……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 逃亡者 カミーラ >>8 ラッセル まったく…人狼の奴ら、ほんとに血も涙もねえな。 |
(11)2006/08/28 00:11:30 |
 | 流れ者 ギルバート >>12 デボラ 婆さん、１５分ほど前にその発言をしてくれ。本決定了解って……（笑）耳が遠くなっちまったかい？ まぁ、俺とカミーラからはあんたは人間だって判定がでてる。ダニエルが何か言わない限り、大丈夫だ。 ……言い換えれば、婆さんはまだ確白じゃないんだよなぁ。 |
(18)2006/08/28 00:18:06 |
 | 学生 ラッセル とりあえず、ギルとカーミラからはデボラに白判定か…。うーん…ダニエルがどうなってるか・・・。 現状、真とは激しく思いづらいけど…。 なんかデボラの>>12が霧にはばまれてたのか、どうなのかよくわからない発言になってるなあ…？ しかし…本当に酷い…(アーヴァインの死体をチラ見しながら） |
(19)2006/08/28 00:20:18 |
 | 見習いメイド ネリー ダニエルさんがいらっしゃらないとー、確定しないのですねー。 早く来ていただけないとー、困りますねー。 >>12 やっぱり信用はー、していただけないですかー。 私もデボラさんに疑いの目を向けていたのでー、これも仕方ないのかもですがー。 |
(20)2006/08/28 00:21:05 |
| 見習いメイド ネリー >>16 2つ下act ケネス ではこの水着はー、アーヴァインさんのものなのですかー。 |
(21)2006/08/28 00:23:45 |
 | 語り部 デボラ あー、霧に阻まれた文章に一文加えて投入した所為で、変なコトになっちまったみたいだねェ。 適当に見逃しておくれ。 >>1:345オードリー メリット・デメリットの回答に感謝するよ。 アタシなりに考えていたメリット・デメリットとズレがあるのだけど、そこが狼騙りなのか、単に意見の相違なのか判明しかねてるよ。もうちょっと考察した上で、また質問を投入するコトになると思うけど、その時は回答よろしく頼むさね。 >>1:355カミーラ メイド云々は冗談なので指摘されるとは思ってなかったよ（苦笑 アタシが以前に参加していた世界じゃ、メイドに手加減するとロクなことがないってジンクスがあっただけさね。 時間が差し迫っているので議題回答は後回しさね。 |
(29)2006/08/28 01:05:54 |
 | 未亡人 オードリー 議題活性化の意味も込めてとりあえず暫定版だけど放り込んでおくわ。 とりあえず、>>1:373でこでこちゃんの「■デボラにダニエルへのラインはあるか」はダニエル→ギルバートに脳内変換しておくわ？ ■1.▼フレディ どうみても寡黙吊りです。 ステラではないのはステラは今日からしゃべると言ってくれてるから。 寡黙吊りしないなら▼ベンジャミンに。ただこの場合はネリーとベンジャミンは中庸の白黒をはっきりさせたい、というのが理由なので●▼に現時点での優先度の差はあまりないわ。 ■2.●ネリー 理由は昨日と同じ。なんだかんだで占いから外れてるものね。 ■3.占い師内訳予想 カミーラ真、ギルバード狼、ダニエル狂 理由は伏せるけど、かなり強くこう思ってるわ。 ■4.偽占はなぜ白出ししたのか パンダ＞吊り＞偽バレを恐れたから、でしょうね。 この点からもダニエル狂予想は強まるわ。 |
(30)2006/08/28 01:25:17 |
| 未亡人 オードリー ■5.が抜けてる件ｗ ■6.灰考察(前提は■3.) ・デボラ 確定白だと思うわ。まとめ役は聖痕者Sがやってくれると思うからおもに突っ込み焼くとして、灰にいろいろと質問をして欲しいわね。あ、質問先は占い師でもいいけどね。 ・ハゲジャミン 発言としては>>1:416がやや光るけどネリーについで中庸な立ち位置だと思ってるわ。 考え方の参考にしたいから質問よ。 ��>>1:398のラッセルの●変更をどう見た？ ��灰の多弁の中に狼はいると思う？理由は？ ・ラッセル >>1:307のまま特に変化は無いわね。しいて言えば>>1:398がやや引っかかるかな、ぐらいだけどこれぐらいじゃあ▼する気には全然ならないわね。 ・フレディ 発言待ち。 ・ステラ 発言待ち ・ネリー 昨日の猛烈な数の●にもあまり抗弁せず、しかもなんだかんだ●から外れたのが印象的。このまま放置しておいきたくないわ。ＳＧか黒か、確率は五分五分ってとこだと思ってるわ。 |
(31)2006/08/28 01:26:03 |
| 未亡人 オードリー アンケ回答は>>23までの情報で作成してるわ。 もちろん、火曜日の仮決定までの議論の内容で●▼は変更する可能性もあるわ。 明日はひょっとしたらけっこう早く来れるかもしれないけれど、多分また23時前とかになると思ってるわ。 それじゃあ、*おやすみなさい*。 |
(33)2006/08/28 01:28:49 |
 | のんだくれ ケネス 種目表サンクス。コピーして、アーヴァインの棺にも入れといてやったぜ さて、行きたくもないが仕事が始まるんでな、取り急ぎ俺の考えをまとめとくぜ ■1.吊り先希望とその理由 現時点では ▼フレディ というしかないんじゃないのか？ 本当は▼ダニエルといいたいんだが ■2.占い先希望とその理由 ●ステラ。今日の行動次第では、▼に格上げ ■3.占い師内訳予想（誰が何者か、も含めて） 真：カミーラ 狂：ギルバート 狼：ダニエル ギルバート：狂人からの逆算なんだが、ダニエルが真でないのは決め打ちしていいと思う。これは願望を含むんだが、真だとしたら、この戦いはかなり絶望的だ |
(36)2006/08/28 08:04:39 |
| のんだくれ ケネス ■6.灰考察 ギルバート 占霊ＣＯのタイミングが微妙な上、「守護ＣＯ反対は定石を知っている」>>1:234や「初日灰考察は無駄」など、違和感のある発言が多い。ただ、狼だとしたらＣＯのタイミングが微妙なんで、狼の動きが鈍いことにいらついてる狂人かな、と思う ステラ 昨日も書いたが、狼、それもかなりリーダー的な立ち位置ではないかと疑っている。 理由としては、占霊ＣＯ時の狼側の動きが鈍重に見えること。そもそも占霊ＣＯの時間および方法は、ユージーンが>>1:147で開始20分前に決めたことだ。いくらなんでもあの時いた１１人に狼がいなかったとは思えないが、指示者がいなかったため、動けなかったのではないかという気がする。 んで、翌日ステラからダニエル（ちょっとデボラは疑ってた）に指示が飛んで、占いＣＯという流れだ。ダニエルが寡黙気味なのはわかってたことだし、寡黙吊りというわけにはいかない占い師にとりあえず偽装しとこうと……さすがに初日占いすっぽかしまでは想定外だろうが |
(38)2006/08/28 08:07:31 |
| のんだくれ ケネス ■6.灰考察（続き） デボラ 白確定でいいかと思う。 守護ＣＯ絶対反対については、ベストよりベターを選んでるだけだと思う。あと、ゲームに使える時間的リソースの考慮な。ベストな手段は実現が困難だから、事前で手を打とうという主張だ。現実的な婆さんだな。 メリー＆ベンジャミン 保留。個人的には本当に考えがまとまらなくて悩んでるように見えるんだが。 シャルロット 保留。「強く押さない狼」説自体は、アーノルドが作ってるだけの気もするしな、うぅむ ラッセル 守護ＣＯの一連のやり取りについては、まあ俺も当事者だったんであまり中立的な意見はいえんかも知れんが、温度差かな、とは思う。議論はしているが、誘導してる感じはあまりない。３％。 フレディ 判断の仕様がない |
(40)2006/08/28 08:09:39 |
| 見習いメイド ネリー ■3.占い師内訳予想（誰が何者か、も含めて） 真がカミーラさん 狂がダニエルさん 狼がギルバートさんとー、予想しますー。 ＞ダニエルさんはー、昨日の指定時間に来ないのが怪しすぎなのでー。 真占師ならー、さすがに鳩なりで対策したと思うのですー。 そして人狼ならー、もっと慎重に行動するのではないかなと思いましたー。 ＞ギルバートさんはー、>>1:417が走りすぎかなと思うからですー。 >>1:234の意見の出し方も強く感じるのでー、誘導を狙うためなのかなと思いましたー。 ダニエルさんが狂人かなと思うのでー、人狼かなと思いますー。 ＞カミーラさんはお話してても怪しいとは思いませんでしたしー、上のお二方の方が怪しく感じるので真じゃないのかなと思いますー。 ■4.偽占はなぜ白出ししたのか ●デボラさんという意見は撤回されていますしー、他の人も白を出してくると思われたのではないでしょうかー。 |
(46)2006/08/28 18:18:25 |
| 学生 ラッセル 手短に答えれるところから。 ■4.偽占い師は何故白判定を出したか。 パターンとして考えられるのは A:デボラ＝黒 ギル・カミ＝偽 ダニ＝真(結果発表等まだだが、自動的に) B:デボラ＝白 ギルorカミ＝真 ダニ＝偽(同上 C:デボラ＝白 ギル・カミ＝偽 ダニ＝真(同上 パターンA(デボラ黒)については現状ではちょっと考えにくいかな。ダニエルさんの事があるから確定では無いのだけど、仮にデボラが狼の場合、ギルorカミの内、狼占い師は黒を出すんじゃないかな？だって霊能確定だからね。仮に狼占い師のみ白判定を出してしまった場合、まず自身が偽確定する目が大きいし。その逆で真のみが黒判定なら一気に真占い師確定だ。前者なら霊能者襲撃、後者ならその真占い師襲撃でリスクは減らせるけど襲撃がどうなるか？てのは確定じゃないからね。よって「３名中２名から白出し」て部分から「デボラ＝白」なんじゃないかな？て事がまず考えられるね。 |
(61)2006/08/28 21:27:37 |
| 逃亡者 カミーラ 回答だ。 ■1.暫定▼フレディ 寡黙吊りだ。変更の可能性はあるんで、フレディにはどんどん喋ってもらいたいな。 ■2.●アーノルド。次点で●ネリーか●ベンジャミン 昨日と変わらず。ネリーとベンジャは今後の発言次第。 ■3.カミーラ：真、ギルバート：狼、ダニエル：狂 昨日とは逆になるが>>18の「……言い換えれば、婆さんはまだ確白じゃないんだよなぁ。」が気になった。パンダ印象を植え付けたい狼と予想。 またダニエルは占いにこなかったのはミスだと思うが、狼との連携が取れてない狂だと思った。下手な発言するよりは疑い集めまくって吊られたほうがという感じかな。 ■4.霊確定状態なのでパンダ吊りで偽確定を恐れたと予想 ■5.議題投下保留>>42 ■6.別項で書くぜ ■7.部分的に似ていると思う人はいるが…難しいな。誰か指名しなきゃダメか？ □8.きっちりまとめに時間を割いてくれるし、流れに任せるだけでなく疑問点には的確に質問をしてる。解任する理由がどこにもないぜ |
(62)2006/08/28 21:28:23 |
 | 墓守 ユージーン >>62カミーラ いや、思い当たる人がいなければ指名しなくて良いよ＞■7 |
(63)2006/08/28 21:37:33 |
| 未亡人 オードリー こんばんは。 議事は読み終わってるわ、でもあんまり進んでないわね。 >>53ユージーン ・占い師からの● 占い師二人に対してけっこう強い意見も言ってるのでまあ、仕方ないかないんじゃないかしら？（建前） カミーラの意見については昨日言ったとおり、納得できる理由だとアタシは思ってるから別にどうとも思わないわ。ギルバードが●オードリーにしたあとの反応は狼だとしても言える台詞だと思うから判断材料にはしないわ。しいて言えばアタシが見てるカミーラ像と一致する発言だなあ、ぐらいね。 ギルバードについては>>1:238>>1:408>>1:437、守護者は黙って吊られろなどの意見から「情報を出さないまま時間を進めたい」という意思を感じるわね。(>>30の考察にも繋がる。)そういう意味で表の情報量を増やそうとしているアタシを●でパンダにして吊りたいのかなあ、という邪推もできるかしらね。 |
(65)2006/08/28 21:57:10 |
| 学生 ラッセル ■2.灰考察がまだなんだよね(苦笑 ■6を考察、回答してからにしようかと思ってる。 ■6.そんなわけでまだ。発言を一個一個追っていく作業だからちょっと時間かかる。 ■7．強いていうならアーノルド、オードリーかな？といっても初日の議題回答からでしか無いから、考察方法面とかで似てるかどうかはわからない。 ちなみに僕は「自分の考察よりは状況をクリアにして狼を燻りだす」戦略が好みだよ。だから考察についても「状況要素＞発言要素」て感じかな。 □8.現状不満があるわけじゃないし。不満があるなら説得するさ。纏め役はなるべく一人に固定しておいた方がいい。「船頭多くして船丘に登る」だよ。協力できる部分は協力するつもりだから頑張って。 まあ、エッタ嬢とイチャイチャしすぎなのは法律的にどうなの？って気がするけどね(冷笑 |
(68)2006/08/28 22:11:28 |
 | 村長 アーノルド ［...は、アーヴァインの無残なスク水姿を羨ましそうに眺めている］ さて。今日も、あまり時間に余裕はないから、サクサク答えていこうと思う。 ■1.吊り先希望とその理由 ▼フレディ 寡黙吊り。以上（ぉ ■2.占い先希望とその理由 ●シャーロット …ふむ。ロックオンで申し訳ないのだが。黒い…というよりも、発言から判断し難い人、という感じだ。 >>1:181での返答、「もう初日COと、墓守殿が決めたのだから、今はそちらを優先させようではないか。」が、どうにも流されたように感じてしまって仕方が無い。 不慣れな村人か、狼思考なのかが判断できない…という印象は昨日に引き続き。なので、早めに占っておきたい。 そして、２日目の占いからは、パンダも発生してくると思う。その時に、全く喋れない人だと困るのでな。 村人なら、情報が入れば喋れるタイプなのではないかとも思う。 狼なら。情報量が変わらないからそのままだろうし…。 そういったところでも、判断できるのでは…？と思っての希望だ。 |
(69)2006/08/28 22:35:11 |
| 村長 アーノルド ■3.占い師内訳 ★カミーラ【真≧狼≧狂】 >>1:24能力者ＣＯ方法→情報が多いほうが好ましいので初日。 霊も初日にＣＯすると、占い師が食べられやすくなると思うが、その辺りの対策は考えていたのだろうか？ >>1:44「●回避ＣＯはなし、▼回避ＣＯありが希望」 ＞ということだが、初日占いに自分があがたｔ場合、占い先が統一されない危険があるけど、潜伏に自信があったということかな？ >>1:155で、シャロのフォローに入っているのが、真ならよく分からない…。シャロ白前提のかばい方に見えるからな。 ここから、カミーラ狼なら、偽装ライン作りか？と思うから、シャロ・カミーラ両狼は無いと思った。 >>1:295で、よく喋る人から●を選びたい…と言っているが、なで多弁に狼がいると思う？ もし占った多弁な人物が白だった場合、最初に占ってしまうと、後半に戦力がダウンしてしまう懸念は無かったのだろうか？ |
(70)2006/08/28 22:36:45 |
| 村長 アーノルド >>1:388で、「オードリーは守護者の線が薄い」「守護者は鉄板で霊を守ると思っているぜ」 などの守護者に関する発言が見られる。真占い師だとしたら、守護者のことに触れるのはちょっと軽率か？ 後者は特に、「明日自分は食べられる確率が高い」という危機感が感じられない気がした。 オードリーについて「村人であれば自らパンダを論破できるんじゃないか」と言っているが、それは彼女が狼だった場合も、論破されてしまう…という危険が無いかな？ …このあたりは、真占い師としての危機感が足りないようなイメージを受けた。強く偽要素…という感じでは無いが、偽なら狼か？と感じたな。 >>1:439「ギルバートから●オードリーが出た以上、白要素が強まったなと思ってるぜ。」 だが、ギルバートは狂人だと思っているのだろう？狂人から希望が出たところで、仲間切りは有り得ないのだし（狂人は仲間を知らないからね）、どうしてそう思ったのかを少し聞いてもいいかな？ しかし、灰によく絡む姿勢、確認をしっかりしている点などは、真らしいと言える。 真であったら良いなぁという思いも込めて、【真≧狼≧狂】 |
(71)2006/08/28 22:38:04 |
| 村長 アーノルド ★ダニエル【狼≧狂≧真】 昨日、決定を確認していないのは…真だとしたら、頭が痛いな。しかも、結果もまだか。 いろいろ都合はあるかもしれないが、早めに結果を発表してほしいと思うぞ。 >>1:381カミーラを「占い師COしていなければ最初に占いたいと思っておったのじゃ」と言っているけど、どの部分で疑っていたのか、もう少し詳しく聞かせてほしい。 同じく>>1:381だが、「白確定させれば心強かろう。」は、二人が白だと確信しているようにも見える。そうなると、偽なら狼の可能性が高いと思った。 そして、全体的に寡黙なところから、寡黙吊り防止で騙りに出てきた狼と予想。 狂人だとしたら、「とにかく騙っておかないといけない」と思って出てきた…とも見えるが。（ＣＯが遅かったところから） 真であるなら、もう少し頑張って欲しいぞ。 |
(72)2006/08/28 22:39:03 |
| 村長 アーノルド ★ギルバート【狂≧狼≧真】 守護者ＣＯを強く反対しているイメージが強いのだが、占い師としては、守護ＣＯにより確実に判定を出せる日が一日延びる可能性がある…という点はメリットに感じていないのだろうか？ 確かに、狼に回避の手を与えてしまうというところではデメリットだがな。 >>1:313「うーん、よくわからなくなってきた」 これが、真だとしたら変な発言だと思う。 占３ＣＯは珍しいものでは無いし、初日霊占同時ＣＯなら、十分予測できる事態だ。 狼だとしても、狂人が占を騙る予想はつくと思うので、狂人の「なんで自分が騙っているのに、狼も騙ってるんだ」という気持ちが見えたのだが…。 それを表で言うのか？と考えると、少し悩むところだな。 >>1:409の意見と合わせて読むと、「３ＣＯ目なんだから、狂でも狼でも霊を騙るだろう」という意見が根底にあるものだと理解できたが…。 ふむ。狼ならば霊を騙るのも良いかもしれないが、狂人の霊騙りは、判定を間違えると芋ヅル式に偽がバレたりする難易度が高いものだ。偽者が占い師を騙ることに、そこまで疑問は無いと思うのだが…。 |
(73)2006/08/28 22:40:07 |
| 逃亡者 カミーラ ■6.灰考察 ・デボラ 確定白>>10 ・ベンジャミン 中庸。意見は言ってるようだが、独自の見解ってのが少ないように見えるぜ。 都合のいい他人の見解を借りて、自分の意見としてるように感じるな。 ・ラッセル 非常にロジカル、かつ柔軟な考え方が出来る様子だ。 ●の変更はあったが納得の出来るものだし、現状白寄りで見てる。 ・オードリー ギルバートが●オードリーだったこと、オードリーがギルバート狼と予想出していることから、ほぼ白だと思うぜ。 これで万一、ギルバート−オードリーのラインがあったらかなりやられたって感じだ。 ・フレディ 寡黙すぎ。現状改善見られず。暫定▼ |
(77)2006/08/28 22:41:48 |
| 逃亡者 カミーラ 続きだ。 ・ステラ 現在意見を書いているようなので、保留だ。 ・ネリー 中庸。ベンジャミンと違って、意見がまとめきれず苦労してるような印象を受けるぜ。 ただそれは狼ゆえのジレンマってことも考えられる。怪しいことに変わりはない。 ・シャーロット 押しは弱いが、自分の意見はちゃんとあるように感じるぜ。 ＣＯ手順などで強く主張しなかったのも村の円滑を考えてかな、と思う。ただこれからも同じような態度だと困るな。 アーノルドから槍玉に上がってるので、現状やや白寄り。 ・アーノルド ●第一希望。シャーロットは主張が弱いと言うことだが、そこまで気になるほどだったか？という印象だぜ。 寡黙は除くとしても、あたしはネリーやベンジャミンのほうがよほど気になった。 シャーロットへの当たりの強さと、他の人に対する態度の温度差が気になるぜ。 |
(78)2006/08/28 22:42:29 |
| 見習いメイド ネリー こんばんはー、皆さんもういらっしゃるのですねー。 でも夕方は纏められていなかった■6.と■7.をー、先に答えちゃいますねー。 ■6.灰考察 ＞ベンジャミンさん ごめんなさいー、今お話している人の中で一番疑っていますー。 タイミングの問題なのかもですがー、いつもある程度結果が出てからお話している気がしてー。 それは私も同じと言われてしまうかもですがー、一番違和感があるのですー。 その上で私より強く発言をされているのでー、それが逆に信頼を得ようとされているのかなと思うのですー。 ＞ラッセルさん 細かい所にー、目が届かれているなと思いますー。 他の方ともよく意見交換されてますしー、自分の考え方もしっかり持っていらっしゃると思いますー。 気になるとすればー、情報が多く提示されるのは人狼にも有利なことでしょうかー。 ＞アーノルドさん 実はアーノルドさんもー、よく分かっていませんー。 ただ他の方とは考え方が全然違うのでー、誰かと一緒に動いているようには見えないですー。 |
(80)2006/08/28 22:47:33 |
 | 交易商 ベンジャミン ■4.偽占はなぜ白出ししたのか 恐らくはデボラが白じゃからだろう。 あの状況では占い先を含め、ダニエルが信用される可能性は低いため、 必然的に残りの２人の結果が重要視される。 ＞狂が白出しした理由 狂視点では、例え白黒どちらを選んでも、デボラの斑の可能性は残る。 だが自分が白出しすれば、狼側が生贄として黒出しした時に、狼側に信頼を与えることが出きる。 なにせ霊能者が１人なので、真偽は吊ればハッキリため、狼側が黒を白という理由は薄いからの。 白黒なら狼へ信頼を与える。白白なら暫定白だが斑要素有りではこれ以外ないだろう。 もしデボラとダニエルが狼の場合は仕方が無い。 デボラは運悪く見つかってしまい斑吊りへ、ダニエルは信頼を得るのは難しい状況じゃ。 こればかりは狂人もフォローのし様が無いの。 ＞狼が白出した理由 上記でも書いた通り霊能者が１人なので、斑吊りとなれば真偽がハッキリする。 真占への確信が無い限り、狼側が黒を白出しする危険を犯すのは考えにくいの。 |
(86)2006/08/28 22:56:14 |
| 交易商 ベンジャミン ■6.灰考察 すまんがちと時間をくれ。 ■7.自分と意見や考え方が似ていると思う人 オードリーとネリーかの。 >>32 オードリーの突っ込みはもちろんじゃが、単に視点が似ておっただけだと考えておる。 □8.ユージーンのまとめ役リコールについて ●デボラにした理由に付いては、途中●ネリーへ意見が流れたのが、 狼側からのコントロールを疑ったのと、寡黙の放置を危惧してのものだと 考えておった。 回答に対しての疑問点も都度挙げておるし、今後とも頑張ってほしいものじゃ。 |
(87)2006/08/28 22:56:30 |
| 見習いメイド ネリー >>79 ダニエル 驚いてしまいましたー、とりあえずお大事になさってくださいねー。 でもこの発言を聞いていない状態での考察をー、まずは出してしまいますー。 ＞フレディさん お話の機会が少なすぎてー、全くわかりませんー。 ＞シャーロットさん 実はシャーロットさんも少しだけ疑っているのですがー、それで怪しむのは昨日のステラさんを怪しく思ったのと同じなのでー。 その理由がー、昨日の夜にお話されていないせいだからですー。 でも確かシャーロットさんもお忙しいとー、仰っていたのでー。 今夜戻られてからー、判断したいと思いますー。 ＞ステラさん ステラさんもー、わかりませんー。 今夜お話をしてからー、判断したいと思いますー。 |
(89)2006/08/28 23:01:58 |
 | 修道女 ステラ アーノルド ・何だか怪しい点が見つからない…というより、思ったことをそのまま発言している白だと思いますのよ。もし黒だったとしても、占って、発言から他の黒を引きずり出した方が良さそうな方ですので、吊るか占うかなら、絶対占った方がいいですわ。 シャーロット ・模範的な村人挙動ですのよ。見習いたいぐらいですわ。ていうか寧ろ村人に見えますわ。でも、オードリーさんと比較すると、割と突っ込んだ質問を避けている様に見えますのよ。だから…ステルスとしては良い位置ですわ。 ダニエル ・えーと…書き直してきますわ。 ・ネリー 発言が、どうしても追従型な気がしてしまいますのよ。長々と書けばいいっていうものでもありませんが…それでもRP比率が高過ぎて、端々で発言されている意見が、どうも追従っぽくて…。 フレディ ・発言待ちですわね。 |
(91)2006/08/28 23:02:01 |
| 修道女 ステラ オードリー ・あ、そうそう。>>1:308ですけれど…三日目まで占い師COを避けて占い師を占うなんて、ちょっとナンセンスですの。騙りの狼占い師に占い先が重なればそれはそれで結果オーライですが…騙りの狂人占い師を占っても、何だか占いを一手損してしまっている気がしますのよ。どうせなら灰を潰す為に占いを使いたいのです。 あとは…3/13の確率で狼を吊れるかも知れない状況でも、2/13の確率で能力者を吊ってしまうのは、大きな痛手だと私は思いますのよ。 ・他の方への質問が多く、気になる点をどんどん突いて黒を炙り出そうというその立ち位置が、非常に好印象ですのよ。 カミーラ ・…うーん…カミーラさんとギルバートさん、お互いの言い分を比較していると、どちらも真に見えますし、偽に見えますし。そんな中でカミーラさんとオードリーさんの絡み方が少し気になりましたかしら。まあ、気のせいかも知れませんけれど。真にしろ偽にしろ、村人の信頼を得たいという気持ちは同じですもの。 |
(93)2006/08/28 23:02:38 |
| 修道女 ステラ ケネス ・えー…私が黒に見えますの…？ 確かに居られる時間の関係で黒く見えますわね…。灰におられる方や占い師、或いは聖痕者の方に言われるのでしたら、まだ考え様がありますが…さすがに確定霊能者に言われると…ちょっと困りますわ。 だいたい、居られる時間と居られない時間の差が激しすぎたとは言え…ぶっちゃけ言わせてもらうと深読みし過ぎですわ。軽く憤りすら感じますわ。 デボラ ・デボラさんって、私と同じ様に、時間が合わないだけな気がしますの。ただ、発言時間の関係上、私よりはSGにされやすい気がしますわ。だから昨日占っておいて正解だったと思いますの。白か黒かどうかは…えっと…ダニエルさんの発表の結果も見て、考えますわ…。 |
(95)2006/08/28 23:03:50 |
| 見習いメイド ネリー ＞オードリーさん とても鋭い方だなとー、思っていますー。 ご意見出すのも早くて参考になるのでー、つい注目してしまいますー。 説明も丁寧なのでー、わかりやすいですー。 疑われているのは残念なのですがー、妥当なことを言われているとは思うのですー。 ＞デボラさん 普通にいらっしゃる占い師2人ともが白と判断されているのでー、その可能性はかなり高いのではないかとー。 今夜とかお話始められるとー、色々な意見を出してくださりそうですー。 こちらにも疑われているのはー、とても残念なのですがー。 ■7.自分と意見や考え方が似ていると思う人 似ている方がいればー、良かったのですがー。 ご意見に肯くけることはー、オードリーさんが一番多いですがー。 |
(96)2006/08/28 23:03:58 |
| 村長 アーノルド ■5.ダニエルの占い結果をどう見て、何を思うか >>90で先走って回答済みorz ここで狼や狂人が対抗占って黒…と判定を出すメリットが思い当たらない。偽なら、灰村人に白（まぁ、黒出しでもいいか…？）の場面だと思った。 よって、ぐっと【カミーラ狼 ギルバート狂 ダニエル真】に思考が寄ったかな。 それを狙っての、対抗への偽判定だとしたら、上手い。 |
(99)2006/08/28 23:10:31 |
| 学生 ラッセル ■3.正直もう、ダニエル偽確定でもいいかな？と思ったりもする…。まあ、実際のところは「ありえないなんて事はありえない」から断言はできないけどさ。 だってねえ・・。ランダム占い先が対抗占い師でしかも対象が狼だったなんて・・・ねぇ。 狼なら、対抗を狼だと言うことで自分より先に吊らせる目を作ることができるし。デボラを白確定させずに済む。補完占いの手を取る事もできないから、デボラを現状の扱いで止めるか自分だけ遅れた形での追占い状態にして時間稼ぎ(情報遅延)。勿論、こんな動を取って信用されるか？って言えばかなり疑問視だけど、騙りならかなり吊られ覚悟でしょ。置き土産的爆弾としては充分なモノだね。 狂人でも上記の部分は当てはまるね。まあ彼=狂人ならカーミラが事実狼である可能性も捨てきれないけど、信用面で現状、カーミラがリードしてる状況だし、彼女を真と思ったのかもしれない。白出しするよりはいいだろうね。また灰を占った事にするのは、彼の視点でうっかりヒットを出すわけにいかないし、デボラとの交換占いが可能になるから灰を占った事にするよりずっといいからね。 |
(101)2006/08/28 23:15:16 |
| 交易商 ベンジャミン 取り合えず状況が変わったので、優先的に答えさせてもらうぞい。 ■5.ダニエルの占い結果をどう見て、何を思うか ＞狂人の場合 人狼がいると思われる占いからわざわざ選んだ理由が判らんの。 カミーラは様々な考察や質問を書く方なので、それを恐れてという理由も無くは無いが、 本当に人狼の可能性もあるし、黒を出すにしても、無難に他の者から選ぶ方が自然だと思う。 単に占いの機能を完全に壊そうとしている可能性も無いわけではないが、 それなら現状、誰を占っても斑となり、あまり意味も感じないしの。 ＞人狼の場合 やはりカミーラを恐れて疑惑を植えつけ様という行為かの。 狂人によりは説得力が強いと感じるが、>>86の発言の通り、偽占いを騙るには弱い気がするのじゃ。 邪推じゃが、仮に狙った作戦であればやめて欲しいの。 ＞真占いの場合 今回の件が事故であれば仕方ないこのなのではあるが…勘弁してくれｗ |
(102)2006/08/28 23:15:41 |
| 流れ者 ギルバート ■1.吊り先希望とその理由 ▼フレディ いくらなんでもさすがに寡黙すぎる。「あまりにも寡黙すぎるから逆に白い」という考え方もあるが、村人だったとしても終盤生き残っていると狼のＳＧにされかねない。 「寡黙だから」は理由としては乱暴だが、わかりやすく言い換えるならば「情報提供がなさすぎる（自分はどう思う、など）」ということだ。これは何人かが言ってるかな。他のメンバーは喋れば白黒つきそうだからね……。 ■2.占い先希望とその理由 多弁占いから中庸占いにシフトするのがよいと思っている。この村は喋る人は喋るからね。見つけられるんじゃないかな、と。具体的に誰が怪しいかまでは精査してない。 ■3.占い師内訳予想（誰が何者か、も含めて） ダニエルは正直な所、騙るには力不足だと思っている。話し合いをする十分な時間があれば他の狼が騙るだろう。おそらく狂人という考えは維持。カミーラはやはり場慣れしている感触から、狼というのが順当なライン。 とはいえ、正直な所ＣＯ順があてにならないことを身をもって実感した。リアル都合で鳩を使わなかっただけでこの有様というのは……まぁ、正直苦しくはある。 |
(114)2006/08/28 23:55:56 |
| 逃亡者 カミーラ >>70>>71 アーノ 質問が出てるようなので、まずそっちから回答を。 ・一段落目 質問を質問で返すようで悪いんだが、「初日に霊もＣＯすると占い師が食べられやすくなる」って理由がよく判らない。灰を狭めたかったんで初日オープンを希望したんだが。 ・二段落目 デメリットに関しては>>1:34でオードリーが言ってるのと同意見だ。能力者初日オープン希望だったが、そうならなかった場合は努力して●に上がらないようにするつもりだった。 ・三段落目 娘なんだから云々に関してはＲＰも多少含まれてるぜ。白前提でかばったのではなく、何度も言ってるようにアーノルドの態度が疑問に思えたから、牽制して態度の変化を見ようと思ってたんだ。 ・四段落目 寡黙や中庸に関しては実のある発言がないので誰が怪しいのかよくわからない。発言の多い人間の中で、正直オードリーがかなり黒いと思ってた。 |
(115)2006/08/29 00:03:07 |
| 逃亡者 カミーラ 続き。 ・五段落目 守護者に関する発言は軽率なのか？ 自分が考えた道筋をはっきり言わないで曖昧な理由なんて信じてなんてもらえないと思うが。 ・六段落目 >>1:334でも言ってるが、あの次点でギルはやや狂人寄りでしかなかった。確信があったわけじゃねえさ。 狼なら仲間切りはあの時点ではない気がするし、狂でも初回●は狼っぽくない人間を選んで当てるんじゃないかと思った。 ただあの発言で、ギルは狂寄りから狼寄りに変わったぜ……ダニエルが出てくるまではな。 以上だ。 |
(116)2006/08/29 00:03:22 |
| 未亡人 オードリー ■5. ダニエルの占い結果がかなりの波風を立ててるわねえ。 私はダニエル狂人をなおさら強く見るわ。 ��>>103ケネスとは意見が違っちゃうけど「無難な確定白への白出し」は波紋を呼べないわ。 狂人は自分が吊られるのも仕事のうち。だから、ノイズをばら撒き、自分に吊り手を持ってこさせるのは狂人にとってはけっして悪手じゃないと思うわ。 �▲瀬縫┘觧訶世妊�ミーラ/ケネスの真狂はもちろん、ついてないと思ってるわ。ひょっとしたらカミーラが本当に狼で黒出してしまってるかもしれないけど、この場合カミーラが真狼どっちでも黒出して問題ないんじゃないかしら？現状、本物とは見られていないダニエルからの黒判定は「真相手なら疑惑の種が植え付けられる」し、「狼相手なら偽からの黒判定という吊りへの抑止力になる」と思うわ。 |
(123)2006/08/29 00:10:27 |
 | 酒場の主人 フレディ 申し訳ない。昨日は結局終電帰りで発言できなかった。 まずはアンケから ■1.吊り先希望とその理由 ▼ダニエルと言いたいところだが、一応は占ＣＯしている身だからなぁ。 中庸と見られるネリー、シャーロット、ベンジャミンの中から私は▼ネリーを押したい。前回占いを逃れているので真偽を確かめたい。 ■2.占い先希望とその理由 ●ベンジャミン。多弁な者の中ではイマイチ狼候補を絞り込めないので。 シャーロットはあくまで一般論的な意見だが、ベンジャミンからは周りに合わせようとする感が否めない。 ■3.占い師内訳予想（誰が何者か、も含めて） カミーラ真 ギル狂 ダニエル狼 ギルバートの「初日の灰考察は無意味」「守護者への指示」あたりから胡散臭さを感じていた。よってカミーラは真と思っている ■4.偽占はなぜ白出ししたのか 霊確定している状況では嘘を言ってもしかたあるまい。 狂人からしたら、デボラが白と思ったか、確率の問題だろ■7.自分と意見や考え方が似ていると思う人 アーノルド。私の意見が少ないので比較はできないと思うが、彼の語る他人の印象は近しいものがある。 |
(127)2006/08/29 00:17:20 |
| 未亡人 オードリー >>126ケネス 灰ならば発言がものを言うけれど、占い師ならば発言よりも雄弁に語ってくれる占い結果があるじゃない？ 発言が少なくとも、占い結果だけでも十分な錯乱効果を狙えるじゃないかしら？ 事実、ダニエルの発表でこの騒ぎになってるわけだしね。 |
(132)2006/08/29 00:38:57 |
| 語り部 デボラ アンケ回答 ■1.吊り先希望とその理由 ▼フレディ。理由は寡黙吊り。 微妙すぎる占いの結果を見ていると、ダニエルを吊りたい気分なんだがねぇ（苦笑 ■2.占い先希望とその理由 ●ベンジャミン、次点ネリー ネリーとベンジャミン、どちらか迷ったけど、ネリーは占い候補に上がって以来、議題に参加しようとする意思が見られるので、後回しでも良いと思ったよ。(仮に黒でも、意見を出し続ければボロが出る確率が高まる。) 対してベンジャはポジションに変化がなく、胡散臭さが上昇してきた感があるねェ。 ■3.占い師内訳予想（誰が何者か、も含めて） 真：カミーラ、偽：ギルバート、偽：ダニエル ダニエルが爆弾過ぎて狼・狂いの判別しようが無いねェ… ちなみにダニエル真はないと思っているよ。 （ダニエルが真であるとする条件が、ダニエルにとって都合が良い事態の偶発的な積み重ねでないと成り立たないため。） ギルバートは黒と確信しているわけではないのだけど、守護者の護衛対象指示等で悪い印象があるねェ。 カミーラの言動が安定していることもあり、相対的にギルバート黒と判断。 |
(133)2006/08/29 00:43:24 |
| 流れ者 ギルバート >>122 そんちょ ……言われてみればそうだな。確定白が喋っちまうとその方向に流れるから、だったっけか。 |
(135)2006/08/29 00:45:03 |
| 学生 ラッセル ■6.灰考察 デボラ(パンダ？）：ダニエルが真の場合のみ、狼の目がある。しかしその可能性も低く(ダニがどうこうでは無く、>>61を参照)状況要素からほぼ白確定で良いかと思われる。 変態村長：シャーロットへのロックが特徴。 占い師考察(>>70>>71>>72>>73>>74)はかなり詳しく行われている。 灰考察がまだのようだけど、見てみたい気がする。 その他の感じる部分としては状況が動くごとに思考の変化が起きている(>>90>>99>>100>>106等)事から答えを知らず、揺れている村人に見える。 シャロ：強く生きて。子は親を選べないから。それはともかく。 今日はまだ発言が余り無いね。てか一回だけだな。 うーん、議題回答について「メリデリがあるのは当たり前だから、自分の意見が通らなくてもいい」的発言を村長につっこまれてるのが特徴かな？全体的には議事考察外の発言が多いね。時折ポツポツ落とされる意見に特に違和感を感じるわけじゃないけど。 それだけにもう少し色々喋れるんじゃないかな？と思う部分はある。 一人ずつ追ってるから時間がかかってるごめんね。 |
(136)2006/08/29 01:00:48 |
| 学生 ラッセル ネリー：多数から「中庸」？てことで占い希望が集中してるね。 発言内容としては確かに控えめな意見が多いのは事実。だけども…なんていうか控え目だけども、論者だけど抑えているって印象は受けない。全体を通して素で発言してそうだね。＝村人というわけじゃないけど、仲間が居るならこういう素な雰囲気は出にくいかな？と考えてる部分はある。まあ、これは印象論なのであまり重視はしない。状況要素として票がかなり集中してることからどちらかと言えばSGにされてるのでは？と。 灰考察中だが、横槍ごめん。 ユージーン＞纏め役として頑張ってくれてるのだと思うけど、フレディも戻ってきて2日分の議事録におぼれながら発言してくれてると思うんだ。とりあえず言いたい事を言ってもらってからでもいいんじゃないかな？ |
(138)2006/08/29 01:05:36 |
| 語り部 デボラ アンケ回答続き 前半は>>133 ■4.偽占はなぜ白出ししたのか 霊が確定しているから。 ■5.ダニエルの占い結果について もうダメぽ ■6.灰考察 GS ベンジャミン≧ネリー＞アーノルド≧シャーロット 判断保留組：ステラ、オードリー 白と予想：ラッセル 理由は後述。 ■7.自分と意見や考え方が似ていると思う人 ラッセル。村人陣営の勝利条件の捉え方が似ている気がするよ。この辺が白と捉えている理由さね。 □8.ユージーンのまとめ役リコールについて よくもアタシを占ってくれたねェ…(怒 というのは冗談さね。ギルバートの守護者指示に対し、即座にフォローをいれた判断・行動力に全幅の信頼を置いているよ。 エッタ嬢ちゃんとの協力体制も微笑ましくて好感が持てるよ。このまま頑張っておくれ。 |
(139)2006/08/29 01:07:24 |
| 語り部 デボラ 灰考察その理由 ベンジャミン、ネリーは占い候補で回答。 シャーロットは考察はしっかり行っているのだけど、その考察結果を意見として他者に主張する力が弱い感じだねェ。 まだ一日目だし、15人村で疑う対象も多いので、判断を保留している可能性もあるけれど… アーノルドは他者への質問が攻撃的な割に、まとめ役のユージンを説得しようとする熱意が薄く見えることから、同じ灰でもアーノルド≧シャーロットと見るよ。 ステラは今後に期待。オードリーは当初疑っていたけど、今は白寄り(完全に信じた訳ではない) オードリーへの疑いが薄くなっていったため、初日の占い先希望をオードリーでなくネリーとしたのだけど、それが原因でアタシが疑われてしまったようだねェ。 ラッセルは他者への質問・考察がしっかりしているうえ、言動・行動から村人陣営の勝利を志向しているのが感じられたよ。確定白以外では一番の好印象さね。 |
(141)2006/08/29 01:12:35 |
| 流れ者 ギルバート 灰考察もやってるんだが、あまりに守護者発言に言及する手合いが多いのでこっちから先にさせてもらうぜ。信用を得るのは占い師の仕事だしな。これはカミーラも同じ主張かもしれない。違ったら言ってくれ。 占い機能の破壊と霊能者の死亡、どちらも村にとっては厳しい事態だ。だが二者択一の状況において、俺を守れなんていう占い師は信用されるだろうか？そもそも、守護者は３人の占い師候補から本物のあたりをつける必要がある。初心者が守護者やってるかもしれないんだぞ？そんな役目を任せていいのか？安全牌を狙うべきなんじゃないのか？（このへんが意見のわかれる所だ。「鉄板で霊を守ると狼は考えるだろう」という思考で占い師の誰かを守る守護者もいる。うまくいけばそれこそＧＪだが、失敗したら戦犯ものだ） 俺の考え方はこの軸に沿って言っている。言い換えれば、狂人でも狼でも同じことを言うだろう。狼だったら仲間に止められるだろうがね。 |
(143)2006/08/29 01:15:22 |
| 学生 ラッセル 更に灰考察の途中だけど。 ギル>>143 「守護者の事は守護者に任せる」のが一番だと僕は思っているよ。 さて、こっからは完全に第三者視点で話すよ。僕は守護者かもしれないし、守護者じゃないかもしれないからね？(冷笑 仮にこの村に派遣されたのが初仕事のルーキー守護者だとしよう。それによって思いも寄らない部分を守ってるかもしれない。けど、それは人狼にもわからない事だ。君が言っていたように「守護者は抑止力」であるのも間違いない。つまり「どこを守ってるか判らない」からこそ狼達に襲撃先を悩ませる存在であるわけだ。実際にGJが出るかどうかは二の次の話だろうね。 そして同時に君の言っている「現状においては霊能者保護が優先」という意見は間違いでは無い。でも、だからって守護者に「だから霊能者を守れ」と名言するのはまた別の話だ。特に君は僕らから見れば「自称占い師」でしかない。3分の１で狼の可能性のある人物だ。その人物から「守護先指定」があった場合、守護者から見れば「狼有利にする為の誘導」と取られる場合を危惧しないのかい？ |
(146)2006/08/29 01:27:44 |
| 未亡人 オードリー ふと思いついたざれごと。 べつに、Ptが余ってるのがもったいなくて、なんてわけじゃないんだからねっ カミーラとギルバートで相互占い。 出された判定が「キャミィ：ギル」の順で 黒黒→ダニエル人間確定(木狂/逃真/流狼、木真/逃狼/流狂) 黒白→キャミィ非狂人確定(木狼/逃真/流狂、木真/逃狼/流狂、木狂/逃狼/流真) 白黒→(木狂/逃真/流狼、木真/逃狼/流狂、木狼/逃狂/流真) 白白→(木狼/逃真/流狂、木真/逃狼/流狂、木狼/逃狂/流真) 確定する情報が少ないからやっぱり微妙ね（苦笑） ちなみに現状では(木真/逃狂/流狼)の組み合わせだけは確定で無いわね。 |
(147)2006/08/29 01:36:19 |
| 逃亡者 カミーラ ▼第二候補と■3.■5.に関してまだまとまらねえ…。 とりあえず>>143 ギルバート あたしの考えを言おう。 「俺を守れと言う占い師が信用されるだろうか？」という点に関してはＹＥＳともＮＯとも言えない。偽の誘導と思う人もあるだろうし、逆説的に狼ではないと取る人もいるだろうぜ。 ただ占３：霊１の状況では霊機能の保全が重要だと思ってる。占ローラーになっちまった場合も、霊が生きてれば一手得になる可能性もあるからな。 よってあたしはこの状況では霊を守護が鉄板だとは思っているが、強制する気はない。霊守護せずに襲われた場合戦犯となる可能性もあるが、他を守ってＧＪ出した場合のメリットも非常に大きいだろ？ その辺の判断は当人に任せるべきだと思ってる。もしかしたら当人しか知りえない判断材料から守護先を決めてるのかもしれないしな。 あくまで「あたしは」霊守護が鉄板だと思ってるだけだ。 それに、初心者が多いからといってそれを考察材料にするのはメタ推理になるんじゃねえか？ |
(149)2006/08/29 01:40:10 |
| 学生 ラッセル 重ねて言えば、ダニが決定に添えない発表を行っている事から現状、村の灰はまったくせばまって居ない。 その状況で霊護衛が確定すれば占い機能は確定で破壊される。 状況で霊＞占の重要度としてもそれは紙一重の話さ。 どこを守ってるか判らない方が両機能保全の目は高まる。何度か言うけど確定しないメリットを追ってでかいデメリットを抱えるのは愚策さ。それは間違い無い。けどメリットを完全に放棄するのはデメリットと変わりはしないと思うよ。 なぜ一方の可能性を完全に排除するような方法を取ろうと主張するのかな？ましてや、ギルは自分視点では「占い師」なのだろう？ まあ、まとめて言うなら「真だというならお願いだから守護者護衛先に触れるような発言はしないでくれ」って事かな。灰考察に戻るよ。 |
(150)2006/08/29 01:41:28 |
| 逃亡者 カミーラ ■3.■5. かーなり悩んだが、ギルバート：狼、ダニエル：狂のままだ。 決定時間に来れなかったのはほんとに事故と言うか、体調の問題だろう。 ダニエルが狼とした場合、あたしとギルバートの真狂判断はついてないと思うが、どちらにしろここで対抗に黒は悪手すぎる。 ただでさえ信用がないのは自覚してるだろうし、占ローラーとなっても吊られるのはまず自分からと考えるだろう。というかここであたしから吊られるようだったらあたしは泣くぜ？ ダニエル狂だった場合は、自らに疑惑の目を向けさせるのは悪い手じゃあない。あたしとギルバートの真狼判断はついてないと思うが、たとえ狼に黒出してしまったとしてもかなり混乱を呼べる。 吊られても相当な爆弾を置いてったんだから不慮の事故を妙手に転ずる上手い手だと思うぜ。 よってギルバート：狼、ダニエル：狂の予想だ。 |
(154)2006/08/29 02:03:13 |
| 村長 アーノルド ■6.灰考察 ★シャーロット 初日から気になっている「固執しない」>>1:42「下手に声高に我を通しても返って訝しがられる」>>1:93が、とても控えめな意見だと思った。 後者は、「訝しがられる」ことを嫌っているのが、ステルス狼の臭いを感じたのだが（ここまでが初日のファーストインプレッション）…訝しがられるのを嫌うのは村人でも同じかもしれないな。 ５分。…というか、どっちにも取れて、判断が付かないと感じる部分その１。 >>1:241で「「こなれている」村人から占った方が、後々のためにはなりそう」と言っているが、>>1:332では「無難な意見を述べておる者」として●ネリー。 このあたりの思考の流れが、少々不透明。 「無難」としてネリーをあげているところは、「定石」の考え方をしている自分も当てはまるだろうと思うが、そこをあまり気にしていないように見えるのは白印象か。 昨日からの繰り返しになるが、「慣れてない村人」なのか「ステルスしている狼」なのか、発言からはなかなか判断し難いだろうと思っている。 |
(155)2006/08/29 02:09:42 |
| 村長 アーノルド ★ネリー >>1:169「そのように答えておくのがー、形としては良いのですねー？」という確認。>>1:229で「占い師候補は二人いらっしゃるようですがー、出すのは一人でよいのでしょうかー？」と確認。特に相互占いの意見があったわけでは無い。…というところを見ると、「慣れてない村人」臭がして、シャロと同じく判断し難いと感じる。 それと、その初心者印象と、>>1:41で●と▼の記号の説明をしていたり、>>1:32で守護吊り回避ＣＯあり…としているのが、印象のギャップを感じた。それと、追従臭だな。 >>374●ステラ。 「人柄が読めない」というだけなら、寡黙なフレディなどを選んでもいいかと思うのだが（ユージーンにも指摘されているか？）、その中でもステラを選んだ理由があったら追記して欲しいかな。 >>1:375仮決定で自分占いになったわけでも無いのに、自ら進んで弁解しているのが…逆に「占われたくない」気持ちの表れにも見えた。 |
(157)2006/08/29 02:12:45 |
| 村長 アーノルド ★ステラ うむ。初日は寡黙すぎて判断できん。 >>1:446「私と同じぐらい寡黙」として●フレディ。「ネリーさんも気になる」としているのに、フレディを選んだのは何故だろう？ネリーも灰だが。 今日の灰考察は、それなりに発言をよく読んで、思ったままを述べている感じに見える。 無理に黒印象を付けようとしていないというか。忙しいだけの村人に見えるな。 |
(159)2006/08/29 02:13:56 |
| 村長 アーノルド ★フレディ うむ…さらに発言が少なすぎて分からんな。 初日の●ネリーは、追従臭がする。 今日はそのままスライドして▼ネリー。この辺りは違和感無いように感じる。…が、初日●が追従っぽいので、よく分からん。 初日●ネリーの理由が、もう少し詳しく聞きたい。 >>127の■３。ギルバートに胡散臭さを感じて偽寄りになるのは分かるが、狂人ぽいと思ったのはどこだろう。また、ダニエルの狼要素は？カミーラの真要素は？消去法かな？ フレディはやはり、発言から情報が出て来なそうだ…と思う。今日の発言に期待。村人ならがんばれ。狼なら頑張るなｗ |
(160)2006/08/29 02:14:25 |
| 村長 アーノルド ★オードリー 意見がしっかりしているな。初日議題回答で、しっかりとオードリーの思考や人柄が見えてくる。 >>1:46>>1:320での全員への発言促し。灰全体への質問の投げかけ、会話。かといって、黒印象をつけようとする動きも見られず。全体的に白印象。 初日から灰考察までする勢いは、やる気のある村人なのか、印象操作担当の狼なのか。 しかし、後者にしては「印象擦りつけ」があまり感じられず、現状では前者の「やる気ある村人」と見る。 >>30■３占い師内訳の理由を伏せる理由を教えて欲しい。 納得できなければ、理由を聞きたい。 灰村人が思考を隠して、良いことは無いと思う。 >>111ダニエルの判定に対するリアクションが淡白すぎて、分からんｗ >>123「ダニエル狂人をなおさら強く見るわ」と言っているが、その前の、ダニエル狂人と見ている理由がわからないから、思考が見えない。 狼なら、上手く思考を誤魔化されているとも考えられるな。 しかし、白でも黒でも、今は占いにも吊りにもしたくない人物だ。 |
(161)2006/08/29 02:14:51 |
| 村長 アーノルド ★ラッセル オードリーと同じく、初日の議題回答から、意見や人物像が見えてくる人。良いね。やっぱり、白でも黒でも、今は放置したい。 >>1:27>>1:29用語説明なんかは、狼の信用取りだったら面白い。どっち陣営にしても、親切心からだとは思うが。 村全体のよく目を配り、発言しているなぁというのは、オードリーと同じ印象。しかし、オードリーよりは一歩下がった位置にいるか？ …オードリーよりも、灰との絡みが薄いからそう感じるのかな？ >>1:323●デボラの理由に少し違和感があったが…発言内容よりも、状況を重要視する人物ならありなのか？と今日の発言を見て思った。 >>1:398で●をステラに変更。「これでネリーさんに対しての状況証拠も増えるかもだからね」というのは、「どういった状況になった場合に、どういうことが分かると思った」のだろう？ …どうでもいいが、「カーミラ」ではなく、「カミーラ」だと思うｗ ネリーも一箇所間違っていたが（>>1:198）、間違えやすい名前なのか？ｗ |
(162)2006/08/29 02:15:35 |
| 学生 ラッセル ベンジャミン：全体的に意見主張はそつなく？て感じだね。中庸的人物。 >>86「デボラとダニエルが狼の場合」これはありえないね。 ま、単なるウッカリだろうから黒要素でも白要素でもないけどね。 ただ、こういうロジック面の間違いと…その他の発言のソツの無さがちょっとアンバランスかな？ 後、気になる…というか、ちょっと引っかかったのが初日、今日の占い希望が●ネリーで、今日の■7.の自分と似ていると思う人物にもネリーが入ってる(>>87)点かな。ベンジー(と略してみた）が村人だというなら思考が似ている人物は白寄りになるんじゃないかな？とか。後は、オードリーについては「こういう部分が」て説明があったけど、ネリーについては無いね？どういう部分が似てると思ったのかな？ ステラ＆フレディ：とりあえず現状では発言から判断するのは無理。絡みが無いから状況証拠も見えてこない。とりあえず喋ってはくれるみたいだし、明日以降に期待するよ。 後はオードリーか・・・・。 メインディッシュ級の分厚さになんだよね(冷笑 頑張ってみるけど寝てしまったらごめんよ。 |
(166)2006/08/29 02:23:38 |
| 学生 ラッセル と、村長の大連投があったみたいだね。 で・・・カーミラ・・ん？カミーラ？ どちらにせよ・・気の毒に。 ほんとだ。カミーラだね。失礼(苦笑 ずーーーーーーっとカーミラだと思っていたよ。 で、質問が来てるのかな？ ネリーはあの時点で多数から●希望が寄ってきていたね。仮に彼女が狼なら、他の村人に占い先を誘導しようとするんじゃないかな？ネリー＆ステラが狼の場合、ダブル注目状態になってしまうから、両狼はとりあえず無いだろうと思ったからだね。ステラさんが狼ならネリーさんは状況要素白がやや増える。その逆もまあ然り。フレディは誰とも絡んでなかったから、寡黙者を占って処理する時に、ステラとフレディ、どちらがいいか？て考えた時に、ステラさんの方が同時に他の人物の判断材料も増えると考えたんだよね。 |
(168)2006/08/29 02:32:41 |
| 交易商 ベンジャミン >>163 アーノルド ＞印象に付いて 回答での発言が多いからの。 中々書ききれずに質問や灰考察に手が回らんのも正直なところじゃｗ ＞多弁な〜 ある程度発言のあるものの中で、全体に同意する者という意味じゃ。 まあワシも同様の疑いを掛けられておるので人のことを言えんかもしれんがの。 また、>>142で村長を▼候補に上げさせてもらっておるが、オードリーやラッセルだって、 的確に質問や回答、意見を上げつつ誘導していると言えんでもない。 白として確定している訳でも無いからの。 その中でもタイムリー的にダニエルの占い結果が出たので、強いて言えばという形で上げたのじゃ。 ＞吊り先 考え方の違いかの。 また、あの時点ではもう少し寡黙な者が発言するという期待もあったので、 合えて占い対象から外したというのも理由の一つじゃな。 |
(170)2006/08/29 02:44:57 |
| 交易商 ベンジャミン >>166 ラッセル ＞狼の場合の話 デボラとダニエルが黒という、ありえなさそうな仮定の話じゃな。 あまり意味が無いのでスルーしてくれると嬉しいの。 ＞●ネリーについて 自分と同じだからといって白だと考えていない、単純に疑り深いだけじゃな。 似た面で言えばやはり中庸視されている点じゃな。 |
(171)2006/08/29 02:49:16 |
| 流れ者 ギルバート >>37､38 ケネス あくまで俺の経験則に基づくものだ。俺は鎌をかけるタイプではないのでこういう言い方をしている。違和感をもつのもやむをえんだろう。ＣＯタイミングについては俺も他の村でさんざ言ってきたが、馬鹿らしいということに気づいたよ。後輩と話をしてたんだが、誰も信じるまい？確定なので考察除外。 デボラ 白。確定させられないのが残念だが……。>>125については、白いんじゃないかなぁと思ってたよ。とはいえ、あくまで印象。皆、そしてユージーンを説得できる根拠はぜーんぜんない。だから反対もしなかったんだ。 フレディ ▼の一択。今後の発言に期待って、その今後はいつくるんだ？ってきたか。考え方としてはいいんだが……それが早ければなぁ。寡黙吊りからは逃れにくいと思う。残念だが。 |
(173)2006/08/29 03:06:34 |
| 流れ者 ギルバート ・アーノルド 発言は順当な所かな。最初のネタ印象もあってか、記憶に残る。灰考察は今日時間がないのでちっと読めないが、多弁に入るタイプ。 >>73は感じない。俺は占い機能＜霊能者機能、さらに言えば「死んでも役に立つ」所を最重視している。この中の誰にも……そう、誰にも守護者が生きているか死んでいるかなんてわからないんだからね。 >>1:313についてはカミーラを狼と目しているから。３−１ではなく、２−２が狼にとっての理想形と考えている。何度も言うが、霊能者機能を俺は重視している。狂人が霊を騙るのは難しいと言われているが、ラインを使ったミスリードもできると思っている。……初心者が多い中でそんなことをできる奴が狂人になったのか、というと確かに自信はないが。 ・シャーロット ＲＰを除くとなんか印象が薄い。 ・ネリー 時間帯のせいかもしれないし、性格なのかもしれない。昨日の占いに対してあまり強く言わないのがどうも気にかかる（吊られる訳じゃないんだから……という観方もできるが）。 |
(175)2006/08/29 03:08:20 |
| のんだくれ ケネス >>132オードリー 昨日は論旨が混乱しており、失礼した 「狂人が大博打を打つにはちとはやい」と思ったわけだが、よく考えたらこれは、「風邪引いて倒れてました」が嘘という前提が含まれてたな （そこのところは疑わない。ダニエル、お大事に） では、▼第二候補を探すとしますか |
(177)2006/08/29 08:22:20 |
| のんだくれ ケネス >>154 カミーラ ギル狼の可能性について。占いローラーになった場合、ギルから吊られるにせよ、かなりの確率で真占と刺し違えられるというのはメリットにはならないか？ 失敗しても(この時点でフォローの仕様がない)ギルが死ぬだけで、狼は二人残る。これは通常の村編成と同じ状態だ。 >>95ステラ>>173ギルバート リアル事情は了解した。正直、その手の発言までは疑いたくないんで……お疲れ様です >>118ユージーン でも、▼第二はステラでw まあ、フレディでいいじゃん、とは思う あと、●をアーノルドに変更していいか？ ギルバート：真の可能性にきちんと言及してるのは村長だけなんで、白黒確定させたい。 あと、投票先は、一応ユージーンに委任しておく。多分決定時間には帰れるとは思うが。 |
(178)2006/08/29 09:18:26 |
| 墓守 ユージーン 幾つか気になった点 ＞アーノルド >>71前半(守護者のくだり)は理解できるんだけど、７行目からのオードリーに対するカミーラの意見を踏まえての「彼女が狼だった場合論破されてしまう危険〜？」に続いて「占い師としての危機感が足りない」とあるんだけど、この部分がオイラ的にどうも繋がらないんだ。良ければもう少し詳しくお願いしたい。 >>155シャロや>>158ネリーの考察には「慣れてない村人」という考え方も提示しているんだけど、>>106ダニエルにも「慣れていない偽」って考え方は当てはまりませんか？ >>157ネリーが追従していると思われる部分を具体的に示して欲しい。 最後にアーノルドの考えとして現状況に於いて灰村人、真占い師はどう行動すべきと考えているか教えて欲しい。 >>80ネリー ベンジに対しての違和感っていうのは「ある程度結果が出てからお話している気がして」にかかっているのかな？あと「私より強く発言をされている」部分って具体的に上げられるかな？ それと灰考察で「分かりませんー」な人が多いけど、その人達を理解する為、彼らにしたい質問とかはある？ |
(180)2006/08/29 09:59:36 |
| 墓守 ユージーン >>84ベンジ 希望と言う訳ではなさそうだけど、「▼ダニエルで他の占いの真贋の情報にしよう」がよく解らない。詳しい解説をお願いしたい。 >>91ステラ アーノルドに「怪しい点が〜思った事そのまま発言してる白」としているけど、集中的にシャロをマークしている事についてはどう思う？ ネリーが追従していると思われる部分を具体的に示して欲しい。 >>117ギル ダニエル狂と見ている様だけど、何故ダニエルはギルではなくカミーラに黒出ししたと思う。また言い方として「ギル白」ってのも同義としてあったと思うけど何故そうしなかったと思う？ >>178ケネス ＯＫ。委細了解。 今日は昼間は覗く程度で発言は１８：００頃からになると思う。 今夜の更新から吊りも襲撃もあるので、 みんな今まで以上に気を引き締めて行こうねっ！（爽 |
(181)2006/08/29 10:00:27 |
| 墓守 ユージーン ステラには>>181と分割になってしまって申し訳ないんだけど。 >>95ステラ 居られる時間が合わないとか、いる時間いない時間の差が激しいのは仕方ないと思うんだ。 元々夜が厳しくて昼ならってプロローグで言っている訳だし。 （ここからは他の灰にも言える事だけど） オイラにとってステラは灰の一人でしかないけど、ステラが村人なら「自分は村人」って解ってる分、持ってる情報量はオイラを含め確白より多いんだ。 その視点を生かして、できればアンケ回答だけでなく気になった点とか疑問に思う所があれば、遠慮せずに投げて欲しいと思う。 オイラ達にはそれが、ステラの情報にもなるし質問された方の情報にもなる訳だから。 >>143ギルバート ここで主張したい内容は理解できるんだけど、何故背理法（狂人でも狼でも同じことを〜狼だったら仲間に〜）を使ったのかな？ 村側にとってノイズになりかねないんじゃないかと思うんだ。 これを上げた事で得られる村側のメリットって何なんだろう？ |
(183)2006/08/29 11:27:23 |
| 流れ者 ギルバート >>181 ユージーン 鳩なんで簡単に。ダニエルがカミーラを本物だと思ったんだろう。議事録読めないので印象ではなすが、わりとカミーラ真の考えの人いないか？ ……はいりほうってなんだむー∈（・ω・）∋？ 発言の意図としては中の人の考えは立場によってぶれたりしない、ということを伝えたかった。 |
(184)2006/08/29 11:58:16 |
 | 村長の娘 シャーロット 考えを纏めるに、時間が掛かった。済まぬ。 さて…考察を始める前に、だにえる殿について。 かなり無茶な占い結果と相成ったが…“無茶すぎて、逆に「騙り」である可能性は低い”のでは、と妾は睨む。 狼の所作とすれば、極めて悪手也。連携の取れる彼の者が斯様な行為を取るとは思えぬ。狂人が混乱を招くため、練りに練った外道打ちをしたと考える事もできるが…そこまで鬼謀の巡る狂人なら、前日までに多少の弁を振るい、印象を残し、事前に周りの信頼を取り付けておくは定石。然るにだにえる殿は、これまでの存在感、極めて希薄也。 妾は、「幸か不幸か、極めて偶然に、だにえる殿が真狼を引き当ててしまった」説を考える。 次に、妾の立ち位置について。 狼の内訳は、能力者の中に一人、弁の立つ者の中に一人で誘導係、中庸な意見にて潜伏中の者が一人、斯様な、尤も基本的かつ、それゆえ厄介な構成であると睨んでいる。 その前提の上で考察を進めんとす。 |
(186)2006/08/29 12:16:33 |
| 村長の娘 シャーロット ■1.▼ふれでぃ殿 寡黙吊り。この一点に尽きる。 ■2.●変わらずねりー殿。 意見は、前日の妾のそれと変わらぬ。 ■3.かみーら狼、ぎる狂人、だにえる真。 前項の考察結果より。 ■4.かみーら殿は狼故、婆様の白は知っていた。 それを猫熊にするは、真霊能者が確定している今は狼にとって悪手也。 狂人たるぎる殿は、かみーら殿が占い師にせよ、狼にせよ、白判定に偽りなしと踏んで、追従したものと見受ける。 ■5.前述の通り。 無論、だにえる殿が、下手を打った狂人の可能性も、多分に考えている。 ただ、現時点では、だにえる殿真、の確率の方がややも高いと踏み、その方向で考察しているものとす。 ■6.後述。 ■7.だにえる殿に対する考察から鑑みるに、父上か。 |
(187)2006/08/29 12:18:00 |
| 村長の娘 シャーロット 父上 父上が「雄弁狼」とすれば、村人を誘導する事には現時点で失敗しておるし、もっと早い時点から、他狼より自重を促されていたのではと思う。潜伏狼にしては悪目立ち過ぎ、而して、父上は狼のそれと言うより、「自分の意見に白熱してしまった村人」のように見受けられた。 ちなみに、中庸な人間から疑う、と言う意見は、実は妾のそれと同じぞ。 妾は、初日は考察材料が極めて少なく、己の意見を強く押さなかったのだが、それが中庸に見えたと言うのなら納得しておる。 娘を偏愛する余り、疑心暗鬼に捉われた倒錯的思考の持ち主なのではと踏む。妾の美しさも罪ぞ。 ねりー殿 前述の通り、潜伏狼の気がする故の●対象。占い対象の槍玉に挙げられた際、妙に動揺したのも気にかかる。潔白だとすれば、早々に占われて安心させて欲しい。 畏れる懸念は、彼女が守護者だった場合。白判定後、狼に目を付けられたら…。しかし、斯様な事を言い出しても詮無き事。 すてら殿 意見、極めて無難。故に、潜伏狼としては絶妙かも知れぬ。 しかし、お互いに同じことを言い合うとは絶妙也。 ふれでぃ殿 もう少し喋ってもらいたいものぞ。 |
(188)2006/08/29 12:19:06 |
| 修道女 ステラ アンケート連投しますわよ。 ■1.▼フレディさん。ただ、寡黙と言われ続けた私が言えた義理でもありませんわよね…ごめんなさいね。 フレディさん以外から出すのであれば…ていうか…ケネスさんがどうも私を吊りたがっているんですのね…。それも、第二希望に食い込んでいるんですのね…。 大人気無く逆ギレしてぶっちゃけますと、【別に私は吊って頂いても構いません】 さらに言わせてもらいますと、【私は村人か狂人のどちらかで、少なくとも守護者ではありませんわ】 つまり、私を吊っても白しか出ませんのよ。 ただし…私を吊る場合は、確実にケネスさんを守って下さい。 本当に吊り先に困っている場合に限り、少なくとも現段階では、別に私は吊られても構いません。 本当は、死にたくありませんが…でも、ケネスさんが、私を吊って何か情報を得たいというのであれば、確定霊能者である貴方に、そしてこの村に、一つの情報を与える為にも、私は吊られて差し上げましてよ。 |
(193)2006/08/29 13:01:40 |
| 村長の娘 シャーロット >>186 妾 すまぬ、意見変更。未だ考えが巡りきっておらぬ。済まぬ。 だにえる＝狼とした場合、寡黙吊りを畏れた狼達がだにえる殿を能力者に祭り上げ、更に出足の遅いだにえる殿を多少なりとも爆弾とするため、斯様な作戦に至った…とするならば、妾が罵った程の悪手には非ず。尤も、妾が狼なら、だにえる殿は潜伏させて、もう少し発言を促す作戦を取るが… 故に、だにえる＝真、とする、妾の立ち位置は変えないものとす。ただ、だにえる＝狼かも知れぬ、とする考えも、思考の片隅に置くとしよう。 |
(194)2006/08/29 13:02:04 |
| 修道女 ステラ ■2.●シャーロットさん…。 正直言って、ネリーさんも十分気になるのですが、ネリーさんはシャーロットさんに比べると、明らかに灰色っぽいんですの。それに対して、シャーロットさんの発言の印象は…無色透明で、分かりにくいんですのね。ただ、ダニエルさんに○デボラさんを占って欲しい気もしますわね。この段階でのダニエルさんの占い師としての信憑性はまだ低いので、情報が欲しいですわ。 ■3.占い師内訳予想（誰が何者か、も含めて） …えっと…ダニエルさんの発言をもう少し聞いてから、判断したい所ですの。 もし自動占いが本当でしたら、ダニエルさん真ですけれど。保留させて下さいませ。 ■4.偽占はなぜ白出ししたのか 確定白を出して食い先確保…という考え方が妥当ですわね。占い師を食い先に選ぶと、3COというのもあり、占いローラー開始へ移行しますでしょうし。 味方を見殺しにしてまで占い師を食うよりかは、初期の段階では占い師と仲間を延命させつつ、情報量を増やして錯綜させようとした方が楽な方法ではありますもの。 |
(195)2006/08/29 13:02:23 |
| 見習いメイド ネリー >>180 ユージーン 答えられる部分だけでもー、先にお返事をー。 最初の質問はー、その通りですー。 具体的に気になった場所はー、戻れましたらー。 寡黙な人への質問はー、すぐには思いつかないですー。 考察とかを見てー、考えようと思っていましたー。 でもお時間の都合もありそうですのでー、考えておいてみますー。 |
(197)2006/08/29 13:07:00 |
| 墓守 ユージーン >>187、>>188、>>189シャーロット ダニエル真については>>186にあるけど、カミ狼ギル狂について何故その内訳予想になったのか詳しくお願い。 あと■4の狂人追従説は無理じゃないかな？一斉発表だったし。 シャロが占希望しているネリーと、他の人に中庸で並べられているベンジの違いってどんな所かな？ 更に、ベンが「懸命に考察しておる」とあるけど、基本アンケ回答と質問への回答だけであまり積極的とは思えないけど、どの辺が懸命に映ったのかな？ ラッセルが「狼なら極めて手強いと思う」に「L殿ではないが」とかかっているけど、誰のどの発言の引用なのかちょっと見つけられなかったのでアンカーよろしく。 >>193ステラ 昨日ギルにも同じ事言ったんだけど、 【守護者への指示はオイラが判断して必要と思えば出します】 なので守護者は聞き流して下さい。 |
(199)2006/08/29 13:16:42 |
| 修道女 ステラ >>181 ユージーンさん うーん…実はシャーロットロックオンですのよね…。でも、村人挙動というのは、自分に後ろめたい部分がまったく無いので、疑わしいと思ったら、例えそれがミスリードでも、ジャストミートでも、一直線に疑ってかかるという特徴がありますのよ。だから、シャーロットさんを疑っている点ではなく、真っ直ぐ疑ってかかっている姿勢に寧ろ、白印象を受けましたのよ。 そして、ネリーさんが追従しているというのは…うーん、これは全体的な雰囲気としか言えませんのよ。具体的に示すのが逆に難しいのですが…強いて言えば、全体的な雰囲気に紛れ込んでいる印象を受ける、というか…。言葉が足らなくて本当に申し訳ありませんわ。 >>183 誰かへの疑問…もう少し読み進めてから、誰かに随時質問していきますわ。何かこー、引っかかった一文はあったのですが、何処でしたかしら…。 >>199 ええ…ごめんなさい。 それで、今日は夕方から夜まで仕事ですので、もしかしたら、定時に上がれなかったら、更新時間に居られませんわ…。 メモを張ったら、仮眠を取りますわね。 |
(201)2006/08/29 13:29:17 |
