村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー 寝る前に最後覗いたら出てたんでコレだけ行っておくでござるよ。 ＞ケネス>>20 ラッセルが狼である可能性はまずないでござろう。 狂信者が黒出しアピールする可能性はあっても、狼が先頭切って黒を出す必要性が感じられないでござる。 可能性としては、狼達が狂信者を見切っており、狂信者も狼達が自分を狂信者だと認識してる場合に狼が狂信者風を装って黒を出す事は出来るが、囁けない以上、余程連携というよりも運が揃わないと無理でござるよ。 |
(26)2006/08/22 01:49:22 |
 | 牧童 トビー この場合は…白出したのが… 1.狼・真と2.狼・狂の可能性が高いのかな？ 1.なら、狂信者の狂人アピールって事で良いんじゃないかな？この場合卍おじさん白。 2.なら、真が黒出しで、狼狂が白出しなんだよね。 この場合、卍おじさん黒だね。 ボクの体感測だけれど、狂人アピールの方が妥当じゃないかな？と思うんだ。 だから予測としては「1>2」、2は狼と狂人が上手い事連携取れてたと言う事なんだけれど、狼はそこまでギャンブルに出るのかな？ 狂信者は狼が解る故に、白出しでアピールすると読んで、狼が白を併せる…流石にキツイ賭けだと思うんだ。 流石に、パターン３として真・狂も考えたんだけれど、狼を生贄にする狂信者は無いと思うんだよね、QP村ならまだ、解るけれど… 以上からラッセルおじさんは狂信者じゃないかな？と思うよっ！ |
(31)2006/08/22 01:58:15 |
 | のんだくれ ケネス さて…マンジパンダは悩むな。中身吊りの観点からしてとても魅力的だ。 だが俺は今日はマンジ吊りよりは灰吊を押しておくぜ。これはガチ要素の方向性で。 現在灰5・パンダ1。ネリーの白黒は不明。ネリー白でマンジ白ならば最大灰に狼2。 ネリー黒・マンジ黒なら狼は灰にゃもういねぇ。占ローラーで終わるしな。だが両方同時に黒は無さそうに思う。 ゆえに今日は灰吊灰占いで灰を潰して行く事を俺は勧める。 ただし、これはネリ白マンジ白or片方白片方狼である事を念頭に入れているためだ。 地雷を有効に使い、灰を狭めて人狼潰しをしたい。 上手くいきゃ占い師襲撃があんだろうし、占い師襲撃が無くても確白が出るかもしれねぇ。かつ、パンダ出たら出たら情報になるだろう。 11：結白｜灰灰灰灰灰｜熊｜占占占｜ 9：結白｜灰灰灰｜熊｜占占占｜？ 11＞9＞7＞5＞3＞1 |
(34)2006/08/22 02:04:02 |
 | 文学少女 セシリア 狙っている中身なら問題なく吊っていいんだけどなぁ…。ボクの狙いはもうあと１人しか…。 ■4. 来るべくして来た感じ。 ・マンジロー人間 絶好の狂信者アピールポイント。そりゃあもう。 ラッセル狂信者は「こいつが真ですよ」と言いつけるために今日は絶対に黒を出すだろうところ。 偽バレする可能性のある確定霊も襲撃したし、これで黒出さなければ嘘だろう。 この場合「確定霊死亡」「真偽判明のため」「吊り手数稼ぎ」の要素が絡んでる。 また、ラッセル狼の可能性は低い。ラッセル狼が人間のマンジローに黒を出したのであれば「狂人も黒を出す」という２黒状態になるはず。 狂信者は何とかして自分の居場所をアピールしないと、「真占を食う」という選択指がいつまでたっても提示できない。 よって、マンジロー人間と言う状態で、今日狂信者の判定は黒以外無いだろうね。 |
(35)2006/08/22 02:05:38 |
 | 村長の娘 シャーロット >>36 いきなり占い師ローラー？ それは中身吊り？ 状況的に私もラッセル狂だと思ってるけど、狂信者なら人間。 まだ吊る事は無いんじゃない。 占い判定もまだ揃えて出るのなら揃えさせるべきだと思う。 明日の襲撃がどこに来るかにもよるし。 |
(37)2006/08/22 02:09:46 |
| 文学少女 セシリア ・マンジロー人狼 こちらもまた、真のみの１人黒出し。 狂信者は「今日、白を出す」という事によって、狂信者だとアピールできる。 重ねて、確定霊襲撃＋一人黒出しによって真占を狂信者と見せかけるために、ほか２人は白出し。 黒を出して仲間を切る必要性は、ハーヴェイを失った今無いだろう。 なお、この場合、襲撃先がラッセルorもう１人と迷っていて、どちらが真か分からなかったために確定霊のハーヴェイ襲撃。 通ればおいしい。しかしちょっとチャレンジシップ。 それにしても守護の厚いところに行ったなぁというのが感想。 現状どちらの可能性も等しくある。あとは個別の考察入れて判別していくしかないな。 |
(38)2006/08/22 02:13:07 |
| のんだくれ ケネス >>26 まぁね。狼が先に黒出すにゃアグレッシブもいいところだ。 だが一応その可能性を忘れない方がいい。ありえねぇことはない。それがこの村の恐怖。 パッション祭かもしれねぇしな。 少ない可能性を探してみようか。 ネリー白黒不明・マンジ狼・ラッセル真・ミッキー＆ナサニエル偽である場合は霊能者もいないことから真を吊りやすくするための状況としてはかなりいいと考える。 いい具合に連携が取れてるからな。（マンジ両白から） 狼の先行黒出しよりはこちらの方が可能性としては高いと踏んでいる。 ま、何にしろ今日は占い師とマンジ放置で灰吊灰占いを希望しておくぜ。 |
(40)2006/08/22 02:14:49 |
| 村長の娘 シャーロット >>41 ラッセルを今日の段階で吊れるほど、贋の占い師って決め打てるの？ あと、ラッセルの発言は全く考察の邪魔にならないと思うんだけど。 だってほとんどネタだもの。 なんか、うまいこと理由つけてるように見えるなぁ。 |
(43)2006/08/22 02:20:35 |
| のんだくれ ケネス ■6.勝負勝負というが、俺は今日のハゲ襲撃はさしたる勝負と言うほどでもなく感じる。 まず、第一に狼からは狂信者は分からないからヘタに占い師を襲撃して狂喰って真が残ったら話にならん。 第二に、ネリーの白黒は不明だが、仮に彼女が白であるならば守護者候補は既にデボラ・ネリー・ローズと三名いなくなっている。 黒であるならばそれなりに賭けとなるが、ここでハゲ襲撃GJが出たとしても確実に守護者は生きている・及び守護者へのアタリを付けられるから、真偽不明の占い師襲撃をして狂を引くよりもこちらの方が狼にゃいいだろう。 人狼からすればハゲはどっかで襲撃せにゃならんわけだからな。 メイ襲撃はリスクも薄いがメリットも薄い。結社地雷よりも確霊地雷のがよっぽど怖いと思うからな。 俺襲撃は中身吊りたいだろうから、避けたんだろうねえええええええ (ﾟ∀ﾟ)ﾉｼHAHAHAHAHAAHHAAHA！ |
(50)2006/08/22 02:38:42 |
| 文学少女 セシリア ■6. １． ネリーが人狼だった 確定霊襲撃時に吊られた人が等しく思われること。情報封鎖狙いね。 ２． マンジローが人狼だった >>38の状況。これもまた襲撃選択肢は「ハーヴェイ」「メイ」「ケネス」しか無いだろうと思っていた。占に狂信者が混じっているのに、襲撃して、かつミスった場合心底痛い。「占襲撃して真占一人黒出し（２黒は無い）」→「吊りで偽バレ」という選択はとらないだろうね。 ３． 守護を始末したor別の場所を守っていると思っている（ネリー・マンジ白） 死んだと思われているなら、「ローズマリー」「デボラ」「白ならネリー」の３人が候補だろう。 ４． 1+2の複合 ローラーで詰む＋明日の襲撃先の予想がつく。 まあできるだけ最悪の状況を考えておいたほうが、最悪の事態にそなえる事ができると思うので、これは一応あまり考えない方がいいだろう。 |
(52)2006/08/22 02:39:53 |
| のんだくれ ケネス ■5.完全ローラーを行うのであるならば今日からするしかねぇだろう。 残り手数は5。今日からローラーしたら（その場合ラッセルからを希望する） 7d5（2）となり、残り手数が厳しくなる。その代わりPPは防げる…、ローラーは味気ねぇ。 第 一 灰 の 吊 り た い 人 が 吊 れ な く な り ま す >>メイ ローラーをするならば、相方は今日の投票COを希望する。 今日からローラーをし、明日メイが墓下に行って、かつ狼がまだ2残っているのならば結社騙りがあった場合手数が足りず決めうちになる。 ミスったらアウトだ。 また、占い機能はローラーによって破壊されているから灰も狭まらん。 今日からローラーしないならば5人まではPPがなくなるが次の吊りでミス＆狼全生存ならPPありだな。 11：結白｜灰灰灰灰灰｜熊｜占占占｜ 9：白｜灰灰灰｜熊｜占占占｜？ 9＞7＞5＞3＞1 |
(55)2006/08/22 02:55:04 |
| のんだくれ ケネス >>54 ん？俺はミスリード出来るほど真面目に考察してませんが？ 俺はひたすらシャロ吊りたい！吊りたい！吊りたい！以外前面に押し出してねぇよ？ヾ(*´∀｀*)ﾉ あ、ちゃんと▼シャロ希望してるから安心してくれ。 |
(57)2006/08/22 03:00:36 |
| 村長の娘 シャーロット ガチる気はいまだに無いけど、一応、自陣営（村）の勝利を目指すのでね。 正直、吊りたい対象がことごとく同陣営なので、こんな村は滅びてもいいと思ってるんだけど（何） メイちんがいるから一応ね！ >>61 いや、一番上のはトビーのラッセル吊りに対して。 |
(64)2006/08/22 03:22:24 |
| 牧童 トビー >>61 そうだね、ボクはもげに委任するよ♪ 今現状でシャロねぇちゃんに疑われてるけれど、ボクは能力者の1人と、ウェンちゃんが怖いかな？ （中身的に） それと、ボクの中身吊目標は（ボク視点で）2/3確定しているんだよ。 それと、手数的にもげ安泰だし、宣言の半分は達成できたかな？ |
(66)2006/08/22 03:24:06 |
| 文学少女 セシリア >>58 シャーロット 狼が一人で黒出しとかいう面白い状況で無い限り、狼にとっての占の真狂は割れた。 シャーロットはマンジロー白だと思っているんだよね。するとラッセルは偽。 トビーが狼なら偽であり味方であるラッセル吊りを強く推している。 ・トビー人狼→ラッセル真と知って襲撃せずにラッセルを吊ろうとしている ・トビー人間→ラッセルを狂人だと思って希望を出している（この場合ラッセルの真偽は不明） の二択なんじゃないかと思ったんだけど、どうだろ。 ちなみに中身吊りが筆頭理由なら何の問題も無い。（笑） |
(67)2006/08/22 03:33:17 |
| のんだくれ ケネス >>64 そうなん？もうね、シャロが黒く見えて見えて見えて仕方ないみたいだよ、俺。 現在の考えられる内訳はこれだな。 （1）結白｜白白白狼狼｜白｜占狼狂｜マンジ白・ネリ白 （2）結白｜白白白白狼｜白｜占狼狂｜マンジ白・ネリ黒 （3）結白｜白白白白狼｜狼｜占狼狂｜マンジ黒・ネリ白 （4）結白｜白白白白白｜狼｜占狼狂｜マンジ黒・ネリ黒 俺は今、（1）＞（2）＞＞（3）＞（4）の優先度で現状を考えている。 （1）（3）は11＞9＞7の二手をミスったらPP （2）11＞9＞7＞5の三手をミスったらPP （4）の時にのみ灰吊はかなり痛いが、現状薄く見てるから気にしてねぇ。11＞9＞7＞5の三手をミスったらPP ミスれるのはどのパターンでも最大二手までだ。 |
(68)2006/08/22 03:36:21 |
| 村長の娘 シャーロット 11>9>7>5>3>1 最大で吊り手５かぁ〜。 純灰は私・ウェンディ・カミーラ・セシリア・トビーの５人。 マンジは個人的・中身的に白決め打って、結社員を引くと灰４人。私は白なので、３人。明日の占い判定で白確定が出れば灰２人？ パンダが出ても灰３人なので、 ▼灰→▼ラッセル→▼ミッキー→▼灰→▼灰 これで勝てるんじゃない。（中身でナサ真決め打ち） 灰の残狼２で、順番間違うとマズいのかな。 この手の計算できん。 余裕があるなら吊られてやってもいいけど、さてどうかな。 狼だった場合に、占い無しで最後まで吊れなさそうなのはセシリアなので、正直に言うと白狙いでもセシリア占いたいなぁ。 パンダならパンダで、一番喋ってくれそうだし、偽に黒出しされても弁論で太刀打ちできそうなので。 と、ＢＢＳではとても出さないような理由で●セシリア希望。 |
(72)2006/08/22 04:06:18 |
 | 冒険家 ナサニエル ★現在11名、人狼側4or3／結1白2占3（内人狼側2）灰5（内結社1、狼側2or1） ・明後日までに確実に狼側-1の状況にしておかないとわおーんの可能性がある。 （今日ハーゲェイが食われていることから、人狼が守護者仕留めた可能性が高いと考えての襲撃…つまりネリー白の可能性が高いと思っている）。 ・現灰は5。結社COしてもらえばCOした結社は吊り…じゃなくて、灰5→4になる。 ・灰に人狼2の場合で今日●白▼白となっても翌日●狼▼狼となるから残り7人になる前に確実に人狼側が1減った状況にできる…って僕食われたらアウトかorz だ め じ ゃ ん。 |
(82)2006/08/22 09:53:14 |
| 異国人 マンジロー [ナナが紙をくわえて持ってきた] マンジから手紙がきたニャ♪（AA略 「＞ケネス 発言は見たのだが、出掛けに時間がなかったから鳩で返答でござる。 中身についての話はスルーするでござるが、ネリーの件については発言を精査したわけではござらぬが、状況からの直感では狼だったのではないかと思うのでござる。 これは昨日の段階で死んだ守護者候補はネリー黒なら２人、白なら３人と、わずか２〜３人しか欠けてなかったのに護衛率が結構高かったハーヴェイを強襲してきたのが理由でござる。 若干のメタを入れてしまうと、この村の参加者を考えた場合、守護を引いた者が容易に初回●▼に引っかかるとも思えなかったという事もあるでござる。何か思いついたらナナの餌代も気になるので、また夜に発言するでござる。」 |
(84)2006/08/22 10:28:19 |
 | 双子 ウェンディ カミーラおねえちゃんあんぱんありがとうなのー！ ■６．襲撃考察 ネリーおねえちゃんが白なら、ネリーおねえちゃんに守護者要素があったから、守護者の可能性を高く見てGJ可能性の高いところを…っても考えられるの。村視点では潜伏守護者とステルス狼は紛らわしいところがあるしね。 ネリーおねえちゃんが狼で、いちかばちか判定隠し、と言うなら、ネリーおねえちゃんが狼とばれるとまずい所に狼仲間が居た？とも。 もしくは、マンジローおにいちゃん狼の場合。狼視点で真占い師がはっきりしなかったから占い師襲撃はできない、ならば霊能襲撃で、黒判定が出ても狂信者だと思わせようとした…って可能性はあるかな？なの。 |
(94)2006/08/22 12:27:59 |
| 双子 ウェンディ ■３．占い師真偽考察 ☆ラッセル。狂信＞真＞狼 発言スタイル・黒出しタイミングを考えてもラッセルおにいちゃんは狂信者っぽいの。ただ、狂信者っぽく見せかけて襲撃を避けようとした真、の可能性はあると思うの。どの道人間っぽいの。 ただローラーするなら最初に、っていうのは変わらず。理由は信用を得ようとする態度が見られないから、なの。 でもラッセルおにいちゃんの場合、正直どの役職でも有り得るとは思うの…。 ☆ナサニエル。真＞狂信＞狼。 ナサニエルお兄ちゃんが狼だったらCOせず潜伏するんじゃないかな、って思うのは変わらずなの。まあ、ウェンの知らない所でナサニエルお兄ちゃんが悪逆三昧の日々を送っていた可能性はあるけれど…（笑） 発言的にも、一番きちんと信用を得ようとしている印象なの。ただ、狂信者だったとしても同じ発言をしそうな人だとは思うの。狂信者だったら騙るしね。 |
(96)2006/08/22 12:33:25 |
| 双子 ウェンディ ■２．▼トビー トビーくんは考えが本気で見えてこないの。 あと、中身吊りなの（真顔） …冗談なの。 気になったのはカミーラ>>1:251。 『初日に占い票を集めすぎた人を決定から外すまとめ役もいる』『狼ならば一人に票を集中させないと思った』…票の集まっているミッキー狼の可能性を全く考えてなくて、引っかかったの。 ミッキー・トビー狼だったら、トビーが4票目を入れることでミッキー占い回避した可能性が考えられると思ったの。 今ミッキーおにいちゃんを狼と疑ってるから、連鎖的にトビーくんを疑ったの。 |
(100)2006/08/22 12:50:50 |
 | 学生 メイ ウェン＞ ナサニーとミッキーのどちらかが狂信なら、相手が仲間と 分かる筈よね。初日以降の対抗をつつく姿勢は同陣営っぽく 見えた？結構露骨に意識してたような気もするのだけど。 >>18を見て、ロッテが狼だとしたら仲間の狼占い師は 誰だと思う？ ……意味が分かるかしら。ちょっと考えて欲しいの。 |
(102)2006/08/22 12:55:25 |
| 牧童 トビー ●ウェンちゃん 理由は、狼だと思ってる人を吊りに挙げないで、思考が不明瞭だと思ってるボクを挙げてるのが変だから。 通常なら、狼だと思って居る人を吊に挙げて、思考が不明瞭な人を占うと思うんだっ♪ 何か矛盾している気がするよっ♪ ▼ラッセルおじさん 贋だと強く思ってるからねっ♪ 昨夜の考察を参照して欲しいなっ。 そうじゃなければ▽シャロねぇちゃんだよっ♪ シャロねぇちゃんの考察を見て貰えば解るけれど… 【結局ラッセルおじさん贋決め打ちで吊るんじゃん】 手順が違うだけで、結局はボクと同じ事言っている気がするよ（ラッセルおじさん偽）ただ、ボクを（どっちの意味かは不明だけど）吊りたいだけなんじゃないかな？ |
(104)2006/08/22 13:43:55 |
| 学生 メイ 鳩。 ウェン、トビー＞ ラッセル狂、ロッテが狼、マンジ白の場合は>>18のような 発言がロッテから出ると思うかしら？ ロッテが狼ならマンジの白は分かっている筈。狼占い師が 黒出しをする意味はないんじゃないかしら。黒出しは狂に 任せるでしょう。地雷埋まっているのだしね。 黒２判定の場合は（今回は狂が狼を分かっているので） 真狼からの黒出しの場合が殆どよね。 彼女とマンジが狼でハゲ襲撃失敗の時は黒出し、襲撃成功 の時は白出しと相談していたと仮定したら。 ナサニかミッキーが狼狂でラッセル真。狂は真放置で仲間 狼の信用落としをしていた事になるのよね。 どう思う？ |
(108)2006/08/22 14:05:53 |
| 学生 メイ >>110 ミッキー 吊るわよ。ロッテが狼だと思ったらね。 昨日の決定理由は難しかった。だから何度か中身考察より も狼予想を優先して欲しいと言ったつもりなのだけど。 ネリーのスタイルに合わせた決定理由の説得をきちんと やらなかった事については謝罪するわ。 |
(111)2006/08/22 15:42:45 |
| 村長の娘 シャーロット おっはよん。 残念ながら狼ではないロッテちゃんです。 >>99 そんなにあちこちで狼できるか！ ●はウェンディにしようと思ってたんだけど、トビー吊り希望か。トビー狼じゃん？と思ってるから微妙だな。 というか、仲間同士が中身吊り対象って可能性も普通にあるのかな(笑) |
(112)2006/08/22 16:02:00 |
| 村長の娘 シャーロット でも、逆に考えればウェンディとトビーを吊り占いにかければどっちか引っ掛かるんでは？と考えちゅ。 ウェンディはどこまで本気で私を狼と思ってるんだろう？ トビーはもし村人でも終盤ＳＧになるだけなので吊り希望。 っていうか白要素がない。（ごめん） >>104 トビーの▼ラッセル希望が早すぎたから。 灰吊り希望って意見も出てる中だったので、灰吊りされると困る狼なのかと思った。 |
(114)2006/08/22 16:26:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>115 ▼占い師の自由投票って。要するに今日から占い師ローラー？ 今日は灰吊りをすれば、明日までは占いで白確定が出来る可能性もあるんだよ。 もしくはミッキー真なら狼判定見れるかもだし。 そこは、占いで狼を見つけたいって言ってほしいな〜。 むーむー。 |
(117)2006/08/22 16:36:20 |
| 双子 ウェンディ あと昨日マンジおにいちゃん>>3:354の意見を見てて思ったのだけれど。灰を（他に狼要素の大きい人が居ないから）狼狙い・中身吊りも含めて吊る、と言うのと、確定白を完全中身吊り目的で吊る、と言うのは意味合いが全然違うと思うのね。 メイおねえちゃんのネリーおねえちゃん吊りは、ネリーおねえちゃんに狼の可能性が残っているから勝負度外視ではないけれど、確定白中身吊りは完全に勝負度外視よね。 そこを同列に考えるのって不思議だな、って思ったの… ウェンは灰考察では中身関係なく、ネリーおねえちゃんを疑っていたしね。 |
(122)2006/08/22 17:06:22 |
| 双子 ウェンディ ふと思ったのだけれど。 ミッキーおじちゃん>>115って…狂信者アピール…？ だって、ねじローラーとか色々考えても、確実にナサニエルおにいちゃんよりミッキーおじちゃんの方に票があつまるのは見えているの。 霊能死亡で、黒出ししてもそれが結社員相方で無い限り偽確定することはないから、ラッセルおにいちゃん狼の可能性（＆人間ぽく見られて放置の可能性）は充分あると思ったの… ラッセルおにいちゃん保護＆上手くいけばナサニエルおにいちゃんとローラー完遂で心中を狙ったのかも？とか思ったり。吊り票がミッキーおじちゃんにばかり集まったら、逆にナサニエルおにいちゃんが疑われそうだしね、なの。 ミッキーおじちゃんが狂信者なら吊られても構わないわけだし。 ただし、感情的になるのは真っぽいとも言える…かなあ。 |
(124)2006/08/22 17:16:55 |
| 異国人 マンジロー ただいまでござる。 ずいぶんシャーロットはトビーやウェンディとやりあってるようでござるが、ここまでやりあうとラインは無いと見ていいのでござろうか？拙者個人はネリー殿狼の可能性を高めに見てるので灰にラインはあるはずないのでござるが… しかしお互い発言使い過ぎでござるよ。夜に向けてもう少し残しておいて欲しいでござる。 あとミッキー殿も少し感情的になりすぎのように感じるでござる。 ミッキー視点で偽確定のラッセルを残してのローラー提案まで言ってるが、村視点からのメリットは全く無いでござる。もうちょっと冷静になって欲しいでござるよ。 ＞シャーロット 狼でも>>72で吊られてやってもいいなどというのはダメでござる。お主は拙者の吊らせたくない人であるが故、最終日ケネスと３人になったとしてもケネスを吊るというぐらいの気持ちでいるでござるよ（笑 いや、むしろケネスは吊りたいのでござる。 ∧ ∧ ロッテたんは、遠くの村でまた狼だったけど、今は…… (*ﾟーﾟ）狼じゃないよね？ ［...はつぶらな目でシャーロットを見ている］ |
(126)2006/08/22 21:03:36 |
| 学生 メイ >>121 ウェン トビーは今日の第一発言で守護者を狩人と言っていたり、 後は…占3COで霊能者2COの話をしていたのね。 もし自分が●▼に挙がって霊回避するのであれば、それは しにくい話かなとは思ったわ。 占3COであれば、普通は霊は確定するわよね。対抗が出る事 当然の話をしている霊能者はライン勝負となったら不利かなと。 まあ、回避で霊2COになったらライン勝負ではなくそのまま ローラーになっていたかもだから、どこまで信用云々が 関係あるかは分からないけど。 自分が○○だったらというのは諸刃の剣な考えだけど、 自分が占3CO時の霊能者で対抗が出たら即ローラー開始 (´･ω･`)かもと思うと、トビーの話は『霊能者の心理』として 理解し難いと思ったから。 そういう意味で「狼ならするかな？」という行動がいくつか 散見されると思っているわね。 占い3COで非対抗宣言が遅れたりとかね。 |
(130)2006/08/22 21:15:59 |
| 異国人 マンジロー 順に出していくでござる。 ■６．襲撃考察 ケネスにも>>84で言ったでござるが、明け方の段階では状況的にネリー＝狼の可能性を高く見てたでござる。 改めて発言を見直してるでござるが、拙者が気にしていたのは２点。 １．ミッキーとの絡み ２．ウェンディに対してSG疑惑を持ちながら●希望出し ミッキーについては結局その後一切お互いやり取りをしてないのが違和感として登ってくるのでござる。 ウェンディについての返答は>>2:282でもらったが、そこでもウェンディとトビーのラインがあるようなないようなと歯切れが悪い表現をしてるでござる。ただこの部分については村人ならではの揺らぎとも取れるのでござる。 灰との絡みはカミーラ殿から●ウェンディに違和感があると突っ込まれて、その後カミーラ殿を占い希望と疑い返しともとれる行動をしてるでござるな。 この辺りの流れを見ると、ネリー黒ならカミーラ白な感じを受けるでござる。 一通り発言を見直しても、特に白い要素は見つからず、若干黒要素が多い感じを受けるでござる。 やはりハーヴェイ襲撃は黒判定を消すためだったと考えるのが拙者として順当でござる。 |
(138)2006/08/22 21:40:00 |
| 双子 ウェンディ >>134 ミッキー そうね、その点に関しては確かにウェンの言葉選びミス。 でもガチでもシャロおねえちゃんよりトビーくんを吊りにあげたいのは変わってはいないの。 トビーくんへの説明ですればよかったけれど、考えが不明瞭＝白要素が無いと同義＝狼要素なの。 後半の説明に関しては…うーん。 どんな情報になるか知らない、とか、守護保護云々を自身の占い結果より優先させると言うのは…やっぱり占い師としての思考じゃないと思うですけど…。 |
(139)2006/08/22 21:40:20 |
| 異国人 マンジロー そろそろいいでござろうか？ ■４．ラッセル→マンジロー黒出しの考察 ハーヴェイが食われてしまい、偽確定の危険性もなくなり黒出し日和でござった。 あと安心して拙者に対して黒を出せた理由に一つ心当たりがあるのでござる。 2日目のAct>>296↓（23:06:40）で「異国人 マンジローは、学生 メイの相方が中身吊り候補なら共倒れ狙ってCOするべきか悩んでいる」と非共有者CO同然の事をしてるのでござる。 Actした瞬間、しまったと思ったでござるが、Act取り消しは無理故に独り言でションボリしてたでござるよ。 この部分さえ拾っておけば、拙者に対しトラップを警戒する必要は無かったと思うのでござる。 |
(140)2006/08/22 21:45:55 |
| 異国人 マンジロー ■５．占い師ローラーについて もしするならば、>>26で言ってる通り狂信者＝人間ではあるがラッセルからスタートでござる。真の可能性がある２人をラッセルを差し置いて先に手をかける事には絶対に反対でござる。 一応第3者視点で見ようかと思ったでござるが、この部分は無理でござった。 問題は現時点での吊り手数は11→9→7→5→3→EPで最大5回。ネリー殿の白黒によっては明日までに一人は狼陣営を吊らないとワォンの可能性が出てくる事でござる。 ただ既に襲撃考察にて述べた通り、ネリー殿狼を強めに見てるのもあり、今日は灰吊り灰占いでいいと思うのでござる。 |
(141)2006/08/22 21:46:33 |
| 牧童 トビー >>137 もげ襲撃でも解らないんだよ。 灰の中に、潜伏nejiが存在している可能性も有るからね。 それに、言った通り、ケネスを襲撃すると「勝利条件が満たせなくなる」と言う可能性も否定出来ないんだよ。 一般的にGJの確率が高いのは… 高 ハゲ＞honey＞もげ 低 だと思うんだ。 「だから？」と言われると、それだけなんだけどねっ♪ |
(142)2006/08/22 21:56:38 |
| 冒険家 ナサニエル >>88メイ 僕はそんなに中身吊り希望しているように見えたかな。占い吊り希望、がんばって考えていたんだけど…。 ま、ケネスに対してはいろいろな意味で吊りたいと思ってるけどさ。 灰考察について了解。灰の中に人狼2or1だね。 |
(143)2006/08/22 21:59:31 |
| 村長の娘 シャーロット 戻り〜。 >>126 最終日ケネスとわたしとマンジ３人だと、マンジが狼なんだけど…(笑) でもマンジがそう言うなら、私もその日が来たらケネス吊るわ！ ＞ナナちゃん いくら私でもそんなにあちこちで狼は無理よ。（キッパリ） ついでに何人かが指摘してるので言っておくけど、確かに私が狼ならメイちんは食べないけど(笑)確定霊のハゲも食べないわ。狼の私はチキン襲撃だから。 それにハゲは真nejiっぽかったし、襲撃したら思う壺じゃん！ ところでウェンがトビー本気吊りっぽいのでやっぱり仲間っぽくないな〜。と思いながら議事録を読みました。●は未提出なのでもうちょっと考える。 |
(145)2006/08/22 22:07:13 |
 | ごくつぶし ミッキー >>139 ウェンディ 占い師としての思考はしてないど 今日も占い師仮決定やると思っての思考だど 問われた内容はどういう情報が増えるかだとおもったども違うだか？ 占い師としての発言としておかしいからと言う事で何かを問われたのではないと思っただが？ |
(146)2006/08/22 22:10:28 |
| ごくつぶし ミッキー >>146 の捕捉だ 村側としての思考と言う事で占い師でも関係ないだな 村勝利に向けておでがメリットと考えた内容での優先順位のもんだいだな。 村側という視点だで占い師だろうが灰に居ようが一緒だど。 おでの占い結果がどれだけ信じて貰えるかと天秤にかけただな。 |
(148)2006/08/22 22:15:29 |
| 牧童 トビー 狂>>>>>>狼 学生 ラッセル（ネタ） ----------------------- 狼>>>>>>狂 ごくつぶし ミッキー（中身寄り）<冒険家 ナサニエル（ガチ寄り） 真 ----------------------- 白 学生 メイ（ガチ寄り） 白 のんだくれ ケネス（謎） 白 牧童 トビー（中身寄り） 白 異国人 マンジロ（ガチ寄り） ----------------------- 黒 村長の娘 シャーロット（中身寄り） ↑ 双子 ウェンディ（中身寄り？） ↓ ↓ ↓ 逃亡者 カミーラ（中庸） 白 文学少女 セシリア（ガチ寄り） う〜ん、村人同士で、空しく灰で殴り合ってる可能性が有るのか… 【注意】灰のスケールは印象論です！ もう一度議事録見てくるよっ♪ |
(154)2006/08/22 22:32:41 |
| 冒険家 ナサニエル 灰はシャロ、トビー、ウェンディ、セシリア、カミーラだね。 議事録と昨日の記憶を頼りに思ったことを話していくよ。まとまってなくてごめん。 ◎カミーラ ミッキーは昨日カミーラ吊り希望だったけど、メイの「ナサが希望じゃなかったか？」の指摘に対して僕がカミーラを占吊にしてないのが記憶にない感じだったよね（ごめ…ドラキーでアンカー引くの大変だからパス） 僕はラッセル狂信者の可能性を高くみているからミッキーが人狼と思ってるけど、もしカミーラがミッキーの人狼仲間だったらカミーラへの占い吊り希望の入り方はチェックしてそうな気がするんだよね。 また、カミーラについては昨日も言ったけど考察が作っているような感じにはあまり思ってない。昨日の灰考察は結構時間がかかっていたみたいだけど。 |
(155)2006/08/22 22:33:07 |
| 異国人 マンジロー ■１．明日にもローラーが始まる可能性がある以上、村視点では今日が最後のチャンスでござる。 ただ拙者視点ではラッセル殿＝偽なので、明日ラッセル殿を吊ったとしても、今日明日と残る占い師が襲撃を受ける可能性はあるのでござるが、無ければあと２回占いの占い結果を見るチャンスがあるでござる。 今発言からの判断に困っているのは２名。 ずっと疑惑を感じていたカミーラ殿。そして>>3:165の灰考察時に少し違和感を感じるセシリア殿。 カミーラ殿については今日のネリー殿考察時にネリー黒なら白と言ったものの依然ステルス感を感じるのでござる… 優先順位としては、拙者は●セシリア殿とさせて貰うでござる。 もちろんカミーラ殿も気になるでござるが今日からガチ宣言も出てるので発言から判断できるかもしれないという点と、セシリア殿がＬＷ候補だった場合、判定無しで吊るのは難しいと思うのでござる。 吊り希望は…もう少し待って欲しいでござる。 |
(156)2006/08/22 22:35:21 |
| 双子 ウェンディ >>157 マンジロー んっとね。 ラッセルおにいちゃん狼・ミッキーおじちゃん狂人の可能性を考えたの。その後にラッセルお兄ちゃん狼論を出してるでしょ？？ 狼ラッセルおにいちゃんが、自分が狂信者と見られている事を逆手に取って黒出しアピールをした… そうすると、狼視点では結局ナサおにいちゃんとミッキーおじちゃん、どっちが真で狂か判らない…よね？ もし狂信者・狼で偽黒が二つ揃ったとしても、霊能死亡なのだから偽確定はしないし、脅威ではないと思うのね。 マンジおにいちゃんが『自分が結社員じゃないと見られてた可能性がー』って言うなら、尚更そういうコトがあってもおかしくないとおもったけど、どうかな？ |
(160)2006/08/22 22:42:51 |
| 双子 ウェンディ ■７．トビー・ネリー・ミッキー狼：ラッセル狂。…だと思ってたの。 実はさっきまではトビー君とネリーおねえちゃん、単体で黒く見てたから二人とも狼に見えてたのだけれど、議事読んでたらネリーおねえちゃんは昨日トビー君吊り希望なのね。 ネリーおねえちゃんが狼だとするなら、ネリーおねえちゃんの黒が判ったほうが安全な場所にいる者に狼はいない、とか考えてみたりしたの。 ネリーおねえちゃんとわざわざ仲間切りしていた位置に狼がいるなら、ネリーおねえちゃんの霊判定隠す意味って薄いよね…？ 勿論これだけで判断はしないけれど。ネリーおねえちゃんの霊判定を隠しただけとも考えられるし。 …ごめんなさいなの、ちょっと考えてくるの。 |
(161)2006/08/22 22:44:24 |
| 村長の娘 シャーロット >>158 私は直感で狼探すタイプだからね〜。適当に疑ってみて、反応が狼っぽくなければあっさり外すし、狼っぽければとっとと吊りに挙げるわ。 カミーラは今わたしから見ると、灰ど真ん中。 ついでに聞くけど、 >>1:222 「トビーもその後ミッキーの名前を挙げたけど、４票目はやり過ぎと考えて占い希望から外したわ。」 >>1:251 「狼ならば一人に票を集中させないと思ったの。以上の理由を踏まえて、あなたを村人と考えたのよ。了解してもらえたかしら？」 ↑これはカミーラからトビーへの発言。 ここでトビー「白寄り」ではなく「村人」と言い切っていることから、相当な白印象だったように見えるんだけど。 この日に抱いたトビーへの白印象はもう消えたの？ 今日は●トビーなんだよね。 |
(163)2006/08/22 22:47:15 |
| ごくつぶし ミッキー ■7. >>3:101 今日の襲撃考察からシャーロット そこから勘でセシリアが狼といってた気がするだ、いつの間にかセシリア狼予想じゃなくなってるだ。発言は全く終えてないだ。記憶と印象頼りで言ってるだ。 だで、おでの予想はシャーロットとセシリアとナサニエルが狼でラッセルが狂だど。 |
(164)2006/08/22 22:47:29 |
| のんだくれ ケネス >>84 回等ありがとう。考えは了解。だが一言言わせてくれ。あくまで例えばの話なんだが、偶然守護者引いた人がどうみても中身狙い初日占いです。本当に（ｒｙ）とか十分あるんですよね、この村。 容易にかからないとは言い切れない。それがこの村クオリティ。…あくまで例え話しだからね？ |
(167)2006/08/22 22:58:06 |
| 村長の娘 シャーロット >>164 >>シャーロットとセシリアとナサニエルが狼 それ強そうだわね。ＬＷはセシリアに任せたわ！！ というか、ウェンディに狼の匂いを感じるとか言ってたのはどこに消えたのよ。(笑) なんかね〜。私の狼予想する人とミッキーって絡みが多いんだよなぁ。ネリーとか。ちと悩む。 ぶっちゃけミッキー真だったらどうしようと思ってるわ。でも真には見えん…… だってミッキーなんだもん！！ ナサニエル狼としたときの考察ってほとんどしてないなぁ。 決め打ちするつもりはないんだけど。 でもミッキーの▼占い師自由投票とかってやっぱり真には見えないわよ〜。真ならもっと生き汚い筈よ。 |
(168)2006/08/22 22:59:45 |
| 異国人 マンジロー ■２．▼トビー 正直ウェンディ殿と悩んだのでござる。 決め手は>>161ウェンディの発言を見て閃いたのでござるよ。 ネリーが狼だった場合、今日襲撃を失敗してればネリーから吊り希望が出ていたトビーは白くなれるかもしれない。 逆に成功した場合についてウェンディは悩んでるようでござるが、拙者と同じようにネリー判定消しの為という考えに至る人が多い場合にやはりトビーは相対的に白くなるのでござる。 むろん確定霊の状況下、トビーに対し偽装ラインを作る事も選択肢の一つとしてあったかもしれないでござるが、トビー自身はそのような事をしなくても結構危険な位置にいたので偽装ラインを引くならば別の人に引いたのではないだろうかと考えている。 時間が迫ってる故、議事録を精査した上での決定ではないのでござるが、今一番拙者の心の中でピンと来たパターンでござった。 一応昨日まで吊り希望に上げていたカミーラ殿について述べておくでござるが、ネリー殿狼の可能性を高く見るが故、外させてもらったでござる。 ■７．ネリー、トビー、ミッキー、ラッセル（狂信者） |
(169)2006/08/22 23:02:33 |
| 冒険家 ナサニエル …議事録が流れ行く中で灰考察はちょっと寂しくなってきた。 >>149カミーラ 昨日の考察でも言ったけど、人狼も狂信者も人狼を知っているという意味では同じだしどちらも狼側には変わりがない。 今日のカミーラに対する考察のように内訳から考えられることは多いけど、内訳を考えられる情報が足りないうちは内訳考察に時間をかけるよりかは灰の人狼探しのほうがいいと思ったんだよ。 昨日はケネスの中身を知って、灰考察が途中なところで考察全部吹っ飛んじゃったね（遠い目） |
(172)2006/08/22 23:07:26 |
 | 逃亡者 カミーラ >>163 シャーロット 説明しなかったのだけど、初日の牧村人印象は、２日目に消えてたの。理由は牧の初日占い双理由がパッションだった事。とすると、真面目に占い希望を考える場合と違って、追従票に対する私の白黒印象と、牧の行動とは関連がない気がしたわ。 あなたが相手の反応で狼か村人かを判断するのは了解…けど私、狼だから○○or村人なら××って一概に言えないと思うの。最も個人差が出る個所だと考えるわ。なので、相手の返事で考察するという臨機応変型のスタイルを取っているのに、答えの出し方が単純に見えて、私にはそこが黒く見えたのね。 |
(179)2006/08/22 23:15:04 |
| 文学少女 セシリア 議事録読み返したらみんなに狼だと思われている件。 折り返し地点来たー。 >>168 シャーロット ボクLWだけは最高級に苦手（というか潜伏苦手）なのでLWはそっちに任す。 騙りの方が好きなので、今から霊能者騙るよ！ |
(196)2006/08/22 23:51:09 |
| 双子 ウェンディ >>193 メイ ありがとうなのー（ぎゅう） ケネスおじちゃんへの委任を確認したの。 明日以降は、朝5時ぐらいに確認できるけど、 その後は23時ぐらいまで家に帰れない日々が続きますと先に言っておくの、ほんとにごめんなさいなの… でも精一杯頑張るからねーなの！ おやすみなさいっ。 |
(197)2006/08/22 23:51:48 |
