村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 逃亡者 カミーラ >>9 ユジン あー……やりかねんな。 |
(10)2006/09/01 00:12:02 |
 | 未亡人 オードリー 出かける前に書きかけの考察、まとまった部分だけ。 占い師のパターンが３つに絞られたわね １：(木真/流狂/逃狼) ２：(木狂/流狼/逃真) ３：(木狼/流狂/逃真) 基軸になるのは狼ネリーとのからみとか。からみって書くといやらしいわね。 占 /霊/ 白 / 灰 / 墓 12人 占狂狼/霊/痕痕村/狼村村村村/狼村村 デボラは厳密には灰だけどアタシの脳内村側確定なので白表記。 灰はラッセル、シャーロット、ベンジャミン、フレディ、オードリー。 アタシ視点では4人の中に狼一人＋占い師の中に一人。 ギルバートを吊るよりも灰をしらみつぶしにしていく方がいいかしらね。 手数も考えてから結論出すわね。 今日は8時ぐらいに戻ってこれるはずよ、*じゃあね*。 |
(35)2006/09/01 07:58:37 |
 | 墓守 ユージーン >>41ギル そうですね。遅らせた方がいいかも知れませんね。 まあ、元々全員が締め切りを守ってくれるとも思ってなかったというのもありますし･･･（汗 【アンケ回答の締め切り時間変更 締め切りは明日の１５：００頃まで】 的確で冷静なアドバイスありがとうございます。 |
(42)2006/09/01 11:09:02 |
| 未亡人 オードリー ■1.吊り先希望とその理由 ▼ラッセル ■3.5.6.参照。 ■2.占い先希望とその理由 カミーラ→●ダニエル、ダニエル→●デボラ ギルバートを吊らないのならカミーラ→●ダニエルを強く希望ね。 カミーラ＞ダニエルに黒判定でギルバート狂確定。 カミーラ＞ダニエルに白判定なら▼ギルバートで占い師内訳判明。 (ギル＝黒ならカミーラ真、ギル＝白ならダニエル真) また、ダニエルの●デボラは確定情報大好きなオードリーねーさん的にはデボラを確白にしておきたいから。いくら脳内確白扱いと言っても、脳内と現実の確白の差は大きいからね。 アグレッシブにいくなら灰占いで翌日以降カミーラに追い占いしてもらってもいいけどね、今後後追いになってしまうよりはデボラを確白にしておくほうがいいと客観的にも思うわ。 |
(49)2006/09/01 21:09:45 |
| 未亡人 オードリー 3:(木狼/流狂/逃真) ダニエル＝ネリー＝ＬＷ この場合のＬＷの人物像はアーノルドだったんだけど、村長人間だったのよねえ… この組み合わせのＬＷって村長以外の人ってあんまりしっくりこないわね。 ラッセル、シャーロット、ベンジャミン、フレディの誰でも2日目のダニエルのカミーラへの黒判定だし、という行動と人物像が一致しないのよねぇ。強いてあげるならシャーロットかしらね。とはいえ、はっきり言って消去法の結果僅差でぎりぎり、って感じ？ ＬＷが決まらないのでないかなあ、と思ってるパターン。（■5.6.とも連動） ■4.襲撃先について(なぜ村長だったのか) （１）：ＧＪ回避 （２）：「狂人に下手な判定を出して欲しくない」という狼の意図があった。 2に関しては可能性でしかないけど、この可能性からもギル＝狂人決め打ちはしたくないわ。 |
(51)2006/09/01 21:10:22 |
| 未亡人 オードリー ■5.灰考察＆■6.狼同士のラインは見える？ ちょっと上手く別個に出来なかったのでまとめて投下ね。 ネリー狼でフレディはまず狼ではないと見る。 なぜならほぼ寡黙吊りが確定的だった彼の出してた▼ネリーはひどく目立つ、仲間を道ずれにするような▼はあげないと思うわ。 残りはラッセル、シャロ、ベンジャミン。 ベンジャミンとシャロのネリーロックオンは初日の状況からのライン切りもありえるかなあ、とは思うものの二人ともあまりにもネリーに固執してるんだよねえ…。 とうわけでやや消去法気味だけど、ＬＷはラッセルなのではないか、と思うわ。 ネリーへのライン切りが一切無いのがそれはそれでどうなのか、とは思うけど二日目の▼ステラの発端の一人（残り一人はアタシなわけだけどね＿|￣|○）なのも黒い点。3人の組合せとしてもネリー＝ギルバート＝ラッセルが一番違和感がないのよね。 |
(52)2006/09/01 21:10:39 |
 | 学生 ラッセル ユージーン＞ 議題■1.の【▼ギル禁止】には異議を唱えておくよ。 「ギルを吊った方がいい」とかそういう話では無く。 選択肢として偽確定しているギルを吊るってのはアリでも構わないと思う。 そこには間違いなくメリット・デメリットがあるけどね。 なので ■1.吊り先希望(禁止事項を含まない) ていう形にして、新たな議題として ■7．ギルをどうするべきか？ □8．ユージーンへのリコール(これは要らないんじゃ？） てな形にしてみてはどうだろう？ ユージーン>>48も見た上での提案だよ。 |
(55)2006/09/01 21:46:32 |
| 学生 ラッセル ■4.襲撃先について まあ、単純な話。 『GJ避け』が理由の一つには含まれているだろうね。 次点で、ステラ吊り時にGJ発生、今回の吊りはネリー(狼)だったことから、灰の中に守護者が居る事は確定事項。守護者だったらラッキー、とかそういう理由かな？ま、これは副次的なモノだとは思う。 後考えられるとしたら「村長の意見が狼達にとって都合の悪いモノだった」てのもあるかもだけど…。 あんまりそういう理由で狼が襲撃をするってのは聞いた事は無いんだよなぁ。どちらにしても、意見封じの色が強く出るなら、それは僕らにも感付ける範囲内って事だからね。 うーん。霊能者を襲って無いってことは、狼達はネリーが狼であることがバレても構わない(＆ギルが偽とばれても構わない)という考えで居る事になる。 それが何を意味するか、までは、まだちょっと考えてみないとわからないけども。 |
(56)2006/09/01 21:57:25 |
| 墓守 ユージーン >>55ラッセル その提案も理解できるんだけど、 やっぱりオイラとしては【▼ギル禁止】は解除できない。 こうした理由の一つとして、昨日までの吊り対象は 二日目は寡黙、三日目はパンダに希望がした集中したからね、 「偽確定している▼ギルと回答できる事で 灰の思考停止をさせない為」というのがあるんだ。 |
(58)2006/09/01 22:16:45 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ さておいて。みなさんこんばんわですの。 オードリー>>49 じっくり読ませていただきましたわ。途中、頭から煙を噴きましたのよ。なんとか理解ですの。 カミラの占作戦、面白いですわね。３パターンから２パターンに減らせる点がメリットかしら。カミラが真狼２つのどっちかなのがミソ、と。 ダニエルの占い先は、まだ他もありそうですわね。 色んな意見、お待ちしてますわ。 |
(59)2006/09/01 22:29:51 |
 | のんだくれ ケネス 俺は今、重要なことを思い出した。 昨日は月末、今日は月初だ（ちと休みとって他から忘れてた）。そして、俺の会社の決算月は８月で、今日は週末だ……何かって言うと、休日出勤ですorz さて、そんなPL的鬱はともかく >>49 オードリー この占いで、デボラが確定白になる可能性は、そんなに高いのか？ メインはカミーラ→●ダニエルで、ダニエルはどちらかというと手が空いてるから、てのはわかるんだが。 |
(60)2006/09/01 22:29:59 |
 | 語り部 デボラ さて、アンケ回答いくよ。 まず最初に■5.灰考察から。コレが終らないと▼も●も選出できないからねェ。 シャーロット 一日目の希望●ネリー 二日目の希望▼フレディ●ネリー。とりあえず寡黙から潰そうという、まぁ普通の意見。 三日目の希望▼ネリー●保留(強いて言えばラッセル、とのセリフ有) 三日目の本決定アンケ●アーノルド 三日目の占希望が保留で、かつ本決定アンケでアーノルド選択。狼視点から見れば白のアーノルドを占対象に選ぶとはもしや…などと邪推したが、実は三日目の本決定アンケではアタシ以外、皆アーノルドなのね。なんの参考にもなりゃしない＿|￣|● 本決定アンケの回答順序は考慮すべきか悩んだが、皆が一様にアーノルド狙いな地合では、誰が追従なのかの判定も難しい。よってこの件に関しては他の灰考察では行わないことにするよ。 んで、シャロの灰考察だけど、ネリー黒が確定した今、初日から●ネリーを希望していたのは白としてポイント高い気がするね。ちょっと白灰。 |
(64)2006/09/01 23:40:46 |
| 語り部 デボラ フレディ 一日目の希望●ネリー 二日目の希望▼ネリー●ベンジャミン。フレディ自身を除く中から寡黙吊り。占先も色が見えにくいところから潰していくオーソドックスな手法。 三日目の希望▼ネリー●ラッセル 三日目の●ラッセルは希望先の当人が激☆反論した例のアレ>>3:159「白確定で引っ張ってって欲しい」 このセリフは本音白とも占消費黒とも取れる。ただ、ラッセルの過剰反応で、相対的に白灰印象かね。 あと初日に●ネリー上げてるのも好印象。 ちょっと白灰 |
(65)2006/09/01 23:42:22 |
| 語り部 デボラ オードリー 一日目の希望、●ネリー 二日目の希望、最初は▼フレディ●ネリー(寡黙以外なら▼ベンジャ)、後に▼ステラ●アーノルドに丸変え。 三日目の希望、▼ネリー●アーノルド 二日目に関して。最初の選択は妥当な寡黙潰し。▼ステラに変更は>>2:193みれば納得。●アーノルド変更は>>2:240ステラ＆ネリー両狼が無いと思ったから、とあるが…ここ、解釈が難しいね。素でそう思ったとしても納得できなくは無いが、狼のネリーを占いたくなかった可能性もある。ただ…最初に●ネリーを推していた点、アーノルドへの変更がステラの爆弾発言をきっかけとした突発変更である事を考えると、オードリー狼は薄いかな。ステラ発言というきっかけが無ければ、初案の●ネリーを、他所に変更するのが難しいと思うのよ。 三日目希望に関しては議事録を漁ったけど、特に不自然は感じなかったねェ。 結論：極わずかに黒灰 |
(66)2006/09/01 23:45:09 |
| 語り部 デボラ ラッセル 一日目の希望、●デボラ→ステラに変更 二日目の希望、▼フレディ●シャロ これに関するアタシの考察は>>3:223結論だけ言うと微妙に臭い。 三日目の希望、▼ネリー●ベンジャミン これ関しては普通に納得。 もともとアタシ視点では怪しんでいた上、ネリー黒と判明した今、以前に指摘されていたネリー擁護>>2:138>>2:168も含めて灰の中では最有力黒候補。 ベンジャミン 一日目の希望●ネリー 二日目の希望▼フレディ●ネリー 寡黙吊り＆色無し占。まぁ、妥当だね。 三日目の希望▼ネリー●アーノルド→フレディ 発言のタイミングが遅く、追従臭さから周囲に長らく疑われていたけど、ネリー黒確定で白の目が出てきたねェ。 ちょっと白灰 |
(67)2006/09/01 23:46:58 |
| 語り部 デボラ アンケ本体回答 ■1.吊り先希望 ▼ギルバード 理由：ラッセルとオードリーは灰色だけど、吊る程の確定根拠があるわけではない。 占候補のカミ、ダニから選ぶのは間違った時が怖いので避けるべき。すると残りはベン、シャロ、フレから選ぶことになるのだけど…困ったことに、アタシ視点ではこの3人でGSの差が無く、おまけに白寄り。またギル狼の可能性が僅かでもある以上、いずれ吊るなり占うなりの手を打つ必要があるけど、貴重な占枠を使うのは勿体無い…ということで、ギル吊を希望しとくよ。 ■2.占い先希望 ●ラッセル 理由は灰考察で提出済。 ■3.占い師内訳予想 カミ狼、ギル狂、ダニ真 状況から推察するとダニ真だね。理由は>>2:179>>2:180 ただしダニの動きが突飛過ぎて、今ひとつ真と断言できないね。 ■4.襲撃先について 一番の理由はGJ回避＆占騙りの延命かね。 ■5.灰考察 回答済み ■6.狼同士のラインは見える？ アタシの予測だとネリー、ラッセル、カーミラ |
(71)2006/09/02 00:08:12 |
| のんだくれ ケネス >>71 デボラ ユージーンがいないんで、一応指摘しておくが、ギルバードは禁止 |
(72)2006/09/02 00:14:02 |
| のんだくれ ケネス >>71 デボラ追加 あと、デボラ考察だと、ギルは狂人なんだけど、さらに吊る意味なくないか？ |
(74)2006/09/02 00:21:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ デボラ>>68 考察投下ありがとう＆お疲れ様なのですわ〜。腰痛はよろしくて？お茶でもいかがかしら。 そうそう、お茶ついでに２つ教えて頂きたいわ。 （１）ＧＳで、オドリ＞ベンジはなぜかしら。 ベンジャミンに追従臭がするとの話はオードリーからも出ていたわよね。つまり、考察傾向や●▼希望がオードリーと同じ事が多い。これって立場が似てるとも言えますわね。 （２）▼について 【▼ギルバート禁止】ってユージーンから言われると思いますわ。書いてしまったので、他の▼候補を是非、挙げていただきたいわ。申し訳ないけど、「ふむ、あえて追加するなら▼○○じゃ。理由は薄いが」ってのはなしがいいかな。 ユジンの言った「思考停止」だものね。ぜひ、熟慮の末、灰村人から一人候補を期待。 |
(75)2006/09/02 00:31:52 |
| 語り部 デボラ >>74ケネス 後半のパワーゲーム対策。まぁ用心のし過ぎと言われればばそれまでだけどね。 次の襲撃・吊りで村人側に成果がなかった場合や、能力者が死亡して地合が混迷した場合、ギリギリの勝負になる可能性がある。その段階だと狼吊りに必死で、ギル吊ってる余裕が無いかな、と。 どちらかといえば村人側に風が吹いてるので、今のうちに確定事項(ギル黒側)を処理しておきたい。 あと考察にも書いたけど、灰色3人はアタシ的に吊る理由がないんだよね、揃って白印象だから。誰か一人を選べといわれても…困るわなぁ。 あ、考察しなかったわけじゃなくて、現状から考察した上で「無理に黒出しして吊るべきではない」と判断して主張してるので。その点は勘違いして欲しくないかな。 |
(76)2006/09/02 00:34:56 |
 | 村長の娘 シャーロット あんけえと回答。 ■1.▼らっせる殿 後述の灰考察より。存命中の灰色勢の中で、二日目●ねりぃ殿でなかった唯一の人物故。 ■2.●ふれでぃ殿 二番目に怪しい人物故。理由の詳細は、やはり灰考察にて。 ■3.真だに、狼かみ、狂ぎる。 狂ぎるではない確率は低いと思う。前日考察した通り、三日目占い、霊能者が確定している時分に、狼ぎるがねりぃ殿に白出しするは危険手すぎる。 それで、だにえる殿とかみーら殿の、どちらが狼かは微妙な処…とは言え、だにえる狼とするとやはり、二日目の占い先が不可解。 ■4.先日の守護者GJがよほど正鵠を得ていたものと思われ、連続GJ回避に出たものではないか。 又、確定白の中で、少しでも守護者らしき人物を狙ってきたのではないかとも思う。無論、あの時点で父上は確定白ではないが、狼とすれば猫熊にするもできず（霊能者に調べられて真占い師確定）、昨今白が確定する事は予見できていた故と見た。 ■５.後述。 |
(78)2006/09/02 00:40:27 |
| 村長の娘 シャーロット ■6. 騙り狼とLWが誰か？状況別に考察してみんとす。 □6-1-1.ねりぃ-かみら-ふれでぃ 二日目でいきなり、世論が▼ふれでぃ●ねりぃの危機的状況に陥る。これなら流石にかみーら殿が、ふれでぃ殿にもっと喋るよう促すのではないか。しかし現実にこのような形跡なく、考え難い状況。 □6-1-2.ねりぃ-かみら-おおどりぃ 世論誘導役となるであろうおおどりぃ殿が、いきなり二日目に先陣切って●ねりぃの仲間切り。この行為を見てくれ、こいつをどう思う？すごく…背徳的です…ていうか、ライン切りにしてはやりすぎ、考え難し。 □6-1-3.ねりぃ-かみら-らっせる 有り得る。ねりぃ殿がのらりくらりと潜伏し、かみーら殿が占い師として信用を稼ぎ、らっせる殿が世論を誘導して●ねりぃ回避に動くなどの鉄壁布陣。成程こんびにえんす。 □6-1-4.ねりぃ-かみら-べんじゃみん ねりぃ殿とべん殿のW潜伏。例えば村の流れが中庸殲滅作戦とかになった場合、この二人の抗議では世論に対抗しきれないのではなかろうか。 これならかみーら殿が世論誘導に動き、べん殿あたりを騙りにするのが自然と思う。 （続く） |
(79)2006/09/02 00:41:37 |
 | 流れ者 ギルバート ユージーンがいねぇから俺がつっこみ役をやってやろう、檻の中から（笑）。 >>71 デボラ婆さん んー、婆さんの言い方だと明日以降、情報が増えて白黒つけやすくなる、ってことかな？ 吊るほどの根拠ってーと例えばどういうものなんだろう？できれば教えてほしい。 占いで黒が出た、とかはナシだぜ？あいつらいつまで生きていられるかわからないんだから。 ちなみに、占候補から選ぶ（狼が出るまで自称占い師を吊り続ける）のは「占いローラー」という戦略としてなりたつ。その場合はもちろん俺からだね。 ただ、ローラーというのはわりと消極的な策で、期限ぎりぎりになってから行われる、という場面をよくみる。 |
(80)2006/09/02 00:42:18 |
| 村長の娘 シャーロット □6-2-1.ねりぃ-だにえる-ふれでぃ だにえる殿暴走、ねりぃ殿は天然ぶりを発揮して容認、ふれでぃ殿は狼会議に欠席。目を覆いたくなるような惨状だがありえないわけではない。因みにもしこの状況なら、この先狼がどう動くか分子運動並みに予測不能。 □6-2-2.ねりぃ-だにえる-おおどりぃ おおどりぃ殿の性格を見るに、勝気なるも知恵好く回り、定石をわきまえ博打を好まず、而してその彼女が、あの様な二日目占い先の怪手を容認すると思えず。 □6-2-3.ねりぃ-だにえる-らっせる 6-2-2とほぼ同じ事が言えると思う。ただ、らっせる殿はおおどりぃ殿より、ややもすると強引で流線型な思考の持ち主と見受ける故、村の混乱を招くために二日目占い先の結果になったと見る事もできるか。 □6-2-4.ねりぃ-だにえる-べんじゃみん 6-1-4と同じ状況と言えるが、違う点は世論誘導係になれそうな人が6-1-4以上に誰もいない点。だにえる殿は多忙そうだし、ねりぃ殿は天然、べん殿が頑張る？今の現状が迷走し切った結果だとすれば、囁き内容を想像するに同情を禁じえず。 尚、ぎる殿狼・でぼら殿狼の場合は、確率低しと見て考察略。 |
(82)2006/09/02 00:46:12 |
| 村長の娘 シャーロット 灰考察。ライン考察とかなり被るが。 ■ふれでぃ殿 ねりぃ殿怪しと言い出したのは、最後から二番目。寡黙故、仕方のない所以かも知れぬが。 又、もしだにえる狼だった場合、二日目占い先の怪手をどう見るかという問題があるが、ふれでぃ殿LWなら「（時間の都合等で）助言できなかった」という見解も可能か。 ■おおどりぃ殿 ねりぃ殿怪しと、始めに言い出したのはおおどりぃ殿よの。もしおおどりぃ殿が論客狼なら、いきなり先陣切って潜伏狼を売るような真似はしないと思う。 上記の理由より、白寄り。 ■らっせる殿 存命中の灰色の中で、●ねりぃ殿を最も遅れて出した故。 ▼すてら殿を強弁していた所為もあり、誘導係のLW、か？ 又、らっせる殿に鬼才の相有り、だにえる狼とした場合の二日目占い先の怪手も、村を混乱させるがための彼が神策鬼謀と見れば、或いは。 ■べん殿 灰色勢の中で、●ねりぃを出したのは三番目。村人故に素直に発言したとも、狼が村の流れを見てライン切りしたとも言える。中間。 ■でぼら殿 ２日目の占い結果より、ほぼ白と思っておる。 |
(84)2006/09/02 00:48:45 |
| のんだくれ ケネス >>87 ベンジャ 普通じゃない。キャンプファイヤーの上の鳥かごの中で、ニヤニヤ笑いながらだｗ |
(88)2006/09/02 00:59:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャロ様>>79 お疲れ様ですの。よろしかったら、シャロ様もご一緒します？ [...はバスケットから新しいティーセットを取り出した] □6-2-1、思わず笑ってしまいましてよ。 そうそう、１つ質問ですの。□6-1-4、□6-2-4で「ねりぃ殿とべん殿では世論に抗じきれない」かも、っとおっしゃってたわね。 近頃のベン殿は元気よ。それはもう、オードリーの考察の抜けを突っ込むくらい。うっかりからプチ・オードリーにクラスチェンジしたようにも思えるのですわ。 どうお感じになって。「抗じきれない」とはどの辺りからのご意見かしら。 |
(90)2006/09/02 01:21:45 |
| 逃亡者 カミーラ アンケート回答するぜ。 ■1.▼フレディ 相変わらず寡黙だなあ、と。黒いと思ってるわけではないが、村のために尽力しようとしてる姿勢が見えない。現在一番怪しいと思ってるのはラッセルだが、多弁で怪しいのは吊るより占うほうがいいと感じるので。寡黙吊りがダメなら言ってくれ、変更考える。 ■2.●ラッセル アーノルドが白だったことにより、繰上げで●筆頭候補に。フレディに対するラッセルの>>3:210の回答は、あたしも同じ意見なので特に疑問はなし。ちょっと反応は過敏かな、とは思ったが。 気になったのは>>55かな。現状だとギルバートを吊るよりも灰を潰していく方がメリットは大きいようにあたしには思える。できればギルバートを吊ることによるメリットとデメリットを教えて欲しいな。 ■3.カミーラ：真、ギルバート：狂、ダニエル：狼 昨日の▼ネリーはほぼ誰が見ても納得の出来ることだと思う。だとすると、ギルバートが狼ならパンダを出すのは危険。やはりギルバートは白連発するつもりだった狂人と見るぜ。 |
(91)2006/09/02 01:24:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャロ様>>84 追加質問ですの。 （２）お父上も、▼ステラを同意されておられましたわ。「ぶっちゃけちゃった」ステラへの反応は、多少個人差はあるけど、似たように思った人もいると思うの。 ラッセルは元々冷笑キャラですし、素直に反応を返しているだけにも見えますわ。その辺り如何かしら。 （３）「らっせる殿はおおどりぃ殿より、ややもすると強引で流線型な思考の持ち主」ってのが、さっぱり分からないのですわ・・・ごめんなさいね。アンカとか、気になった部分を教えて下さると嬉しいですわ。 |
(93)2006/09/02 01:27:17 |
| 未亡人 オードリー >>59ヘンリエッタ 2パターンに、というよりギルの狂狼がおそらく判明するだろうって点ね。90%ギル狂人だと思ってるけど、狂人偽装の狼の可能性を捨てきれないわ。>>51（２）もその可能性を考慮する原因のひとつね。 >>60ケネス デボラパンダになったら▼デボラで真占い師確定するわ。 １２＞１０＞８＞６＞４ ▼ 灰 語 偽 偽 襲 白 占 白 白 で吊ることになるので手数も間に合うわ。まあ、襲撃が予想通りだと最後は灰の殴り合いになるけどね。まあ、デボラ黒判定が出たとしてどう受け止めるかというのもあるし、ダニエル真で白を出すこともあるでしょうし。どっちにしろ白でも黒でも情報が増えるならよし、と思うわよ。ケネスもわかってくれてるように、ダニエルの●デボラは副次的な効果で本命はカミーラの●ダニエルなわけだしね。 >>80ギルバート 偽確定した後の方が真っぽい動きに見える件ｗｗｗ いや、そういう発言を偽者ばれる前にしてたら真印象だったのにｗ 占いローラーの説明ありがとうね、これ差し入れよ。 つ[ヤオヨロズのキャンディー弁当] |
(95)2006/09/02 01:52:02 |
| 未亡人 オードリー >>76デボラの▼ギルバー人のメリットは同感ね。 まあ、アタシは▼ギルバー人なしで、と前提で●▼だしたのでああなったけど。 |
(97)2006/09/02 01:57:29 |
 | 酒場の主人 フレディ やっぱり今日も終電orz 基本的に週末が忙しいのデス ■1.吊り先希望 ▼ラッセル 前回考察そのまま。ネリー擁護、ステラへの誘導など黒灰なので。 ■2.占い先希望 保留。強いてあげるなら●ベンジャミン。追従っぽくＲＰ等で存在はアピールしているが考察を上げるのはいつも最後の方。 ■3.占い師内訳予想 ２日目の考察から変わらず。 カミ：真 ギル：狂 ダニ：狼 ■4.襲撃先について ＧＪ回避。 占い結果を見せたくないという考察も普通にありかなと思う。 そうするとギルが狂人偽装の狼という可能性が・・・ 明日は時間までに戻れるか分からないので、とりあえず吊りはゆーじーんに委任しておきます。 |
(100)2006/09/02 02:30:51 |
| 学生 ラッセル うぅ・・寝てしまってたorz でも、明日の15時には箱前に居られないし…。 簡単ではあるけど、とりあえず希望等を。 ■1.▼ベンジー ■2.ダニー●デボラ カミ●フレディ ■1.これまでの灰考察参照。ネリーに対して、初日から注目度が高かった事から、追随という形での仲間きりがあったと判断。 オードリー、シャロに関してはこれまでのそれぞれの●ネリーに対する考察を参照の事。仲間切りの可能性は低いと考えて外し。デボラに関してはこれまでの考察参照でやはり外し。 即ち、フレディ、ベンジーどちらがLWだと考えてる。 ここでフレディを占い、ベンジーを吊りにしたのは、変な言い方だけど、対僕への言動。フレディは僕●▼を持ち出し、ベンジーに関しては日和ってる印象を受ける。狼にはめられてしまった可能性が大だけど、僕に状況黒要素が集まってるのは事実なのにね。その辺の温度差からこのように分けてみたよ。 |
(101)2006/09/02 03:14:04 |
 | 交易商 ベンジャミン やっと終わったぞ！ アンケートの回答じゃ！！ ■1.吊り先希望とその理由 ▼オードリー ■5.灰考察参照 ワシは現状ギル、占い師ローラーは無しで良いと考えてるので灰から選んだ。 理由はちゃんと考察しておるが、>>48でユージーンが答えていない事から詳細は控える。 ただ一言だけ言わせてもらえば、今日は大事じゃと思うぞ。 ■2.占い先希望とその理由 ●ラッセル 次に黒いと思ったため。 ■3.占い師内訳予想 真ダニエル、狼カミーラ 「こんな印象論どうやって覆せばいいんだ！」と言うカミーラのつっこみが聞こえるが放置じゃｗ あの状況下でカミーラ黒出しする状況的不自然差を人狼が取る理由の方が、納得いかんのでじゃな。 |
(104)2006/09/02 04:02:06 |
| 交易商 ベンジャミン ■5.灰考察２ ＞デボラ ワシはもう白確とするの。 これ以上範囲に入れると、灰の中の狼まで取り逃がす可能性の方が高い。 理由などは3日目に書いてあるので省略じゃ。 ＞ラッセル 状況をクリアにして考察するという内容の発言を初日にしておった。 ●▼もその時の最多票層から外れてはおるが、納得の行く内容が多く、灰要素であった。 じゃがここに来ての強い態度を見ると、自分の居るポジションへ票層を避け、 出来る限り●対象になる層へ取り込まれない様に動いている様に思えてきた。 自分だけを避けるのではなく、グループごと対象を誘導することで、 自身が占われる可能性を減らす方法じゃな。 納得行く内容が多いだけに、逆に印象を強めてしまった感じかの。 気に掛かるのが3:166の発言で、逆にそワシのように取られる危険性を孕んでおるため、 狼なら書かず、ただの本心ではないかという印象も受ける。 ラッセル自身、灰考で上げられるのは本意ではないと思うが、やはり目立つ発言じゃ。許せ。 こればかりは終わってみなくては判らんので、以上の理由から黒要素高い灰。 |
(106)2006/09/02 04:03:22 |
| 交易商 ベンジャミン ■5.灰考察３ ＞シャーロット 状況的にもシャーロット−ネリーのラインは考え難いの。 ただネリーに対しては早期にライン切りする理由があるし、どちらにも取れる面があるので余り期待できない。 また、狼カミーラならカミーラの説得力からもシャーロット−ネリーのラインは成立しうる。 票層を動かすような動きは見受けられなかったと思うの。 ＞フレディ ラッセルと逆に、自分の票層から他の票層への目を向けるように仕向けた感じじゃの。 ただ、票層が全く動かないのは、白確していない人物を全くの白と見るのは不健全と思うので、 納得できる意見ではある。 特に若干寡黙とは異なるが、意見が見えないと言う意味で近い印象を与えておった、 ネリー黒をほぼ確定した状況ではじゃな。 カミーラ黒とすればフレディーネリーは成立するので、票層が異なる意味でシャーロットよりは黒く見える。 |
(107)2006/09/02 04:08:09 |
| 墓守 ユージーン >>71デボラ オイラの希望とは違うけど、▼ギルに関しては撤回も求めないし、否定もしないよ。 まずデボラが>>83で言っている様な「適当な灰を挙げて寝ちま」われる事は冗談じゃないし、偽(狂でも狼でも狼側)確定のギルを放置できないのは当然。デボラが思考停止したとも思わない。 そういった意味で言えば、オイラもギル吊りを考えてない訳じゃないよ？ ただ、別にオイラとしても「思考停止をさせない為」だけに【▼ギル禁止】を提案してる訳ではなく、村側に許されている吊り手数や狼の襲撃を踏まえた上でどういう手段が”今”ではなく”今後”の村にとって「狼探しの有効な手段」なのかを考えて提案しているので、詳しくは言えないけどオイラの真意はそこにある。 そうしたオイラの観点から>>76でデボラの言っている「パワーゲーム(一般的にはPP＝パワープレイかな？)対策」だとしても、吊り手数的に今日でなくてもいいと判断してるんだ。続く＞ |
(113)2006/09/02 11:43:13 |
| 墓守 ユージーン ＜続き 皆から大きな権限を与えられ、皆の意見を取り纏めて決定を下す立場にある為、暴露する訳にもいかないオイラの思考や真意を(暫定確白の)デボラに読み取って貰えなかった事、思いを巡らせて貰えなかった事ってのは正直オイラの力不足が原因だから申し訳無く思ってる。 最後に、エッタ>>75の言葉がちょっときつかったかもしれないのでオイラが代わりに謝っておくね。 >>80、>>110ギルバート ＧＪ！ 憑き物が落ちたみたいで好印象だねっ(ニコ >>91カミーラ 寡黙吊りはダメではないよ。ただ村として「寡黙だから」という理由だけで吊れる状況ではないかな、とも思う。 >>100フレディ 「時間までに戻れるか分からない」＜了解だよ。 >>109ベンジャミン 議題に考察をしてくるとは思わなかった･･･(汗 その辺は各自の想像に任せるよ。 あ、あと苦労はしてるのでそれは正解！ まさかぬらりhy(自主規制)にねぎらいの言葉を掛けられるとは･･･(笑 |
(114)2006/09/02 11:44:05 |
| 逃亡者 カミーラ なんで時が経つにつれてダニエル真の声が大きくなってんだよ？orz 昨日も今日も、ダニエルほとんど喋ってないよな？なんか頑張って信頼を得ようとしたり、意見を言ったりするのがアホらしく思えてくる。あたしも本決定無視して対抗占ってればよかったのかよ？ …まあとりあえず、灰考察。 ■5. ・ベンジャミン ３日目から急に多弁になった印象を受ける。本日に至ってはほんとよく喋るなあと。 あたしを狼と見る理由は>>3:333で説明してもらったが、しっくりこない、というだけでイマイチ不明瞭。 オードリーやシャーロットがパターン分けをしっかりしてそこから考察を導き出してるのに対して、彼の考察はどうもあたしが狼ということを前提に組み立てられ、その他のケースが想定されてないように思える。 初日、二日目の●ネリーは白印象ではあるが、彼女に疑惑が集まっていたことから早い段階での仲間切りも有り得るか。中庸の片方が狼ならもう片方は白いだろうという印象を植え付け、仲間が吊られてから意見を前面に押し出していく…これ、上手くねえか？ なんか黒く見えてきた。 |
(115)2006/09/02 11:59:24 |
| 逃亡者 カミーラ 続き ・ラッセル 非常に切れ者の印象。彼とディベートでもやろうものならあたしは完敗だな、と感じるほど論理に穴がない。 意見のブレがなく、その分もし狼側のブレインだと相当厄介だろうなと感じる。白黒どちらかまったく判らないのが感想。 ただそんな中で、>>3:166の「質問しておいで」の挑発的な態度は普段の冷静な彼らしからぬ振る舞いかなと思った。>>2:266で「村人の証明は質問を待ってするモノじゃない」と言ってるのと食い違う気もするし。 しかし意見としては彼の考えは非常に共感できるものだし、スタンスの変化も特に感じない。そこまで黒要素とは感じないな。 >>91にも書いたけど、>>55のギルを今日吊ることに関する、ラッセルの考えるメリットとデメリットを教えてくれると嬉しいかな。 現状まったくの灰色。 |
(116)2006/09/02 12:00:40 |
| 逃亡者 カミーラ 続き ・オードリー よく喋り、よく飲み、よく食べる。いや、食べるは違うか。 パターンを全て網羅し、結果を見てその候補から一つ一つ潰していくという姿勢は好感が持てる。ユニークな意見を次々と出し、初日からずっと多弁で態度も一貫。 >>3:87で言ってるように、あたしはＬＷは霊占ＣＯ時にその場にいた人間の中にいると思っているし、初日真っ先に●ネリーを挙げたこともあって、ほぼ白と見てるぜ。 ・フレディ 二日目に奇跡の寡黙吊り逃れを達成した人。 初日●ネリー、二日目▼ネリーにスライドしてるのは白印象ではあるが、自らの寡黙吊りを確信してライン切りに走った可能性もあるな。 何より発言が少なすぎて、判断できない。三日目は頑張るのかなと思いきや、発言数は最低の８。寡黙すぎて狼はないと思わせておいて、さらにその裏を斯いてる可能性もないわけではないし。 >>3:159の白狙いでの●というのもあたしの考えとはだいぶ異なる感じだな。 リアルの都合もあるのだとは思うが、村人ならもっと発言して白主張して欲しい。 灰色。 |
(117)2006/09/02 12:03:05 |
| 逃亡者 カミーラ 続き ・シャーロット 初日、二日目と●ネリー。希望順は遅かったので、白要素ではあるがライン切りの可能性もある。 変態村長に初日からがっちりロックされていたが、それほど焦っている様子も見受けられなかったので白っぽいかなーとは思う。ライン考察は非常に面白かった。 ただ、やたらと定石を連呼していたのが少し気になる。狼は安全な手を打ってくると表で誘導しながら、裏では奇策を練っている可能性もあるかな。ま、性格という気もするが。 やや白寄りの灰。 ■6. ダニエル−ネリー−ＬＷが有力と見てる。 そしてＬＷはベンジャミン、ラッセル、シャーロットのうちの誰かだと思うぜ。 フレディだと>>82でシャロも言っているように「連携？なにそれ美味しい？」って惨状だろうしな。可能性としてなくはないが、薄いだろうぜ。 オードリーはネリーとのラインがまったく見えないので、おそらくないと思う。 ギルバート狼の可能性はかなり低いと見ている。もう少し考えてみるが、たぶんないかと。 |
(118)2006/09/02 12:03:59 |
| 逃亡者 カミーラ >>110 ギルバート エッタは「白確定」だからこそ、ＧＪの可能性が０ではないだろ？ 守護者の思考にもよるしあたしもエッタ守護する線は薄いと考えちゃいるが、確実に回避するならやっぱり占い先襲撃になるんじゃないか？ 守護者ならラッキーってのはあったかもしれねえな。 |
(120)2006/09/02 12:13:50 |
| 墓守 ユージーン >>122カミーラ あ、いただきます(ズズ まあオイラとしてもねカミ、ダニのどっちが真にしても ダニにはもう少し頑張って欲しいとは思うよ･･･ また具合悪いのがぶり返したのかもしれないけど、 これだけ寡黙だと、真でも偽でも妥当だとは思えないよ。 (真でも偽でも)カミーラも対抗として辛い所だね。(つくづく |
(126)2006/09/02 12:31:37 |
| 墓守 ユージーン >>124ケネス ダニエルが締め切り時間を見てるとは思えないし、 今までの経験上、ダニエルは２１時頃になるでしょう。 だから、もう解禁で良いかなって。 確白の意見が出る事で、灰の議論も活発になるんじゃないかな？ |
(128)2006/09/02 12:41:57 |
| 語り部 デボラ おはよう。今日はいい天気なのでウキウキしながら洗濯してきたよ。 家事が進むと気分が良いねェ。 で、アタシの問題回答に対する質問が溜まってるみたいなので、返答させてもらうさね。 >>74ケネス ギルを吊る理由は？ 表向きの理由は>>76で回答済。独り言も追加しとくので、これ以上は勘弁しておくれ。 >>75ヘンリエッタ 追加で▼を挙げて。ただし何となくはナシで。 無理。>>64〜>>68、>>76で回答しているとおり、アタシ的には確定黒者が居ないので、無理して吊りたくない。アタシの回答が珍しく早かったこと、アタシの立ち位置がほぼ白確なこともあり、下手に適当挙げしてSGにされても困るしね。 >>80ギル 吊るほどの根拠 ここで回答するのは勘弁して欲しい。中の人バレバレなので、勝負がついた後に都会で酒でも飲みつつお話しましょう。 |
(131)2006/09/02 13:16:02 |
| 墓守 ユージーン >>131、>>132デボラ >>74ケネスに対する回答について。 「表向きの理由は>>76で回答済。独り言も追加しとくので、これ以上は勘弁しておくれ。」とあるけど、デボラは暫定確白な訳で完璧な確白ではないし、またオイラの様にまとめ役でもないから、思考は隠さないで欲しい。 きっとデボラにはオイラの気付いていない”何か”が見えているんだと思う。 あえてオイラの方針と違う希望を打ち出したのだからデボラには、 それを提示して、オイラを説得する義務があるんだよ？ 自分の希望が通らない事を前提に▼ギルを出したのなら、 それこそ適当としか言い様がないんじゃないかな？ 強い言い方しちゃったけど、「オイラが賢明な判断する」為にも協力をお願いしたい。 勿論今すぐでなくても良いけど、仮決定前までには必ず出して欲しい。 |
(137)2006/09/02 14:11:30 |
| のんだくれ ケネス アンケート投下 ■1.吊り先希望【▼ギル禁止】 ▼ベンジャミン。●▼の差はほとんどないんだが、▼ラッセルという意見が多いので、あえてラッセルは外してみた。 理由はカミーラ狼へのこだわり。灰考察にて ■2.占い先希望 強いてあげるなら●ラッセル。本当にこれは消去法。 だが正直、真が確定しているならともかく、（おそらく真狼からの）占い結果は、どれだけ役に立つ情報か疑問だった。だからオードリーの希望>>49は、正直目から鱗。難点を挙げれば手数がかかりすぎないか、というのとギルバート（苦笑）がいうようにその前に霊占が崩壊してそうな気がするんだが、よく考えたら、普通にパンダ吊り→霊能判定→占真狼判明でも手数は変わらんのか？ ちとオードリーの回答を読み直してくる。 ■3.占い師内訳予想 カミーラ真、ギルバート狂、ダニエル狼。まあ、カミーラとダニエルは真狼逆でもいいが、ギルバート狂は俺の脳内でほぼ確定。理由はネリーへの白判定。あとはギルとダニの印象論になるので省略。だからどのみち、▼ギルは反対なのだ。しばらくの間かごめかごめしててくれｗ |
(138)2006/09/02 14:41:03 |
| のんだくれ ケネス ■5.灰考察 現在灰は、ラッセル、オードリー、フレディ、ベンジャミン、シャーロット、デボラの六人 まず、デボラを外す。▼ギルへのこだわりは、▼回避ＣＯの時のそれと比べて際立つほどではない。デボラが黒である可能性は、ダニエルが真で、狼狂が一致して偽白判定を行なったときだけ。つまり、昨日のギル真ネリ白の判定逆パターンで、いきなり真占確定の危険が高い。 次に、オードリーを外す。いくらなんでもネリーへの執着が早すぎる。まあそういう意味からいえば、ライン切りは見事に成功しているわけだが、その場合、オードリーは、（ダニエル狼の場合）たった一人の仲間になる偽占に、対抗占い>>79をさせたことになる。ダニエルが本決定時にこれなかったのは予測不能だったとはいえ、この作戦を取るのはちょっと怖くないだろうか？ まあ、カミーラが狼だったなら、タッグを組む相手としては悪くはないが、カミーラの初日●はオードリー。間違って通ってしまったら、カミーラは今度はネリーと二人旅だ。カミーラの人物像から、これはない。 |
(140)2006/09/02 14:44:42 |
| のんだくれ ケネス というわけで、以上３名をとりあえず白寄りにおいて置く。 ラッセルについては……すまん、ネリー擁護以外、怪しいとされてる部分って、俺全部関わってるんだけど（苦笑）。論考と結論が似ていて、しかも全部俺の上位互換。「（当時）白っぽいが、狼だったら嫌」てのは、そう言う意味だ。状況黒、以上の指摘が、いまのところ出来ない。 ベンジャミン カミーラ狼説を強く掲げてるのが気になる。というか、真狼いずれにしても、カミーラがかわいそうになってきた。真だったら「真面目にやってるから嘘っぽい」だし、狼だったらラッキーヒットで積み上げた信頼全部ご破算だもんな……いかん、話がそれた。 カミーラの信用を落とす、は泥縄式に取る作戦としては、悪くないと思うぞ。シャーロットと並んでいろいろな場合を想定（>>で真狼狼の場合まで考慮してるのはベンジャだけだ）するベンジャミンが、なぜかダニエル狼だけは考えられないというのがちと違和感がある。 シャーロット と思ったら、シャーロットもカミーラ狼なのね。ベンジャミンほど強い感じではないが。ベンジャミンよりは灰色度薄め。 |
(141)2006/09/02 14:46:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■2.●考察 2-1.オードリー方式>>49 選ぶかどうかはオドリの目星で考えたいわ。 占い師の白黒つけるためには、現状で最良の方法ね。よく考えたと正直思うわ。▼ギルできない代案としても優れている。一方で、占いで村人狼を探す選択が１手潰れていると言えるかしら。１手は言い過ぎかも知れないわね。 占い師から潰す場合、占い師〜村人狼のラインを想像し、灰からローラー作戦？ 2:(木狂/流狼/逃真)のケース以外、オドリにＬＷの目星がついていないのが気になるわ。 2-2.●ラッセル デボ>>71 カミ>>91 リスクが高い。その点であまり賛成できないわ。 白にせよ黒にせよ、パンダ判定で灰の場合、狼占とラインを出せるのが長所。 白なら判定前に村長同様襲撃の可能性大、核白が出る可能性は低いと思う。論旨がしっかりして村を引っ張れるから格好の餌。ラッセル黒の可能性が高いならリスクは低いけど、ラッセル白黒が同じくらいなら総合リスクで他の手を取りたい。これが私の印象ね。黒印象なら▼の方が早い。 |
(144)2006/09/02 14:53:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 2-3.ラッセル方式>>101 私は賛成の方法。 ギル>>110の通り、灰を残さない点でダニ●デボは優れているわね。 残ったカミ●で、カミ〜村人のラインを出せるのもよいわ。例えば、●対象はフレディ以外でもよいと思うの。カミ●ラセルとかどうかしら（笑）。 2-4.●フレディ シャ>>78 〜 >>84 ラセ>>101 基本戦術。やや賛成。●ベンジでもよいと思う（▼でないなら）。 シャロ様はラッセルにロックオン▼中なので、正直、●はフレデ、ベンジの中から選んだのかしらね。ＬＷの場合パンダ判定、白なら核白判定と予想。ラッセル▼時のバックアッププランとしては頷けますわ。ラセルから見た●フレも頷ける選択ね。 |
(145)2006/09/02 14:54:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ベンジャミンの>>105 灰考察、私から見るとあやしいわ。よくよく読むと、結局、自分とデボラ以外の全員が灰だって言ってるのよね。 正直、ここにきて場をかき回してるように読めてしまったの。 そんなわけで、今みんなが他の人をどんな風に見ているのか、表にまとめてみたわ。 ●の理由として、黒灰だからって人と、灰or寡黙だからって人がいる。そこまでは書けなかったのでゴメンナサイ。 |
(150)2006/09/02 16:13:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ゆじん>>153 かみらの回答待った方がよければ、あとで答えるわ。一応回答はできるけど、今と後とどっちがよいかしら？ |
(155)2006/09/02 16:38:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ゆじん>>154下ACT ・・・えーん。読んだ記憶があるわ（苦笑）。 |
(156)2006/09/02 16:41:12 |
| 流れ者 ギルバート >>154 エッタ おぉ、いいなこれ。何人か村からいなくなるとこういうのって役に立つんだよなぁ……個々人でやってるのかもしれないけど、面倒くさいなー、って人には重宝する。あぁそうそう、これやるよ。 [...は鳥篭の中で目を醒ました。ミストレスのカードを渡そうとする] >>ユージーン 偽確定したから、信用獲得する必要がなくなったんだ。ただ単純に疑問に思ってることを口にしてるだけでいいかな、と。これまではなんだかんだで時間もほとんどとれなかったしね。 そうそう、お前さんはこれだ。最初の占いをした時誰か２枚足りなくないか、って突っ込んでくれるかと思ったんだが……守ってやれよ？ [渡されたのはカブト。何を、とは言わなかった] |
(160)2006/09/02 17:00:08 |
| 流れ者 ギルバート 灰考察、初日ほどきついんだよね……情報はないし、人数多いし。日が経つにつれて情報が増えていくから書きやすくなる。これまでの情報もあわせて、書く量も増えるけどね。 俺がオードリーを黒くさいなーと言ったのはそこらへん。初日から灰考察、ってのは皆から得られる情報量が少ないから、大したものにはならないはずなんだよね。分析ではなく主観・印象が多分に混じる。別にこれはオードリーを非難しているわけではなくて、必然、誰がやってもそうなる、ってことね。 そういうことを言えばよかったのかなぁ。何人かには思いっきり誤解されてるし。「初日灰考察無駄」の「灰考察無駄」だけが残ってしまって俺的にはオイオイってかんじで。 |
(161)2006/09/02 17:08:30 |
| 墓守 ユージーン >>160ギル 突っ込めなくてゴメンよー。 オイラの仲間内では基本的に占いと言ったら、亀甲占いだから 西洋の占いにはとんと弱くて分からなかったんだ。 ただカブトの意味は知ってる。おだてても何も出ないよ？ [...は何も言わずに篭の鍵を放り込んだ] |
(163)2006/09/02 17:18:22 |
| 未亡人 オードリー >>59ヘンリエッタ 一応補足しておくとカミーラの判定が黒でも白でも占い師騙りを吊るにあたって二人だけ吊ればよくなるのもメリットよ。ギル＝狂人確定なら吊らなくていいしギルパンダなら吊って真占判明するからね。 >>60>>138ケネス >>95を訂正。▼パンダデボラの場合、A:カミーラ＞ダニエル黒判定なら狼はダニエルORカミーラ確定なんでピンポイントで▼騙り狼いける。B:カミーラ＞ダニエル白判定でもデボラ人間でカミーラ狼確定、デボラ狼でギルバート狼確定となるのでデボラパンダの場合は １２＞１０＞８ ＞ ６＞４ ▼ 灰 語 騙狼 と一手浮くわね。 >>101ラッセル カミーラによるフレディ片占いのメリットデメリットはどう思う？ あと、カミーラに片占いさせた場合の翌日以降の占いの仕方はどう考える？ |
(165)2006/09/02 17:21:13 |
| 未亡人 オードリー >>137ユージーン 確白以外は伏せないでいいのね？ ユージーンの狙いは真占い師襲撃による占い師の狼候補の人数を３＞２に減らすことだと思ってるわ。確かに明日の襲撃は真占い師にいく可能性もあると思うけれどもそれよりは聖痕者襲撃で村側がＰＰのプレッシャーに負けて占い師を吊るのを待ってくる可能性もある。まあ、襲撃箇所で占い師狼が誰か、っての大いに参考になると思うけど確白(＋●白ならその灰)が確白という餌になっている以上狼サイドが占い師襲撃してくる目はそう高くないと思うわ。そういう意味でギルバート狂狼わからないまま手付かずで残しておくのはいい手だとは思っていないわ。 |
(167)2006/09/02 17:21:58 |
| 未亡人 オードリー >>144ヘンリエッタ フレディはのぞいてシャロ、ラセ、ベンジは３：４：３で狼だと思ってるので正直決め手にかけてるわね。ラインを切るもラインを切らないも狼の思惑三寸、村側からその内情はわからないわ。だから正直●▼ネリーに関しては情報にならないと思ってるのよ。で、3人のダニエル・カミーラとのラインも見つからず、結局個として見てるわけだけど。 ベンジャミンとシャーロットの●ネリーはライン切りの可能性も十分にあるからね。そういう意味で▼ステラ強弁だったラッセルが他二人よりはやや、黒く見えるかなあ、と。 印象論で話すならここにきて灰に黒疑惑をばら撒くベンジは狼ではない気がするけどこんなの何とでも言えるから考察外ね。 |
(168)2006/09/02 17:22:08 |
| 流れ者 ギルバート お、いたのか。 >>162 オードリー 残り１枚？ニューロデッキはメジャー２２枚だぜ？初日に聖痕者が出たから２枚抜けて残り２０枚って寸法だ。 ＣＯ提案はリアルが絡む場合もあるから、俺的には賛同しかねるが……考え方、ねぇ。それはそれで人それぞれ、黒白の判断にはならねぇと思うんだがなぁ？ ぶっちゃけた話、俺は能力を除いては狼を見つけるスタンスでやってきた。君にはそう見えてたかい？ |
(170)2006/09/02 17:29:09 |
| 流れ者 ギルバート >>160,161ユージーン まぁ、俺もあんまり詳しい訳じゃないからね。亀甲ってのは縛……もとい、割れ方で占うんだっけ？ あー、すまんすまん。それこそノイズと考えてくれ。ただ、サイモン＆ガーフィンクルも「真実は裏路地の落書きの中にある」とＳｏｕｎｄ ｏｆ Ｓｉｌｅｎｃｅで歌っている。俺の発言の中にも真実の欠片は埋まってる筈なのさ。 |
(171)2006/09/02 17:36:01 |
| 交易商 ベンジャミン ＞ヘンリエッタ >>150 基本的にどんな理由であれ怪しい点を上げています。 ダニエル、カミーラのどちらかに真占いが居る以上、灰は灰。 占われても居ないのに、灰を白という確証は絶対に得られぬため。 その中でも黒い人物が誰かを考え、その者に関して▼●を選んでるだけですじゃ。 ＞オードリー >>166 無いとは言わんが、ワシ自身白黒ハッキリと決定しなくてはならんと思ってるのでカミーラ黒。 理由に関しては>>ケネス回答を参照 3日目にラッセルがアーノルドを疑ったところで、多弁グループが多弁グループに 疑いを持つ者が2人になるだけで、別にオードリーに何もデメリットは無いと思うんじゃが？ ラッセルがどう動こうと、意見に強弱を付ける事で印象を和らげ、影に隠れるというメリットは無くならんと思うぞ。 |
(179)2006/09/02 18:32:25 |
| のんだくれ ケネス ようやっと回答 >>149 ヘンリエッタ うん、読んでます なんか、エディタごと吹き飛んだので、フレディ考察はかなり内容がなくなってる件 >>153 ユージーン ▽ベンジャミンに関しては、まず通らないと踏んでのライン切りかと思う。その時点で確立しているネリーの人物像からして、●を▽にもってくるのは自然な流れに見える。●ベンジャミンに関しては、世論が●ネリーな中、寡黙吊りと中庸占いという全体的な流れに沿ってのライン切り？ あと、その他の灰考察について補足すると、寡黙吊中庸占の流れがあるんで、積極的に●ネリーだったオードリ―以外は、ネリーを疑ってたってだけで白寄りにはしていない。 >>159 もっかいユジン もうちょっと時間をくれ。全力で考えるんで |
(181)2006/09/02 18:59:53 |
| 村長の娘 シャーロット 昨日の、でこでこ殿の質問に答えんとす。 >>90(1) 成程、最初の数日は雌伏して灰色に紛れ、終盤のPPに備えて徐々に頭角を現す…と言うのも、論客狼の戦略として悪くない。「抗しきれぬ」は、序盤の中庸具合を言ったものだったが…ちと再考す。 >>93(2) 今一度読み直してみたのだが、あの時（二日目）の仮決定は●妾▼ふれでぃ殿で、もしらっせる殿がLWなら、（妾もふれでぃ殿も村人となる故）世論誘導してわざわざすてら殿をSGにする必要はなかったのだな。>>54での本人の「すてら吊り強弁」の台詞に引き摺られての安易な考察であった。不覚。 ただ、二日目に●ねりぃにしなかった唯一の灰色人物と言う点で、やはり「らっせる殿＝黒灰」の考えは取り下げぬものとす。 >>93(3) 強引と感じたのは、妾への>>2:248の●発言や、>>3:166の自分が●されることに対する過剰と見えた反応。理由は至極尤もとは言え、普段の冷静ならっせる殿とは別な、激情的な部分に違和感を感じたもの也。 尚、流線型も、強引、と近しい意味で使った。 |
(184)2006/09/02 19:11:34 |
| 墓守 ユージーン >>179ベンジ エッタ＆オードリーに対する回答について。 まず「ワシ自身白黒ハッキリと決定しなくてはならん」と思っているのは何故？ 占い師の真偽に関しては遅かれ早かれ判明するハズ。 認識の違いと言われてしまえばそれまでだけど、どちらかというと今は灰に色を付けていく段階じゃないかな？ その上で「占われても居ないのに、灰を白という確証は絶対に得られぬ」という意見に疑問を感じる。 そんな事は当たり前で今日に限らず、いつかは「占われていない灰」に白黒付けなきゃいけない時があると思うけどその時はどうするつもり？ その論理でいけば「占われてもいない占い師の白黒はハッキリと決定」はできないハズ。 ベンジャミン視点で二択と四択の差こそあれ、それは完璧に矛盾しているよ？ |
(185)2006/09/02 19:12:53 |
| 墓守 ユージーン >>153ケネス >>2:275のアンカー順や集計票数をしっかり見て欲しい。 それは結果論でしかなくて、決してあの時点(ネリーが●ベンジ提出時)での世論は●ネリーではないよ？>>2:273でネリーを吊り候補に挙げているのだって、エッタが２人挙げている内の一人なのと全員から吊り先にされてたフレディからの２票だけだし。 それに、多弁だ中庸だと区分けしていたのは当時シャロだけで、その証拠に多弁に分類されているアーノルドにも票は行っているよね。 勿論一日目多数決トップはネリーだったけど、仲間切りなら二日目ネリーはもう少し村の状況や様子を伺ってから出した方が安全でしょうし、票数操作もできるでしょう？ ダニ狼としたらカミ黒出しの不自然さに加えて、仲間切りもある意味ギャンブル(どっちに転ぶか分からない)で切り合いしてきたって事になるけど、それってどうなのかな？ |
(186)2006/09/02 19:40:35 |
| 学生 ラッセル ただいま。食事を簡単に済ませてきたよ。 さて、まずは気になってたところから行こうか。 ・ギル吊りうんぬんについて。 メリット編 ・守護者候補(灰)を吊らずに済む。現状、アーノルドが襲撃されているため、灰の中に確定で居る！とはならないけどね。 ・偽確定なので吊ったところで占い機能は破壊されない(ギル吊り≠ローラー開始)って事。 ・ギル吊り→狼であった場合、6名時までに自称占いを2名未満に抑える必要が無くなり、結果的に灰吊りの手が一手増える事。また、ダニ＝偽(狂人)がほぼ確定となり(例外は占い狼２騙りの場合)カミ＝真が確定する事。 デメリット編 ・これまでの状況から高確率で狂人である≒狼吊りにはならない可能性が大という点。 ・偽確定＝吊りの図式で行くと▼希望が画一化され情報が出にくい可能性が高い点。 てところかな？なので僕としては今日、ギルを吊ることをそこまで「必要が無い」とは感じていない。ギルは偽確定しただけで、狂人確定したわけじゃないしね。 |
(193)2006/09/02 20:54:55 |
| 学生 ラッセル ま、既に言ってあるけど「だから、今日はギルを吊るべきだ！」とまでは思わないけどね。 で、次に僕への疑惑の焦点となってるのが●ネリー(狼だった)無し、▼ステラ(村人だった)の強い希望を出したって部分かな？ まあ、これは状況要素だから明確な弁明ってのはできないけども。 強いていうならば「狼側は状況を演出することも可能だ」って事だね。僕が今まで●ネリーを外してきた理由も、▼ステラにした理由もきっちり説明してきたとは思ってる。それらを見た上で、●ネリー除外や、▼ステラの僕の主張が僕が狼として、仲間を庇ってたり、村人を無理やり吊りに持って行こうとしてたかどうかを皆に判断してもらうしか無いね。 |
(195)2006/09/02 21:09:42 |
| 学生 ラッセル 一応補足的に説明するならば(これまでの結果を踏まえた上で) ネリーに関しては完全に推理を外しちゃってた事になるので正直気恥ずかしくもあるよ。 ただ、彼女の素にしか見えない反応や票が雪崩のように集まってる様子を見た時に「これはSG臭いな」と考えたからだね。 ▼ステラについては…。 あそこで語った事がほぼ全てだけど、基本的に「自分吊りを言い出す≠人狼」では無いからね。それにキツい言い方になるかもしれないけど、疑惑が来た→反証せずに吊られる事で潔白を証明しようとするってのは仮に村人なら悪手だと僕は思うから。吊りや占いは狼を追い詰めるのに必要な手段だからね。「結果的に吊られてしまう、占われてしまう」てのは仕方無い事だけど…。自分吊りを言い出して、その上で吊られなかった場合、その人物を白放置してしまう可能性が高いからね。そこが狼だったら滅茶苦茶危険だ。だから僕は基本的に「自分吊りを言い出す人物は(手数的に無理な場合もあるけど)きっちり吊るべきだ」と思ってるのもある。非守護者宣言もあったし、灰吊りの一番のデメリットである「守護者かもしれない人物を吊ってしまう可能性がある」のを回避できるしね。 |
(197)2006/09/02 21:18:35 |
 | 木こり ダニエル 白っぽいと思ってる人たち ギル：白（狂） 占いCOのタイミングがほぼ同じ時間なので、カミーラとギルの両方黒は考えにくい。 そしてネリーへの白出で狂確定。 （この考え方だとダニ・ギルの両方狼はありえそうだけど、自分じゃ考察しないよ） デボラ：白 黒だとしたら、あの段階では切り捨てるでしょう。誰が真だかわからない状況だし、わしの自動占い先によっては交換占いも十分にありえるから。 フレディ：白よりの灰 二日目の▼希望で最初から占い3人+ネリーから希望が出てる。理由が寡黙だけだから、他の人に誘導しそうなもの。 オードリ：白よりの灰 最初に●ネリーを上げている。切り捨てて信用を得るにしても早すぎる気がする。 |
(198)2006/09/02 21:18:43 |
| 逃亡者 カミーラ >>153 ユジン ちょっと議事録漁ってきたぜ。 ネリーは初日の●の集まり具合から、早晩占い→吊りになると感じてたんじゃないか？ なので二日目の●希望は村人に出しに行った可能性もあるが、早いライン切りの可能性もあるんじゃないか？ 二日目は世論がほぼ▼フレディだったので、通らないと考えて▽ベンジャミン。三日目は自分のパンダ吊りが逃れられないだろうと考えて▼ベンジャミン。 もちろんライン切りじゃない可能性もあるが、どちらの可能性も十分考えられるのでネリーの●▼はそこまで参考にならないんじゃないかと思うぜ。 |
(199)2006/09/02 21:22:23 |
| 学生 ラッセル ユージーン(＆シャロかな)＞ ありがとう。まあ、僕の方からは「僕が狼なら〜」て言い方しても意味の無い事だし「そういう見方もできるよね」としか言えないのだけどね(苦笑 次に疑われてるのは2日目の●シャロの理由が強引、て意見かな？ま、これに関しても●シャロを希望した理由は希望時に既に説明済みだね。後にシャロ自身から僕の挙げた疑問点に対して補足説明があったけど、僕が疑問視しているのは「考察時に説明が無かった点」だからね。「じゃあ、どうやって弁明しろと？」て事になっちゃうかもだけど「狼は答えを知っている→故に考察時に確定事項で無いことを確定のように語ってしまう事がある」てのは二次的な状況要素みたいなモノだからね。 また、これまでの僕の論調と違う…と言われてもね。狼だと思った人物を占いに挙げる＝希望を出すのなら「説得」は大事な部分さ。ましてや、あの状況では皆がネリーに注目していたからね。世論と違う希望を通そうと思ったら声を大にするのは当然じゃないかな？ |
(200)2006/09/02 21:29:41 |
| 学生 ラッセル 後は、僕の自分への●希望への反応が…てのかな？ ま、かなり感情的になったのは認めるよ(苦笑 そこについては申し訳なくも思ってる。 ただね…。「白いけど狼だったら怖い」なんて言われたら僕はどうしたらいいの？て事だからね(苦笑 胡散臭い事をばらまいて、村の皆を不安にさせた方が僕が村人だということを皆に信じてもらえたのかな？ それとも、沢山喋ればそれだけ他の人との相違点も増えるし、そうならないように黙って必要最低限の事だけ言っていればよかったのかな？ 黒かろうが、灰だろうが、白かろうが「狼は怖い」ものだよね？ 「白いけど狼だったら怖い」や「白いし弁が立つから白確定したら村をリード」てのいう占い希望は本来NGワードなんだよね(苦笑 |
(202)2006/09/02 21:42:47 |
