村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 未亡人 オードリー 実は占い師襲撃があって狼占の範囲が狭まることを期待していたのは秘密☆ |
2006/08/30 00:06:32 |
 | 見習いメイド ネリー >>*5ローズ そうですわね、ギルが白を出してくださると少しは遊べてありがたいのですけれど。 さて、一応まだ村人のつもりで表は意見出しておきますか。 ギルがどう出してきても、早晩吊られるのは確定ですから（＾＾； |
(*7)2006/08/30 00:08:39 |
 | 流れ者 ギルバート >>5オードリー 間違いない。 |
(8)2006/08/30 00:09:45 |
 | 逃亡者 カミーラ きっついなー。あたしも永くない命かなー。 ルーシーのＬＷ奮戦に期待。 |
2006/08/30 00:14:19 |
| 見習いメイド ネリー 本当に頭痛。薬飲んだんだけど効かなかった。 最悪残れというなら頑張るけど…まともに反応できなさそう。 すみません、こんなのばっかりで（土下座） |
2006/08/30 00:25:54 |
| 流れ者 ギルバート >>30 そんちょ 両方ともやってなかった。どうせ本決定出たら変わる可能性あるし、鳩の餌なるべく消費したくなかったから。 |
(37)2006/08/30 00:29:58 |
| 逃亡者 カミーラ >>37 ぎるばあとおおおおおおおおおおおおおお！！ |
(*18)2006/08/30 00:31:07 |
| 流れ者 ギルバート ……まじですか（汗） |
2006/08/30 00:43:54 |
 | 交易商 ベンジャミン 【守護者メモ】 初心者ばかりだから舐められてる？ まあ現状考えると、最初の１回ぐらいは問題なさそうだし、 万が一決まれば村的に致命傷だからかなぁ。 占いは真偽がぐだぐだなので喰うに喰えないし、 村長、ラッセル、オードリーからだと目立ちそうな雰囲気も確かにあるし。 とか言ってるとネリー狼キタ。 斑吊りなので、守護は霊能守り鉄板かな。 その判別後、カミーラ吊りで霊能判断だと思われ。 灰の中から一人は辛いが、これが万全っぽい。 |
2006/08/30 00:45:07 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえず>>42 ダニエル 時計合わせしてなかったか？結果が00:40:36になった理由を教えてくれ。 |
(46)2006/08/30 00:47:14 |
| 逃亡者 カミーラ イヤッハァ。 鋭い人はちゃんと考察しなおすとバレるんじゃないかなー。 どうやって誘導しようか…知恵熱出そうorz |
2006/08/30 00:54:44 |
| 未亡人 オードリー ちなみに時計合わせの苦手な中の人はダニエルを支持したｗ 1分以内の誤差なら許容範囲だと思うよｗ |
2006/08/30 01:08:56 |
 | 墓守 ユージーン >>63エッタ エッタの愛（Chu！）で回復したよ。ありがとう(優しく抱きしめ ＞ネリー 今日明日が正念場だよ。村人なら頑張ろうね。 ＞ＡＬＬ そろそろ運動会へ向かいます。 きっとステラも何かの競技に参加してくれる事でしょう。 |
(67)2006/08/30 01:25:54 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ＞オドリ ええーっ！だって、だって、ゆじん、自分で目隠し徒労としなかったのですわ・・・。 ま。まさかーっ。おどりもゆじんも共犯ですのっ！？ [...は墓守 ユージーンを疑惑の眼差しで見た] ゆじん>>67 ステラはどんな競技なのかしら。 |
(68)2006/08/30 01:29:17 |
| 未亡人 オードリー しかし、ステラ白かぁ・・・・ かんっぜんに、狼だと思ってた・・・ ヤヴァイ、まじで考察しなおしだ＿|￣|○ |
2006/08/30 01:30:35 |
 | 修道女 ステラ 皆さん、おばかですわ。 私、ちゃんと本当の事、言いましたのに。 嘘、ついてませんのに。 これで負けたらハリセンどころじゃ済みませんわよ。 で、最近、更新時間に居ない間に吊られているという事態が多発しているのですが。 やっぱり接続時間が短いときついゲームですわね。 |
2006/08/30 01:36:20 |
| 交易商 ベンジャミン ステラ南無。 >>60 ユージーン 保留部分は明日以降。なるべく早く回答しようと思う。 今晩はもう無理じゃな。 ■1.吊り先希望とその理由 ▼ネリー ■2.占い先希望とその理由 保留 ■3.占い師内訳予想 真：ダニエル、狂：ギルバート、狼：カミーラ ダニ狂で占荒らしも考えられるが、カミ真だとギル狼時の対応が謎。 詳細は明日まとめます。 |
(72)2006/08/30 01:38:09 |
| 修道女 ステラ 本当の事を言ったのに信じてもらえないって、つらいですわね。疑われることそのものよりも、きついですわね。 …実はケネスさんの事、好きでしたのに。 貴方にだけは疑われたくありませんでした。 あ、ちなみに、運動会は…身体を動かすのは苦手ですので、観戦に徹しますわ。 |
2006/08/30 01:46:08 |
| 修道女 ステラ そういえば、この村には、生き別れたお兄様が居る筈ですのよ。 それから、人の皮をかぶった猫とレティクル座人が居る筈ですのよ。 特定できていませんが。 |
2006/08/30 01:48:22 |
| 流れ者 ギルバート ……キレそうだ。 人狼の対応してたら寮の食事さげられてた……。 |
2006/08/30 01:49:18 |
| 修道女 ステラ みやとでーす。 今日は11時頃に上がろうと思ったら、いきなり課長が来て大掃除でした。残業2時間とかもうね、普通に無理です。まじで。勘弁して下さい。 ステラでStarDustの歌詞を歌っているのは、歌詞の中にStellaって出てるからなのですよ。 あたしのーしろいシャーツーもー♪ いまはあーざやかーなーすかーれーっ♪ |
2006/08/30 01:53:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■アーノルドへ まずはお礼ですのー。昨日更新直前、鳩からの回答ありがとうですわ。 （１）ネリーについて>>2:314 「ネリーの方が黒かったので、▼に。霊確だから確実」とのこと。つまり >>2:164 ってことね。了解ですの。「判定を見るのもよいと思う」ってのは、白黒で情報をとれるって事でいいのかしら？ 占い結果からみた考察、期待してますわね。 （２）シャーロットへの考察について まず村長の考察について、私の受けた印象は>>2:312の通り。村長の中では、二日目●シャロの時点で、初日に受けた印象が主理由なのかな、と感じたのだけど、あってるかしら？ >>2:317については了解ですの。ごめんなさいですわ。 ああっ、もうこんな時間。 [...は、遅刻遅刻〜。] |
(80)2006/08/30 07:50:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞村長へ、補足。 （３）初日の村長＝シャロ論争 >>2:317については了解ですの。やる気を疑ったような意図はなかったのですわ。それについて、ごめんなさいですわ。 言い方を変えますの。初日の論争だけだと、見ていて正直、どうしてそこまでロックオンしたのかよく分からなかったのですわ。「勘にぴぴっと来た」のかしらね。その理由が村長ロール（パパはいけないと思うぞ、など）に埋もれて読みとれませんでしたの。 オドリも言ってますけど、ロックオン自体は構いませんわ〜。新考察、期待してますの。 |
(81)2006/08/30 07:56:07 |
| 逃亡者 カミーラ 昨日のＧＪはほんと大きかったなぁ…。 冷静に考えるとやっぱりダニ喰いだったのかな。んでネリー白。 あの時点でダニ真と確信してる人間はいなかっただろうから、守護者も偽かもしれないダニを守るくらいなら霊か聖守りに行くだろうなー。 ダニを喰うとローラーで村が一手得になることばかり気になってたけど、●ネリーが暫定白になれるなら全然良いよなぁ。ギルは白連発してくると思ってたし。 でもケネス喰えた場合のメリットはダニ喰いとは比較にならないんだよな。ＧＪ思考でユジンかエッタを守ってくる守護者もいるだろうし。 やっぱり結果論かな。うん、そうだな。 あ、ちなみにこの独り言は【ルーシーを非難してるわけでは決してありません】。 昨日はあたしもかなり焦って混乱してたし、自省の意味も込めて。 むしろルーシーには素晴らしいリーダーシップ、マジ感謝してます。 |
2006/08/30 08:52:43 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/08/30 09:15:25 |
| 逃亡者 カミーラ 人狼にとっちゃ厳しい流れだが、みなで知恵と力を出し合ってなんとか乗り切ろうぜ！表では仲間切りをした以上敵になるのが已むを得ないが、裏では変わらずみんな仲良しで。 「諦めたら、そこで試合終了ですよ」って安西先生も言ってるしな！ さて、頑張らなくちゃいけないことをちょっとまとめてみた。追加や修正あったらどしどし指摘よろしく。 ローズ ・ギル・ダニの狼狂判断 ・ネリーを吊ること(カミーラにとってネリー黒確) ・灰考察 緑猫 ・カミ・ダニの狼狂判断(ネリーにとってギル真確) ・各方面から飛んでくると予想される質問への応答 ・▼ネリーの場合(可能性はかなり高いと思う)、守護ＣＯするか否か。する場合、村側のメリットを考える ・灰考察 ルーシー ・占３の内訳考察 ・灰考察 ・今までの態度を崩さないよう、各方面に質問を出す？ |
(*21)2006/08/30 09:31:02 |
| 逃亡者 カミーラ 今やれる限りのアンケートには答えておくぜ。 ■1.▼ネリー 黒>>40 ■2.保留 ■3.カミーラ：真、ギルバート：狂、ダニエル：狼 ■4.意見が二転三転してしまって申し訳ないんだが、ダニエル狂はないんじゃないかなと思った。 今回のネリー黒出しは仲間切りだろう。ギルバートは狂で、少なくとも序盤は白連発以外する気なかったんじゃないかと思ってるぜ。狂としては白連発は悪い手じゃないと考えてる。●が白なら問題ないし、黒でパンダ吊り偽バレとなって吊られてもそこまで拙い動きじゃない。黒に黒出ししてしまうよりはよっぽどな。 ダニエルに関しては、早い段階で占騙りが決まってたんじゃないかと感じてるぜ。ＣＯタイミングが遅かったのに他の狼が代役しなかったのは、すでにＣＯしてしまっていたから。つまり最後の一匹は占・霊ＣＯ開始のときに、その場にいた連中の中に潜んでいると見てるぜ。 まあギルバート狼、ダニエル狂で、ダニエルはひたすらノイズをばら撒くために黒連発。うっかり本物にヒットさせてしまったという可能性もなくはないのが頭痛の種だが…まあこの可能性は薄いと見てる。 |
(87)2006/08/30 10:14:34 |
| 逃亡者 カミーラ それじゃあ出掛けてくる。 あー…なんだ、その。>>84そういうわけだから、えっと、あの。こ、コスプレはすす少し待ってくれると助かるっ。 なんだったら、無かったことにしても全然かまわないぜ！？ ……ダメデスカソウデスカorz |
(89)2006/08/30 10:21:26 |
| 逃亡者 カミーラ 忘れてた。 >>53 ダニエル 誤差範囲と言われればそうなのかもしれないが…発言の最短保留時間は15秒。コピペの時間やラグを考慮しても、20秒あれば前の発言を見てから次の投稿が出来ると思ってる。 それを防ぐための一斉であり、時間合わせじゃないのか？ まあこれは検証のしようがないので、これ以上は言わないが。 それじゃ、今度こそ行ってくる。 [...は今度こそ集会所を*出て行った*] |
(90)2006/08/30 10:29:49 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/08/30 10:32:53 |
| 逃亡者 カミーラ ↑>>90の間違い |
2006/08/30 10:33:20 |
| 流れ者 ギルバート >>84 ユージーン 了解。灰考察で書く量が減るがやむをえんな。 灰考察のあと吊り希望を出すのに必要だよな？＜グレスケ もちろん発表する必要はないが。あの書き方からグレスケを軽視している印象を受けたので。 【まず灰考察ありき】って考えには同意する。 |
(91)2006/08/30 11:32:21 |
| 修道女 ステラ 卒塔婆の読み方が分からなくて、ついぐぐってしまいましたの…。 そとうば。 |
2006/08/30 13:03:44 |
| 見習いメイド ネリー ■3.占い師内訳予想 真：ギルバートは確定でー、カミーラ・ダニエルがどちらがどちらなのかですねー。 ダニエルが狂だと考えるとー、カミーラが黒を出してきた理由はSGにされたということでしょうかー。 ダニエルはとにかく黒を出してー、混乱させる作戦を取っているー？ でもそれだと初日のようにー、人狼のカミーラに黒を出す可能性も高くなるわけでー。 カミーラが狂であればー、ダニエルは突発的事情で表に出れなくなっても仲間がいるはずでー。 無難に白を出すことよりもー、どちらにせよ黒を出しても白吊りを誘導できる占い師候補に黒を出したー？ でも今回黒を出してきた理由が分かりませんー、吊られてしまえば白黒確定するのですからー。 占い師はすぐに吊られないと考えてもー、私が吊られる可能性は悲しいほどに高いはずですー。 昨日はカミーラにも怪しいとは思われていたみたいですからー、そこにかけてきたのでしょうかー？ 後のものの方がー、ありえそうな気がしてきましたー。 カミーラ：狂・ダニエル：狼とー、考えておきますー。 |
(100)2006/08/30 15:17:20 |
| 見習いメイド ネリー ごめんなさいー、途中で切れてしまいましたー。 ■3.は■4.もー、含んじゃっていましたねー。 ■6.狼のライン ダニエルの発言は全体的に少ないのでー、見えないですー。 カミーラが人狼ならー、オードリーさんを最初上げてそれから白だと主張しているのが気にはなりますがー。 オードリーさんの方にはー、人狼っぽさが全然見えない気がするのですよねー。 ■7.仲良くなれそうな人 オードリーさんにはー、もっと沢山のことを教わりたいですー。 とりあえずー、これでいいでしょうかー？ 足りていない分やお返事できる分があればー、教えてくださいー。 どうにも頭が痛くてー、考えが上手に纏まりませんー。 |
(101)2006/08/30 16:11:31 |
| 修道女 ステラ 誰も居ないと暇ですわねー。 考察しなくていいっていうのはすごく気がラクですわねー。 |
2006/08/30 16:35:42 |
| 修道女 ステラ でも、誰も居ないと寂しいですわね。 何かネタでも仕込んだ方がいいですかしら？ そういえば、日曜のコンベ…2chの卓ゲ板の結果を見てニヤニヤしてますわ。 そんなに女性GMが珍しいのですかしら。つくづく、卓ゲ人口の男って飢えてますのね。 コンベ参加者の方に夕食に誘われたりも（二人っきりという条件付）しましたわ。勿論、 「あたしにはお兄様が居るからー」 とかとごねて、お誘いを辞退致しましたが。 私の中の人を見たことがある方はご存知でしょうが…私、そんなに細くありませんのよ。綺麗な方でもありませんし。 私の中の人を口説くぐらいなら、もう少し目標を高く持てばよろしいのに…。 |
2006/08/30 16:45:49 |
| 修道女 ステラ ケネスよ、私は悲しい。 君ならば、私の真理が理解できると思っていたのだがね。 まあ良い…現状を変えられると思い上がっているのなら、いつでもかかっておいでなさい。 …サンホラネタ…言ってみたかっただけですわ。 |
2006/08/30 17:57:58 |
| 流れ者 ギルバート 灰ローラーか…… 今日のミッション ▼ネリー阻止 ハードなのきたなあ…… 絞首台のロープを狙撃するつもりで罪人の眉間にあてる俺。 ゴルゴでやった。 |
2006/08/30 20:08:02 |
 | 村長の娘 シャーロット あー、オホン。今晩は、皆の衆。 月餅は、昨晩の内に焼却処分したのでもうない。 証拠隠t…賞味期限が切れたのだ。許せ。 さてはて、考察であるか、どこから始めるべきか。 だにえる殿真、とすれば、速攻で考察が終わるのだが、流石にそれだけでは乱暴すぎるしの。 ちと、考えを巡らせよう。さて… |
(2006/08/30 20:16:46、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 未亡人 オードリー 連投に向けて文章書き書きしてるわ。 >>104シャーロット 焼却処分…なんだか、食べられたくない理由でもあったみたいに感じちゃうわよ [...はシャロの頬をぷにぷにつついた] ちなみに「だにえる殿真、とすれば、速攻で考察が終わるのだが」とのことだけど、ダニエル真の場合の狼の構成（この3人が狼だ！）も推理完了ってこと？ |
(105)2006/08/30 20:24:21 |
 | 学生 ラッセル シャロ>>107 季節の変わり目ではあるからね。 それか、人狼が変なウイルスを持ってるのかもしれない。困ったもんだよ。 各自で体調管理しないとね。 ■3.4.分配して書くとややこしくなるから纏めて。 まずネリー＝白の場合。 真：ギル 偽：カミ・ダニという形になるね。 偽の内、狂人が黒出しはまだわかるけど、狼が黒出ししたのがなんでか？て疑問は残る。今日ネリーを吊って霊判定の結果がでれば一気に真占い師確定。まあ、襲撃箇所によってはメリットが全く無い形ってわけじゃないけど…。前にも言ったけど、襲撃は成否がわからないからね。しかも、今回GJを喰らってる狼側が襲撃頼みの戦略を取ってくるとは考えにくいんだよなあ。なのでこのパターンは余り無いと思う。 仮にあるとしたら、内訳はダニ＝狂人・カミ＝狼となるだろうね。カミは信用をまっすぐとりに来るスタイル。ダニはどこまでも胡散臭い動きだからね。 |
(109)2006/08/30 20:50:29 |
| 未亡人 オードリー ■3.占い師内訳予想 および ■4. 昨日は寝ぼけてて10種類なんて言っちゃったけど冷静に考えると5種しかないのね。 まずは結論から。ありえる度は10段階評価。 １：(木真/流狂/逃狼/冥狼) ありえる度＝９ ２：(木狂/流狼/逃真/冥狼) ありえる度＝８ ３：(木狼/流狂/逃真/冥狼) ありえる度＝６ ４：(木狂/流真/逃狼/冥村) ありえる度＝１ ５：(木狼/流真/逃狂/冥村) ありえる度＝４ パターン別考察。文章作成時間の都合、部分部分はしょってるのでわかりにくい部分は突っ込み受け付けマス。 １：(木真/流狂/逃狼/冥狼) 状況バランスを考えると最も確率が高そうに思えるわね。 リアル倒れてたダニエルがとりあえず本当のこと。 信用を得ているカミーラは真実の判定を出してダニエルと信用勝負。 セオリーを重視するギルバートは狂人のセオリーどおり白出し。 非常に納得しやすいんだけど、その分、この場合のＬＷ(ラストウルフ)はちょっとわからないわね。ライン考察のほうで言及することにするわ。 |
(110)2006/08/30 20:51:56 |
| 未亡人 オードリー ２：(木狂/流狼/逃真/冥狼) １に比べると状況的に分が悪い編成だけど十分ありえるもの。 狼ギルは狂ダニエルが昨日黒出したし今日は白出すだろうと思って白判定出したらうっかり狂ダニエルが今日も黒出してこんな状況になっちゃいました、みたいな。この場合のＬＷはギルバートを犠牲にしても大丈夫な位置、つまりあまり疑われていない人間だと思うわ。よってこのパターンの組み合わせはギル＝ネリー＝ラッセル(ORアーノルド？)と踏むわ。 ３：(木狼/流狂/逃真/冥狼) ダニエルが狼の時点で実にアタシの思考外の狼サイドの挙動なのよね。当然、狼ダニエルの判定は昨日のカミーラへのものも含めて独断ではないと思うのでアタシとはかなり異なる思考回路を持つ人間がいるとにらむわ。つまりアーノルド＝ダニエル＝ネリーね。 |
(111)2006/08/30 20:52:11 |
| 未亡人 オードリー ５：(木狼/流真/逃狂/冥村) 狼ダニエルは偽判定出しで狂人偽装、、真ギルバートからは素直に真実の判定と二人の判定はわかるのだけれども。、この状況で狂カミーラが黒を出すのはちょっとわからないわね。昨日までの議事を読むにネリーはかなり黒く見えたと思うわ。狂人としては狼に黒判定は出したくないはず、と思うのよねえ…昨日までの信用状況からカミーラが黒を出せば高確率で対象は▼で霊能判定を見ると言うながれになるというのはおそらく全員が容易に考えるうる展開だと思うわ。ネリー村の確信があっての、爆弾投下の黒判定ならまあ、狂カミーラとしては立派に勤めを果たしたと言えるでしょうけど。昨日までの議事でネリー村人と確信できる要素はないと思うので、この可能性も限りなく低いと思う。よって狂カミーラの黒判定が理解不能なのでこれもかなり低い可能性とみるわ。 |
(113)2006/08/30 20:52:40 |
| 学生 ラッセル さて、次に ネリー＝黒の場合。 まず、ギルは狂人だろうね。彼は真や狼としては悪目立ちが過ぎる。主な部分が「守護者絡み」の発言だね。一度指摘はしたけども彼の最初の思考からは「抑制力(人狼に対して守護者の存在を徹底的に隠し、襲撃を押さえ込む)」の為に守護者を隠したがっているように見える。でも、後半には「霊能者張り付き提案」。これは彼が単純に真アピールのつもりで彼の中での村側有利になる提案をしたのかもしれないけれど、これが村人からの提案ならまだ理解できるけど、占い師としての提案としてはかなり謎だしね。 ま、その部分を抜いたとしてもね。 黒白黒というパンダ構成。これは単純に考えて 「実際に人狼が占われて、真はそのまま真実を。狼騙りは偽確定を避ける為に仕方なく真実を」てパターンの可能性が非常に高いからね。で、ギルは狂人であるが故に真実を入手できず、また偽確定して吊られても構わない立場なのでうっかり黒確定を避ける為にもセオリー的に白判定を出した…って事だろうと思えるからさ。 |
(115)2006/08/30 21:04:46 |
| 未亡人 オードリー ■3.に関してはカミーラ>>87が模範解答すぎて真狂狼の区別がつかないというのもあるわね。 となんとなく補足。 ＞ネリー ギル真、ダニエル・カミーラ真という視点での考察をお願いするわ。 って言おうと思ってたらすでにやると言ってるのね、頑張ってね。 |
(116)2006/08/30 21:04:55 |
| 学生 ラッセル となると、尤も考えられるパターンとしては ネリー黒 ギル＝狂人 ダニorカミが真or狼って形だね。では、どっちがどっちか？てことだね。 カミーラは非常にノーマルなタイプの占い師印象があるのでここを基点に考えるのはちょっと難しい。 なので、特異点の多い、ダニエルを中心に、かつダニが真なら語る事は何も無いので、ダニが狼である可能性を探ってみよう。 まず、特徴として挙げられるのは「対抗であるカミーラに黒判定を出してきている点」 決定時に居なかった事に関しては真でも偽でも、彼の言うとおり、体調が悪かったって事を信じるのでここでは真偽要素には含まないよ。 彼が偽の場合、仲間から寡黙吊りを避ける為にも占い師COを勧められたんじゃないだろうか？と思える。で、COはしたものの、やはり決定時に居合わせる事が無理だった。で、このままデボラを占った事にするのはとても不自然。ならいっそ、不自然に不自然を重ねてピンポイントで対抗が自動占い対象になったことにして、かつ、そこに黒出しをするという「ありえなすぎて嘘とは思いにくいルート」を狙ってきたんじゃないだろうか？ |
(119)2006/08/30 21:24:50 |
| 学生 ラッセル 彼が狼とするならカミ・ギルはどちらかが真か狂、どっちが先に吊られるとしても狼側からすれば全く問題ない。更に信用問題では当初カミ＞ギルの流れだったのでここで一気にカミに吊られる要素を付け加えるのは悪い手では無いだろうね。ユージーンの言っていた「黒判定では無く白判定」については彼が狼なら真かもしれない人物に「彼視点でも非狼」の台座を与えるのはメリットが無いので黒出しって事だろうね。 ここで問題になるのは霊能機能が保全された状態でそこまで偽っぽく突っ走ってしまったら3名中、一番に吊られる可能性が高く、かつ黒判定が出るので残り２名が吊れない(そして占い機能は温存される)ことだけど、彼は元より信用勝負を諦めてる感があるので「ダメ元」でやってきたんじゃないかな？ また上記した「ありえなすぎて嘘と思えない」効果を狙ったのなら自分が真と思われて生き残る目もでてくるわけだしね。 |
(120)2006/08/30 21:30:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ オードリー>>111 占い予想お疲れ様ですの。 ３：(木狼/流狂/逃真/冥狼)について、ちょっと教えていただけると嬉しいのよ。 ・「思考外の狼の挙動」っていうのは、オードリーの考える定石から外れてるってことよね。どんな所を指してるのかしら？ 灰考察で忙しいのにごめんなさいですの。謝ってあげるから、もう昨日のアレは思い出さないでね。 |
(121)2006/08/30 21:34:19 |
| 墓守 ユージーン >>116下段オードリー その提案は却下するよ。 【ネリーはダニ・カミ真という視点での考察はしなくて良い。】 あと「すでにやると言っている」とあるけど、どこかな？ オイラ見落としたみたいだから、教えてくれる？ |
(123)2006/08/30 21:36:59 |
| 流れ者 ギルバート うーむ……守護絡みは一番重要なんだがなあ。 非常に不快ではある。立場を抜いて、１ＰＬとしてね。 |
2006/08/30 21:42:16 |
| 村長の娘 シャーロット さて、そろそろ妾の考察をしたためて宜しいかな。 先ず、だにえる殿の真贋と言う観点から少々。 CASE1：だにえる真の場合 占い通り、かみーら殿とねりー殿が狼、ぎる殿が狂人。これ以上、語る言葉はなし。 この状況の最大の懸念点は、乱数占いによって狼占い師を引き当てるという1/14の幸運を、俄かに信じられるか、というところぞ。又、だにえる殿の二日目占い発表の時間差も、彼の信用を著しく損ねている所。これで本物なら、正中線１０連打もの也！ CASE2：だにえる狂の場合 三日目の占い結果で、かみーら殿とぎる殿の判定が割れている、即ち狼がここで嘘判定を出した、という事になる。真霊能者が確定している今、猫熊を作るは占いによる己の贋を暴露する危険を冒す、悪手としか思えぬ。尤も狼に、次手の霊能者必殺に賭ける覚悟有りとすればいざ知らぬが、俄かに信じ難し。 （続く） |
(125)2006/08/30 21:44:06 |
| 村長の娘 シャーロット CASE3：だにえる狼の場合 二日目の占い結果が理解に苦しむ。あの状況で、妾が狼だったら、例えば婆様以外の村人に白判定を下す。さすれば、其の村人の真贋鑑定で●を一手消費させられる上、確定白を二人作れて食い先の確保も可能。而して、かみーら殿を黒判定する利点は何ぞ？確かに村は混乱させられたであろうが、そは前述の村人白判定を上回るほどの一手だったであろうか？斯様な作戦、真に怪手也。 さて、この視点で見た場合、三日目の占いは如何なるものぞ。簡単に言わば、ねりぃ殿が白とすれば、だにえる狼がねりぃ殿を猫熊とする危険手を打ったということになる。ねりぃ黒とすれば、だにえる狼は仲間売りの黒判定、かみーら殿は真、ぎる殿が白乱発の狂人、斯様な結果となる。 何ぞ、どの視点から観ても定石外れの状況であるが、妾としては、前日通り、CASE1を第一に考える所存。 何故か？CASE2CASE3、いずれも狼が怪手悪手博打手に出たと言う事になる故。慎重な狼が、序盤から斯様な手を打つとは信じ難し。 とは言え、CASE1だけを盲信するのは危険すぎる。ここは第二候補として、CASE3でかみーら殿真、の場合も考えて今後考察したい所存。 |
(126)2006/08/30 21:44:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ラッセル>>122 またまたボリューム十分の考察ですわ。お疲れ様ですの。ダニ狼の「カミラ黒」判定のメリット、面白くてよ。 今回考察から外してた、ダニ真、カミラ狼の場合について質問ですの。 カミラ狼の、「ネリー黒」判定のメリットについて、なにか思いつく物はあるかしら？ （「確率的に低い」から、考慮の対象から除くかどうかってのは、昔から賛否両論あるみたいね。私はとりあえずそれについてはどうこう言わないわ） |
(127)2006/08/30 21:51:03 |
| 流れ者 ギルバート うっす。ちと今日は他にやることがあるのといい加減寝不足が酷いんで早めにずらかる。 ……ネリーも同じなのか。すまんみんな、俺はリアルを優先する。ネリー、無理すんなよ。 ■1.吊り先希望とその理由＆■2.占い先希望とその理由 保留で。 ■3.占い師内訳予想 以前変わらず。 カミーラ＝狼 ダニエル＝狂人 何度も言うが、ダニエルを騙りに出すとは考えにくい。もちろんダニエルが「わしが騙るんじゃあ！」と強く主張したなら通すかもだが、それならあの寡黙っぷりはありえないだろう。つーかあとの２匹はリアル病人にそんな役を任せるなと。よって単独犯＝狂人と認定。 一方、カミーラは考察もしっかりしており、リーダー格としては適任ではないかな、と思う。狼で騙りに出るのも素質十分、といったところだ。正直俺もあれだけ喋れたら今こんな苦労はしてないんだろうな。 |
(129)2006/08/30 22:13:21 |
| 流れ者 ギルバート ■4.占い結果(カミ＆ダニ黒、ギル白)についてどう思う？ 通常狂人は白出しを続け、ブレイクポイント（ローラー最終締切日など）で黒出しというのがよくあるパターンだ。黒出しはパンダになることを期待して、だろう。狂人は吊られて上等だからね。 狼の黒出しが皆目わからない。吊ってしまえば偽確定するうえに、霊能者が生きていれば狼であることがばれるのだから。カミーラは自分のことをいきなり狼だと言い出したやつとデボラを白と言った（でも狂人でも普通そう言う）俺、どっちが仲間かを見極めないといけない。見落としがないか考えているところ。 ■5.灰考察 とりあえず後でな。 ■6.狼同士のラインは見える？ カミーラ＝あと灰の中から２人？初日のオードリーとの絡みがひっかかる。 ■7.ノーサイドなら仲良くなれそうな人は誰？ ……ケネス？あとしんじまったけどステラ。つーか守護絡みでここまでバッシングがくるのに正直疲れました。 □8.ユージーンのまとめ役リコールについて(無回答可) 仮決定と本決定が異なることは多々あるため、特になし。意見の相違はあるが、村のためを思ってという姿勢が読み取れるので続投を希望する。 |
(130)2006/08/30 22:13:54 |
| 学生 ラッセル エッタ嬢>>127 ネリーが狼としてカミーラがネリーに黒判定を出す場合のメリットだね。 まず、カミーラ(狼側視点)でダニーの真贋は昨日まで判明してなかった事になる。(カミーラ=狼なら、ダニの判定は嘘では無い為) まぁ、この場合、高確率でダニが真、と考えるんじゃないだろうか。(もし、ほんとにこのルートなら狼側には「お気の毒」としかいいようがないね） なので、ネリーの占い結果については、狼側予想として「ダニ＝黒、ギル＝白」が出る可能性が高いと見てたんじゃないかな？もしくは「ダニ＝黒、ギル＝黒」かな？つまり、白判定を出した場合、信用の低いダニをわざわざ真確定させてしまう可能性が高く、仮にギルが黒判定を出して、自分が白判定を出したとしても、ギルの信用度の低さからダニ＝真がやっぱり高確率で決まってしまう・・ていうのを危惧したんじゃないかな？ ま、端的に言えば「自分の信用度も高いし、霊能判定で自分が偽確定してしまうのを避けた」って事だと思う。次点で上記の考察より「ダニの真確定の可能性を嫌った」てところかな？ |
(131)2006/08/30 22:17:29 |
| 交易商 ベンジャミン ■1.吊り先希望とその理由 ■3.占い師内訳予想 ■4.占い結果(カミ＆ダニ黒、ギル白)についてどう思う？ ■6.狼同士のラインは見える？ 以上について、再度まとめてみた。 やはり眠った頭で文章は書くもんじゃないの。 ■1.吊り先希望とその理由 斑吊り。黒ならギルの偽が確定。 白ならダニとカミの偽が確定。 ■3.占い師内訳予想 ▼ネリの結果次第だが、ダニとカミのどちらが真だと思う。 発言内容だけ取れば断然カミ。ダニは発言少ないし比較できん。 だが、最初のランダム占いの占い先と結果から、印象的にダニに流れがち。 灰に白判定をすれば補完占いになった可能性も有るので、狼でカミ黒を出す理由が弱いと思ったのが理由。 占いの真偽に付いては混乱気味だったので、ローラーになる可能性も有るし、更なる混乱を求めた理由はなんじゃろう？ 真ギルに関しては■4.で検証。 |
(135)2006/08/30 22:31:04 |
| 交易商 ベンジャミン ■4.(カミ＆ダニ黒、ギル白)偽占は何故この判定を出したと思う？ 仲間切り＆占い師としての信頼集め。 狂ギルは単に白出しした、と言うところ。 狼ギルの場合、霊健在で他に真占が居る状態なのに、ネリーに白出しするのはリスクが高過ぎる。 真ギルの場合、偽占のカミ＆ダニを切り２人潜伏で占い機能を崩壊させる。 更に偽占が吊られている間に、最大２人襲撃が可能。 なんだ、上手い手に見えるなこれ。 ただし、アンケ内容が狂ギルで、カミとダニのどちらかが真？と言うのが多数。 その状況でネリ白を黒と言う、ギルの真が確定するような占い結果を、狼が出す理由が弱い。 狼の狂人騙りや２狼の可能性も有るので、ネリー黒の場合▼候補からギルは外せない。 |
(136)2006/08/30 22:31:47 |
| 交易商 ベンジャミン ■6.狼同士のラインは見える？ ネリー黒前提で話すが、早い段階で占い候補に上がっていたせいか、怪しいと思っている発言は皆多い。 ダニは発言数が少ないのでラインが見えてこない。 この場合、ダニへの擁護発言や占い結果から探るべきか。時間を下さい。 ＞ネリ−カミ−？？ライン >>1:295や>>1:334では注目していた人物が、村長、シャロ、オドリ、ラセルから、 >>2:62でネリーやワシへの容疑を強めてきた。 １日目に●ネリー票が多かった事から、ある程度疑いを持っておいた方が、 自然になると判断した様にも考えられるの。ハッパ掛けただけかも知れんが。 最後の１人に関しては、ネリ−カミラインが１日目に見え無い事から、 １日目からネリを擁護していたもの中かなと思うが、考察が足りてないので決めきれていない。 もしかしてワシ、Ｓｇ…（下駄飛んできて終了 |
(137)2006/08/30 22:32:43 |
| 未亡人 オードリー ■5.灰考察 今日はネリーのパンダ判定とこれまでの●▼が考察の中心よ。 ・デボラ >>110の２〜５なら村人、１のパターンに照らし合わせて脳内村人確定。 ・ベンジャミン 初日：●ネリー、二日目●ネリー、▼フレディ、三日目●保留▼ネリー アタシもネリー黒だと思ってるし初日からのこの徹底したストーカーっぷりは売れっ子メイドもドン引き…もとい、さすがにベンジャミン＝ネリー両狼はないと見るので相対的に白く見えるわね。 |
(138)2006/08/30 22:33:00 |
| 未亡人 オードリー ・ラッセル 初日：●デボラ＞ステラ、二日目●シャロ、▼フレディ＞ステラ、三日目●保留▼ネリー ●▼希望、その選定から変更まで実に無難。しかし、二日目の▼ステラの原動力という意味でオードリーと並んで状況黒の一人。ミスリードともステラ人間を知っていての狼の行動とも取れる。しかし、>>2:248があんまりにもアタシの思考と同じすぎて疑うにしても複雑なところ、というのが正直な感想。気になる点は二日目の●シャロ。「デボラが実際に〜事が洩れてしまった」のくだりは今までのラッセルと比べると、「彼にしては」やや強引な理由のような気もするわ。 ・フレディ 初日：●ネリー、二日目●ベンジャミン、▼ネリー、三日目は未発言 彼自身の発言からは白黒判別できないけれど、2日目の▼集中っぷりからして狼ではないきがするわ。どちらかと言えばていのいいＳＧにされた、という感じがするわね。初日●、二日目▼からも村人っぽさを感じるわ。よほどリアルが忙しいみたいだけれどもぜひとも狼探しに協力してもらいたいわね（ラッセルばりの冷笑 |
(139)2006/08/30 22:33:13 |
| 未亡人 オードリー ・ネリー 初日：●ステラ、二日目●ベンジャミン、▼フレディ(ベンジャミン)、三日目は保留 本人の判定云々よりも占い師からの驚愕の判定。>>110〜>>114で言ってるけど状況的に最黒だと思うわ。 ・シャーロット 初日：●ネリー、二日目●ネリー、▼フレディ(ステラ)、三日目は保留 初日から●ネリーでロックオン。ベンジャミンと同じくネリーとの両狼はないと思う。また、アーノルドとの両狼も考えにくい。ネリー人間の場合はあやしく見えてくるのはベンジャミンと同じだがネリー人間シャロ狼としたときのＬＷが誰だか良くわからなくなる、という点でベンジャミンより若干、白い気がする。 ・アーノルド 初日：●シャロ、二日目●シャロ、▼フレディ、三日目は保留 初日からシャロをロックオン。ネリーにこの判定が出たことを考えるとネリーから少しでも目を逸らさせようとしていた狼？という見方もできるわね。セオリーや確定情報にはとらわれない独自の考え方をもっている、という人物像なんだけど今の村の現状を考えると彼が狼ブレインの可能性もあるんじゃないかと思えてきたわ。 |
(140)2006/08/30 22:33:32 |
| 未亡人 オードリー ■2.●アーノルド 理由は昨日とほぼ同じ＋>>140。狼だとしてぼろを出す気がしないし、確認しておきたいわ。 |
(141)2006/08/30 22:34:07 |
| 交易商 ベンジャミン ライン考察時のメモ書き ＞ユジ−ネリ−ダニ？？ライン 逆から読むとニダーリネージュ 人狼審判は既に韓国面に落ちていたんだ！！！ なんだ（ｒｙ |
2006/08/30 22:38:04 |
 | 村長 アーノルド >>2:39ケネス 「全部ＲＰで通りそうで怖い」ね｝（苦笑） えっと…そういわれるのが心外なので、昨日から全くＲＰしていない。 仮にも確白なんだ…できればそういうことは言ってほしくないな。 指示時間見落としで疑われるというのなら、それは受け入れるが。あの時は鳩からだったため、完全に見落としていただけだ。 |
(143)2006/08/30 22:43:46 |
| 村長 アーノルド >>2:78カミーラ 「他の人に対する態度の温度差が気になるぜ。」とあるが、何がどう気になったのか教えてくれるかな？ |
(144)2006/08/30 22:44:28 |
| 村長 アーノルド >>2:115カミーラ 「初日に霊もＣＯすると占い師が食べられやすくなる」だが、占３ＣＯで霊も初日にすると、ほぼ確実に霊は確定するな。だから、守護は霊鉄板になりやすい。（なりやすい…というだけで、そこは守護者の性格次第だが）。だから占い師が食べられやすくなる。 「灰を狭めたい」より、真占い師なら自分の命の心配をするかと思ったよ。 「娘なんだから云々に関してはＲＰも多少含まれてる」 …ＲＰって言ってしまうと、すべてがそれで通ってしまうとは思わないか？だから、これはちょっと信用できない…と言っておこう。 牽制して…とあるが、もしシャーロットが狼だったら…というのを考えていない気がするのだが？ |
(145)2006/08/30 22:44:59 |
| 村長 アーノルド >>2:175ギルバート 「死んでも役に立つ」とあるが、狼はどこかで勝負をかけなくてはいけない。守護者がいようがいまいが、勝負する時は勝負にくるものだ。 そこを、確実に一回分多く占える…という利点もあるんだがな。 「霊能者機能を俺は重視している」 それはわかる。私も、それは同意だ。 しかし、自分が真占い師だったら…と考えると…同意しかねる。 占い師は、自分が生きて一つでも多くの判定を出すことが大切だと考えるから。 |
(148)2006/08/30 22:46:29 |
| 村長 アーノルド >>2:180ユージーン 「占い師としての危機感が足りない」のは、「カミーラが黒を出した場合、論戦で負けてしまったら？」という場合のことを言っているのだな。 論戦に自信のある人物なのかと取れるが、その他の発言を見ていると、そういうわけでは無いのかな…？という気もしたので。 ダニエルについて「慣れていない偽」なら、狼だろうと思う。サポート無しに、対抗に黒出しができるのか…？と思うから。 「灰村人、真占い師はどう行動すべきか」 灰村人は、もっと積極的に狼探しをするか、真っ白になる努力をするかのどちらか…かな。 私は白くなろうとしても白くなれない人なのでorz 狼探しに力を入れるタイプだが。 …後半に残るなら、白くなる努力をしなくてはいけないんだがなぁ…。 というか、狼を探しながら白くなれればいいんだが、スキル不足だ（ﾄｵｲﾒ 真占い師は、信用を取ってほしい。信じさせてほしい。 占い師は、狼を探し、村人の信用を取るのが大切だと考えている。 |
(149)2006/08/30 22:46:56 |
| 村長 アーノルド >>80ヘンリエッタ （１）「判定を見るのもよいと思う」は、シャロについてかな？ （２）（３）そうだな。ファーストインプレッションを序盤は大切にするタイプなのだよ。それがロックオンとなってしまうところは、毎回反省するのだがorz（大抵はずしてるしｗ 当たることもあるけどｗｗ） ちなみに、今日になってシャロは随分白寄りに思っている。 「いけないと思うぞ」などは、口調を柔らかくしようとする努力…のあとかな。それが紛らわしいというのなら、今後は控えよう。（というか、昨日からしてない） …と、これくらいかな？ |
(150)2006/08/30 22:47:31 |
| 未亡人 オードリー >>121ヘンリエッタ >>>111の３：(木狼/流狂/逃真/冥狼)前提で １：騙り狼が信用を集める素振りも無い ２：アクシデントがあったとはいえ狼が占OR狂に黒判定だし １だけでも２だけでもアタシが狼ならとらない手だから想定外の手ね。でも仮定が正しいとするなら有効な戦略だったわけで…なんていうかいろいろびっくりね。 昨日のアレは…そうねえ、明日エッタがセーラー服を着てきたら忘れると思うわよ。 |
(153)2006/08/30 22:51:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 変態村長>>150 あらっ、すごいですわ〜。（コスプレの事じゃなくてよ）じっくり読ませていただきますわね。あやうく割り込むところでしたのよ。 （１）について ネリーについてですのよー。 2:314 の、「霊確定している現在、黒い者は占いよりは吊り。」ということから。ネリーを吊って、霊判定の白黒で他の情報を調べられる、という意味だったのかな、と思いましたの。狼さんゲットをちゃんとカウントできるって意味だったのかしら。でしたら私のうっかり。 （２）（３）了解ですわ。そう言えば、昨日から語尾が消えましたわね。読みやすくなったのですわ。 |
(154)2006/08/30 22:53:42 |
| 未亡人 オードリー >>151ベンジャミン フォローありがとう＿|￣|○ 時間短縮のためにユージーンのまとめ票＋記憶で書いてたからそのこと完全に見落としてたわ。 ちょっとアーノルドの考察しなおしてくるわ。 ライン考察も書き直しね（苦笑） |
(156)2006/08/30 23:04:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャロ様>>134 村長の連投待ちで、レス消してしまいましたの（泣） （１）な、なんとか理解できたような気が…。つまりシャロ様は、 ・狂ダニ：黒出しはパンダでカミ狼（ギル狼）吊られる悪手。まずない。 ・狼ダニ：●カミ黒は怪手、１手稼げるとは思えず、他の村人占った方がよい。 白ネリに黒出しパンダは悪手。 黒ネリに黒出しして仲間切りはあると思う。＊ ・真ダニ：確率的に神だけど、消去法で１票。※ というご意見なのかしら。 （２）＊を今後考察したい所存とのこと、お待ちしていますの。 （３）それと、※について、カミラやギルの立場考察、可能でしたらお願いしますわ。 |
(157)2006/08/30 23:04:26 |
| 墓守 ユージーン >>149アーノルド 回答ありがとう。概ね了解できたよ。 余計なお世話だけど、口調を柔らかくする一つの方法として 「いけないと思うぞ★(ツンツン」や 「いけないと思うぞっ（キャピッ」等どうかな？ 村長のＲＰの１ファンとして。 |
(158)2006/08/30 23:12:10 |
 | 酒場の主人 フレディ とりあえず占い考察あたりまで ■1.吊り先希望 ▼ネリー。白黒ハッキリさせたいというのは皆が思うことだと思うが。 ギル：真の可能性も０では無いのでネリーの吊りを保留しつつ灰を狭める吊りができるかどうか検討したい。 ■2.占い先希望 灰考察中だがまだまだ時間がかかりそう。 なのであえて●ラッセル。もちろん考察の結果の変更は大いにあり。 個人的には白なのだが、もし狼だと思うと（ｶﾞｸｶﾞｸ どちらにしろ強キャラ認定しているので 白確定させて皆を引っ張っていってもらいたいね。 ■3.占い師内訳予想 カミ：真 ギル：狂 ダニ：狼 昨日と変わらずこれが本筋 だが今回の結果で逆に予想通りの展開になったので不安になった。 ネリ＝白、ギル＝白の可能性も０ではないわけで。 特にアンケではギル＝偽が大多数なので あえて狼が黒を出してネリーを吊らせようとした可能性もあるかなぁと |
(159)2006/08/30 23:12:49 |
| 修道女 ステラ http://kantei.am/3304/ せづきさんの変態度数は、 31 点です。 ランク：D 偏差値：42.6 順位：1923位 (2607人中) 総評 あなたは、まだまだ発展途上の変態さんです。ハッキリ言って、自覚も修行も足りません。しかし、修行の道を急ぐ必要はありません、小さな事からコツコツと始めれば良いのです。 先ず第一歩として、明日はノーパンで会社に出勤しましょう！未体験の快感があなたを虜にすることでしょう！ せづきさんにお勧めの変態プレイ： シェフのお勧め、うんこ食べ放題プレイ …ぜっっっったい嫌ですわ。 |
2006/08/30 23:16:28 |
| 修道女 ステラ http://u-maker.com/24583.html せづきさんは天然受 です！ ● 天然受の貴方は ★性格★ おおらかで人情味あふれる人です。 明るくさっぱりした性格で態度や表現も背伸びすることがなく、等身大でありのまま。 ただ裏表がないので思ったことをズバズバと口にしてしまう傾向もあるので注意が必要です。 強さと優しさをあわせ持った魅力あふれる人情派といえるでしょう。 ★夜の性格★ いつも自然体でいるので、気付かないうちに相手を魅了しています。 どことなく慣れた雰囲気があるので相手は嫉妬が強くなり、激しく乱暴に突かれることもしばしば。 そんな乱暴な行為にも感じている貴方を見て、相手は興奮して余計激しくなったりも。 ちょっとは自分の行動を意識してみましょう。かなり罪作りですよ。 ★相性★ 鬼畜攻・自己中攻 ● せづきさんに幸運を呼ぶカードは、自分の名刺です！ …バレバレですわね！ |
2006/08/30 23:22:45 |
| 未亡人 オードリー ・アーノルド考察 >>140は破棄。 初日：●シャロ○ネリー 二日目●シャロ、▼フレディ▽ネリー 三日目は保留 とりあえずラッセルの○▽はライン切りに多用される、という発言の意味がよーくわかったわorz すっごく考察しにくいわね、これ… 初日からシャロをロックオンしつつ○ネリー。二日目は全員が一度は▼にしたフレディをあげている。で、▽ネリー、ねぇ…。素直に見れば考察どおりにシャロもネリーも疑っている。うがって見ればアーノルド・ネリー両狼で初日○ネリーは票の集まってたネリーに第二希望を重ねることで軽いライン切り。二日目も票の集まりや寡黙ぶりからして▼フレディを確信して通らないだろうという▽ネリーともとれるのよね… 「セオリーや確定情報にはとらわれない独自の考え方をもっている、という人物像」というのは相変わらず変更なし。 |
(162)2006/08/30 23:36:55 |
| 学生 ラッセル 灰考察が時間かかるなあ。 僕は状況要素を強く考察に含むから■5.6.は纏めた形で投下することになると思う。 ただ、喉がちょっとやばいので日をまたいだ形になるかも。その部分は了承しといて。じっくり時間かけてやりたいしね。 ところで聞き捨てならない意見がチラホラ出てるようなので。ちょっと釘をさしとくよ。 「白だと思うが狼なら怖い」とか「白確定して村を引っ張ってもらいたい」とか。 そんな理由で占われるのはゴメンだよ。 僕は引率者じゃない。皆と同じ、一村人だからね。占われて白確定するかどうか判らないし。判定が割れれば僕視点では偽占い師が誰かはわかるけど、狂人しか割ってこないようならメリットは薄い。それに、僕がそれを説明したとして、皆はパンダになった人物を吊らずに放置できるかい？僕なら無理だ。白確定したとしても、狼のエサになるだけだよ。 対象が僕だから言ってるんじゃないよ？元々、そういう考え方は悪手だって言ってるのさ。 「白いけど狼だったら怖い」って。それは「占い師が居ないと勝てません」て言ってるようなもんだよ。僕が狼かも知れないと懸念を持つならきっちり質問しておいで。 |
(166)2006/08/30 23:52:12 |
| 学生 ラッセル いやもうね。 人狼BBSなら「白いと思うが狼なら怖い」とか「白確定するなら心強い」とか。 NGワード扱いクラスの発言なんだよー(苦笑 ま、今回、私、狼なんですけどね。 おそらく村がたった理由が「初めての人に人狼の楽しさを知ってもらいたい」て感じだと思うのだけど。 そして、それはいいねーと思うから参加させてもらったのだけども。 ちょっと状況が特殊すぎるかなー？ 特に真占い師の決定ミス＆狼ヒットとかマゾ過ぎますから(苦笑 |
2006/08/30 23:58:59 |
| 村長 アーノルド ■3.占い師内訳予想（■4.も含め） ★カミーラ 【狼＞真＞＞＞狂】 ★ギルバート 【狂＞＞＞狼＞真】 ★ダニエル 【真＞狼＞＞＞狂】 今日は時間も無いので発言からの個別考察ではなく、状況（判定）考察メインでいく。 まず、判定から。 霊確定している現状での白黒黒判定は、高確率で狼が判定を合わせてきている、占い先が狼だった場合だと考える。 もう一つの作戦パターンとしては、狼が狂人のほうに判定を合わせて、真占い師を食べやすくするパターン（白出しした占い師は狂人だと思われるだろうから守護が付きにくくなる）…というのも考えられるが…。 同時判定発表だったこともあって、前者だと予想。（ 狂人が確実に黒を出してくるか、狼にも分からなかっただろうから。） カミーラとダニエルで、どちらが狼っぽいか…と考えたときに、カミーラが>>46で発表時間についてダニエルに言及しているのが、対抗の信用落としに見えて…少し偽寄りにダウンかな。 あと、ダニエルが狼だった場合、２日連続での黒出し（初日を対抗占い…とした理由）がやっぱり分からない、メリット少ないよな…？と思った。 |
(169)2006/08/31 00:05:58 |
| 村長 アーノルド >>158ユージーン アドバイス、ありがとうだぞっ★（キャピ 考察とネタとが別人物だとかの突っ込みはしちゃだめだぞー？（つんつん …ていうか、あれだ。予想外の出来事で、初日は口調が定まっていなかったとかいうネタばらしをしてみるｗｗ つ【猫娘の服】【私の着ていたナース服】 ＞ケネス つ【ヘンリエッタの服】【私の着ていたセーラー服】 |
(171)2006/08/31 00:11:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ なんだか、ベンジャミンの考察>>136がとても面白かったわ。 真ギルの場合、カミラ▼ダニ▼覚悟で狼サイドが白ネリーを黒判定、２手稼いで２人襲撃。狼２人は潜伏。 真ギルのケースでも、メリット面があるのね。 |
(173)2006/08/31 00:15:16 |
| 交易商 ベンジャミン ■5.灰考察２ ＞ネリー おそらく黒じゃの。 白だとしても、やはりこの状況は村の為に吊られてもらうしかないと思うの。 疑いを変更する強い理由が無かったので、そのまま選んだのだが、>>138粘着とは酷いのｗ ＞デボラ 初日占いという事もあるし、真占がわからん状態での黒出しは無いと思うので村人印象。 ＞フレディ 発言が少ないので、現状保留じゃの。 ネリー黒の場合ＬＷを探すために、▼●候補になるが、どうしても印象は薄いの。 |
(177)2006/08/31 00:38:38 |
| 交易商 ベンジャミン 【自分メモ】 シャーロット、ラッセル、オードーリーの考察がまとまらない。 |
2006/08/31 00:46:02 |
 | 語り部 デボラ はい、こんばんは。 二日目の議事録をよくよく見たら、アタシはメモ使ってなかったんだねェ…ゴメン＿|￣|●＞ユージーン ■1.吊り先希望とその理由 ▼ネリー。可哀想だとは思うけど、占い師候補の判定が割れている以上、試金石として吊られておくれ。村人側にデメリットも無いしねェ。 ■2.占い先希望とその理由 保留。 ■3&4.占い師内訳予想&占い結果 この段階で占騙りの狼がネリーの判定で嘘を言うメリットが判らない。 嘘を言って真占と意見が割れればネリー吊られてジ・エンド。 なのでカミ＆ダニが真狼、ギルが狂…と思考するのだが、困ったことにダニエルが真にも狼にも見えない。 真とするには前日考察で述べた通り、偶然が積み重ならないと成り立たない。 狼とするには…あまりにも騙り方が雑すぎないかい？ 特に占い結果発表の30秒遅れや発表時の表現。囁きでフォロー入りそうなものだし。 で、アタシ的に納得できなかったので、ダニエル狂の線で考える。 (続く) |
(179)2006/08/31 00:47:33 |
| 村長の娘 シャーロット ■おおどりぃ殿 雄弁者其の壱。能力−中庸−雄弁の定石に従えば、妾的に最終狼候補の一人。 正直、不自然さは見受けられぬのだが…それ故の灰色。 ■らっせる殿 雄弁者其の弐。これまた其の言葉は悉く、至極尤もなれど。 貴殿と妾の間には、だにえる殿を狼と見るか、真とみるか>>120で、若干の意見の相違があるとお見受けする。 昨日の、妾を不信と見た考えといい、貴殿らしからぬ強引さが幽かに見えたので、おおどりぃ殿よりも紙一重、黒に近い灰色。 今後、貴殿に色々質問して様子を見たい所存。思惑中。 ■べん殿 貴殿が狼だとすれば潜伏型と見受けるが、ねりぃ殿が黒として、潜伏狼×２の取り合わせは、ちと考え辛い。 よって、現時点では、白に近い灰色とお見受けする。 ■婆様 二日目の占いより、白とお見受けする。 |
(184)2006/08/31 00:56:05 |
| 未亡人 オードリー ■6.ライン考察 結論だけで申し訳ないけど眠いのよ。 現状、狼が一匹も確定してないのでラインを結ぶのはまだ無理ね。 逆にこの組み合わせは無いだろう,と思うのは 議論内容から アーノルド≠ギルバート(守護者がらみの議論) ラッセル≠カミーラ・ギルバート(>>2:149,>>2:150らへん) フレディ≠ダニエル(>>2:127) ベンジャミン≠ダニエル(>>2:303>>2:324) ●▼希望から。まあ、強烈なライン切りの可能性もあるけどね。 アーノルド≠シャーロット(1･2目の村長＞●シャロ) ネリー≠シャーロット(1日目シャロ＞4票目の●ネリー) フレディ≠ネリー(2日目、3日目のフレディ＞▼ネリー) ラッセル≠シャーロット(2日目ラッセル＞4票目の●シャロ) |
(185)2006/08/31 01:06:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>157 でこでこ殿 然り、然り！ 貴殿は、真に聡明な幼女よの。 ただ、妾とけねす殿の間に諸々はあり得ぬので邪推はお止し！ せいぜい、集会場で飲み明かした位の間柄也。そうじゃな、けねす殿？ 尚、(3)考察などについては、頑張ってみる故、乞うご期待じゃ。 |
(186)2006/08/31 01:06:17 |
| 未亡人 オードリー >>184シャーロット 気になったので 「不自然さは見受けられぬのだが…それ故の灰色。」ってのは？？多少不自然さがあった方が白く見えるってこと？？ ケネスの好きなお酒を教えてあげるから、上の質問に答えてちょーだい♪ さーて、アタシもそろそろ帰るとするよ。 *おやすみなさい* |
(187)2006/08/31 01:19:15 |
| 未亡人 オードリー うは、今メモ一覧見たらダニエルえっらい信用集めてるなあｗｗｗ 「うは、俺狂人なのにこんな信頼集めちゃってるよどうしようｗｗ狼さまゴメンｗｗｗ」 とか言ってそうだｗｗ |
2006/08/31 01:21:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャロ様>>186 ふーん、そうですの。じゃあそういうことにしておきますのよ。 そう言えばさっきから、でこでこって呼んでませんこと！？ あんまりですわ。 私も、そろそろ失礼いたしますわ。明日も、そこそこ早くあがれると思いますの。 ユージーン、後はよろしくですわ。 |
(188)2006/08/31 01:22:59 |
| 村長の娘 シャーロット >>187 熟女殿 いや、何というか、「つつく穴なく、判断付きかねるので、全く中間色という意味での灰色」也。 尚、論客である、それだけの理由で、貴殿とらっせる殿は、妾の中で一段階濃い灰色としておる。 理由は何度も言った…狼の構成を、騙り狼−世論誘導狼−潜伏狼（ねりぃ殿）とする、定石理論に則ったものなのだが。 無論、これが定石だからと思考停止するつもりは無いものの、定石を編み出した先達の知恵の深さも込めて評価した所存。 さて！妾も明日早いので、もう寝るもの也。 皆の衆、左様なら！ |
(190)2006/08/31 01:46:59 |
 | 木こり ダニエル 書きかけじゃが、上げておこう ■5.灰考察 白：オードリ 初日の占い希望でカミーラがオードリを、オードリがネリーを出している。 人狼が3連コンボは考えにくい。 白：デボラ 今回カミーラはネリーを見捨ててる。なので最初のデボラが人狼だったら見捨ててるはず。 灰白：シャーロット 初日>>155でアーノルドがシャーロットが怪しいといっている時に口出ししている。 逆説的だが分かりやすい尻尾を出す事はなさそうなので 灰：ラッセル 初日にカミーラが占い対象に「オードリ・アーノルド・シャーロット・ラッセル」を上げている。 その後オードリ・アーノルドは占い対象として押している、シャーロットは上の理由で除外。 2/9は人狼で、4人候補を上げた場合は確率的に一人ぐらいは入っていないと後々怪しまれるので入っているかなと 消去法であまり説得力は無いか |
(192)2006/08/31 07:03:06 |
| 墓守 ユージーン [...は集会所の片隅で目を覚ました] はっ！いけない、運動会が開催できなかった･･･orz この村に充満する妖気に中てられて気絶してしまったみたいだ。 >>189ケネス ■３＆４の回答だけなら、もう出揃ったので出してもらって大丈夫。待たせてごめん＞エッタもね ＞ＡＬＬ 喉が勿体無いから何度も言いたくないんだけど、 アンケートに回答したら、メモにアンカーだけでも貼り付けて欲しい。未回答の項目は「未回答」って書いてくれればいいから。回答作成だけでも大変だと思うけど、少しの手間なのでお願い。 現在、全員何かしらの項目に対しての回答はしてくれているのに、メモ使用者は半数程。今日こそメモ使用率１００％を達成しよう！ |
(195)2006/08/31 09:03:11 |
| 墓守 ユージーン 思ってたよりまとめ役って大変だね。 議事が進みすぎると突っ込み所見つけにくくなると思って、なるべくちょこまかチェックしてて、ここ数日寝不足気味ではあったけど、何年か振りに箱前でバッタリ熟睡してしまった、歳かな･･･orz |
2006/08/31 09:22:13 |
 | のんだくれ ケネス >>195 ユージーン 占い考察に関してなんだが、ギル真ネリ白の決め打ちで出してもいいか？ これが俺の意見ってわけじゃないんだが、普通に俺の考え述べても、ラッセルの劣化コピー貼るだけになりそうなので議事録の無駄だ。ネリーも出てこれるかわからないし、別の視点から論点を挙げてみるのも意味があると思う。 |
(196)2006/08/31 09:41:29 |
| 墓守 ユージーン >>110〜オードリー まず、>>111の３について。 基本的な要点は>>121エッタと似ているんだけど、>>153の回答では不十分な気がする。 >>153にある挙動（１．２）を”アタシが狼ならとらない”としてあげてるけど、その挙動をとる事は狼側にとってデメリットだけはないと思うんだけど、オードリーはどう思う？ あと>>111の２＆>>112の４について。 ２はギル狼視点で書いた上で「充分あり得る」としているのに、 ４ではダニ狂視点で「信用を得ているカミーラを〜偽判定を出すかしら？」として吊り順まで考えて「さすがにこれはないと思う」と否定しているよね？ なら２も「さすがにこれはない」んじゃないかな？２も４もダニ狂という条件は同じだし、ダニ狂にはどっちが狼かわからないのだから。 ４の否定理由を見ている限りでは「ダニ狂がカミ狼だと知っている」前提の考察から導き出されている様に感じるんだけど、オイラの勘違いかな？ >>139のフレディ考察だけど、寡黙吊りにＳＧもクソもないでしょ？(別に質問じゃないけどね) |
(198)2006/08/31 11:11:32 |
| 墓守 ユージーン >>159フレディ 灰考察に期待してるよ。昨日「寡黙吊り」を回避したのだからもっと頑張って欲しい。厳しい事言うけど正直な所ステラが人間だった今、フレディが頑張ってくれないと「昨日フレディを吊らなかった事」を後悔せざるを得なくなってしまうよ？ >>160エッタ 別に場は混乱してないと思うよ。オイラ的に今の状況は幾分視界は良いと思えるんだ。 占い結果で黒黒白が出るのは別に珍しい事じゃないし、昨日のダニ＞カミ黒の判定はノイジーではあるけど、お陰で占い師内訳が今日の段階で５通りに減ってる訳だし。 少なくとも一日目なんかより情報が増えてきているのは確かなんだよね。 村人全員に言える事だけど白確の二人には特に、冷静な状況把握と冷静な対応を心掛けたうえで、バシバシやって欲しいな。お願いね(^з^)-☆Chu!! >>166ラッセル 言いたい事は良くわかるっ！ 考えた上での発言だと思うけど、ただそれでもちょっと軽率かなって気もする。なるべく冷静にね。 |
(199)2006/08/31 11:12:15 |
| 墓守 ユージーン >>170アーノルドの懐が可哀想なので、 吊って楽にしてあげたいとか思ったりして･･･ |
2006/08/31 11:15:31 |
