確定の村人なんてしばらく出ないでしょうし。 ■3.仮決定・本決定 「仮決定22:30、本決定23:30」、でよろしいんじゃないかしら。24:00等がよいという方がおられれば、はやめにおっしゃってね。 ■4.占い先の決め方 「返答保留」しますわ。確実に占いができるのですから、大切にしたいですわね。 では皆様、■4.は「保留」回答でもかまいませんわ。COの方針が出てからでもよろしくてよ。 | |
(30)2006/08/25 02:37:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルさん、詳しいですわね。これはゲストの方のようですわね・・・。 この辺りの方、誰か聖痕者だと助かるのですけど。 | |
2006/08/25 02:38:49 |
逃亡者 カミーラ >>24の■3.に追記しておくぜ。 本決定が多少前後にずれるのは構わねえが、仮決定と本決定の間に1時間は挟むことを希望だな。 | |
(33)2006/08/25 02:42:24 |
未亡人 オードリー 寝ようと思ったら追加議題ね。 ■5.回避COについて 痕・占・霊に関しては初日オープン希望だけどね。 もしも潜伏になってしまった場合は 聖痕者:●回避COなし、▼回避あり 聖痕者に関してはとにかく人外が騙ってうっかり対抗が出なかった、という状況があまりにも痛すぎるので死ぬ可能性が微塵でもある状況ではCOして欲しいわ。 占い師:●回避COなし、▼回避あり 霊能者:●回避COなし、▼回避あり どっちも聖痕者の理由に準じるわ。つまり 「人外が騙ってうっかり対抗が出なかった、という状況があまりにも痛すぎる」ってことね。 もちろん、↑のはあくまでアタシの希望。 最終的な判断は本人たちに任せるわよ。 | |
(34)2006/08/25 02:43:10 |
学生 ラッセル ああ、そうか。聖痕者は結社員とちがって地雷(黒出しした騙り占い師が偽確定する人物)にはなりえないんだっけ?それなら初日に2人ともとっとと表に出るのがベターだろうね。灰は狭めておくのが一番だよ。狼側にはエサを与える事になるけど…奴らにとってもメリットのある襲撃先とは言えないしね。 って、追加議題か。 ■5.回避CO(&対抗CO)について 回避に関してはどの役職についても「占吊」ともに回避ありかな?占うのも吊るのも本当に能力者なら無駄にしかならないしね。でも、これって狼側にも逃げ道を与えちゃう事になるから、やっぱり回避が発生しない「初日占霊CO」がいいと思うけどね。 対抗は即時でしょ。時間を与える=狼側に考える時間を与えてしまう。って事だからさ。 | |
(35)2006/08/25 02:50:33 |
村長の娘 シャーロット ふうむ、昨晩は寝ずの番だった故、流石に疲れたの。 父上…('A`)も帰宅したことだし、妾も帰って休むとしよう。 よもや、妾を襲う、命知らずの人狼はいないと思うしの。 そうそう、妾は、守護者の吊り回避COは反対ぞ。 守護者が回避COすれば、その時は吊られずに済むが、昨今、確実に人狼に狙われる。 よっぽど詰みが近い時を除いて、守護者は例え吊られそうになっても黙っていた方が、結果的に人狼側に「まだ守護者はいるのではないか?」と疑心暗鬼にさせられて、効果的と思えるのがその理由じゃ。 まあ、妾がこんなことをくどくど言わずとも、皆承知の上じゃろうが、念のためな。 それでは、皆の衆。 | |
(36)2006/08/25 02:50:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5.●▼されそうな時の回避CO >>34 に同意見ですわ。 ●は回避COなし、▼は回避あり。 この辺はオードリーと考えが似ていますわね。な、なんだかくやしいですわ。 別にオードリーみたいになりたいって訳じゃないんだからねっ。(胸の辺りをちらちら見つつ) | |
(37)2006/08/25 02:50:50 |
村長 アーノルド ニーナで入ろうとして、間違っちゃった☆てへ。 しかも、箱のキーボードが壊れてて(アーノルドになっちゃったのも、たぶんそのせいwww)、鳩参加でーす!ww 死ねる…(トオイメ | |
2006/08/25 02:57:53 |
見習いメイド ネリー ■5.についてもー、答えた方がいいですねー。 ●▼ともにありでー、いいのではないでしょうかー? 理由はー、すでに>>35でラッセルさんが仰ってるとおりですー。 グレーを狭めるのにはー、その方がいいかと思うのですー。 ああそうですー、それこそ知らない方は少ないと思いますがー。 ●は占い対象ー、▼は吊り対象のことですねー。 | |
(41)2006/08/25 02:59:40 |
村長の娘 シャーロット ああ…父上は、まだ起きていたのだな。 これだけ答えて休むとしよう。 >>38 聖痕者は、初日が良いの。 すまなかった。結社員と勘違いしていたようだ。 後は、占い師も霊能師も、早くCOすれば、それだけ狼に狙われる確率が高くなる、と思っての意見だった。 別に、自分の意見に固執するつもりはないよ。初日に能力者フルオープンでも構わぬが。 | |
(42)2006/08/25 03:02:49 |
未亡人 オードリー >ALL ■2.に関してはなんでその方法を希望するのか、その方法を適用した場合に得られると思うメリット(あるいは情報)はなんだと思ってるか、も一緒に書いてもらえるとアタシ嬉しいわ。 >>36シャロ 確かにそうかもね。 日数や状況次第だが、プレッシャーよりも狼に一手喰いを使わせ、村側の吊り手を一手別の人間に回せるメリットも十分に大きいと思うけど2日目の▼回避とかだとさすがに微妙でしょうね。 まあ、無責任な言い方かもしれないけれど、そこらへんは最終的には本人の判断になるでしょうよ。 | |
(46)2006/08/25 03:08:22 |
未亡人 オードリー >>44カミーラ あら、こんばんは、おねーさん♪ ふふ、この村をリードする妙齢の女性としてお互いがんばりましょうね [...は「お姉さん」と聞いてすこぶる気分が良さそうだ] >>45ネリー きっとナース服以外にもメイド服や婦警さんの制服ももってるに3000点ねw >>45↑actヘンリエッタ あら、キスで赤くなるなんて意外にマセてるじゃない(ニヤリ さって、いい加減寝ないと明日(今日?)に響くわね。 で、次に発言できるのが23時ぐらいになりそうだから、先走り気味だけど宣言しておくわね。 私は【赤/青の聖痕者でない】わ。 昼はときおり鳩でのぞくけど発言はあんまりしないつもりよ。 重ねて言うけど、聖痕者には早めに名乗り出てCO手順とかをてきぱき進行させて欲しいわね。 | |
(47)2006/08/25 03:15:04 |
未亡人 オードリー 眠いww 今回の目標のひとつは夜更かししない、遅くても1時半には寝る、だったのにww 初日にして夢破れるww それにしても、村人かぁ・・・_| ̄|○ くう、人狼サイドでも遊んでみたかった!! この村終わったら24H10人村でも入ってみるかなあ… | |
2006/08/25 03:17:42 |
未亡人 オードリー エッタの「共有者」発言で中の人がわからなくなった件wwエッタはかなりの確率でPSだと思ってたのに… あと、転々さんの中の人はセシリアだと思ってたのに!! 回答Ver2(上に行くほど自信有り) オードリー:猫守 アーノルド:chikoちゃん ステラ:ゆーり ベンジャミン:うっちー ギルバード:ujy ケネス:邪 ネリー:Meyさん?>転々さん シャーロット:B2さん>Meyさん??? こっから下はまだわからん ダニエル:SAWAさん??? フレディ: カミーラ:めがねさん? ラッセル:SAWAさん?? ヘンリエッタ:PS>めがねさん??? ユージーン:べこさん? デボラ:Amiさん? | |
2006/08/25 03:31:18 |
逃亡者 カミーラ >>46 >>50 ・聖痕者 結社に比べて潜伏トラップの効果が薄い。 早く確定させてまとめ役をやってもらったほうが村がスムーズに動く。 以上の点からすぐにでもCO希望だ。 ・占・霊 初日にオープンして、とりあえず騙りも含めて能力者の情報がほしい。 CO方法については更新時間にいられない人もいるので順次かと思っていたが、>>21の方法も良さそうだな。 誰か食われてから「もしや能力者だったのでは」なんてのはゴメンなんで、三日以降の潜伏には大反対だ。 ・守護者 人狼に対する大きな武器なので▼回避COはありとしたが、COしないで死んだときの抑止力の効果があるのももちろん分かる。残り人数や状況にもよるだろうし、最終的には当人の判断でいいと思うぜ。 | |
(53)2006/08/25 03:41:09 |
逃亡者 カミーラ 希望は聖痕者だったんだが…。 まあいい。どっちにしろ勝てばいいことには変わりない。 | |
2006/08/25 03:46:08 |
墓守 ユージーン おっと、また新しいアンケートだね。 ■1.初日に霊占同時CO。 初日の内に灰をできるだけ狭めたい。 初日の内に各能力者COを別々にやる場合、村側が得る情報もあると思うけど、狼に狂人との連携を取りやすくさせるってデメリットの方が痛いと思う。 一斉は人数からして無理だろうから、時間を決めて順次CO。 ■2.まとめ役が必要なら村側確定した者。 いなければ多数決進行。 ■3.仮:20時 本:22時 なるべく余裕があった方が・・・ ■4.保留 ■5.オイラの案の場合、これにあてはまるのは守護者だけ。 守護者は回避CO無しを希望したい。守護者自身の生死に関わらず、狼に「守護機能」のプレシャーを与えられる。 | |
(56)2006/08/25 05:06:10 |
語り部 デボラ ちょwwwwもう始まってる?! 25日の24:00スタートだと思ってた村人が来ましたよw | |
2006/08/25 07:53:47 |
のんだくれ ケネス 取り急ぎ。鳩転送→書き込みなんで、見難いと思うが勘弁してくれ。■1の理由は村長 >>38 に同じ。あとは今回の村人で複雑な手順がまとまるかどうか疑問だったので適宜フルオープンを推した。26日中には占霊COはじめたいところ。 | |
(67)2006/08/25 11:58:02 |
修道女 ステラ ■1.もう赤青はCO始まっていますから、おいておいて…占い師も霊能者も二日目にCO願いたいですわ。三日目ですと、うっかり吊られたり、回避COで紛らわしかったりと非常にごたごたしますの…。 ■2.ユージーンさんとヘンリエッタさんで協議なされては如何ですかしら。現段階では対抗が出ておりませんし。ただ、まだこちらに顔を出されていない方がいらっしゃるので…確定ではありませんが。 ■3.私、生活が不規則で、23時に顔を出せる時と出せない時がありますの…。今日は23時前後は顔を出せませんわ。明日明後日でしたら顔を出せますが。コミット進行するのでしたら、その都度、仮決定の時間に居られるかどうかをこちらで発言しますわ。 ■4.おみくj…保留しますわ。多数決でもいいのですが…狼側の操作票も考慮に入れねばなりませんし、かといって独裁でも困りますし…。 ■5.二日目に、吊り先決定前に能力者COするのでしたら、回避COは要りませんわね。三日目に能力者COをするのでしたら、回避COの必要性が出てきますが。あ、守護者は潜伏してて構いませんのよ。吊られようが占われようが、最後の砦としてじっと潜伏ですのよ。 | |
(69)2006/08/25 12:23:32 |
流れ者 ギルバート 占いかたる。 吊られたくない真の気持ちで書いた。 ステラ、カーミラ、シャロ、オードリー、ラッセルが経験者か。 | |
2006/08/25 12:33:08 |
流れ者 ギルバート そんちょは占か狼だな。 エッタも経験者。結社でなく共有と言っている。ゲストの誰かだろう。 ステラは妹か。時間帯と冒頭の歌で決め打ち。 ラッセルも喉発言が経験者くさい。 | |
2006/08/25 12:47:59 |
見習いメイド ネリー やはり携帯からは少し難しいな。読むのにも時間がかかるし… とりあえず、後でPC上で表示見比べるためにも一通り発言しておいてみよう。 | |
2006/08/25 12:50:52 |
交易商 ベンジャミン ■1.能力者CO 初日にCOで構わん。 何事もシンプルに行く方が結果が出るもんだしの。 ■2.まとめ役 とりあえずは聖痕者のヘンリエッタお嬢様かユージーンで良いだろう。 まとめ役は1人の方が混乱が少ないため、当然ワシはヘンリエッタお嬢様を推薦する。 ビスコンティエ家の名誉に掛けて、きっと大役を努めて下さるにチガイナイ(ごーりごーり ■3.仮決定・本決定 仮決定は22:30、本決定は23:30で構わん。 みな大体22:00以降が良さそうだし、ワシも来るのが遅めだからの。 ■4.占い先 全員分の意見が出てからでも良いな。 現状では余りにも判断材料が乏しいしの。 | |
(74)2006/08/25 13:00:37 |
村長の娘 シャーロット ふーっ、あれが、しゃあろっと殿の父君なのか… 病気で寝込みたくなる気持ちが、まぁわからんでもないな。 ところで、どうやら能力者は初日COの流れのようじゃが…狼共にしてやられているような気がしないでもないな。 真占い師と狼が両方占COしたとして、狼が真占い師を一手目食いしたら、人間側に成す術がないではないか? しかも、占い師と霊能者が両方COしたら、守護者はどちらを先に護れば良いというのだか。 まぁしかし、後発COを主張しているのが妾だけによって、ここで妾が意固地に潜伏を主張しても、返って妾自身が疑惑の目で見られかねぬ。 ここは、守護者のGJを期待しつつ、狼共の出方を見るより他はないが… 後は、狂人がどう出るか次第といったところか。正直、こればかりは妾にも読めぬ。 | |
2006/08/25 14:10:21 |
のんだくれ ケネス 中の人予想でも立ててみよう 村長アーノルド ZOHNさん 語り部デボラ B2さん ってところか | |
2006/08/25 15:05:02 |
逃亡者 カミーラ 騙りに関して少し考えてみたぜ。 狂が占を騙ってくれるとしたら、あたしたちからは霊を騙って占:霊=2:2を目指すといいんじゃないか? あたしらは全員の白黒を分かってるわけだから、誰かに占いでパンダが出た時点で正解した方が真だとわかる。そこですぐに真を食っちまえば、守護者も対象が多くて迷うと思うんだが。 狂が占を騙ることを前提にしてるんで、そこが食い違うと根本から崩れるわけだが…リスクでかいかね、やっぱり? 上の案以外でも、現在有力な初日能力者フルオープンが採決された場合、回避COがやり辛くなるので占と霊に一人ずつ騙りを出す方がいいように思えてきた。 狂の騙る場所によって2:2、3:2、2:3になる可能性があるわけだが、どれになっても3:1よりは紛れやすいし狂との連携もとりやすいかなと。 ツッコミ、意見、どしどし募集。 | |
(*36)2006/08/25 17:55:51 |
学生 ラッセル 緑猫>>*35 聖痕者は・・2人とも表にでてるし、単純に「村側なのが確定してる、ただの人」だと思えばいいよーw ただ、この2人のどちらかは纏め役をやってくるので。 「聖痕者が何を考えているかを引き出す」ような言動をしないように注意したほうがいいかな? | |
(*38)2006/08/25 19:03:20 |
逃亡者 カミーラ >>*37 なるほど、確かにそれは切ない展開だな…。あたしの占2:霊2案は完全に狂の占騙りに依存してるので、自分でもリスクがあるってのは分かるぜ。 ただ、結社でも聖痕者でもないただの村人が占を騙るってのは、結構使われる手法なのか? 無駄に村を混乱させるだけのような気もするが…。 | |
(*39)2006/08/25 20:07:08 |
学生 ラッセル >>*39 実際はほとんど行われない<村人騙り 村が混乱するのも事実だね。 ただ、使われて占いが確定してしまうと非常に厄介。 占いを確定させた村人も「狼なら確定させる動きをしないだろう」とか言って村側確定してしまう事が多いからね。逆に言えば、村人騙りがあった場合、占い師が確定しなければ、高確率でその人物を吊りにもっていくことができるのは確かだよ。 | |
(*40)2006/08/25 20:22:01 |
墓守 ユージーン ちょっと分かり辛い所があったので教えて。 >>21オードリー 霊>占2順COする事と、霊が確定する事は、 決してイコールでは無いと思うんだけど、 どうして霊>占2順COで占霊3:1が繋がるのかな? あと、>>25ネリーや>>30エッタも初日2順希望だけど オイラには元々2順COってやり方自体、 狼と狂人の連携を取りやすくさせるってデメリットばかりが見えて しまって、2順にするメリットがよく見えないので、教えて欲しい。 >>85カミーラ どーいたしまして。 蒙古斑の消し方があったら教えて欲しい位さ。 コレのお陰で昔はよくいじめられt…(泣 >>83ケネス 同時了解。回答多謝。 この後、チラチラ覗きながらだけど、暫くいれるよ。 | |
(87)2006/08/25 21:15:01 |
学生 ラッセル >>*41 あー、多分ローズが言ってるのは僕らから「占霊に一人ずつ騙りを出す」て事じゃなくて「占い騙りを狂人に任せて」「霊の方にこちらの騙りを出す」て方向なんだと思う。 僕としてもステルスが2名居た方が良いと思うね。 まあ、どちらにしても、纏め役がCO方針を決めてくれないとどうにもならないのだけど・・(苦笑 | |
(*42)2006/08/25 21:30:47 |
学生 ラッセル やぁ、来てみたよ。 ユージーン>>83 占と霊のCOについては…時間を決めての一斉てのは色々トラブルが起きやすいから纏め役の合図で 「以降、第一声で占、霊のCOをお願い」て形でするのがいいかな?と。この方法なら狼と狂人の連携を少しでも崩せると思うからね。 | |
(90)2006/08/25 21:37:40 |
村長の娘 シャーロット >>57>>58 貴殿らが聖痕者であったか。 古より、聖痕には狼と闘う力と勇気が宿るという。 纏め役、大儀とは思うが宜しく頼むの。 >>88 ふむ? いやな、掻い摘んで話すと、例えば初日に能力者COが行われると、まあ騙りも含めて、恐らく占い師2人、霊能者2人COという事態になると思うのじゃ。 ここで狼が真能力者を食いにくる(狼には自分達の騙りがわかるので、自分らでない方を食えばよい)として、守護者はほぼ当てずっぽうで、4人の内一人を護らなければならぬ。単純計算でGJ率二割五分、つまり7割五分の確率で、真霊能者か真占い師、どちらかが初手で食われる事となる。 まあ、それによって、人間側も騙りを吊るす事ができるとはいえ、不利な出だしになると思っての。 とはいえ、潜伏は潜伏で、父上が仰る通りの難点がある。それに、正直、周りの雰囲気が「初日CO」に流れていた(というか、潜伏を主張したのが妾しかいない!)ため、下手に声高に我を通しても返って訝しがられる、と思い、「固執しない」と言ったのじゃ。 納得いただけたかの? | |
(93)2006/08/25 21:52:01 |
未亡人 オードリー ところで、発言pt&actptって24Hごとに戻ってくるんだっけ??? 戻ってこないと泣くんだけどw | |
2006/08/25 22:02:00 |
村長 アーノルド >>93シャーロット うむ? なぜ初日COだと、占霊2:2になると思うのだ? 3日目以降に5COになるほうが厄介だったりするし、初日COのほうが霊確定する可能性高くないか?(3日目以降にすると、危ない位置にいる狼が、騙りにまわる可能性もあるから。 | |
(97)2006/08/25 22:08:30 |
学生 ラッセル >>*43 あー、あのユージンからの質問ねw んー。「占→霊」の順番でCOした場合のメリットを説明すればいんじゃないかなー? 何があるか、僕も考えてみるよー。緑猫も考えてみてー。それか、その説を押してた人のログを見て、なんでその方法にしたのかカンニングしてみたら良いかもw | |
(*44)2006/08/25 22:32:39 |
逃亡者 カミーラ 戻ったぜ。しばらく片手間に作業しながら裏で潜伏だ。 2:2のメリットについては>>93でシャロが丁寧に語ってくれているな。あたしが考えたこととほぼ同じだ。最初は電波かと思ったが、なかなか鋭い娘だぜ。 >>*36に関して、上の部分は>>*42でルーシーが言っている通りだ。2:2になれるなら、それが一番望ましいとあたしは思うぜ。 そうならなかった場合が>>*36の下の部分だな。これは>>*41で緑猫が危惧している通りだ。狼から占と霊に一人ずつ、合計二人騙りを出せばいいんじゃないか、という意味で言った。 占3:霊1(真)になった場合、守護者が霊に張り付いて喰いにくくなる。かといって占も狼を除いた二人のうちどちらが真でどちらが狂か判断し辛い。 一人ずつ騙りを出した場合、3:2あるいは2:3になる可能性は高いと思う。が、その場合でも2になったほうはどちらが真か狼には判る。しかも護衛対象が多いんで喰いやすいというメリットがあるんじゃないかなと思うんだ。 | |
(*45)2006/08/25 22:33:59 |
語り部 デボラ やっと編み物が終ったよ。 さ、アタシもアンケートに答えさせてもらうよ。 ■1.能力者CO 初日に霊占COを希望するよ。 どうやっても騙りは出てくるだろうし、それなら検討時間を多く取れる初日COの方が良いと思うさね。 CO方法については順次COか、事故を覚悟の一斉COかで迷ってるよ。保留させとくれ。 ちなみに>>21オードリー >>87でユージーンも問うているけど、霊占1:3で確定する理由を教えておくれ。気になったので追従するよ。 ■2.まとめ役 確定聖痕者で、よりやる気のある子に頼みたいねェ。なにせ大役さね。 ■3.仮決定・本決定 特に希望は無いねェ。 ■4.占い先 占いCO人数と、今後の議題次第さね。 ■5.回避CO この流れだと守護者以外はCOかね? なら回避COは断固反対するよ。デキる守護者は己の仕事に口を噤むもんさね。 | |
(101)2006/08/25 22:36:54 |
学生 ラッセル >>*46 うむ。5COてのは有効な戦略ではあるんだよー。 5or4手吊り手を村側に消費させて、残り吊り回数を2or3回(GJ起きない場合)。その2or3回をステルスの一匹が避けれれば勝てる方法だねー。 ただ、真占い師が存命中に占われてしまうと、白黒判定がでて(パンダという)試し吊りされてしまう可能性が高いのが難点。 霊3COになってしまうとかなり厳しいのもちょっとネック。 まあ、この辺は流れを見るしかないかな? | |
(*47)2006/08/25 22:47:02 |
のんだくれ ケネス | |
(2006/08/25 22:51:06、のんだくれ ケネスにより削除) |
学生 ラッセル まず、前提として、騙りに出た狼は吊られ覚悟になるんだよね。(稀に生き残る場合あるが、期待できない) となると、狼2COの場合、残りの狼(LW)がかなり頑張らないと負けてしまう(後が無くなる)戦略ではある。 だから、なるべく自称能力者(占霊)を食べずに、村側に吊り手を消費させる戦略をとる必要があるねー。 ま、きっちり真を食べれれば、泥仕合に持ち込めるのでLWが白さをキープできれば逃げ切る事も可能だよー。 2潜伏の場合は、単純に一人が吊られても、後一人が生き残れば・・て戦略。狂人が頑張って先に吊られてくれると嬉しい展開。 ま、どちらも良し悪しがあるからねー。 狼2COは「占2:霊3」とかになるデメリットがあるので初日から5CO状態になる戦略をとる狼が少ないのさー。 | |
(*48)2006/08/25 23:03:47 |
のんだくれ ケネス ラッセル >>104 真占から黒判定された狼の騙りCOと、偽占から黒判定された守護のCOは、どう見分けるんだ? GJ情報自体は、狼でも出せるんだが。 確かに「黙って吊られろ」はいい過ぎだったかもしれんが、回避CO原則禁止でいいと思うぜ | |
(108)2006/08/25 23:08:40 |
未亡人 オードリー >>87げげげの蒙古斑、101デボラ 占霊3:1に関しては書き方が悪かったわ、3:1になることを期待して、という意味で必ずなる、という意味じゃないわ。 2順COに関してはCOのタイミングで見えてくるものもある、と思ってるわ。 遅い人間ほど様子見をしてたかもしれないって情報を出してくれるじゃない? まあ、もちろんリアル都合のことだってあるでしょうけどそうでない場合もある。 あとは連携の話だけど、順次よりも情報の露呈が少ないと思うわよ、少なくとも1順目に関しては。だって、例えば「霊>占」の2順だとして、霊COするときは15人目であってもあとで何人が占い師COするつもりなのかわからないわけでしょう?まあ、2順目の段階では逆にオープンされている情報も増えているのだけどさかのぼって霊能者COすることもできなわけじゃない。 で、霊>占で3:1になりやすいと思ってるのは狂人/狼が相手が占い騙るつもりあるか確信が持てない状況で霊能者に騙りに出るかなあ?と。まあ、狂人はどうせ占い師騙るだろ、って考えて狼が霊能者騙ってくるかもしれないから「私的にはなりやすいと思う」ってわけ。 | |
(109)2006/08/25 23:08:42 |
交易商 ベンジャミン まさかとは思ったが、>>79これは現実か… >>82 >>83 >>99 ユージーン ふむ、まとめられていると判りやすいの。 ■1.補足 たとえばステラなど時間が会えば一斉の方が良な。 だが、>>83ケネスの言う通り、実際上手く行くかは疑問じゃ。 占い師と霊能師は同時で構わん。 ■6.夜明け(28日0時)までで必ず来られる時間 27日は丁度商談が入ってな。 だが、21:00には間に合わせるつもりじゃ。 >>104 ラッセル ある程度は守護者の判断に委ねる事にはなるだろう。 守護者がCOする事で、勝利が確定しそうな状況などだな。 。 だが、霊能者が確定しない状況では遺言でCOした場合、真偽の判らぬ結果にしかなるまい。 それで村側が混乱するより、無言の圧力として守護者の存在をちらつかせる方が有効だと思うの。 | |
(113)2006/08/25 23:25:23 |
学生 ラッセル ケネス>>108 先ほども言ってるけど「状況次第では地雷になりうる」って事だよ。 あくまでも例だけど、襲撃されているのが「聖痕、自称占い師」とかで、それまでに吊った人物が非守護者COしてから吊られていたり、霊能判定で黒確定していたりする(すなわち死亡者に守護者が居ないことが確定している)状態で黒判定者が守護者COしたら、確定の目があるよね?他にも自称能力者CO状況&吊り黒判定から確定事項として灰にLWが残り一人の状況なら、守護者CO騙りは最期のあがきとしてしか出来ないさ。 完全禁止はそういったすごく大きなメリットが出る目を潰すかもだけどいいの?って話だよ。 | |
(114)2006/08/25 23:26:49 |
木こり ダニエル ■1.能力者CO 初日に占霊COを希望じゃ。 初心者が多いからの、なるべくシンプルにするのが良かろう。 対立は必ず出てくるだろうから、考える時間が多くなるしの。 ■2.まとめ役 確定白がまだおらんし、聖痕者に頼のもうかの。 まとめ役は一人のほうが混乱が少ないのはうなずけるのう。 “朱のでこ”のお嬢ちゃんが活発そうなので一票じゃ。 ■3.仮決定・本決定 わしも来れる時間が遅いからな 仮22:30 本23:30を希望する ■4.占い先 まだ保留じゃな ■5.回避CO 守護者は抑止力じゃからな、基本的にはやめて欲しい。 ただ▼の時に村に有利なる論拠があるならば、それと一緒なら構わん。 | |
(115)2006/08/25 23:27:20 |
学生 ラッセル >>*49 単純に村側の意見でもあるけどね(苦笑 潜伏してる守護者と狼ってのは見間違われやすいのさー。襲撃の情報が狼についで村人より多いし、隠れないといけないは、白くなりすぎて襲撃喰らうわけにもいかないわ・・と守護者は立ち居地が難しいからねー。 | |
(*50)2006/08/25 23:31:40 |
未亡人 オードリー [...はつがれた酒で一杯やりながら] ■6.26日の23時から、かしらね。 27日は●対象の模索に使いたいわ。 だから、>>15でも言ったけど今日中にはCO方法を決定してほしいと思うのだけど… そこらへん、どうかしら?>ユージーン、でこでこちゃん | |
(120)2006/08/25 23:41:12 |
学生 ラッセル >>*51 おかえりーw 「占→霊」は占い初日→霊三日目(初回投票CO)とかの場合は有効なんだけどね。(襲撃先を減らすというメリット) 一斉の場合はどうなんだろうなー? 「順番については特に深い理由は無かった」とかかな? | |
(*52)2006/08/25 23:41:55 |
学生 ラッセル ■6.いつでも21時以降なら確実に対応できると思うけど。危険な場合は鳩からその旨を伝える事も可能だよ。これはメモに貼っておくね。 シャロ>>118 逆にシャロが男装してみては? 「目に目を。歯には歯を」っていうしね(違 | |
(122)2006/08/25 23:44:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ 実は「1巡同時」がベスト、と思っていますわ。 でも、選択肢として2巡を残しましたの。 オードリーとネリーの反応を見るために近い意見にした、が理由1。 理由2。昨晩あんな時間でスタートしましたので、狼さんが相談するのは今晩よね。 早めに「1巡同時」になりそうって情報を上げたくなかったのですわ。 | |
2006/08/25 23:53:16 |
見習いメイド ネリー ええとー、いくつか答えるべきことがあるのですねー。 >>87 ユージーン 一度に情報が出すぎるとー、混乱するかと思ったのですー。 でも情報を整理する時にはー、メモや>>83のような纏めを見ればよかったのですねー。 占・霊同時の方がメリット多いようですしー、そちらでも全然構いませんよー。 >>89 村長 やはり趣味でしたかー、今日は私とお揃いなのですねー。 >>99 ユージーン ■6.夜明け(28日0時)までで必ず来られる時間ですかー、少々困りましたー。 残念なのですがー、絶対と言える時間が定まらないのですねー。 この時間には集合というのを決めてくださればー、鳩を握るなどで対処するのですがー。 それから質問なのですがー、守護者CO全否定の方は遺言COも否定なのでしょうかー? | |
(136)2006/08/26 00:09:54 |
未亡人 オードリー うぼぁ!! マジっすか、pt回復しないで有りますか_| ̄|○ って、ラッセルそれほんと? ほんとならそれまでに喉をからすよww とりあえず昨晩寝ながら考えました。 村人としてやりたいこと。 case1:2順CO(霊>占) 霊騙り>スライド村人 case2:順次 守護ブラフ吐きまくりで狼に喰われる case3:2順CO(占>霊) 今から考える | |
(2006/08/26 00:23:36、未亡人 オードリーにより削除) |
未亡人 オードリー うぼら、このpt少ないタイミングで独り言をノーマル発言してしまって撤回してptロスとか激しく痛いんですけど(TT) | |
2006/08/26 00:24:26 |
墓守 ユージーン >>14オドリ 霊>占2順 >>18シャロ 占2日目、霊3日目 >>19ラッセ 占霊初日>>90同時 >>24カミラ 占霊初日、>>129占霊同時 >>25ネリー 占>霊初日2順 >>26アーノ 占霊初日>>89占>霊2順 >>30エッタ 占>霊初日2順 >>56ユジン 占霊初日同時 >>65ギルバ 占霊初日同時 >>67ケネス 占霊初日同時 >>69ステラ 占霊2日目 >>74ベンジ 占霊初日>>113同時 >>101 デボ 占霊初日 >>115 ダニ 占霊初日 未回答 フレディ 霊>占二順1票 占>霊二順3票 占霊初日2票 占霊二日目1票 占二日霊三日1票 占霊同時6票 という事で、初日占霊同時順次COという事にします。 | |
(145)2006/08/26 00:37:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
(2006/08/26 00:38:19、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
村長 アーノルド [...は、ミニスカメイド服(ピンク)で起き上がった] 良い夢みたなぁ…むふ。見習いメイド あーのるど☆になった夢を見たぞ☆ まとめ役はユージーンかな?よろしく☆ >>111シャーロット ふむ…? 「最も多かった状態」がこの村でも当てはまるとは限らないし、私は、3:1になる村のほうが多かったと記憶しているのでな。 3日目COなら、投票CO(能力者は指定された人(処刑者以外)に投票することでCOとする)を使えば「食われた人が能力者かも」って不安は解消できるぞ。 私も別に、自分の希望が完璧だというつもりは無いぞ? でも、村にとって出来るだけ良い状況をつくりたいと思って意見を出している。 シャーロットからは、「村のために」という姿勢が見えないなぁなんて、パパ思っちゃったぞ☆ >>104ラッセル 全面的に賛成。>>81で言ってるが。 | |
(146)2006/08/26 00:40:29 |
未亡人 オードリー >>145ユージーン(CO順に関して) 同時順次ね、了解よ。 よーいどんの時間が決まったら教えてちょうだいな、今日はもう寝るわ。 明日は宣言どおり23時過ぎになると思うわ。 それじゃ、おやすみなさい [...はだいぶ酔ったような足取りで集会所を*後にした*] | |
(148)2006/08/26 00:42:17 |
村長 アーノルド >>145ユージーン ん?それは、占霊CO指示か? | |
(150)2006/08/26 00:44:19 |
逃亡者 カミーラ >>146 アーノルド シャーロットだって村のためを思っての発言なんじゃねえか?考え方の違いだろ。 自分の意見が絶対とゴリ押ししてるわけでもなし、不必要に貶めるような態度はどうかと思うぜ。 自分の娘なんだし、もう少し信用してやってもいいんじゃねえか? | |
(155)2006/08/26 00:48:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>160 ぎりぎり見逃したのですわ、きっと。気付いて戻ってくることを期待ですわね。 | |
(163)2006/08/26 00:53:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私の予想だと、問題なしですわ、きっと。オードリーは【占い師でも霊能者でもない】ですわね。 これでCOされたりして。そしたらエピで笑ってくださいませ。 | |
2006/08/26 00:58:36 |
村長 アーノルド >>155カミーラ うーん…能力者CO終わってから言おうと思っていたが、私はシャーロットを怪しんでいるのだよ。 「自分の意見を強く押さないのは、流れに身を任せて、敵を作らないようにしている」姿勢に見えている。 「村を思っての発言じゃない」とは言ってない。 その意見の弱さが、狼っぽい、と言っているのだ☆ | |
(170)2006/08/26 00:58:38 |
見習いメイド ネリー >>*64 ローズらしくて素敵です、頑張って下さいね(微笑) | |
(*66)2006/08/26 00:59:18 |
逃亡者 カミーラ さてさて、楽しい騙り占いライフを満喫するとしますか。 | |
2006/08/26 01:02:53 |
村長の娘 シャーロット 【妾は占い師でも霊能者でもない】 >>142 ねりい殿 飲んでも構わぬが…度数が60度近くあるゆえ、飲みすぎぬようにな。口当たりが甘い分、特に、の。 替わりといってはなんだが、その… 妾も、その、「めいど服」とやらに興味がある。 >>146 父上 村のために、と見えなかったのなら、妾の不徳の致す所。許せ。 妾も、村の人間たちのために、最善を尽くしたいと思っておるよ。 3日目COに関しては同意見。 ただ、もう初日COと、墓守殿が決めたのだから、今はそちらを優先させようではないか。 ちなみにの… 強硬な態度に出たら出たで、矢張り怪しみ様はあるし、妾としては、正直態度から人と狼を見極めるのはちと、早計かと思うのだがの。 >>155 配慮、痛み入る。 ただ、父上も、罷りなりにも村長。村のためを思っての、慎重な意見なのだろうよ。 | |
(181)2006/08/26 01:08:56 |
墓守 ユージーン >>183ギル どう受け取れば良いのかな?>話し込む | |
2006/08/26 01:17:05 |
見習いメイド ネリー >>181 シャーロット 60度ですかー、それは飲み応えがありそうですねー。 甘くて美味しくて強いお酒とはー、ちょっと危険ですねー? でも私はー、そういうお酒も大好きですー。 この服にー、興味をお持ちですかー? それでは明日にでもー、着替えの分を持ってきましょうかー。 | |
(187)2006/08/26 01:17:57 |
酒場の主人 フレディ 現時点で占2霊1ですか。 明日には何人になっているのでしょうね。 >>181シャーロット メイド服であればここにあるのを着てみてはどうでしょう。 いえね、酒場も不景気なので流行りの「めいど酒場」に改装しようと思いましてね。 メイド服の似合うバイトを募集しているのですよ。 もちろんマリーにも着させる予定で。 本職のネリーにも監修を頼みたいですな。 | |
(189)2006/08/26 01:20:38 |
のんだくれ ケネス とりあえず予想変更 村長 uchi-さん メイド meyさん | |
2006/08/26 01:27:40 |
流れ者 ギルバート 守護者CO全否定の方は遺言COも否定なのか ネリーからあった質問。答えは以下。 そもそも、守護は対抗COというものが存在しない(そんなんで出てくる守護は豆腐の角に頭をぶつけて死んでしまえばいい)。レアケースは考慮外とするぞ。つまり、狼の吊回避の苦し紛れのCOか、本物の魂の叫びかわからんのだ。 それと……その情報が有用かどうか、ということだ。占い師・霊能者の真贋がわかったとして、占い師の判定が割れてなければその情報は必要ないし、割れていたらたいていパンダ吊りだろ。 占い師の内訳が真狼の場合なら真を守れば真偽がはっきりするが、そもそも真狼と確実にわかる方法がない。結局、墓場まで秘密は持っていってほしいね。 | |
(194)2006/08/26 01:29:54 |
村長 アーノルド >>181シャーロット(はぁと 「村のために、と見えない」は、言い方が悪かったな。愛する我が娘よ。すまなかった☆ まぁ、ファーストインプレッションというやつだ。第一印象を大事にするタイプなのだよ。悪く思わないで欲しい。 ほら、メイド服あげるから☆ [...は、クラシックなメイド服を取り出した] | |
(197)2006/08/26 01:32:15 |
流れ者 ギルバート カミーラが対抗か……中の人猫っぽいんだよなぁ。 勝てる気がしねぇww | |
2006/08/26 01:33:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ アーノルドとシャーロットは、わざとコンフリクトして楽しんでるように見えるわね。少なくとも村長は確信犯だわ。 両方村人、というのが今のところの感じ。 | |
2006/08/26 01:34:02 |
逃亡者 カミーラ ふああ…あたしも今日は帰るぜ。 いろいろいいたいことはあるが、すべては明日全部出揃ってからだな。 昼間は鳩で時々チェックはするぜ。 >>196 エッタ どうだ嬢ちゃん、こんな下心見え見えのハゲや、ダウナー系のにいちゃんよりも、あたしが送って行ってやろうか? | |
(199)2006/08/26 01:35:41 |
酒場の主人 フレディ >>193ヘンリエッタ 村長なら今朝早くに面接を受けに来ましたよ、メイド服を着たままで。 オカマバーにする気は毛頭ないので、早々に引き取ってもらいましたが。 お嬢様も試しに着てみられたらいかがかな? お嬢様でメイドという組み合わせは希少なので かなり人気になると思いますよ? | |
(202)2006/08/26 01:38:38 |