- The Neighbour Wolves -
(1759)薄明の村 : 3日目 (1)
雑貨屋 レベッカの突然死により、のんだくれ ケネスの投票対象が雑貨屋 レベッカに自動変更されました
雑貨屋 レベッカの突然死により、酒場の看板娘 ローズマリーの投票対象が雑貨屋 レベッカに自動変更されました
雑貨屋 レベッカの突然死により、踊り子 キャロルの投票対象が雑貨屋 レベッカに自動変更されました
流れ者 ギルバートは村長 アーノルドに投票を委任しています。
医師 ヴィンセントは村長 アーノルドに投票を委任しています。
お尋ね者 クインジーは村長 アーノルドに投票を委任しています。
双子 リックは村長 アーノルドに投票を委任しています。
見習い看護婦 ニーナは村長 アーノルドに投票を委任しています。
村長の娘 シャーロットは村長 アーノルドに投票を委任しています。
双子 ウェンディは踊り子 キャロルに投票を委任しています。
墓守 ユージーンは村長 アーノルドに投票を委任しています。
お嬢様 ヘンリエッタは村長 アーノルドに投票を委任しています。
異国人 マンジローは村長 アーノルドに投票を委任しています。
村長 アーノルドはのんだくれ ケネスに投票しました
村長の娘 シャーロットはのんだくれ ケネスに投票しました
医師 ヴィンセントはのんだくれ ケネスに投票しました
見習い看護婦 ニーナはのんだくれ ケネスに投票しました
酒場の看板娘 ローズマリーは雑貨屋 レベッカに投票しました
お嬢様 ヘンリエッタはのんだくれ ケネスに投票しました
流れ者 ギルバートはのんだくれ ケネスに投票しました
お尋ね者 クインジーはのんだくれ ケネスに投票しました
墓守 ユージーンはのんだくれ ケネスに投票しました
のんだくれ ケネスは雑貨屋 レベッカに投票しました
異国人 マンジローはのんだくれ ケネスに投票しました
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……
雑貨屋 レベッカ に、4人が投票した。
のんだくれ ケネス に、10人が投票した。
のんだくれ ケネス は、村人の手により処刑された……
双子 リックは、村長の娘 シャーロットを占った……。
村長の娘 シャーロットは人間のようだ。
お嬢様 ヘンリエッタは、双子 リックに襲いかかった！
医師 ヴィンセントは異国人 マンジローを護衛している……
しかし、その日異国人 マンジローが襲われることはなかった。
現在の生存者は、村長 アーノルド、村長の娘 シャーロット、医師 ヴィンセント、見習い看護婦 ニーナ、酒場の看板娘 ローズマリー、双子 ウェンディ、踊り子 キャロル、お嬢様 ヘンリエッタ、流れ者 ギルバート、お尋ね者 クインジー、墓守 ユージーン、異国人 マンジロー、の12名。
 | 酒場の看板娘 ローズマリー はーい、ごちそうさまー |
(*0)2006/08/25 23:01:26 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ リック丼いただきました。
ごちそうサマンサ。 |
(*1)2006/08/25 23:01:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ なんだ、この4票？＾＾； |
(*2)2006/08/25 23:02:17 |
 | 双子 リック おや、死んだ（笑） |
2006/08/25 23:02:21 |
 | 村長 アーノルド リックかよ！読めないだろこれは！
【残った占い師は23:10に一斉発表。】 |
(0)2006/08/25 23:02:27 |
 | 医師 ヴィンセント リック君が･･････ すまん。
＞リック君 ケネス君
お疲れ様だ。 |
(1)2006/08/25 23:02:32 |
 | 村長の娘 シャーロット あ、これは白いドレスどころか墨汁かけられそうですね。 |
(2)2006/08/25 23:02:33 |
お嬢様 ヘンリエッタは、ネタが・・・
2006/08/25 23:02:45
 | のんだくれ ケネス 死んだなw |
2006/08/25 23:02:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 白だすよん。 |
(*3)2006/08/25 23:03:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
(*4)2006/08/25 23:03:42 |
 | 流れ者 ギルバート レベッカ、ケネス、お疲れ様。
リックがやられたのか…もっとお前と話したかった。 |
(3)2006/08/25 23:03:42 |
異国人 マンジローは、村長 アーノルド何とか合わせたいが…今は帰路。無理かも。
2006/08/25 23:03:51
| 酒場の看板娘 ローズマリー 黒のほうがいいと思わない？ |
(*5)2006/08/25 23:04:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あ、でもロッテに疑惑を残せるか |
(*6)2006/08/25 23:04:19 |
 | 見習い看護婦 ニーナ うわ。占い機能崩壊だね
マンジさんが鳩みたいだけど、合わせる自信がないなら先にやってもらうのも手じゃない？
後からだといらん疑惑が付く気がするから…。
って言ってもマンジさん真の場合もあるからそんちょに任せる。 |
(4)2006/08/25 23:04:21 |
村長 アーノルドは、異国人 マンジロー、無理はいわん。
2006/08/25 23:04:42
| お嬢様 ヘンリエッタ ＬＷの判断にまかせるよ。
やりやすいほうでいいよ。 |
(*7)2006/08/25 23:04:45 |
| 双子 リック 死んだね。
墓下ＣＯはどうしよっか？ |
2006/08/25 23:04:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 了解だよー |
(*8)2006/08/25 23:04:49 |
| 流れ者 ギルバート あ、村長。一応俺も結果発表とかしてもいいのかい？ |
(5)2006/08/25 23:05:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー エッタちゃんの好きな方でー。 |
(*9)2006/08/25 23:05:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ どっち？＾＾； |
(*10)2006/08/25 23:05:13 |
| のんだくれ ケネス 全部しちまっていいんじゃねぇか？
見てる方もたのしまねぇとww |
2006/08/25 23:05:26 |
村長の娘 シャーロットは、双子 リックの傍らで座って手を握っている。
2006/08/25 23:05:33
| お嬢様 ヘンリエッタ 私はたぶん早々に退場になるんだから、ラインは自分で決めた方がいいよ。 |
(*11)2006/08/25 23:05:42 |
| 双子 リック 折角時計合わせして、時計のページでタイミング測ろうとしてたのに…
と独り言で言おうとしたら、墓下って独り言ないんだよね。
ちょっと寂しいなあ。 |
2006/08/25 23:06:03 |
| 村長 アーノルド んー。そうか。
マンジロー→ヘンリエッタ→ギルバートの順で発表。というふうにするかな。 |
(2006/08/25 23:06:52、村長 アーノルドにより削除) |
| のんだくれ ケネス ww |
2006/08/25 23:06:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 白出しでいいよー。 |
(*12)2006/08/25 23:07:06 |
村長 アーノルドは、流れ者 ギルバートも23:10に一斉してくれ。
2006/08/25 23:07:21
 | お尋ね者 クインジー ふむ…狼は騙りに出た者をばっさり切ったか？
何にせよお疲れ様だ |
(6)2006/08/25 23:07:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 黒出せば私は狂人っぽくなるし、白だせば狼っぽく見えるよ。
都合のいいのはどっち？ |
(*13)2006/08/25 23:07:26 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ただ今日の襲撃がちょっと悩むけどねー。
▼ロッテなら、村長を襲撃できるんだけど…
まぁ、様子を見る事にするわん。 |
(*14)2006/08/25 23:08:02 |
村長 アーノルドは、マンジローは先に発表してくれても構わんよ。
2006/08/25 23:08:13
| 双子 リック で、ここで何でボク襲撃なんだろうね？
ローラーすることを考えたら、
吊り手が浮いちゃうだけじゃない？ |
2006/08/25 23:08:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 都合のいいのは黒だしー。 |
(*15)2006/08/25 23:08:23 |
流れ者 ギルバートは、村長 アーノルドに頷いた。
2006/08/25 23:08:25
| お嬢様 ヘンリエッタ 了解。 |
(*16)2006/08/25 23:08:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あ、でもやっぱ白にして。 |
(*17)2006/08/25 23:08:49 |
| のんだくれ ケネス リック＝真だと思っているんだろうな．占機能の崩壊が第一だと踏んだんだろうな． |
2006/08/25 23:09:20 |
| 医師 ヴィンセント これで護衛先は 2択か。 |
2006/08/25 23:09:29 |
 | 異国人 マンジロー まげをほどき、一心不乱に髪を振り乱す・・・そして――
「あ、あ、あ、天下天晴れ、獅子の舞、娘の姿、映して見せよううぅこの筆で！」
赤色の男、筆を素早く振り乱す――「巨乳」
「・・・・・シャロは巨乳なりぃぃぃ、隠し切れぬなり、隠しごとなきなりぃぃぃぃ」ポンポン♪
【娘の乳は人間界の範疇にぎりぎり収まるサイズ、非狼だ】、ほっとした。 |
(7)2006/08/25 23:09:53 |
| 双子 リック 最後の発表〜
【シャロお姉ちゃんは人間だよ】 |
2006/08/25 23:10:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ネタが間に合いませんでしたＴＴ
とりあえず
【シャーロットお姉ちゃんは人狼だよ。】 |
(8)2006/08/25 23:10:00 |
異国人 マンジローは、村長 アーノルド定時に間に合ったか？・・・地下ゆえ、しばらく＊黙る＊。
2006/08/25 23:13:24
| 双子 リック やった！ ぴたり賞♪
でもヴィン先生には見えないからご褒美貰えないや… |
2006/08/25 23:15:17 |
見習い看護婦 ニーナは、割れたねぇーー
2006/08/25 23:15:34
| お嬢様 ヘンリエッタ 間に合いません・・・ＴＴ |
(*18)2006/08/25 23:15:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あはは、ごめーん。優柔不断でー。
でもスキルのあるエッタちゃんが狼なら、ここで黒出しって考えにくいんだよねー。 |
(*19)2006/08/25 23:16:00 |
 | 踊り子 キャロル 雑貨屋さんが突然死？
リック？双子の男の子が襲われたの！？
なんてこと…。
そして村長さんの娘のシャーロットさんはパンダ判定…。
どう見るべきかしら…？ |
(9)2006/08/25 23:16:37 |
| 双子 リック 墓下ＣＯ、ボクはどっちでもいいよ。
どっちも楽しめると思うしね。 |
2006/08/25 23:16:48 |
| 医師 ヴィンセント >>7 マンジロー殿 >>8 ヘンリエッタ君 了解。 ･･････。状況黒になったにも関わらず、 パンダ、か･･････ |
(10)2006/08/25 23:16:57 |
村長 アーノルドは、何これ？
2006/08/25 23:17:06
| 酒場の看板娘 ローズマリー エッタちゃんが狼なら、この展開で黒出しはそうそうない。
印象的には真か狂人
でも、狂人ならシャロ黒出しはリスキーだと思うよ。 |
(*20)2006/08/25 23:17:09 |
村長の娘 シャーロットは、パンダの着ぐるみを着てくるくる回っている。
2006/08/25 23:17:11
| 村長の娘 シャーロット しばらくしゃべれなかったんですけど…。
もう大丈夫かな？
（★ω☆）ぱんだー！ |
(11)2006/08/25 23:17:19 |
村長 アーノルドは、異国人 マンジローにお疲れ様。
2006/08/25 23:17:29
| お尋ね者 クインジー …ギルは？ |
(12)2006/08/25 23:17:50 |
| のんだくれ ケネス しちゃおうぜ．それだと後の流れをゆっくり追えるしよｗ |
2006/08/25 23:17:57 |
| 双子 リック >>7 卍 鳩の割にネタに凝り過ぎです。 笑わせていただきました。 ありがとう。 |
2006/08/25 23:17:57 |
| 村長の娘 シャーロット ちなみにギルバートさんの結果は…？ |
(13)2006/08/25 23:18:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー まぁ、悩んでくださいな♪
襲撃から考察するのがお好きな村長さん。 |
(*21)2006/08/25 23:18:24 |
 | 墓守 ユージーン その他の灰雑感だ。なんか書いているうちに更新されたが気にしない。
文中の「今日」とは「２日目」のことだ。
・ニーナ
今日の長文連投考察が目立っているようだが、
初日の質問の飛ばし方からこれぐらい喋れるのは分かっていた。が、
「狼であえて黙っている」なんてのは百害あって一利もない作戦なので
何か事情があったんだろう。普通に多弁な人物であると判断して除外。
・ヴィンセント
多弁。すぐに占う必要はないだろう。除外。
・ローズマリー
微妙に発言数とＲＰが減っているのが気になるな。要占い。 |
(14)2006/08/25 23:18:32 |
| 墓守 ユージーン ・クインジー
初日は何か引っかかったんだが、今日は特に怪しいところはないな…。
これから検証してみるつもりだが、今のところ占いの優先順位は低い。
・キャロル
発言数が少ないので判断がつかない。直前まで占いか吊りか迷ったが、
吊りに傾いたので占い希望からは外した。村人なら挽回に期待する。
・レベッカ
リアル大事に。以上。 |
(15)2006/08/25 23:18:50 |
| 踊り子 キャロル >>5ギルバートさんの発表はまだなの？ >>2:260まだログ読み途中もうちょっと後になりそうだけど、是非読ませてもらうわね。 |
(16)2006/08/25 23:18:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ どうみても狂人っぽいよ。
この黒出しはどう考えても。狼の思考ではないから。
真印象ととってくれるかどうかは微妙だけどね。 |
(*22)2006/08/25 23:19:04 |
医師 ヴィンセントは、お嬢様 ヘンリエッタにピタリ賞のパンダちゃん人形をプレゼント。
2006/08/25 23:19:51
| 見習い看護婦 ニーナ � ´◆ ´� ��
真 リック リック マンジ エッタ
狂 エッタ マンジ リック リック
狼 マンジ エッタ エッタ マンジ
潜 ？ ？ ？ シャロ |
2006/08/25 23:19:55 |
| 村長の娘 シャーロット >>10落胆する気持ちもわかる気がします…。(汗) |
2006/08/25 23:19:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まあ、黒出すしかないわけです。
そして、ローラーされちゃっていただきマンモス。 |
(*23)2006/08/25 23:19:56 |
お嬢様 ヘンリエッタは、わーい。
2006/08/25 23:20:14
| 医師 ヴィンセント ってか、ギルバートの判定ってそんな重要か？ |
2006/08/25 23:20:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>14あれ？あたし結構寡黙だったのかな？単に話すことなかっただけなんだけど…。 |
2006/08/25 23:21:08 |
見習い看護婦 ニーナは、ギルさーーーん？？
2006/08/25 23:21:20
| お嬢様 ヘンリエッタ まあ、シャロ結社はほぼありえないと思ってるから、そんなにリスキーとも思わないけどね。 |
(*24)2006/08/25 23:21:34 |
| 双子 リック そっか、じゃあボクから。
ボクは狂入だよ〜、ボクの人浪さまはどこ〜 |
2006/08/25 23:21:47 |
| 流れ者 ギルバート えっと…
霧がかかって発言が遅れるどころか、村から弾かれて今までログインゲーｍ(ry |
(17)2006/08/25 23:21:48 |
流れ者 ギルバートは、今までで一番落ち込んでいる。えぇ、そりゃあもう…。orz
2006/08/25 23:22:16
見習い看護婦 ニーナは、墓守 ユージーン
>>14事情と言うか特に言う事がなかっただけー。
2006/08/25 23:22:21
| 酒場の看板娘 ローズマリー でも、シャロを狼じゃないと判断するのは結構度胸いると思うんだけどね。 |
(*25)2006/08/25 23:22:49 |
| 医師 ヴィンセント ギルバートの判定って黒以外無いと思うんだが･･････
ひょっとして白判定だったとか？
でも、それって遅れる理由ではないような。 |
(18)2006/08/25 23:23:12 |
| 村長 アーノルド 議題。考察すべきポイントを押さえてみた。
■１．リックさよなら＆シャーロットパンダ化の謎。
・ヘンリエッタ偽なら、何故黒を出した？
・マンジロー偽なら、何故白を出した？
・狼はリックを何故喰った？
■２．能力者の真贋考察。
■３．占い希望。
・残った占い師をどう見るかを踏まえて。
■４．吊り希望。
灰吊り？霊吊り？占吊り？
状況が動いた。
このあたりは自由に話してみてくれ。 |
(19)2006/08/25 23:23:21 |
| 双子 リック む、字が違うのがわかりやすすぎるね。
ほんとは【ボクは占い師だよ】 |
2006/08/25 23:23:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャロ放置ギル吊り
ギル放置シャロ吊り
はてさて、どっちがいいでＳＨＯＷ。 |
(*26)2006/08/25 23:23:38 |
| 墓守 ユージーン 狂人が食われてると楽しいんだが…。
それはともかく、墓下に送られた３人はお疲れさまだ。 |
(20)2006/08/25 23:24:35 |
| 流れ者 ギルバート それじゃ、改めて…。
【レベッカは人間、ケネスは人狼だった。】
そして申し訳ないが外出先からなんでこれにて失礼する。明日は引き続き外出しちまってて夜明けに顔が出せるかどうかも危うい…なるべく顔出す様努力はする。ハリセン大歓迎。 |
(21)2006/08/25 23:24:44 |
| のんだくれ ケネス 俺は狼だなｗ
下手すぎてすぐに死んだがww |
2006/08/25 23:26:24 |
| 医師 ヴィンセント |
(22)2006/08/25 23:26:27 |
医師 ヴィンセントは、そっか、レベッカ君の判定も出るんだな。すっかり忘れてた。
2006/08/25 23:26:38
| お嬢様 ヘンリエッタ よくよく考えると相当微妙。
リック襲撃から、私狂人だとすると、卍＝狼。狼がなんで黒ださないの？状態。
私狼だと、卍は普通に真か狂。
私真だとすると、卍は狼。
まあ、それなりに頭をなやませてはくれそうだけど。 |
(*27)2006/08/25 23:26:39 |
| 踊り子 キャロル ↑をどう見るかだわ…。 |
2006/08/25 23:27:05 |
見習い看護婦 ニーナは、
>>21判定確認したよー。
2006/08/25 23:27:30
| お尋ね者 クインジー 結果／議題確認だ
明日も仕事はあるが、今日の様にはならんと思う |
(23)2006/08/25 23:28:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まあ、ここは霊がいないのが救いだね。
シャロ＝黒の疑念と私＝真の疑念は続くわけだ。
はてさて、いっちょ気合いれなおそー。 |
(*28)2006/08/25 23:28:29 |
流れ者 ギルバートは、2Fにも行かずその場で不貞寝した。「霧の馬鹿ー…(ﾉД｀)」
2006/08/25 23:28:39
| 双子 リック >>21 ギルさん マニュアル確認しに行っちゃいましたＣＯ |
2006/08/25 23:29:11 |
| 村長の娘 シャーロット ★考察前に申し上げておきます。 リックが襲われた為、彼は真or狂となります。 彼が何者だったかについて、私は >>2:210〜 >>2:216の見解を示しました。 リックを狂人と考える方は、上記を論破して私を説得してください。 |
(24)2006/08/25 23:29:58 |
村長の娘 シャーロットは、流れ者 ギルバートを慰めた。
2006/08/25 23:30:03
| 双子 リック 狼さん初日Hitは厳しいよね〜。
赤ログ、楽しみにしてるね。 |
2006/08/25 23:31:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>19了解だよー。 3人ともお疲れ様ー。 明日は早くから森に薬草を摘みに行くお仕事があるので、今日はもう休ませて貰うねー。 *おやすみぃー* |
(25)2006/08/25 23:31:57 |
| のんだくれ ケネス かなり，困ったぞww
リックが真占なんだよな？
そうなると，村人は結構大変だな・・・ |
2006/08/25 23:32:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今のところ�△離螢奪�真、エッタ狼、マンジ狂の可能性を高く見てる。マンジは狼なら潜りそうだし、狂人エッタが占い師襲撃の日に黒を出せるとは思えないから、真狂だと思う。 |
2006/08/25 23:32:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 只今帰りました…
更新に間に合わずごめんなさい。
昨日のアンケも中途半端でしたし、私としてはそうゆう状況を続けたくないですけども…、学校の方が忙しくて＞＜
決して意図的な寡黙はしてませんので、その点はご理解して頂きたくお願いしますね。
状況は確認しました。
ロッテちゃんが占われて、判定が割れた。
リック君が襲撃され、ケネスさんが吊られた状況ですね。
（議事録を確認してきます。） |
(26)2006/08/25 23:33:56 |
村長の娘 シャーロットは、酒場の看板娘 ローズマリーに微笑んだ。
2006/08/25 23:34:28
| 村長 アーノルド |
2006/08/25 23:34:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>24説得しなきゃいけない理由もないんだけどね。 こういうとこ妙にメタ白くてやだな〜。 |
(*29)2006/08/25 23:35:14 |
| 医師 ヴィンセント |
(27)2006/08/25 23:36:04 |
| 双子 リック ごめんなさいー。 “人”が“入る”になってたり、“狼”が“浪”になってたりします。 >>17上 |
2006/08/25 23:36:10 |
| 村長 アーノルド 占い吊り希望は早めに出してね。
仮決定は21:30,本決定は22:30を予定してるよ。 |
(28)2006/08/25 23:36:11 |
| 村長の娘 シャーロット なんていうか…。 ギルバートさんが真霊能者だった事が…人狼達にとって最大の悲運よね。 彼以外の人が霊能者だったら、 ▼ケネスの流れなんてすぐには出来なかったでしょうし。 私も >>2:226・ >>2:227の考えは浮かんでこなかっただろうし。 …ちょっとかわいそう。 |
(29)2006/08/25 23:36:28 |
| お尋ね者 クインジー |
(30)2006/08/25 23:36:53 |
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長の娘 シャーロットに「判定割れちゃったね」
2006/08/25 23:37:03
| 踊り子 キャロル シャーロットを信じたくなるのはなぜだろう…？ |
2006/08/25 23:38:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>28了解しました。 ただ私の場合は今日も同じぐらいの時間になりそうなので、早めに提出しますね。 私に質問がある方がいらっしゃいましたら、できる限りお答えしますわ。 【私、本日の2時ぐらいまでは対応できます】 |
(31)2006/08/25 23:39:00 |
| お尋ね者 クインジー |
(32)2006/08/25 23:39:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
(*30)2006/08/25 23:39:56 |
| 双子 リック >>25下 ケネスおじちゃん ん〜。 能力者ローラーしてから灰狼を吊るにも、 なかなか難しいよね。 |
2006/08/25 23:40:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■１．リックさよなら＆シャーロットパンダ化の謎。
・マンジロー偽なら、何故白を出した？
リック襲撃からリックは狂人確定だね。となるとマンジローは狼確定。
両黒判定を出しちゃうと▼シャロは確定的になっちゃうからかな。であれば、▼ケネスで事実上霊確機能も作動していないことから、白を出したってことかな。
・狼はリックを何故喰った？
私を狂人だと思ったんじゃないかな。こういうとこみるとケネス＝人狼っぽいけど・・・。まだよくわかんないな。
■２．能力者の真贋考察。
マンジロー＝狼 リック＝狂人【確定】
ケネスとギルバートは微妙。霊については、まだケースシュートが十分でないのでもうちょっと考える時間がほしいな。 |
(33)2006/08/25 23:40:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 同情痛みいりますが、結構貴方、窮地ですよ＾＾； |
(*31)2006/08/25 23:40:48 |
| 医師 ヴィンセント >>29 シャーロット君 真占予想のリック君が襲撃されているのに随分余裕があるように見えるが･･････ |
2006/08/25 23:41:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 非常に反応が論理的でなく感情的でしょ。
こういうのって結構素っぽいじゃない？もちろん、説得力皆無だけどね。 |
(*32)2006/08/25 23:41:41 |
| 村長 アーノルド >>24シャロ リックが結社騙りや村人騙りを懸念していたなら、狂人でも占い師に出てくるとは思う。 リック >>2:229を見る限り、その懸念を抱えていた可能性はある。 未ＣＯ残り３人の時点で見切るのは強引、とは言うが、ではどの時点で見切れば強引でないのか……とも言えるな。 というより、シャロ視点ではヘンリエッタ偽占となる。偽占ヘンリエッタがここで偽黒を出した動機を、喰いと村の状況から考えてみるのがいいと思うぞ。 |
(34)2006/08/25 23:42:16 |
| 墓守 ユージーン >>30 クインジー それはちょっと思った。 リック狂人ならシャーロットは狼の可能性があるわけで、 我々が説得すべきはむしろアーノルドだろう。 |
(35)2006/08/25 23:42:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ つか、誰が霊でも▼ケネスは動かないような・・・＾＾； |
(*33)2006/08/25 23:42:26 |
| お尋ね者 クインジー 何か鳩が痩衰えてひくひくしてるから去るわ（苦笑 |
(36)2006/08/25 23:43:34 |
 | 双子 ウェンディ はこの前に到達なの。急いで議事録見てくるのー。 |
(37)2006/08/25 23:43:56 |
墓守 ユージーンは、間違えた。リック真でもシャーロット狼の可能性はあるな。
2006/08/25 23:43:57
村長 アーノルドはメモを貼った。
2006/08/25 23:44:28
| お嬢様 ヘンリエッタ どちらにしても、昨日のログも全然読んでないし、もうちょっと考えてみるね。
明日は休みなので割と時間かけられるとおもうよ〜。 |
(38)2006/08/25 23:44:34 |
| 村長の娘 シャーロット あらら…そゆことか。 >>34わかりました。 可能性ゼロじゃないんですよね。はぁ…。 |
(39)2006/08/25 23:44:39 |
| 医師 ヴィンセント >>32 クインジー君 逆というか、真占と予想するリック君が襲撃されたのに、随分余裕があるな、とは思った。ひょっとすると、占霊内訳を自信を持って考察していたシャーロット君なので、既にLWも推測できているから、なのかもしれないが。 |
(40)2006/08/25 23:45:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 結構黒だしいい気がしてきた。
かなり、世論がブレにブレまくってるし。 |
(*34)2006/08/25 23:46:29 |
| 村長 アーノルド |
2006/08/25 23:46:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 黒っぽいものが白を主張するのと
白っぽいものが白を主張するのとでは
後者の方が人は『怪しい』と感じるんだね。
これは勉強になりました。 |
(*35)2006/08/25 23:47:19 |
| お尋ね者 クインジー いしゃ れいのほう |
(41)2006/08/25 23:48:29 |
| 医師 ヴィンセント >>41 クインジー君 あぁ、なるほど。 ギルバート君が狼ではないか、という事か。 |
(42)2006/08/25 23:50:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>40正直に申し上げますと、LWはある程度絞れてますけど決定打が無いです。 |
(43)2006/08/25 23:51:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー いえいえ、エッタちゃんの潜在スキルが高いと思われているからだよ。 |
(*36)2006/08/25 23:51:13 |
| 医師 ヴィンセント >>43 シャーロット君 なるほど。考察に期待しているよ。 |
(44)2006/08/25 23:52:18 |
| 村長の娘 シャーロット …似たような反応したのがユージーンとクインジー…。
で、クインジーなん…か…引っかかるよう…な…。 |
2006/08/25 23:52:25 |
| 村長の娘 シャーロット えーと…
ユージーンさんの言った通り、客観的に見ると
リック真でも発表出来なかった以上、シャーロット狼の可能性がある。
で、エッタちゃんが黒出して、マンジローさんが白でしょ。
でもどっちにしても両方偽者でしょ。これは揺るがない…。
つまり、
シャーロット
マンジロー
ヘンリエッタ
ケネス
が人外って事になるのかな？ |
(45)2006/08/25 23:55:32 |
医師 ヴィンセントは、一旦 川で水浴びしてくる。 覗いちゃダメだぞ。
2006/08/25 23:55:46
| 村長の娘 シャーロット それとも
シャーロット
マンジロー
ヘンリエッタ
ギルバート…？ |
(46)2006/08/25 23:56:18 |
酒場の看板娘 ローズマリーは、医師 ヴィンセントに手を振った。
2006/08/25 23:57:52
| 村長の娘 シャーロット …。
４人目がギルバートorケネスで矛盾突けそう。 |
(47)2006/08/25 23:58:15 |
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2006/08/25 23:58:38
| お嬢様 ヘンリエッタ ちなみに灰吊りは私視点ではありえません。占・霊・灰に狼が１人ずつということは見えましたから。
ただ、ギルバートの真偽が見えていないので、ギルバートを残して▼マンジロー▼シャーロットをして反応を見てみたい気もします。 |
2006/08/26 00:00:00 |
村長の娘 シャーロットは、酒場の看板娘 ローズマリーに感謝した。
2006/08/26 00:00:03
| お嬢様 ヘンリエッタ いろいろ考察落とそうかと思ったけど、かんがえてみたら私視点詰みなんだから、そんなにあせっても仕方ない気がしてきた。
あした、冷静なとこで出しなおすね。 |
(*37)2006/08/26 00:01:56 |
| 村長の娘 シャーロット …ぶつぶつ呟いてても声枯らすだけなので、寝ながら考えますね。
マリーさん飴ありがとうございます♪
それじゃ、おやすみなさいませ〜♪ |
(48)2006/08/26 00:03:32 |
村長の娘 シャーロットは、パンダの着ぐるみを着たまま転がった。
2006/08/26 00:04:05
| 村長 アーノルド 占「真狂狼」と考えて、
１．リック真／ヘンリエッタ狂／マンジロー狼
２．リック真／ヘンリエッタ狼／マンジロー狂
３．リック狂／ヘンリエッタ真／マンジロー狼
４．リック狂／ヘンリエッタ狼／マンジロー真
この４パターン。
３ならばシャーロット黒。４ならばシャーロット白。
１か２ならばシャーロットの白黒は分からず。 |
(49)2006/08/26 00:06:50 |
酒場の看板娘 ローズマリーは、「おやすみなさいー。」
2006/08/26 00:07:03
村長 アーノルドは、よければ
>>49を状況整理に使ってくれ。
2006/08/26 00:07:40
| 酒場の看板娘 ローズマリー うん、頑張ってね。
2人の仲間を犠牲にする作戦だから、私も頑張らないとね。 |
(*38)2006/08/26 00:08:27 |
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長 アーノルドに「非常に助かります。」
2006/08/26 00:09:03
| 踊り子 キャロル なんだか更新が不安定ですね。
ログが読めない部分もある（２日目中盤＆本日前半）ので待つことにします。
答えられる議題だけでも答えておくわ。
■リック襲撃について
占３COは、真狼狂を前提とするわね。
狼からすれば襲撃対象は２人。
３COならば守護は結社であるアーノルドに付く可能性が高い。ならば占はほぼ確実に襲える。
占が一人でも死ねば、その時点で占の真確定は不可能。従って判定を無条件で信用することはできなくなる。狼には目だったデメリットがないのよ。
だから、占破壊を目的に襲撃するとしたら昨日〜今日よね。
他の議題については明日答えさせてもらうわね。
ちょっと疲れてるので今日は休ませてもらうわ。
[...は*集会場の一室に姿を消した。*] |
(50)2006/08/26 00:09:45 |
| 村長の娘 シャーロット …ちょっと出しゃばりすぎちゃったなー。
なかなかまとまらなかった分、長文がまとまったから
浮かれちゃったのがいけないなー…。
悪いクセ。
さ、寝よ寝よ。
おやすみなさいませ〜♪ |
2006/08/26 00:19:21 |
| 墓守 ユージーン さて。風呂で頭を冷やしながら考えたんだが、
ヘンリエッタが狼ならここで偽黒は出さないと思うな。
黒を出したって自分の寿命が縮むだけだ。
仮に「自己犠牲の精神に溢れた狼」だとしても、だぜ。
せっかく占い機能を破壊したんだから白でいいんじゃないかな？
逆に思い切って黒を出すつもりなら、ローラーの手助けはしなくていい。 |
(51)2006/08/26 00:29:28 |
| 医師 ヴィンセント >>51 ユージーン君 我輩は逆にヘンリエッタ君が狂人なら、シャーロット君が人狼で、真占予想のリック君を襲撃した可能性を考えると、迂闊に黒判定は出せなかったのではないかと思うのだが。 寿命に関してはローラーされるのであれば遅いか早いかの違いしかないと考えている。人狼からしてみれば、その期間に相談できるかどうかの違いとしては大きいのかも知れんが･･････ |
(52)2006/08/26 00:40:57 |
| 医師 ヴィンセント >>50 キャロルさん ごめんね。村長護衛してないよ。 今日はどうしようか･･････ 村長とウェンディ君の二択しかないのだが。 |
2006/08/26 00:41:55 |
| 墓守 ユージーン ま、要するにマンジロー＝狼だと思うわけだけど。 >>45 シャーロット 両方偽がなんで揺るがないのか聞きたいんだが。 それほど昨日の考察に自信があると？ |
(53)2006/08/26 00:42:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
(*39)2006/08/26 00:44:34 |
| 墓守 ユージーン >>52 ヴィンセント ああ、ヘンリエッタは狂人かもしれない。それは分からない。 >>51の肝は【ヘンリエッタ＝非狼、よってマンジロー＝狼】だ。 |
(54)2006/08/26 00:44:38 |
| 医師 ヴィンセント >>54 ユージーン君 なるほど。 というか、我輩の >>52 はヘンリエッタ≠狂人なのでは無いかという話なのだが。 |
(55)2006/08/26 00:47:41 |
| 異国人 マンジロー >>54見事にはまる村人か誘導したい狼か、さて悩む。 |
2006/08/26 00:49:09 |
| 墓守 ユージーン >>55 ヴィンセント …じゃあ、答えは１つだろう（笑） まあ結論に飛びつくのはちょっと早いような気もするけどね。 |
(56)2006/08/26 00:50:43 |
| 医師 ヴィンセント >>56 ユージーン君 そうだな。時間は まだ残っているはずだ。 とりあえず、ヘンリエッタ君には回答内容よりも回答速度を見る質問を 1つだけ考えた。 |
(57)2006/08/26 00:54:04 |
| 村長 アーノルド 面白いな。
2人の思考が溶け合って、一つの結論を導く。
これぞ村人同士の連携だ。 |
2006/08/26 00:57:54 |
| 墓守 ユージーン ヴィンセント白でいいよ、もう（笑） |
2006/08/26 00:59:07 |
医師 ヴィンセントは、議事録読みに集中。っと。
2006/08/26 01:02:21
| 墓守 ユージーン 俺はちょっとマンジローを待ってみようかな。 真逆の視点から意見を聞いてみたい。 >>57 ヴィンセント それはちょっと面白そうだな…。楽しみにしてよう。 |
(58)2006/08/26 01:02:56 |
| 村長の娘 シャーロット …鳩で見てて、どうしても気になって眠れないので起きて来ちゃいました。 >>53ユージーンさん 私の >>45なんですけど、「リックが真でシャーロットが人狼の場合」 残りの占い師は判定内容がどうあれ、 偽であることに変わりはないんじゃないですか？ ですから、どっちにしても両方偽者で揺るがないって言ったんですが…。 |
(59)2006/08/26 01:04:41 |
村長の娘 シャーロットは、「昨日の考察云々はとりあえずアッチにおいといて…」
2006/08/26 01:05:15
| 村長の娘 シャーロット めも…
◆占い結果について
・私から見た状況とパターン説明。及びリックが真とする主張。
・客観的な状況とパターン説明。
（エッタ・マンジローの内訳とその理由） |
2006/08/26 01:08:59 |
| 医師 ヴィンセント >>59 シャーロット君 > …鳩で見てて、どうしても気になって眠れないので起きて来ちゃいました。 寝ながら鳩で見てたのか･･････ 目を悪くするぞ？ |
2006/08/26 01:09:05 |
| 墓守 ユージーン >>59 シャーロット む、それが前提だったのか…。すまない。 リック真を仮定するなら当然に残りの２人は偽だな。 前半と関係なく２人を偽だと言っているのかと思ったんだ。 |
(60)2006/08/26 01:11:37 |
| 医師 ヴィンセント ユージーン君は些細なミス多いな。
しかも、一貫してる。全編鳩参加だったりとか？ |
2006/08/26 01:16:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー さて、考えてみれば今回は無理に村長を狙わなくても灰を食い放題なんだよね。
エッタちゃんは真の場合（笑）、狼としてはローラーで吊りたいから襲えないし。
ギルも襲う必要なし。
村長かウェンディの二択な訳だけど…
12→10→8→6→4→2
今日ロッテを吊れれば、展開はかなり楽になる。
4回の襲撃の内1回はウェンディに使うとして、灰襲撃は最大3回ぐらいできそう。
とりあえず、医者とユージーンは食い殺してもいいかなーなんて☆
うーんうーん、残す人間は
村長、キャロル、ニーナ、私
かなー。 |
(*40)2006/08/26 01:17:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>60あ、わかりました。 言葉足らずですいませんでした。 …改めておやすみなさいませ。 |
(61)2006/08/26 01:17:31 |
墓守 ユージーンは、村長の娘 シャーロットに相づちを打った。
2006/08/26 01:20:23
| 村長 アーノルド 占い師：リック（襲撃死）・ヘンリエッタ・マンジロー
霊能者：ケネス（処刑死）・ギルバート
灰：シャーロット・レベッカ（突然死）・ヴィンセント・ニーナ・ローズマリー・キャロル・クインジー・ユージーン
結社員：アーノルド
確定白：ウェンディ
３日目の占い判定：
リック（襲撃死）
マンジロー：シャーロットに白
ヘンリエッタ：シャーロットに黒
３日目の霊判定：
ケネス（処刑死）
ギルバート：レベッカに白、ケネスに黒
Ａ．ヘンリエッタ狂人の場合。
狂人ヘンリエッタは白黒の分からないシャーロットに黒を出した。
狂人が「５ＣＯという状況から、能力者ローラーによる吊り手稼ぎが期待できた以上、狼が早急に占い機能を破壊する動機は薄い」と見てもおかしくはないので、占い師喰いがあったということから、占い先シャーロットが人狼である可能性を考えるはずだろう。
霊機能も無い以上、ヘンリエッタの判定の真偽を客観的に証明する手立てはないにしろ、狂人がここで黒を出せば、人狼に迷惑がかかる可能性は低くはない。 |
2006/08/26 01:35:11 |
| 村長 アーノルド よっぽどシャロ白に自信があったか、よっぽどシャロを吊りたいか、ということも考えられるが、ラストウルフに傷をつける可能性のある判定を狂人が出すかどうか、と考えるとやはり、ヘンリエッタ狂人の線は薄いか。
Ｂ．ヘンリエッタ狼の場合。
狼ヘンリエッタがラストウルフのシャーロットに黒を出す可能性は低いと見る。
５ＣＯという状況で黒を出せば、用済みで吊られる可能性は考えられてしかるべきであり、自分が生き残れない以上、ラストウルフを生かさなければならないのに、そのラストウルフに傷をつける、というのは狼チームの作戦としては不自然。
よって、ヘンリエッタ狼ならばシャーロットは白だろう。
この場合、ヘンリエッタはシャーロットを状況黒にしただけに飽き足らず、シャロを何としてでも吊りたいと考えたのか、黒出し。
だが、ここでヘンリエッタが黒を出すと、マンジローが白を出した場合、狼視点でマンジローの真狂は分からないまま、用済みでマンジローよりも先に吊られる可能性は考えられたはず。普通に考えて、これは避けたいだろう。
よって、ヘンリエッタ狼の線も薄いと見る。 |
2006/08/26 01:35:19 |
| 双子 ウェンディ リックが襲われたなのね。リックは真か狂なのね。 んと >>49 そんちょう 1の場合だけど、シャロおねえちゃんが黒の場合、狂人エッタが誤爆という感じなの･･･？ちょっと考えられないの。 同時にシャロおねえちゃんが白でも、狂人エッタが勝手に黒出ししたということになるの。その後パンダでシャロおねえちゃん吊って白でてエッタの偽が確定しても、マンジおにいちゃんの信用度は特に上がらないと思うの。う〜〜ん、これも変なの。 というよりこのパターンの場合、シャロおねえちゃんが黒でも白でも結果は白白出す可能性が一番高かったんじゃないかと思ってるの。エッタの黒出しはかなり不可解なの。このパターンはほぼないかなあ･･･。 |
(62)2006/08/26 01:36:30 |
| 墓守 ユージーン >>62 ウェンディ ７行目だけど、シャロ吊って白でもエッタの偽は確定しないよ。 ギルバートが真だとは限らないから。 |
(63)2006/08/26 01:43:21 |
| 異国人 マンジロー 戻った。 >>31 色気あるおなご 質問を募る以前に、占い希望くらい出されよ。昨日の夜も結局占い希望出すと言って出してない気が…それくらいは頼む。 さて、リックが狂人でエッタが狼か…これまた面白い。 お嬢の行動を考えるに「ここで狼は黒出さないだろう」なる思考を逆手にとって真/狂人印象を得る作戦か。 だが、残念であったな。拙者は真である！ 狼の作戦に従ってわざとらしく吊られいくするとでも期待したか？ 残念、狂人はリックなり、見誤ったようだな。 そして拙者はより長く生き、一つでも多く村に結果を伝える、これが至上命題である。易々と吊られはせんぞ狼お嬢。 む、今宵から安心して胸を拝めると思ったのだが寝るようだな巨乳娘。しかし安心して眠れ、拙者がいるかぎり吊らせはせん。 |
(64)2006/08/26 01:49:01 |
| 双子 ウェンディ >>49 つづき〜 2の場合、シャロおねえちゃんが黒のとき、エッタ狼で、豪快なライン切り黒だし？？というかこれはちょっと･･･ないと思うの。仲間を切る必要があるときもあると思うけど、今回はそんな必要なかったと思うの。 シャロおねえちゃんが白のとき、エッタ狼は黒だしで吊りに持っていけるけど、霊能者が生きているから、すぐばれて吊られちゃうでしょ、これもそんなうそつく必要あったかななの。ごく低い可能性で考えられるならギルおにいちゃんが狼で霊能判定を黒にあわせてシャロおねえちゃんを狼に仕立てるということもあるかもだけど…。 ウェンディはケネスおじちゃん狼と見ているから、あまりこの線については現実的じゃないかなと思ってるの。 2の場合のマンジおにいちゃんについては誤爆回避目的でとりあえず白だしの狂人と考えても特に矛盾はないの。 |
(65)2006/08/26 01:51:01 |
医師 ヴィンセントは、異国人 マンジローに、一つだけ質問していいか？
2006/08/26 01:52:36
異国人 マンジローは、医師 ヴィンセントなんだ？意気込んだはいいが非常に眠い…が良かろう。
2006/08/26 01:54:40
| 医師 ヴィンセント ＞マンジロー殿
なにゆえ シャーロット君を巨乳娘って呼んでいるのだ？ |
(66)2006/08/26 01:55:27 |
| 医師 ヴィンセント と、超ストレートに変な質問をぶつけてみる。 |
2006/08/26 01:58:47 |
| 医師 ヴィンセント ちなみに、速度重視の質問です。
よーするに、マンジロー：狼、シャーロット：狼の場合、赤ログRPの影響でてんじゃね？ という邪推ですね。
うぎゃ、更新またいじゃった。明日ヘンリエッタ君に質問する時には気をつけないと。 |
2006/08/26 02:01:32 |
| 異国人 マンジロー >>66 ぶはー、らうめん吹いた・・・ げほごほ。 ・・・・その表現以外に何がある？あのような豊満な胸を持つ者を表すにぴったりではないか。 それとも何か、拙者が風呂を覗いたと疑うか？ 断じてそれはない―― |
(67)2006/08/26 02:01:43 |
医師 ヴィンセントは、メガネをふきふきしつつ･･････
2006/08/26 02:04:26
| 医師 ヴィンセント >>67 マンジロー殿 ･･････。ふむ、なるほど。 風呂を覗いたのだな。 |
(68)2006/08/26 02:04:48 |
墓守 ユージーンは、どちらにハリセンをするべきか考えている。
2006/08/26 02:07:18
医師 ヴィンセントは、墓守 ユージーンに、ボケたのが誰かを考えれば自明であろう。
2006/08/26 02:08:32
墓守 ユージーンは、異国人 マンジローをハリセンで殴った。
2006/08/26 02:10:01
墓守 ユージーンは、医師 ヴィンセントをハリセンで殴った。
2006/08/26 02:10:11
医師 ヴィンセントは、飼い犬様が散歩を所望しておられるので、ちょい離席。
2006/08/26 02:10:31
| 異国人 マンジロー さて、拙者真の目を見て数日生かす気があるなら、かつ、ギル真で決め打つならシャロ吊りも許容だ、なぜならギル生存していればエッタ偽(拙者は真ゆえ、エッタ狼)が確定するからな。
しかしそれが出来ぬというなら巨乳娘吊りは断じて認めぬ。
■3.●ローズ。お嬢エッタとのラインある灰がいれば希望したいところだが、昨日の議事録読むに、占い希望が出ていない、困った。
引き続き昨日同様の理由でローズ、発言も弱まっているし、火が尽きるのを待っているのかもしれん、とも思えるゆえ余計に。
■4.霊ローラ…と言いたいところだが、ケネス狼としか見ていないゆえ、ギルは残すべきである。
▼エッタ。もし真と言い張るなら仕事を完了している、ならば狼の目を見て吊るが村から見て吉、安全なり。これを強く望む。 |
(69)2006/08/26 02:13:53 |
異国人 マンジローは、医師 ヴィンセントがいなくなったので、代わりに墓守を切りつけた。
2006/08/26 02:15:41
墓守 ユージーンは、もんどり打って倒れた。死体のふりは上手いぞ。
2006/08/26 02:19:11
異国人 マンジローは、墓守 ユージーンに負けじと切腹！・・・・死んだふり(何だこれｗ)。
2006/08/26 02:20:54
墓守 ユージーンは、医師 ヴィンセントの検死待ちってことじゃないか？（笑）
2006/08/26 02:22:58
| 酒場の看板娘 ローズマリー …ちょ、ちょっと、火が尽きるのって何（汗
もう少し待ってて。
これでも一生懸命遅れを取り戻すつもりなんだから。
[ローズは眠たい目をこすりながら夜なべしている] |
(70)2006/08/26 02:23:40 |
| 双子 ウェンディ >>63そーか、そーだね。でも、ギル真とは限らないってことはケネス真と見る視点だよね。私的には初日から疑ってたしケネス真とっても低い気がするからあまり考えられないけど、がんばってこうさつしてみるの。 |
(71)2006/08/26 02:26:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■１．リックさよなら＆シャーロットパンダ化の謎。
まずは今回の占い機能破壊から推察できる事。
【昨日の時点で、能力者COが5人の状況】
よほど決めうたれれる事態がない限り、ローラーになる展開は狼も覚悟していたと思います。
結局、人外陣営の頼みの綱は潜伏狼１人にかかってる訳ですから、私は占い機能を即破壊という手段は悪手とは思えないです。
ここで得られるメリットといえば…
1.占われる人は残った占い師に白白を出されても、結局灰のままである
2.自分が占われて判定が割れても村人の可能性を示せれる
3.村人をパンダにした場合、狼疑惑を付与できる。
逆にデメリットといえば
1.ローラーを促進させる危険性がある。
2.ローラーが実施された場合、吊り手が一手損をする。
3.騙り担当の狼は3CO時と比べて信用性が落ちる。
こんなところでしょうか。
個人的には、今回の占い機能破壊は潜伏狼を生かす方向で敢行された作戦だと思いますけどね。 |
(72)2006/08/26 02:26:58 |
| 異国人 マンジロー ・狼はリックを何故喰った？
拙者護衛率は高いと見て、拙者襲撃は諦めたのだろう。
そして信頼度が高いとは言えなかったであろうリック真に賭けて襲撃(判断ミスであるが)！
あとは卍が真であれ狼に仕立て上げ、早いうちに吊る、こういう流れに期待しているのであろう。
しかし不可解なり狼。巨乳娘は人間である。ならばリック襲撃などせずリックは占ローラ要員に取っておき、狂人に黒出しでもさせとけばいい、白確定したなら食い先が増えた、で万々歳であろうに…リックを役に立たない狂人と考え、忠実なる僕を切り捨てたか？
うーむ、どうにもこうにも。 |
(73)2006/08/26 02:29:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー リック君さよならについて
ちなみに、私の昨日の時点での予想は、
【マンジローさん：真＝狼>狂、エッタちゃん：狂＝狼＝真、リック君：真＝狼>狂】
でした。
とりあえずマンジローさんの予想を紹介しときます。
ご本人もちょうどおられる事ですしね。 |
(74)2006/08/26 02:31:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ◆マンジローさん：一人目CO �� >>1;238でレベッカさんに占いCO/非COを促してます。彼が人外陣営なら、むしろレベッカさんに黙ってもらいた方が村の進行が遅れて都合が良かったんじゃあないかなって思いました。 人外ならちょっと余計な一言のような気もしますし、単純に真印象です。 �� >>1:239- >>1:242、 >>1:302では、わりと早い内に灰の白黒予想をしています。あの時点で村長さんと先生、そしてまぁ、私の3人は比較的しゃべってた方だと思いますけれども、彼が狂人なら私達多弁組に疑惑をもってゆくのはリスキーな気もするんですよね。一般的に生命力ある狼はよくしゃべると思いますし。 それゆえ、動き的には自分の意見をずばずば言う真か、答えを知っている狼なのかなって印象を受けました。 |
(75)2006/08/26 02:32:16 |
双子 ウェンディは、墓守 ユージーンと異国人マンジローの頭に*おふだ*を貼り付けた。
2006/08/26 02:33:20
| 酒場の看板娘 ローズマリー ただ、マンジローさんという人間性を観察する限り、比較的強い決め撃ち色を感じます。 >>1:242では私の考えが理解できずに強く発言されてる感じがしますし、 >>2:70でもギルさんを霊能者と決め撃ったりしています。 また村長さんのご意見を借りれば、自己主張が強く、他人の意見に左右される事無く信念を貫くタイプの人かなって思いました。 その検証の１つと致しまして、私は >>1:354で占い師の方全員にご意見を聞かせて頂いた訳ですけども、その解答が >>2:40見事なまでさっぱりしてますよね（笑） そこでは、占い師襲撃される事を危惧されており、更には >>2:215で「ｹﾈｽ狼なら占い回避せず、ｹﾈｽ吊り→黒出して信用の低い真占をさくっと襲撃 これも狼の戦術として一興だと思うぞ。」と思考に一貫性を感じます。 んんー、正直こうゆうタイプの人って分かりにくい（笑） |
(76)2006/08/26 02:33:21 |
| 異国人 マンジロー >>70 色気あるおなご うむ、あなたを疑ってはいるが、魅力的に感じている。 もしお色気作戦を慣行するのであれば、疑いの矛先を変えてやってもいいかな〜とは思っていたりする・・・・・ 冗談だが(きりっと二重)。 いくらでも待とう、居眠りしつつ…(ぐーすか)。 |
(77)2006/08/26 02:34:35 |
双子 ウェンディは、異国人 マンジローにむむむ・・・これだから男ってやつはなの！
2006/08/26 02:38:56
| 双子 ウェンディ 今日は飲みすぎてるし、もう寝るのーー。
また明日なの。オーやーすームー Zzz |
(78)2006/08/26 02:40:37 |
医師 ヴィンセントは、急如律令！ と唱えた。
2006/08/26 02:42:06
医師 ヴィンセントは、双子 ウェンディに、未成年が呑んじゃだめだぞ。
2006/08/26 02:42:49
酒場の看板娘 ローズマリーは、異国人 マンジローに「おやすみなさい。私はもう少し頑張るよ…」
2006/08/26 02:42:54
| 医師 ヴィンセント > 急如律令
一文字たりんかった。 |
2006/08/26 02:43:53 |
異国人 マンジローは、酒場の看板娘 ローズマリーを思いつつ*寝るでござる*。
2006/08/26 02:47:21
| 医師 ヴィンセント ■1. リックさよなら＆シャーロットパンダ化の謎。
感想を言えば、シャーロット君が人間なら、シャーロット君は多弁で人狼からみれば守護の可能性もあるはずなのに、襲撃されていないのが不思議だ、という感じだな。
とりあえず、ローラーの手数が5手（今日の時点では4手）、およびレベッカ君の突然死で GJ無しの前提でも吊り回数は6回（今日の時点では残り5回）だ。
これで灰吊り出来る回数は 2回に増えたわけだ。そのうちの一手をシャーロット君に使う算段をしていたとしても、GJがあれば、さらにもう一手増える。（そして仮にシャーロット君がGJを出した守護であれば折角出した黒判定も意味がなくなる）
我輩なら、占3霊2 + 突然死があった時点で占われても良いと考えるかもしれん。黒判定を食らってもローラーさえ完遂させれば 1回吊りを逃げ切れば勝てる可能性が高いからな。ただしGJで吊り手が増えるのは拙いだろう。なので人間を占うなら占い先を襲撃するか、結社以外の白確定（現時点ではウェンディ君）を襲撃しようとするだろう。 |
(79)2006/08/26 03:25:47 |
| 医師 ヴィンセント また、偽の黒判定を出すなら、できるだけ弱い相手を選びたいところだと思うのだが。多弁のシャーロット君に黒判定を出すのはミスキャストのような気がするぞ･･････
この辺の考察は裏表の一方しかみていない。つまり、上記のような事を言うためにシャーロット君を残し、リック君を襲撃し、シャーロット君に黒を出したという可能性もある。その場合は我輩は人狼に踊らされている事になるわけだが･･････ |
(80)2006/08/26 03:25:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ◆エッタちゃん：2人目 �� >>1:144ではさくさく進行を希望。村の停滞を嫌ってる感じを受けました。 もしこれが演技でなければ、エッタちゃんはわりとさっぱりしている性格なのかなって印象です。 �� >>1:150, >>1:181でも�，了弭邑桐�と行動が一致。 >>1:266でも淡白気味な解答。 >>277では「印象推理」に方向転換→ >>1:326で印象推理実施。 ��私の質問に対して >>2:49解答。「個人的にあんまり潜伏案に明るくない」とストレートな感想。 更には占い師を名乗っている立場でも、わりと霊能者に対してドライな考えをもってる感じなので、マンジローさんと同じくどの役職でも似たような感じなのかなって思いました。 これといって真印象もなく偽印象もない感じで見てました。 |
(81)2006/08/26 03:33:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ◆リック君：3人目 順次COの順番で考えるなら、真印象が強い感じでした。 もし偽であるならば、はなから占い3COを予定していたのか、もしくは結社騙りによる占い師確定を防ぎたかった為に名乗りでたといったところでしょうか。 ただ彼が狂人なら霊能者にまわっても良さそうな気がしますし、後者の場合でしたら、マンジローさんかエッタちゃんが結社に見えた事になります。 個人的にはロッテちゃんの >>2:212には同意できるものがあるんですけどね… 尚、私の質問に対して、>>2:380解答 思った事をそのまま答えている感じで、これまたリック君の一連の動きに矛盾はない。 彼って登場したら特に考えずにしゃべってる印象があるし（一発言量が比較的少ない人は脳内垂れ流しタイプが多いんですよね。） |
(82)2006/08/26 03:34:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 以上、なんかねー、結局お前は誰が真と思ってる？って突っ込まれそうだけど、今回の3人は正直分かりにくいです。
普通ある程度時間が経過していく内に、嘘をついていたら行動と思考に矛盾が発生しやすいものなんですけどね><
その上で、今回、リック君襲撃後、エッタちゃんがロッテちゃんに黒判定…
ぶっちゃけ、よく分かりません。
ただ、エッタちゃんが狂人なら、ロッテちゃん黒出しはリスキーな気もしますけどね。
とりあえず今日のところは、ロッテちゃんとエッタちゃん、マンジローさんの意見を中心に考えてゆけばいいかと思います。 |
(83)2006/08/26 03:36:43 |
医師 ヴィンセントは、酒場の看板娘 ローズマリーに微笑んだ。くらえ、ヴィンセントすまいるっ！
2006/08/26 03:47:03
| 医師 ヴィンセント |
(84)2006/08/26 04:00:47 |
| 医師 ヴィンセント ヴィンセントとシャーロットの殴り合いを静観している人間がいたら、人狼だと思うようにする。 |
2006/08/26 04:01:48 |
| 医師 ヴィンセント |
(85)2006/08/26 04:05:12 |
医師 ヴィンセントは、誰も居ないようなので寂しく集会所を出て行った。
2006/08/26 04:12:17
| 村長 アーノルド 状況整理。
占い師：リック（襲撃死）・ヘンリエッタ・マンジロー
霊能者：ケネス（処刑死）・ギルバート
灰：シャーロット・レベッカ（突然死）・ヴィンセント・ニーナ・ローズマリー・キャロル・クインジー・ユージーン
結社員：アーノルド
確定白：ウェンディ
３日目の占い判定：
リック（襲撃死）
マンジロー：シャーロットに白
ヘンリエッタ：シャーロットに黒
３日目の霊判定：
ケネス（処刑死）
ギルバート：レベッカに白、ケネスに黒 |
(86)2006/08/26 04:13:17 |
| 村長 アーノルド Ａ．ヘンリエッタ狂人の場合。
狂人ヘンリエッタは白黒の分からないシャーロットに黒を出した。
ヘンリエッタは「５ＣＯという状況から、能力者ローラーによる吊り手稼ぎが期待できた以上、狼が早急に占い機能を破壊する動機は薄い」と見てもおかしくはないだろう。
そして、占い師喰いがあったということから、「占い先シャーロットが人狼であるゆえに、占い機能を破壊しなければならなかった」可能性を考えるはずだろう。
霊機能も無い以上、ヘンリエッタの判定の真偽を客観的に証明する手立てはないにしろ、狂人がここで黒を出せば、人狼に迷惑がかかる可能性は低くはない。
よっぽどシャロ白に自信があったか、よっぽどシャロを吊りたいか、ということも考えられるが、ラストウルフに傷をつける可能性のある判定を狂人が出すかどうか？ |
(87)2006/08/26 04:14:05 |
| 村長 アーノルド Ｂ．ヘンリエッタ狼の場合。
狼ヘンリエッタがラストウルフのシャーロットに黒を出す可能性は低いと見る。
５ＣＯという状況で黒を出せば、用済みで吊られる可能性は考えられてしかるべきであり、自分が生き残れない以上、ラストウルフを生かさなければならないのに、そのラストウルフに傷をつける、というのは狼チームの作戦としては不自然。
よって、ヘンリエッタ狼ならばシャーロットは白だろう。
この場合、ヘンリエッタはシャーロットを状況黒にしただけに飽き足らず、シャロを何としてでも吊りたいと考えたのか、黒出し。
だが、ここでヘンリエッタが黒を出すと、マンジローが白を出した場合、狼視点でマンジローの真狂は分からないまま、用済みでマンジローよりも先に吊られる可能性は考えられたはず。普通に考えて、これは避けたいのでは？ |
(88)2006/08/26 04:14:11 |
| 村長 アーノルド ＞マンジロー
というわけで、ヘンリエッタ狼論と占い希望をもうちょっと詰めてみてくれ。 |
(89)2006/08/26 04:18:22 |
村長 アーノルドは、ヘンリエッタは偽なら狂人かな……。
2006/08/26 04:19:58
村長 アーノルドは、村長の娘 シャーロットに毛布をかけて、こっそりオードリーの家に出かけた。
2006/08/26 04:25:03
| 村長 アーノルド ああそうそう。
占い希望は、
・ヘンリエッタには誰を占って欲しいか
（ヘンリエッタ真ならマンジロー・シャロ狼を踏まえて）
・マンジローには誰を占って欲しいか
（マンジロー真ならヘンリエッタ狼・シャロ白を踏まえて。）
それぞれについて考えてみてね。 |
(90)2006/08/26 04:29:02 |
| 村長 アーノルド シャロ・マンジ狼ならば、マンジの「自分を残してくれるならシャロ吊り容認」主張は、マンジローをラストウルフにする作戦への転向、とも言える。
だがマンジローとギルバートのラインが繋げないと、この作戦も台無しだろう。
もし狼がこの作戦に自信があるのなら、ギルバート狼の可能性も考えられるな。 |
2006/08/26 04:32:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ なんで私＝狼論だけつめるんだよ＾＾；；；
ひどい、ひどい、ひどーい。
ないちゃうよ〜。 |
(*41)2006/08/26 06:50:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そして、つくづく浅慮なまんじろー君。
君ガ真かどうかなんて、問題じゃないのですよ。
ようは、君の判定が説得力のないものになることと、君が私より先に吊られることが重要なのですよ。 |
(*42)2006/08/26 06:51:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ うーん、ところでなんで急にリック襲撃になったんだろう・・・。
ログ読めばわかると思ったけど、全然わからなかった＾＾； |
2006/08/26 07:04:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 個人的にどうみても卍ちゃん真な気がするですが。
まあ、結果オーライだけどね。卍ちゃんに守護が張り付いている可能性もなくはないし。 |
2006/08/26 07:05:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー エッタちゃん、よしよし…
村長さんって本当いけない子ね。
いづれおしおきをしないといけないわん。 |
(*43)2006/08/26 07:06:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー それにしても… 私ってつくづく笑えるレスだわ。
一応守護者臭を漂わせてるつもりだけどー、さてさてどうかしらー。
仮想狼はキャロちゃんなんだけどね。 |
(*44)2006/08/26 07:07:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず私視点の最善手を示しておきます。
●ギルバート
▼シャーロット／マンジロー
で、明日▼シャーロット／マンジローで終了です。
ただ、実際には私真視点で吊り・占いを進めるわけにもいかないので、もうちょっとケースシュートしながら、最良手を提示しようと思っています。
ちなみに（私の）●ギルバートは賛同もらえるかなと思ってるのですがどうでしょう。でマンジローちゃんの占いは灰にあてることになると思うんですが。 |
(91)2006/08/26 07:23:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 訂正。
明日▼シャーロット／マンジローで終了です
↓
明日▼シャーロット／マンジローで終了しなければ▼ギルバートで終了です。
ですね。まあ、明日の占い結果があればギルバートの真偽はつきますが。 |
(92)2006/08/26 07:26:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず、真アピールより狂人アピールの方強めるから。
それでいいよね〜？ |
(*45)2006/08/26 07:28:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ヴィン
回答速度を見る質問って何？？？
どうして君はそういうメタなところでしか物事を判断できないんだ・・・＾＾；；；
メタ蔵とよんじゃうよ？ |
(*46)2006/08/26 07:35:14 |
| 異国人 マンジロー ＞長
鳩より（帰路につくは夕方なり）。
むむ！？と言われてもな〜でござるよ。狼お嬢からすれば拙者より先に吊られたくないはず。しかし巨乳娘に黒判定…信頼度高きギルの霊判定が待ち構えている以上、狼お嬢からすれば、実のところシャロ吊りも地獄なり。されどシャロ吊りを主張しているようである…誠に拙し狼チーム、としか言いようがないでござるな。
では*夕刻に*再会しよう皆の衆。 |
(93)2006/08/26 08:50:17 |
| 村長 アーノルド そかそか。 >>87の場合、狂人ヘンリエッタが黒を出せば狼マンジローよりも先に吊られることが期待できるな。もしヘンリエッタ狂人なら、ここで黒を出した狙いにはそれもあるだろうな。 |
(94)2006/08/26 09:42:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 思ったんだけど、今正直、村視点では占も霊もあてにならないのね。そうかんがえると
３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
13＞11＞９＞７＞５＞３＞１
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
ギ シ 私 卍
まず、ＰＰ防止で▼ギルバート、これで確実に人外は残数３になるね。これで６日目まではＰＰはないはず。
でつぎに、私＝真視点で▼シャーロット、私＝偽視点で▼ヘンリエッタ
最後に▼卍。
こうすれば、卍＝真視点で占を三手利用できるので、そこでＬＷを見つけたらそこを吊ると。 |
(*47)2006/08/26 10:54:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 冷静に村側の戦術をシュミレートしてみた。
たぶん、慎重派はこういう主張をするはず。
兎ちゃん、占い3手を回避する自信ある？あるなら先手を打ってこっちから提案しちゃおうと思うんだけど。
なければ、このまま、特に有効打を出さずに、狂人印象のまま吊られようかなと思ってます。 |
(*48)2006/08/26 10:56:21 |
| 村長 アーノルド あと、ヘンリエッタ狼ならば、 >>55ウェンディの言うとおり、ギル・エッタ狼でライン勝負をかけようとしている、とも言えるな。まあこの場合は何でリックを喰ったのか謎なんだが。 |
(95)2006/08/26 11:08:10 |
村長 アーノルドは、↑
>>65ウェンディの間違いじゃな。
2006/08/26 11:08:37
| 医師 ヴィンセント アーノルド村長護衛したくねー
けど明日村長鉄板にするためには
今日村長を食わせるわけにもいかんのよね。
ごめんねウェンディ。 |
2006/08/26 11:36:01 |
| 村長 アーノルド 言い忘れてた。
【シャーロット・レベッカはともに結社員ではない】 |
(96)2006/08/26 11:53:02 |
| 医師 ヴィンセント >>96 アーノルド村長 まぁ、当然だな。 レベッカ君に関しては言った方がいいね。 こっちは、クインジー君＝結社で決めうちしてるけど。 |
2006/08/26 11:55:46 |
| 医師 ヴィンセント っつーか、キャロル狼とかありえんと思うんだが。 |
2006/08/26 11:58:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 仕事先から〜
占い3手交わし？
あはは、そんなの無理ー。
っていうか、占われても平気だしー、マンジローは狂人だから問題ないよー。 |
(*49)2006/08/26 12:15:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー だからがんがん好きな事していいよー。
だってー、私は村人だもん！
私を吊ろうと目論む人こそ狼よ！ |
(*50)2006/08/26 12:17:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>80(先生） それは間違いよー。 生命力があってよくしゃべる論客さん程狼に仕立てやすいのよ。 |
(*51)2006/08/26 12:27:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ いや、３手内で占われるととりあえず、片黒は吊られちゃうから。 |
(*52)2006/08/26 12:33:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まあ、誰かから提案があるかもだけど、とりあえず、この提案はしないね。
適当に場をかきまわしますわ。 |
(*53)2006/08/26 12:35:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ローズマリーちゃんは生存のことだけ考えて、村視点で突き進んでいけばいいよ〜。
ライン関係の黒い所業は私ががんばるから〜。 |
(*54)2006/08/26 12:36:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 狂人でも黒でるんだよね＾＾；；；
つか、卍＝真だと思うし。
まあ、これくらい迷いがない方が心理ブレはすくなくてよさげか。 |
2006/08/26 12:40:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ にしても、パッション狼おそるべし。
私には絶対できない思考パターンだな。これはいろんな意味で勉強になったかも。
とりあえず、外堀を埋めていきますか〜。 |
2006/08/26 12:41:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ といっても、骨だぞ、こりゃ。
灰にはラインは作れない。だって、私視点で全白だから。
マンジロー＝人狼は確定だからあんまり絡めない。
となるとシャーロットを徹底的に攻撃しますか。シャロ＝ヘンリエッタラインは論理的にもありえないしね。 |
2006/08/26 12:51:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞シャロお姉ちゃん お姉ちゃんは >>1:310では早々に「ケネス＝人狼」と予想を立てていますね。 ところが、 >>2:26では「面白くなってきた！」と発言しています。 ケネス＝人狼を見ているなら、ギルバートからのＣＯは真霊が引きづり出されたことを第一に考えると思うのですよね。そう考えると、「まずいことになった」というのが普通の思考ではないでしょうか。 また、 >>2:28後のＡＣＴで「霊能者のどっちが真かも大体わかってきた。」とわざわざ発言しています。お姉ちゃんが「ケネス＝偽」を疑っていることは誰の目にもあきらかだったと思うのですが、わざわざこのような発言をした意図はなんなのでしょうか？ |
(97)2006/08/26 13:27:20 |
医師 ヴィンセントは、お嬢様 ヘンリエッタに、はろはろ〜♪
2006/08/26 13:28:49
お嬢様 ヘンリエッタは、医師 ヴィンセントに元気に手を振った。
2006/08/26 13:29:54
| 医師 ヴィンセント つ・か・ま・え・た♪
｜ω・）｡oO（ちゃんとキャッチアンドリリースしろよ？）
いや、魚釣りじゃないし。 |
2006/08/26 13:29:55 |
| 医師 ヴィンセント ＞ヘンリエッタ君 >>57 で考えた質問しても良いかな？ ・回答内容よりも速度重視 ・今までに書き留めた推理メモとかがあれば手元に用意して欲しい ので準備が出来なければ後にするよ。 |
(98)2006/08/26 13:33:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>98書き留めた推理メモなんてないよ。ログを追いながら発言に直接入力してるから。 あと、個人的に、メタ材料を目的とした意図なら、遠慮してほしいな。 そうではないなら、いつでもどうぞ。 |
(99)2006/08/26 13:40:32 |
| 医師 ヴィンセント >>99 ヘンリエッタ君 了解。 ＞ヘンリエッタ君 >>2↓のact で「ネタが・・・」と言っているね。 これは判定を聞いた後から考えると、ヘンリエッタ君は「シャーロット：白判定」用のネタは用意してあったのではないかとも受け取れるのだが、それがあるなら出して欲しい。 もしくはシャーロット：黒を見てからネタを考えようとしていたなら、途中まででも良いので当時考えていたネタを出して欲しいかな。 |
(100)2006/08/26 13:43:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 両方ないよ。
昨日帰ってきたの本当にぎりぎりだったし。更新後、結果を見ていろいろ考えたけど、途中で本末転倒だなと思ってやめたの。 |
(101)2006/08/26 13:44:56 |
| 医師 ヴィンセント >>101 ヘンリエッタ君 了解。回答に感謝する。 白用のネタがあればヘンリエッタ君≠人狼を強く考えられるかなと思ったのだが。 |
(102)2006/08/26 13:47:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ちなみに、ウェンちゃんの時も更新後に作ってるよ。かなりばたばたして作ったから、ちょっとおかしい部分もあるよね。 |
(103)2006/08/26 13:48:40 |
| 墓守 ユージーン ちょっとまずくないか。
ヴィンセントのその質問を許容してしまうと、
狼は村人視点での推理メモとかを独り言に残す必要がある。
負担かかり過ぎ。 |
2006/08/26 13:49:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>102できればそういうメタな部分じゃなくて、発言をおって欲しいな。そんなことで真だって言われても全然うれしくないし。 |
(104)2006/08/26 13:49:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ それに普通に考えて、私がシャロ＝白用のネタを用意していたらおかしいと思うよ。両方用意していたならともかく、私は結果を翌日にならないとわからないんだからね。 |
(105)2006/08/26 13:53:45 |
| 医師 ヴィンセント >>104 ヘンリエッタ君 > できればそういうメタな部分じゃなくて、発言をおって欲しいな。 承っておく。とはいっても、我輩は基本的に 揚げ足取りとか時間関連を推理材料にするからな。 > そんなことで真だって言われても全然うれしくないし。 この発言は真っぽい、とは言っておこうか。 |
(106)2006/08/26 13:58:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ようは、私が昨日、不在騙りをしていたのでは？ってことだよね。
逆に聞きたいんだけど、狼にしろ、狂人にしろ、真印象を損ないかねない不在騙りをしてまで、得られるメリットって何？ |
(107)2006/08/26 14:01:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ぷんぷん。
こういうメタ蔵はおしおきですっ！ |
(*55)2006/08/26 14:02:10 |
| 医師 ヴィンセント >>105 ヘンリエッタ君 アーノルド村長が●シャーロット君を決めたのは夜明けの 10分前だ。全員分の白黒を予め用意していたならともかく、決定後にシャーロット君の判定を両方用意する時間は無いと考えた。 その上で、どちらから先に用意するかと考えれば白用の判定だろうという推測だな。 |
(108)2006/08/26 14:05:48 |
| 医師 ヴィンセント >>107 ヘンリエッタ君 ヘンリエッタ君が狂人なら、人狼より先に吊られるためだろうな。黒判定を出している事から考えれば、黒判定の信憑性を下げるのも目的だろう。もっとも不在騙りであると証明できなければ意味が無いが。 人狼の場合のメリットは考え付かん。 |
(109)2006/08/26 14:08:50 |
| 医師 ヴィンセント ヘンリエッタ君の発言から真贋つけろって言われても無理だよ。リック君の発言も真狂つけられんし。 |
2006/08/26 14:12:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ これ以上の議論は無意味だと思うので、つっこまないけど、発言時間からの推理が的外れとは言わないけど、ヴィンセントさんの発言を受け止めるプレイヤーの気持ちも考えて欲しいな。
参加したくても参加できない人を目の前にして、「不在騙りなんじゃない？」っていうのは正直さびしいし、邪推以外のなにものでもないと思うよ。 |
2006/08/26 14:16:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 私も以前同じ理由である人を疑ったことがあるんだよね。人狼だからって、このゲームに参加している熱意は変わらないんだよね。
ヴィンセントさんの意図はわからなくもないけど、露骨すぎだと思うな。何度もいうけど、この村は自動生成村であって、殺伐村じゃないんだよね。それなりにキャリアのある人だと思うから、その辺は考慮した方がいいと思う。 |
2006/08/26 14:19:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ちなみに私が疑った人狼さんは、なかなか時間が取れなくても、すっごいがんばって、考察とか戦術とか考えていたよ。 |
2006/08/26 14:20:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ちなみに私がきたのは３分前だよ。占い先と投票セットするのがやっとだよ。
信じてもらえるかどうかはわからないけどね。 |
(110)2006/08/26 14:23:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ *40 2006/08/25 22:57:27 赤ログ第一声。
その後すぐ襲撃先と占い先を確認。
2006/08/25 22:58:40 セット完了。
すべてノンフィクションです。ぷんぷん。 |
(*56)2006/08/26 14:25:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ だいたい１０分前に決定してるってどうなの？
＾＾；；；；
私真だったら最悪の結果になるじゃん・・・ |
(*57)2006/08/26 14:34:14 |
| 踊り子 キャロル [...は部屋から顔を出した。]
おはよ〜♪
今日もみんな頑張ってるのね。
とりあえず議事録確認するわ。 |
(111)2006/08/26 14:45:33 |
| 医師 ヴィンセント ＞シャーロット君 そういえば、 >>1:328 で言っていた●アーノルド村長にしようとした理由は出ていたか？ |
(112)2006/08/26 15:01:33 |
| 踊り子 キャロル [...は疲れた表情で議事録を投げ出した。]
よ〜〜〜〜〜〜〜〜やく読み終えたわ！！
一つ一つの発言が長くて理解するのも大変だし…。
とりあえず気になったこととか議題とか発言してくわね。 |
(113)2006/08/26 16:16:55 |
| 踊り子 キャロル 今の状況は >>86ね。 わかりやすくて助かるわ。さすが村長さん♪ 私視点も含めると、灰は６人で内１人がパンダ。 主観も含めて、占：真狂狼、霊：真狼はもう決め打ちにするわ。 他のみんなも大体そうみたいね。 |
(114)2006/08/26 16:21:51 |
| 踊り子 キャロル ■1.リックさよなら＆シャーロットパンダ化の謎
・ヘンリエッタ狂の場合
パンダ化→シャーロット吊りを狙ったのかしら？
このタイミングで判定割るのは特に不自然じゃないわね。
５COから黒出しは確かに大胆だとは思うけどね。
村長さんも言ってたけど、自分から吊られることで狼を守ろうとしたとも考えられるわね。
・ヘンリエッタ狼の場合
この場合シャーロット狼は考えにくいわね。
そうなると▼シャーロットに持っていきたかったんじゃないかしら？
推理が的を射ていようといまいと、シャーロットの論理力は狼としては脅威だと思うわ。 |
(115)2006/08/26 16:46:07 |
| 踊り子 キャロル ・マンジロー狂の場合 ５COで灰の中にはあと一人。 組合せが狂狼とはいえ、客観視点では真の可能性もある。 そこで黒を出したら吊られる可能性は高くなるわね。 そんな状況での誤爆は致命傷よね。 役割は果たしたし、あとは白出し、って考えてるんじゃないかな？ ・マンジロー狼の場合 結社地雷でも恐れたのかしら？ 用済みになって吊られるのを嫌がった、というのも考えられるわね。 でも、こちらはシャーロット狼の場合も考えられる。 確定能力者がいなくなった以上、シャーロットには当然白出し。 狼視点では真狂がどちらかわからないはずだしね。 リック襲撃については >>50 |
(116)2006/08/26 16:46:32 |
| 異国人 マンジロー 役目は果たしたし、白出し、で正解でござるよ踊り子。
ただし占い先:キャロル/ニーナの場合は黒出すつもりでござるよ。 |
2006/08/26 16:51:35 |
村長の娘 シャーロットは、むくりと起きあがった。(★ω☆)ﾐ
2006/08/26 17:20:19
村長の娘 シャーロットは、村長 アーノルドを特大ハリセンで殴った。
2006/08/26 17:20:35
村長の娘 シャーロットは、異国人 マンジローをサンダルで殴った。
2006/08/26 17:20:44
村長の娘 シャーロットは、医師 ヴィンセントをスリッパで殴った。
2006/08/26 17:20:56
| 村長の娘 シャーロット えーと考える前に。
いくつか質問頂いてるので、回答しちゃいますね。 |
(117)2006/08/26 17:22:44 |
| 踊り子 キャロル ■２．能力者の真贋考察 ・霊について 素直に見るならギルバート真のケネス狼回避COよね。 ただし、回避COで対抗が出たら、自分が吊られる可能性が高くなる。そこは疑問。 ただ、ギルバート狼なら信用勝負は大きく勝ち越せると見て出てきた可能性もあるわね。 １日目村長は●ギルバート。ケネス霊COして確定したら、ギルバートは自身が危ないと考えて、対抗することも考えられるわ。それによって確定能力者も一人つぶせる。これは大きいわ。 白寄りに見られてたって言ってるけど、白なわけじゃないんだからいつ疑いがかかるかわからないしね。 さらに >>1:226では霊２COになることを知っているかのような発言。 ３COならば霊は確定する可能性の方が高いと思うからこの発言は疑問よね。 とりあえず、確定情報が無い以上、信用できないわ。 灰吊りで霊能判定見たかったのだけど、今更だしね。 一応ギル真よりで考えてはいるわよ。 ま、ギルバート：ケネス＝55：45と言ったところかしら。 |
(118)2006/08/26 17:28:11 |
| 踊り子 キャロル ・占について マンジロー狼の場合 ヘンリエッタ狂ならしっかりした考察もできそうなだけに、５COでの黒出しはやっぱり疑問ね。 真印象かしら。 ヘンリエッタ狼の場合 マンジローは真狂ともにあり得ると思う。 この場合リック狂だけど、マンジローと比べるとリック狂の可能性は少ないと思うから、マンジロー狂かしら。 とりあえず今は >>49の２or３で見てるわ。 |
(119)2006/08/26 17:28:36 |
| 村長の娘 シャーロット めも…
アーノルド…結社員
シャーロット…村人
レベッカ…村人
ヴィンセント…村人
ニーナ…村人
ローズマリー…村人
リック…占い師
ウェンディ…村人
キャロル…人狼
ヘンリエッタ…狂人
ギルバート…霊能者
クインジー…結社員？
ユージーン…守護者？
ケネス…人狼
マンジロー…人狼 |
2006/08/26 17:31:12 |
| 村長の娘 シャーロット あ、ちょうど良いわ。 先にキャロルさんに伺いたい事があります。 >>2:245についてです。 ＞●シャーロット ＞この段階で能力者真贋がほぼ決め打ち＆長文による考察投下。 ＞（まだ読めてないけど） ＞これはある程度結果がわかってる人間にしかできないと思うの。 ＞内容に見れたら変わるかもしれないけど…（汗） 議事録を読破した今、シャーロットに対する印象はどうお持ちですか？ 可能ならパンダ判定前・後で２つお答え頂けると嬉しいです。 ＞▼ケネス（能）or▼レベッカ（灰） ＞ケネスの回避COがみんなに偽印象みたいね。それは私もそう。でも、この場合霊判定は信用できないと思うので、 ＞明日はギルバートで確実に一匹吊っておきたいわ。ログ読んだら印象変わるかもしれないけど。 ギルバートさんに対する印象は >>118のようですが、 >>1:226は騙り予定の霊能者にしては不用意だと思いませんか？ そして >>1:226ギルバートさんの発言単体だけでなく、直後 >>1:227から現れたユージーンさんとの「会話」が発生しました。 この流れを見ても同じ印象ですか？ |
(120)2006/08/26 17:38:49 |
| 村長の娘 シャーロット ↑間違えました。
下から５行目
「騙り予定の霊能者にしては」→「霊能者騙り予定の人狼にしては」 |
(121)2006/08/26 17:39:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あらん、いい感じでキャロちゃんが前にでてきたねー。 |
(*58)2006/08/26 17:42:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 彼が何者だったかについて、私は >>2:210〜 >>2:216の見解を示しました。 リックを狂人と考える方は、上記を論破して私を説得してください。 ↑読んでも論旨が二転三転しすぎてて、意味がわかりません。・・・ＴＴ |
(*59)2006/08/26 17:45:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あー、うそつきエッタちゃんだー！
こんばんわー。
あのねあのね、今日は早く帰れそう。
今晩から明日は多弁の日にしまーす。 |
(*60)2006/08/26 17:50:25 |
| 踊り子 キャロル >>120上 判定前なら白印象だったかな。 パンダ判定が出たことで黒の可能性も復活したかな。 現状の結論だけ先に言うと、白よりで見てるわ。後で考察出すわね。 >>120下 騙り予定なら失言よね。でも失言しないという保証もないわよね。 その後の会話は特に当たり障りない感じだけど、やっぱり >>1:226が引っ掛かったの。 この状況では霊を信用できないってのもあるから、印象についてはこれ以上変わらないわ。 ギルバートさんには悪いけどね。 |
(122)2006/08/26 17:51:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャロお姉ちゃんの >>2:210〜 >>2:216を読んでいるんだけど・・・正直、パラグラフが乱れていてよくわかんない・・・。 素朴な疑問で、リックが３ＣＯ目をしたときに、真狼、狼狼のほかに、真結と見ていた可能性もあると思うけど？ この可能性について、述べていた部分ってありましたっけ？ |
(123)2006/08/26 17:52:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ・・・それにしても私の発言って自分でも笑える。
媚売りまくりだしー。
守護偽装が少しでも効いていればいいんだけどなー。 |
(*61)2006/08/26 17:52:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ うそつきエッタちゃんって・・・ |
2006/08/26 17:52:23 |
| 村長の娘 シャーロット |
(124)2006/08/26 17:55:25 |
| 村長の娘 シャーロット ＞時系列から考えて、 >>1:243 で「私的には内訳がほぼわかりました」 ＞と言った時の、判断材料を教えて欲しい。 初日であの段階ですからはっきり言って勘です。 ただし、 >>1:249の下で ＞村長の娘 シャーロットは、村長 アーノルドに微笑んだ。 ＞「完全ではありませんが、真はほぼ間違いないです」 と申し上げた通り、完全ではありませんでした。 １日目開始の能力者CO方法についての議論を踏まえ、 一番目にマンジローさんがCOした時点でもう怪しんでました。 真と見えなくもないですが、信用獲得したそうな発言がやけに演技臭い所があったので、 人狼で、黒の答えを知っている為、自信満々にCOするつもりでいたのでは？と思っていたからです。 |
(125)2006/08/26 17:56:28 |
| 村長の娘 シャーロット 次いでエッタちゃん。 CO方法についての議論に対しては、私と同じようにあまり興味が無く >>1:144でさっさと進めたがっていました。 そしてお父様が >>1:164で占い師COを切り出し、 >>1:173マンジローさんに続いて >>1:175でエッタちゃんが占い師CO。 私は先にマンジローさんを狼臭いと疑っていたのもありましたし、 すんなり出てきたのでCO時点では狂or真と見ていました。 そしてリックの >>1:204。 これを見て狼or真と考えました。 ですが、マンジローさんがあまりに狼臭かったのもありますし リックの発言は全体的に抑揚もなく、同様もなく、 淡々と素直に回答して矛盾も違和感も感じられなかった為、ほぼリック真と考えました。 ただ、エッタちゃんとマンジローさんそれぞれが狂狼どちらかについてははっきりとはわかっていませんでした。 （今もですけど。「たぶん」エッタちゃん狂人というだけで） その為、 >>1:243のセリフと ↑の通り >>1:249の下で「完全ではありませんが、真はほぼ間違いないです」と申し上げたわけです。 |
(126)2006/08/26 17:56:40 |
| 踊り子 キャロル 白印象だからシャーロットは吊りたくないなぁ。
でも前にシャーロットに騙されたから吊りたいなぁ。
ジレンマだわ。 |
2006/08/26 17:56:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
(*62)2006/08/26 17:58:13 |
| 踊り子 キャロル あとヴィン先生は白印象。
でも“あの”台詞が出たから中身があの人の可能性があるのよね。
吊りたいわ（笑） |
2006/08/26 17:58:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>122キャロルさん わかりました。ありがとうございます。 つまり、可能性として >>1:226付近の二人の会話は 人狼ギルバート×村人ユージーン 人狼ギルバート×人狼ユージーン の会話だったとも考えられる。というわけですね。 そういう視点もあるわけですね。なるほどなるほど。 |
(127)2006/08/26 18:01:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>123エッタちゃん >>2:257ですね。 『３人目COしたリックが狼の場合』で説明していますが お父様が >>34で仰ったように 『３人目COしたリックが狂人の場合』でも同様に当てはまりますね。 |
(128)2006/08/26 18:03:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>128やん、逆に「その位置」を狙った占い騙りなんて普通にあるわよん。 順次3人目狼というのは不思議じゃないよ。 実際、私の知る限り、一人目と3人目のパターンが多いかなー。 |
(*63)2006/08/26 18:07:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>128これって答えになってない・・・ おじちゃんと同様に 「ではどの時点で見切れば強引でないのか」 と聞きたいんだけど？ |
(129)2006/08/26 18:07:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ああああ、この素敵なロッテちゃんって誰なのかしら？
今回のローズキャラじゃあなければ、この手で粉砕したいんだけどねー。しくしく |
(*64)2006/08/26 18:09:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 村人からは結社混在が真っ先に疑われますが、結社がCOし、占い師に騙り結社がいないことを名言すると一気に追い込まれます。なので（狼・狼）と見ていたケースはほぼ無く、（真・狼）と見て出てきた狂人と考えられます。
↑
この部分がわからないんだよね。３−１の状況で結社がいないとわかったのが、どうしておいこまれたことになるの？守護は分散されるし、パンダのアシストもできる。狂人にとって、３−１の状況が追い込まれている状況とはいえないと思うけど。 |
(130)2006/08/26 18:10:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ・・・という訳で、会社から帰りますー。
エッタちゃん、楽しんでねー。
こうゆうパンダがそうそうお目にかからない上物だから、どんどんいじめちゃおー。 |
(*65)2006/08/26 18:10:37 |
お尋ね者 クインジーは、とりあえず、不完全な議題回答落とすぜ
2006/08/26 18:11:56
| お尋ね者 クインジー ■１．リックさよなら＆シャーロットパンダ化の謎。
・ヘンリエッタ偽なら、何故黒を出した？
狂の場合は先吊り狙いだろう
CO数から見て灰から狼を一人見つけ出せば占い師としての仕事は終わる
襲撃によりローラーされやすい環境が構築されたので吊り数を稼ぐ選択は十分にあるだろう
この襲撃が狼の指示と考えた可能性はあるが…そういう指示には思えんかな
ロッテの正体は狂人からは読みがたいはずなので、勝負どころとも思えん
しかし不完全占いだから、ロッテ狼でも何とかなると思ったのかもな
マンジが相対的に狼と認識できたわけだから先吊り希望が一番ありそうな気はするな |
(131)2006/08/26 18:12:36 |
| お尋ね者 クインジー 狼の場合は不条理だ
先に述べた通りローラーしやすい環境で明らかに先吊りされ易い黒判定を出すメリットはまずない
狼としては極力情報を出さずにことを進めるべき状況だろう
ロッテ白かつギル真ならパンダ吊りから連動で偽確定する可能性もある
地雷だった場合は目も当てられない
白白でも別に困ることはないはずだ
多く占いにあがっていたロッテが素直に暫定白扱いされる可能性は低いし、ロッテを襲撃することも可能なのだからな
ロッテ狼の場合は、パンダ吊りからエッタ-ギルラインを構築し生き延びる策かもわからんが、どうかな？
マンジ真としてもパンダになるわけだし、黒黒になる恐れがあった判定を出しがたいのではないかな？
上記から考えると、偽の場合は踏み込んだ狂の可能性が高い気がするか |
(132)2006/08/26 18:12:44 |
| お尋ね者 クインジー ・マンジロー偽なら、何故白を出した？
ロッテ白の場合は狂狼を問わず逃げ手の判定だろう
狂の場合は、誤爆を第一に次いで地雷を警戒したと見る
リック襲撃を持ってエッタ狼を確認したので自分から黒を出しても良かっただろう
手痛い狙いの判定と思うか
狼の場合は、少しだけ悩ましいか
ロッテ白のとき、ロッテの心象をやや上げれると思ったか？
しかし、ロッテのリック真偏重を見るとどうかな？
あまり期待できない気はするな
地雷を警戒し、先吊りを避けたと考えるのが自然だろうな
ロッテ黒の場合は、エッタ真や狂での誤爆を恐れた可能性が高いか
黒黒出たら吊られ易さは少しはあがるだろうからな
苦肉の策といった感じかな
上記から考えて、ここから狂狼はつけがたい無難な判定とじゃねぇかな |
(133)2006/08/26 18:12:53 |
| お尋ね者 クインジー ・狼はリックを何故喰った？
何れにせよ、直接の狙いは占い機能の破壊以外ありえないだろう
俺としては不可解な行動だ
現時点での最大吊り可能数は５つだ
全ローラーを想定した場合、能力者４名で灰吊りの余地は１だろう
村長の危惧の様に思考停止を利用しながらただ一回の吊りを避ければよいことになる
無論占いも回避せねばならないが、吊りを回避する自信があるなら、それ程恐れなければならぬこととは思えん
ここから思いつくことは、占いと吊りを回避する自信がなかったことだ
或いはすでに占い対象にあがっているかだろうな
１２＞１０＞８＞５＞４＞２ |
(134)2006/08/26 18:13:08 |
| お尋ね者 クインジー ■２．能力者の真贋考察。
上記からすると
リック：真＝狂
エッタ：真＞狂＞＞狼
マンジ：真＝狼＝狂
霊は特に変わらず
ケネス：狼＞真＞＞狂
ギル ：真＞狼＞＞狂
発言情報を加味したものは
後ほど提出する |
(135)2006/08/26 18:13:17 |
| お尋ね者 クインジー ■３．占い希望。
・残った占い師をどう見るかを踏まえて。
エッタは●ギルで、マンジは●自由で良いんじゃないか？
エッタ−ギルのラインを下記吊り先とあわせて二重に見れるからな
マンジが自由なのは誰を選ぶかを見ることができ、かつ(有るか不明だが)占い先襲撃も避けられる
理由は更新後生きていたら懇切丁寧に説明してもらうとするさ
可能なら対象を遺言COで見せてもらっても良いかもな
俺の●灰希望は議事を読み込んでから後で出す |
(136)2006/08/26 18:13:26 |
| お尋ね者 クインジー ■４．吊り希望。
灰吊り？霊吊り？占吊り？
今日は▼ロッテ吊りがよろしかろう
エッタ-ギルとのライン読みが出来る
霊吊りはケネスの偽らしさとロッテの霊判定を見たいので却下だ
占吊りはある意味で狼の希望通りだから今日は避けたい |
(137)2006/08/26 18:13:34 |
| お尋ね者 クインジー とりあえず、発言はまだ一切見てないヴァージョンだ
これから一時間くらい居る
その後来るのは２２時を回るかもわからん |
(138)2006/08/26 18:14:27 |
| 踊り子 キャロル >>127なんとなく引っ掛かる言い方ね。 ま、いいのだけど。 暫定で●▼出しておくわね。 ■3.占い希望 ●ニーナかな。 考察はしっかりできるみたい。だけど発言は目立たず、様子見してる印象も受ける。ステルスするなら最高の位置だと思うの。 ■4.吊り希望 ▼ギルバートよ。 思考停止気味だけど、霊ローラー希望よ。 灰から一人を見つければいいから、霊判定はそこまで必要じゃないわ。 それよりも、このまま余裕がなくなると、ギルバート狼の場合に逃げ切られる可能性の方が高いわね。 灰吊りなら…▼シャーロットでギルバートの判定見るのも面白そうね。他の人については…微妙かな。もう少し考えるわ。 |
(139)2006/08/26 18:18:19 |
| 村長の娘 シャーロット >>129エッタちゃん 論点ずれちゃってますね。 >>2:257は 3.先に出ている２人の内訳が（真・結）と考えた為、 ３人目にCOして狂人の動きを止め、霊能者騙りをするよう暗に指示した。 ◆可能性はあります。 ですが、未CO残り３人の時点で見切るには少し強引ではあります。 と申し上げました。 「可能性はある」とした上で、「可能性はあるけれども強引ですね」 と言っているわけです。特にリック狂人の可能性を否定はしてませんよ？ 「どの時点で見切れば強引ではない、狂人（人狼）リックによる占い師CO」 が論点ではありません。 というか、むしろそれに対する答えは出しようが無いと思います。 私は「未CO残り３人の時点で見切るには少し強引」と感じたから そう申し上げましたけど。 |
(140)2006/08/26 18:19:13 |
| 村長の娘 シャーロット それにお父様の >>34は ＞未ＣＯ残り３人の時点で見切るのは強引、とは言うが、 ＞ではどの時点で見切れば強引でないのか……とも言えるな。 と逆の見解を示しているだけで、 エッタちゃんの言う「ではどの時点で見切れば強引でないのか」 という質問ではないですよ？ |
(141)2006/08/26 18:19:23 |
| 踊り子 キャロル 頭使ってばかりで疲れたわ。
ちょっと休憩するわね。
身体も動かさないと♪
[...は集会場近くの広場へ*踊りに行った。*] |
(142)2006/08/26 18:21:20 |
お嬢様 ヘンリエッタは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2006/08/26 18:22:31
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞シャロお姉ちゃん
論点がずれてるというかなんというか・・・
言ってる意味がわからないんですよ。
ようは
「真結と見て狂人がＣＯしてくることのどこが強引なの？」ということです。
自分の過去の発言を引っ張ってくるのは構わないのですが、そこの意味が通じないということで質問をしているので、できればわかりやすく噛み砕いて説明してほしいな。 |
(143)2006/08/26 18:22:35 |
踊り子 キャロルはメモを貼った。
2006/08/26 18:23:24
村長の娘 シャーロットは、ぽん、と手を打った。
2006/08/26 18:25:34
| 村長の娘 シャーロット >>143あ、なーるほど。 ごめんなさいね。 >>2:257って『３人目COしたリックが狼の場合』 が前提になってるんですね。 つまりこれが 『３人目COしたリックが狂人の場合』 3.先に出ている２人の内訳が（真・結）と考えた為、 ３人目にCOして人狼の動きを止め、 占い師騙りを引き受けることを暗に伝達した。 ◆十分可能性があります。 ですね。 |
(144)2006/08/26 18:28:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ っと・・・ >>140リック＝狂人もありえなくはないってこと？ じゃあ、 >>24の意味は？？？ この文を読んだ感じ、「リック＝狂人はありえない。それは >>2:210〜 >>2:216で説明済み。リック＝狂人を主張したいなら先ずそこを論破して」って読み取ったんだけど？ |
(145)2006/08/26 18:28:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞シャーロット
意味わからん・・・。 |
(*66)2006/08/26 18:29:10 |
| 村長の娘 シャーロット |
(146)2006/08/26 18:33:00 |
| 村長 アーノルド ヘンリエッタちゃん。
ヘンリエッタ視点で狼のシャーロットを責めても周囲から見れば揚げ足取りに見えてしまうかもしれんぞ。
それより、ヘンリエッタ視点での今回の狼チーム「シャロ・マンジ・ケネスorギル」の動きを追ってみてくれ。状況が一番把握できているのはヘンリエッタ自身なのだからな。
シャーロットは灰狼を探すほうに力を入れてみてくれ。 |
(147)2006/08/26 18:34:55 |
| 医師 ヴィンセント ……。論破されたシャーロットかわゆい。 |
2006/08/26 18:34:58 |
| 医師 ヴィンセント っつーか、元々論破されるの判ってた筈のような？ |
2006/08/26 18:36:15 |
村長の娘 シャーロットは、村長 アーノルドに頷いた。「…でも質問への回答もあるので飴玉頂けませんか？」
2006/08/26 18:36:38
| お嬢様 ヘンリエッタ 村長も意味わからん。・・・ |
(*67)2006/08/26 18:36:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まあ、さからってもいいことないや。
放置〜。 |
(*68)2006/08/26 18:39:11 |
| 村長 アーノルド >>136クインジー ヘンリエッタ●ギル＆▼シャロでギル・ヘンリエッタのラインを二重に見る、というのは、もしヘンリエッタが狂人の場合、ヘンリエッタのギルに対する判定と、ギルのシャロに対する判定とから、ヘンリエッタが偽確定する可能性を期待する、ということかな？ |
(148)2006/08/26 18:39:32 |
村長 アーノルドは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2006/08/26 18:39:34
| 村長の娘 シャーロット つまり…。
リック狂人の可能性を考えますと
『狂人リックは、先に占い師COしている２名のの内訳を（真・結）と見て、
未COのギルバート・キャロル・レベッカの３名どれかに人狼がいると思っていた。
もしくは、３匹の人狼は既に非占い師COしていると思っていた』
という言い換えも出来るわけですね。 |
(149)2006/08/26 18:39:43 |
村長の娘 シャーロットは、村長 アーノルドに感謝した。
2006/08/26 18:39:44
| お嬢様 ヘンリエッタ >>149三潜伏してるとは考えないの？ だからこそ、ＣＯする意味があると思うんだけど。 |
(150)2006/08/26 18:42:24 |
お嬢様 ヘンリエッタは、めんご、かいてあるね。
2006/08/26 18:44:11
| お尋ね者 クインジー 今日の分でチラッと…足し去る前に二日目見切るの辛いかも… ロッテ >>2黒黒が出ると思ったのか？ ロッテ >>144リックが狼の場合に、真結を警戒してCOした可能性は強引で、狂の場合は十分にあるのか？ あとな、引用減らしたほうがいいぜ 飴を当てにするのもなんだし、他の奴の分を奪ってんだからよ ヴィン >>10状況黒になったからパンダじゃないか？ キャロ >>50守護は占いに付く可能性のほうが高いと思うが？ ヴィン >>100材料として発言に出てこない情報は説得力がないからptの無駄だと思うが アーノ >>148そういうことだな まぁ、エッタはギル以外占う価値のあるやつは居ないんだけどな |
(151)2006/08/26 18:45:14 |
| 村長の娘 シャーロット |
(152)2006/08/26 18:52:26 |
| 村長 アーノルド 人狼で発言して問題のある発言って何なのかしらん。 |
2006/08/26 18:54:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ Ａ）卍＝シャロ＝ケネスの場合
可能性的にはこれが一番ありかなと。
初日でいきなり●ケネスされた人外陣営は
（１）パンダ判定の様子を見る
（２）パンダ判定後、守護ＣＯする
（３）霊ＣＯする。
の選択を迫られたわけだけね。 |
(153)2006/08/26 18:56:00 |
お尋ね者 クインジーが「時間を進める」を選択しました
| お嬢様 ヘンリエッタ （１）霊潜伏だった昨日の段階なら、パンダ吊りのラインを三日目に持ち越されれば、霊を襲撃することもできないから、白白黒だと自滅を呼び込むことになるから、（Ａ）の場合は黒黒白を出すしかないんだよね。そうなると、白出しの狂人が吊られ、２−１になる。
（２）守護ＣＯをする可能性もないとはいえないけど、守護ＣＯの問題はかならずしも対抗が許可されるとはかぎらないんだよね。その場合、▼ケネスで断行されれば（１）同様になるし、放置でも３−１のままだね。
（３）霊ＣＯはあきらかに怪しいけど、少なくとも、後に出てくる霊を確定させない効果があるね。ケネスが怪しいとは思っていても、どうしてもギルバートの怪しさはぬぐいきれなくなる。
こうやってかんがえると、（３）が一番効果的かなと思うんだよね。さらに二日目ＬＷのシャーロットが●にあてられ、あせった人外陣営は占い師襲撃に踏み切ったと。で、真を読み違えて今日の状態って感じじゃないかな？ |
(154)2006/08/26 18:56:21 |
| 村長の娘 シャーロット >>151クインジーさん >>2ほとんど何も考えないで発言してます。 真と信じるリックが襲撃されたので、残りは偽者しかいない。 どうしよ。どうなるかな？程度です。 でポンと出たセリフです。 ＞リックが狼の場合に、真結を警戒してCOした可能性は強引で ＞狂の場合は十分にあるのか？ 私はそう思ったからそう申し上げました。 あくまでどちらのケースも「可能性はある」と言っています。 ＞引用について ごめんなさい。必要以外は削れるように努めます。 |
(155)2006/08/26 18:57:49 |
村長の娘 シャーロットは、お夕飯食べてきますね。
2006/08/26 18:58:21
| 村長 アーノルド 自己主張の強い者の中では、自己主張の弱い者は受け入れられないのだ。大概の俺俺村人は自己主張の弱い者を排除して、それを狼探しだと思っている。しかしその実態は、単なる「異端狩り」なのだ。
そして、そういう俺俺プレイヤーが狼になれば、当然、吊られたくないから、自己主張を強くする。ここに考えが及べば、「自己主張が強いからといって狼だとは言えない」と考えることができるはず。だが、それを考えられる者は多くない。 |
2006/08/26 19:00:29 |
見習い看護婦 ニーナは、集会所へズサーー
2006/08/26 19:02:29
| お尋ね者 クインジー ロッテ >>155パンダになることは元々意識していたよな？ その上で黒黒になると判断したように見えたんでな とっさでも理由があると思ったんだが、ただの演出という事か…ふむ 狼よりも狂人の方が、より結社の騙りを恐れると判断したということだな 俺は同等か狼の方がより警戒しそうに思うんだけどな うむ、だからそこの引用も要らんのだ(苦笑 |
(156)2006/08/26 19:02:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ Ｂ）卍＝シャロ＝ギルバートの場合
ケネス＝霊がうそ臭いのでどうにも稀有なケースに考えがちだけど、ケネスが真霊だとすればそうありえないこともないんだよね。
真霊が回避ＣＯをし、このまま対抗ＣＯがなければ、霊が確定してしまいます。そして、ＣＯさえすれば、霊が確定しないことにくわえ、世論的にギルバート真が主流になることだろうは想像に難しくない。ということで、有利と考えたと。
ただ、疑問なのは、世論で結構真寄りに見られていた卍なら、霊を確定させちゃってもよかったのでは？という疑問は残るんだよね〜。 |
(157)2006/08/26 19:03:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ こんばんはー！
何て言うか考えれば考えるほど、どのパターンでもエッタちゃんの黒出しがしっくりこない。
とりあえずパターン分け。
・[エッタ狂]
エッタちゃん狂なら、黒出しはかなり度胸のいる事じゃないかな。
真が食べられてるわけだから、狼からの「仲間が占われてるぞ」サインの可能性がある。
LWシャロちゃんを逃す為に、狼が白白を狙っているのかもしれない。狼側も、占い師襲撃があれば、狂人が黒を出しにくいのは分かってるはず。
と、いう事は狂人が白を出す前提で「白白」にするか、「白黒」にするか、考えている可能性が高い。
エッタちゃんが誤爆覚悟で黒を出す必要はなく、狼側に委ねても良い場面。
ローラーさせたかったら白出し続ければ良いんじゃないかと思うけど、霊がギルさん決め打ちになる可能性を考えると、先に吊られようとした可能性も０じゃないかなぁ。
でも、もし先にパンダ吊り→シャロ狼で真霊ギルさんから黒判定、だと詰みに近いよね。
世論がマンジ狼に大きく傾いていたならともかく、そんなに差はなかったように思うよ。
シャロ狼だった場合のリスクを考えると、黒出しは危険だと思うんだよね。 |
(158)2006/08/26 19:07:11 |
お尋ね者 クインジーは、お嬢様 ヘンリエッタに話の続きを促した。
2006/08/26 19:07:49
| 見習い看護婦 ニーナ ・[シャロ村人、エッタ狼]
シャロちゃんを吊りに来てるね。ただ、白白でも十分にシャロちゃんを状況黒にする事が出来た。
もし、黒出しによって自分が先に吊られて、信用が高かったギルさんから黒判定が出たら、逆にシャロちゃんが白く見られちゃわない？
もしギルさん狼なら調整出きる訳だけど。そうじゃなかったら、無理に黒を出す必要もなかった感じだね。
先に黒出して吊られて、村人シャロも吊れなかったら良い事ないし。 |
(159)2006/08/26 19:08:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・[シャロ狼、エッタ真]
この場合、判定隠しの為に、真と思う方を襲撃、実際は狂、だね。
リックくんが初回黒出さなかったのは、黒出してもウェンちゃんを吊れないと思ったから。
狼シャロちゃんは、表の言葉通りにリック真と推測していた事になるね。
ただ、何でシャロちゃんは、あんなにも表でリック真を主張したかが謎なんだよね。
もし世論がリック真に傾いたら、リックくんが護衛をもらう可能性もあがるよね？
もしリック襲撃を視野に入れていたなら、尚更、リック真を強く押す必要はないと思うんだけどな。
将来的に自分がリックから黒出しをもらう可能性もあった訳だし、真だと思うリックの信用度を上げる意図が思いつかない。
偽の黒出しがあった場合でも、その人を吊りに持っていけなくなる。
ただ、シャロちゃんに票が集まり出したのは、更新まであまり時間がない時だったから、占い先になる事を読みきれていなかった可能性もあるのかなぁ。
どちらかと言えば、シャロちゃんをＳＧにする為に、シャロちゃんが真と主張してたリックくん襲撃、の方がしっくりくるんだけど。 |
(160)2006/08/26 19:11:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず、色々考えたのですが、自分視点での希望を通しておくことにします。
●ギルバート
▼シャーロット／マンジロー
では、ちょっとでかけてきます。更新前には戻ります。 |
(161)2006/08/26 19:12:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・[シャロ狼、エッタ狼]
もしギルさん真霊であるなら、信用の傾きを利用して、狼占-真霊でラインを結ぶのが目的。
（仮にギルさん狼の場合でも、世論で真になっている以上同じ効果は望めそう。）
この場合、シャロちゃんを、吊る事でエッタちゃんが真乗っ取り。
もしくは先にエッタ吊りで、「偽の黒出し先は白」を利用して、シャロちゃんを状況白にして逃す方法。
ただ、前者の場合、真霊ギルさんから黒判定が出たら、そのまま占ローラー行きそうなんだよね。
考えられるのは後者。
リックくん襲撃しない場合、占い師襲撃がなかった事から、狂人が黒出しＯＫと取る可能性もあるね。
確定黒になったら詰むから、エッタちゃんは白しか出せないんじゃないかな。
白黒黒か、白白黒だね。一つでも黒が出ることによるシャロ吊りを恐れていたなら、今日のエッタちゃんの判定は白のはず。
この場合、白黒黒でシャロ吊り、が一番怖かったんだと思う。占い師襲撃により、狂の黒出しを抑制したって事。 |
(162)2006/08/26 19:12:36 |
| お尋ね者 クインジー ぼちぼち時間なんで、灰についてチラッと
レベッカ、キャロルはCO数からのLW適正を鑑みて、人間だと思う
まぁ、キャロルは要調査ではあるが
ローズは潜伏案での妥協の色が見られず、狼としては疑問か
ヴィンは村長に指摘を受けた部分で保留
ニーナは理由を忘れたが、人間よりに考えていたな…なんだったか、はて？
ロッテ、ジーンは要調査
どれだけ発言追えるかわからんので、価値があるかもわからんが提示しておく
それじゃ、*また後でな* |
(163)2006/08/26 19:13:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただ、作戦としてはエッタちゃんが先に吊られないとダメ。黒出しが終わったからと言って、先に吊られる保障もないと思うんだよね。
ただ、状況黒でシャロちゃんが生き延びれない、と思ったら、取る可能性のある作戦の範囲ではあると思う。
でもみんながないっていうならないのかなとか思ってしまう。 |
(164)2006/08/26 19:13:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ちなみに襲撃先どうします？
自由占いになると、守護マスターべったりがありそうですけど。
ギルバート吊りも吊り手追い込まれそうだしなぁ。
灰襲撃？ |
(*69)2006/08/26 19:14:02 |
お尋ね者 クインジーはメモを貼った。
2006/08/26 19:14:19
| 村長 アーノルド だから、狼探しの基本は、自己主張の強さを見て「白い黒い」とか言うことではなくて、まずは喰いと判定、村の状況から「狼側の意図」を探ることだ。「この村ではどんな狼が何を考え、どういう状況を作っているのか」を考えることがずばり、「推理」なのだ。「狼の世界」に近づかなければ狼は探せない。事件は会議室ではなく、現場で起こっているのだからな。犯人の足跡を検証して、犯人の意図を推理し、追い詰める。そのための足がかりがまず「喰い」であり、「判定」であり、「村の状況」なのだ。これらには「狼の世界」が如実に表出する。対して、自己主張の強い弱いなどを感覚で判断し、「白い黒い」と言うのは「自分の世界」で相手を判断しようとしているということだ。たとえば、容疑者がいたとして、「顔が怖いから」とか「語気が強いから」とかで犯人だと決め付けるのと同じことだ。
どちらがより「真実」に近づく道として適切かは、明白だろう。狼は「自分の世界」で動いているわけではなく、「狼の世界」で動いている。事件は会議室でなく、現場で起こっているのだ。 |
2006/08/26 19:14:23 |
| 異国人 マンジロー エッタお嬢、散々に狼の作戦を批判した拙者が狼、というのは無理が過ぎるでござるよ。シャロとのラインも切れてるでござろう…。
真か狂と見られようと画策していた拙者はどうすればいいと？判定から狼、と見られる以外に道はないぞ。 |
2006/08/26 19:17:15 |
お嬢様 ヘンリエッタはメモを貼った。
2006/08/26 19:17:36
| お嬢様 ヘンリエッタ ウェン襲撃もあるか。むー。 |
(*70)2006/08/26 19:18:49 |
| 踊り子 キャロル なんだかクインジーさんが私を疑ってるみたいね。
またみんなから狼認定くらうのかしら？
まぁ今回は結社だし、好きにやらせてもらうわ。
疑うならどうぞ、って感じね♪ |
2006/08/26 19:21:56 |
| 村長 アーノルド この村の者たちは、狼探しの基本は持っている。
だから、これだけ状況が動いて、混乱せずに結論を出していける。
ただ、ローズは少々視点がずれている。
発言の矛盾を隠すなどちょっと気をつければ容易だ。逆に、素で矛盾してしまう者も居る。矛盾するかどうかは、狼であるかどうかと根本的に関係があるわけではない。もちろん、狼側に何らかの意図があって、矛盾する発言をしてしまうことも有り得るだろう。だが、それは「意図のない矛盾」と区別がつくだろうか？そして、矛盾の後ろに「狼の意図」を探ろう、という姿勢がある者は何人居るだろうか？矛盾探索屋の多くは、「自分が矛盾を感じたから」狼だといっているにすぎない。「狼の意図」、さらには「狼の世界」には関係ないところで、な。 |
2006/08/26 19:24:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ ギルさん狼もある気がしてきたぁ…。
[エッタ-ギル-灰]なら、エッタちゃんが先に吊られても白を出せばローラーストップはない。
シャロちゃんは状況真っ黒で、吊られる可能性が高い。 |
2006/08/26 19:26:42 |
| 踊り子 キャロル それにしたって、結社もケチよね。
もっと人員送りこんでればこんなに混乱もしないでしょうに。
そんなに人材乏しかったのかしら？
そんな結社いずれ潰れるわよ。
メーソンだかソーメンだか知らないけど、現場に出る側の身にもなって欲しいわ。 |
2006/08/26 19:34:41 |
お嬢様 ヘンリエッタは、ひとつ、決定的な事実に気が付いた。
2006/08/26 19:35:13
| 踊り子 キャロル 決定的な事実？
なにかしら？ |
2006/08/26 19:36:10 |
お嬢様 ヘンリエッタは、双子 ウェンディ
>>78飲酒おちび発見っ！
2006/08/26 19:36:20
見習い看護婦 ニーナは、お嬢様 ヘンリエッタに首を傾げた。
2006/08/26 19:36:33
| 踊り子 キャロル なんだ…そのことね。
ウェンちゃんならプロから酒場に入り浸りよ？
それに対して何も言わない大人たちも大人たちね。
薄明ってもとは薄命だって誰か言ってたけど、やっぱり飲み過ぎが原因なんじゃないかしら？ |
2006/08/26 19:38:01 |
お嬢様 ヘンリエッタは、いーけ
2006/08/26 19:38:31
見習い看護婦 ニーナは、飲みすぎたのはジュースかもしれないよ！！（笑）
2006/08/26 19:38:51
お嬢様 ヘンリエッタは、いーけないんだー、いけないんだーー
2006/08/26 19:38:56
お嬢様 ヘンリエッタは、おちびちゃんっていけないんだー。
2006/08/26 19:39:06
見習い看護婦 ニーナは、とりあえず一緒になって「いけないんだー」と言っておいた。
2006/08/26 19:41:08
お嬢様 ヘンリエッタは、ではおちゆ〜。くいんじーちゃん、促しありがとー。
2006/08/26 19:41:19
| 酒場の看板娘 ローズマリー 帰りましたー。
襲撃は村長以外好き放題よー。
灰襲撃もどんどいっちゃえー。
きゃはははははははは |
(*71)2006/08/26 19:42:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>159の場合、ギルさんも狼なら、一応筋は通るんだよね。エッタちゃん吊りでも白出せば、ローラーストップしないし、シャロちゃんを吊れる可能性が高い。 ただこれも考えづらいんだよねぇ。 >>163クインさん シャロちゃん要調査なのに、今日吊り希望なの？ |
(165)2006/08/26 19:43:35 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー その過程で潜伏結社や守護者が食えれば最高よねー。
まぁ、基本路線は危険な思考の村人か潜在白要素の高い灰かなー。 |
(*72)2006/08/26 19:45:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず今日の守護者の護衛先は2択ね
村長鉄板か、GJ狙いのウェンディ護衛。
まぁ、守護の気をそらす意味でも灰襲撃を一回はさんでもいいと思うの。 |
(*73)2006/08/26 19:52:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 灰を2回実行して次の襲撃をあえてウェンディ。
結社をあえて残す作戦もありよー。 |
(*74)2006/08/26 19:54:01 |
| お尋ね者 クインジー 鳩＞にーな
パンダだから要調査で当たり前だろう
発言調査の優先順位が高いという意味だ |
(166)2006/08/26 19:55:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>166クインさん もし希望が通って▼シャロちゃんになっても、その後発言を良く見る、って事？もしそれでシャロちゃん村人に思えてきても遅くない？ |
(167)2006/08/26 20:09:29 |
墓守 ユージーンは、むっくりと起き上がった。
2006/08/26 20:11:58
| 医師 ヴィンセント ＞シャーロット君 回答ありがとう。 >>124 シャーロット君 大まかに言えば、「リック君が3人目にCOしたから」からの考察だったと考えて良いのかな？ これに関しては、ヘンリエッタ君と議論があったようだが、我輩の意見を追加するならば、仮にリック君が狂人であれば霊能者CO/潜伏で意見が分かれていた この村では、占3にする事によって霊能者COの議論を再燃させ、グダグダにさせる。という狙いもあったかもしれん。結果論だが、1日目の終了段階では占3霊1の上に結社員まで出てきてしまっていたからな。 >>125 シャーロット君 なるほど。おおよそ、CO前からマンジロー殿を疑い、CO終了後の情報で リック君：真、ヘンリエッタ君：狂、マンジロー殿：狼の予想が出来ていた、という感じだな。そして、シャーロット君は >>1:189↑のactで村長にお姫様だっこされて帰っているので、リック君の占い師CO >>1:204 の時点では集会所におらず、再び集会所に来てから議事録で確認して上記のような考察に至った、という感じか。スジが通っていると思う。 |
(168)2006/08/26 20:12:59 |
| 医師 ヴィンセント >>152 シャーロット君 感想を言わせて貰えば >>152 単体だと、それなりに納得できるんだが、 >>1:269 で候補として●村長or●ギルになっている事、 >>1:310 での「ギルorケネス」の絞込み方からすると、いまいちシックリこないと言っておく。 >>1:243 のような早い段階で占い師の内訳を「ほぼわかった」と言えるシャーロット君ならば、絞込みでの●ギルと、 >>152 の理由つきの●村長なら、迷わずに●村長にするのではないかとも思うのだが･･････ |
(169)2006/08/26 20:13:45 |
| 墓守 ユージーン >>160 ニーナ リック襲撃は自分をSGに見せかけるためじゃないか？ シャーロットがリックを襲うのはあまりに露骨すぎるぞ、 という世論の形成を狙ったのかもしれない。 …もしシャーロットが狼なら、超強気タイプの狼なんだろう。 ケネスのこともスッパリ偽だと断定していたから、 シャーロット狼ならきっとケネスも狼じゃないかな。 |
(170)2006/08/26 20:14:11 |
| 墓守 ユージーン ＞シャーロット シャーロット視点でヘンリエッタは偽確定だが、 現段階で狂人か狼のどっちだと思っている？ >>2:228から大きな変化はないか？ |
(171)2006/08/26 20:15:35 |
| 医師 ヴィンセント >>151 クインジー君 > 状況黒になったからパンダじゃないか？ 状況黒になったのに、パンダにする必要があるのか？ 村側の騙りなしの 占3霊2 なら、各占い師は1回しか黒判定を出せないはずだ。とすれば、余程シャーロット君を吊りたかったという事になるが、それなら襲撃しちゃった方が楽なのでは、と我輩は思うのだが。 > 材料として発言に出てこない情報は説得力がない（略） とりあえず承っておく。 >>148 アーノルド村長 仮にヘンリエッタ君が偽占い師であれば、ヘンリエッタ君は自由に判定を出せるのだから、ヘンリエッタ君が偽確定する事は無いと思うぞ。 |
(172)2006/08/26 20:21:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>170襲撃の目的はどうであれ、襲撃先の守護が厚くなる様な発言をする必要はあるかな？ 普通に目立つし、狼にメリットがある様には思えないんだよねー。 強気っていうのはそうだね。確か初日に「まとめやってもいい」とかも言ってたから。 |
(173)2006/08/26 20:22:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 只今、帰りましたー。
明日は待ちに待った日曜日ですね。
学校がお休みですので、今晩から酒場のバイトに専念できるわ。
[ローズマリーは「Star Light」の看板を営業中にした] |
(174)2006/08/26 20:23:04 |
酒場の看板娘 ローズマリーは、「皆さん、お疲れ様ですー。議事録を読んできますね。」
2006/08/26 20:23:35
村長の娘 シャーロットは、お夕飯と、テレビと、お風呂終了〜♪
2006/08/26 20:23:37
| 医師 ヴィンセント わーい、もうptないや。 |
2006/08/26 20:24:32 |
| 村長の娘 シャーロット 先生へ >>124補足 >>144を追加してください。 ですがリック狂人の可能性を考えると >>149のように言い換える事も出来ます。 可能性はありますが、いくらなんでもありえないと私は思います。 その為「リックは狂人では無い（限りなく可能性が低い）」と考えています。 |
(175)2006/08/26 20:24:44 |
| 医師 ヴィンセント 村長鉄板で良いよな。
さすがに能力者襲撃はもう無いだろうし。
マンジロー殿の占い先襲撃はあるような気もするが。 |
2006/08/26 20:25:52 |
| 村長 アーノルド >>162ニーナ 占い師喰いにより狂人の黒出しを抑制した、とあるけれど、狼視点では２日目の時点で占い師の真狂の区別は付いていなかった。残ったのが真なら、判定は「黒黒」になって、シャロを状況白にはめられる可能性が低くなるとは思わんか？ |
(176)2006/08/26 20:26:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず一言。
やっとまともに参加できる状況になりましたので、今日は灰考察を中心に考えをまとめてゆきたいと思います。
…とはいえ、本日の議題の中心は、どうしてもヘンエリッタちゃんとシャーロットさん審問の方向になっているようですね。
本日のアンケの残りをまとめつつ、ご意見を参考にさせて頂きたいと思います。2人とも頑張って下さいね。 |
(177)2006/08/26 20:28:38 |
| 踊り子 キャロル マリー、頑張って！
応援してるわよ♪ |
2006/08/26 20:29:57 |
| 村長 アーノルド >>172ヴィンセント ヘンリエッタ狂人の場合で、シャロ吊り、ギル占いを一斉発表させたとする。 ヘンリエッタがギルに白＆ギルがシャーロットに白。という結果になれば、ヘンリエッタ視点でギルは偽者、だが白、となり、ヘンリエッタはほぼ偽確定ということになる。 |
(178)2006/08/26 20:30:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>176シャロちゃん狼を仮定してるから、この場合リックくん真に絶対的な自信があったんじゃないかと思ってる。 |
(179)2006/08/26 20:30:54 |
| 墓守 ユージーン >>173 ニーナ リック守護に関してはそうだな。 しかし昨日は占い師に関する評価は割れていたからな…。 守護者が占い師を守りにくい場面ではあったと思うんだが。 ちょっと読み返してみるかな。 |
(2006/08/26 20:31:39、墓守 ユージーンにより削除) |
| 医師 ヴィンセント 手数計算したが、人狼は灰襲撃は1回しか使えないはず。どこで使ってくるか、だな･･････ |
2006/08/26 20:31:35 |
| 医師 ヴィンセント >>178 アーノルド村長 つまりだな、ギルバート君とヘンリエッタ君が同時に狼でないかぎり、ヘンリエッタ君が偽者であればギルバート君には黒判定しか出ないだろうと言いたいのだが。 |
(180)2006/08/26 20:34:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>179追記。ただ今日のエッタちゃんとシャロちゃんのやり取りを見てると、ないかな、という気はしてる。 |
(181)2006/08/26 20:35:09 |
| 医師 ヴィンセント こんなん説明させんなよ。そして、こんな低レベルな話を相手が気付かない事を期待するな。 |
2006/08/26 20:35:36 |
| 墓守 ユージーン >>173 ニーナ なるほど。そうかもしれない。 しかし昨日は占い師に関する評価は割れていたからな…。 あるいは守護はアーノルド鉄板だと読んだのかもしれないが、 推測に推測を重ねてもしょうがないので止めるかな。 |
(182)2006/08/26 20:36:08 |
| 墓守 ユージーン 今日の希望を出しておこう。●自由、▼シャーロットだ。 マンジローには黒出しを期待して自由に占わせていいと思う。 ヘンリエッタは最後の仕事でギルバートを占う。 シャーロット吊りはローラー徹底の観点からは後回しにするべきだが、 どうにも状況が黒過ぎるな。灰吊りも１人だけなら >>2:162で前述した 「灰の無駄吊り」は起こらないし、ギルバートの霊能判定も見たい。 |
(183)2006/08/26 20:37:01 |
医師 ヴィンセントは、
>>180は、ヘンリエッタ君が自ら偽確定を望むなら話は別。
2006/08/26 20:37:36
墓守 ユージーンはメモを貼った。
2006/08/26 20:38:40
| 村長の娘 シャーロット |
(184)2006/08/26 20:39:41 |
| 村長 アーノルド >>179ニーナ リック真占に自信があったなら、リック喰いで判定は白白となれば、村は普通に吊りにくいと思うんだが。少なくともパンダよりはな。ヘンリエッタがシャロを生かすなら、白出しをする可能性のほうが高いと思う。普通にリックを喰ってる時点で、そこまで捻った状況作りをする狼なのか？とも思うのだがな。 ニーナはシャロのリック真発言に疑問を持っているようだが、シャロがもし狼ならば、真実をずばずば言って矛盾をなくそうとするタイプだろう。事実、 >>2:64の「事実と異なる理論展開をするのは難しい」からはそういう思考が伺える。シャロのキャラ考察にはユージーンも >>170で触れているな。ニーナの言う、「悩むフリをして漂っておけばいいのに」はおそらく、ニーナが狼の場合に取ろうとする行動だろう。「鋭い村人のフリ」をしつつ真実を述べるのがラクチン、と考える狼も居るのではないか？ということだ。 |
(185)2006/08/26 20:43:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>171ユージーンさん 変わりませんね。やっぱりエッタちゃん狂人だと思います。 ただそれを立証する根拠がまだ見つかってません。 >>183まだ日数計算をしていないんですが、手数が足りるのであれば反対はしません。 ただ、ギルバートさんが確実に生きてる保証がないと…。 |
(186)2006/08/26 20:45:16 |
| 医師 ヴィンセント >>186 シャーロット君 ……。狼側はギルバート襲撃する余裕あんのか？ |
2006/08/26 20:47:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>18612→10→8→6→4→2 吊り手は残り5回ですよ。 |
(187)2006/08/26 20:47:49 |
| 村長 アーノルド >>180ヴィン ヘンリエッタ狂人でギルに黒を出すのは確定だろうか？今の世論を考えると、それは無謀な判定にも思える。この辺はヘンリエッタの思考次第なのでなんとも言えんが、ギルからシャロに黒が出ることを期待して、ギルに白を出す可能性もなくはない、と思える。 |
(188)2006/08/26 20:49:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>185そんちょ うーん…。まぁそうだね。ちょっと捻りすぎな気はする。ただそのままローラー→灰吊りに移った時に不利だ、と感じていたら一発逆転を狙った可能性もあるかな、って思ったんだ。少なくとも3日目に占われるぐらいに疑われてたわけだから。 下段は、その通りかもなぁ…ちょっと視野が狭くなってたね。 ただ、ラクかどうかは別として、それで上手く馴染みにくい、っていうのはシャロちゃんも分かってたんじゃないかと思うんだよね。 状況を見て、動きたい方向に動く事が出来なくなる訳で、シャロちゃん狼だと自ら、道を少なくしている気がして。 うーん…。主観入ってるかな。もう一回フラットにして考えてみる。 |
(189)2006/08/26 20:50:49 |
| 村長 アーノルド おそらく、シャロ狼ならばそんな器用なタイプではあるまい。 |
2006/08/26 20:52:57 |
酒場の看板娘 ローズマリーはメモを貼った。
2006/08/26 20:53:24
酒場の看板娘 ローズマリーはメモを貼った。
2006/08/26 20:53:45
| 墓守 ユージーン >>186 シャーロット リック襲撃があったから、シャーロットを吊ってから 能力者を全ローラーしても灰を吊る手は辛うじて残るな。 潜伏結社員と守護者がいれば何とかなると踏んでいる。 ギルバートは襲撃されたら襲撃されたで ローラーの手数が縮まってくれるから構わないよ。 |
(190)2006/08/26 20:54:24 |
| 医師 ヴィンセント >>188 村長 いや、偽確定したくない意思を持って出すなら黒判定しかない。偽確定したい意思を持っているなら白判定しかない。当然の話だ。 まぁ、全てはヘンリエッタ君の思惑次第なのでなんとも言えないところはあるが、流石に上のロジックに全く気付かないという事はないだろう。というか、それは相手を馬鹿にしすぎだと思うぞ。 |
2006/08/26 20:54:46 |
| 墓守 ユージーン 現段階での能力者内訳予想も書いておこうか。 マンジロー：狼、ヘンリエッタ：真＞狂、リック：狂＞真 ケネス：狼、ギルバート：真 占い師はヘンリエッタ非狼、を基調に考えた。( >>51) 霊能者は単純に発言その他の信憑性だな。 |
(191)2006/08/26 20:55:11 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず今私が思うことを、深く考えず書き留めてみます…。
あくまで私の見解での発言です。
占い師のリックはもういません。
ですが霊能者のギルバートさんは生きています。
灰吊りももちろん視野に入れますが、占い師に人外が居ることは明白です。
その為占い師の処刑を優先させます。
マンジローさんとエッタちゃんの内訳は（狂・狼）です。
村の総意で狼と考えられる方を処刑し、ギルバートさんの判定を聞く。
黒なら当たり。白でも当たり。
（少なくとも人外の狂人が削れる上に、残った者が人狼の証拠になる為）
次の日襲撃された人がお父様ならば相方結社が出てきて灰が狭まります。
灰が襲撃された場合も相方結社COで灰を狭められます。
この上で更に議論していけば尻尾掴めるような気がしています。
（この時点で守護者が生きている場合COすれば、もっと灰狭まりますし） |
(192)2006/08/26 20:56:35 |
| 村長 アーノルド シャロ吊りの場合、シャロに守護回避ＣＯを求める案について意見はあるかな。もしそうなれば、対抗は取らないつもりだが。 |
(193)2006/08/26 20:56:56 |
| 村長 アーノルド 「真狼」とは見ないのか。 |
2006/08/26 20:58:08 |
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長 アーノルドに相づちを打った。
2006/08/26 20:59:17
| 墓守 ユージーン >>193 アーノルド 求めた上で対抗も募るといいと思う。 もし潜伏狼が騙ったら真が対抗すれば詰むからな。 まさかレベッカ守護はないだろう。 |
(194)2006/08/26 20:59:31 |
医師 ヴィンセントはメモを貼った。
2006/08/26 20:59:50
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/08/26 21:01:30
| 村長 アーノルド >>194ユージーン だがなあ、村人が守護者ブラフを打つ場合もなくはない、と思うので、対抗は募らないほうがいい、とも思えるのだが。 というのを表で言っていいのか？ |
2006/08/26 21:02:15 |
| 医師 ヴィンセント >>193 アーノルド村長 対抗は取った方が良いだろう。我輩が守護だからな。 |
2006/08/26 21:03:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>ロッテちゃん
ロッテちゃん視点では、LWは誰だと思っていますか？
手間をとらせるかもしれませんけど、できれば灰考察をお願いします。 |
(195)2006/08/26 21:04:44 |
医師 ヴィンセントは、墓守 ユージーンに頷いた。
2006/08/26 21:04:45
| 異国人 マンジロー さて、ギルが狼であれば楽なんだが…望みは薄いでござる。
A.(12)シャロ→(10)エッタ→(8)ギル→(6)卍→(4)灰→(2e)
もしくは
B.(12)卍→(10)エッタ→(8)ギル→(6)灰→(4)灰→(2e)
ＧＪが出るとキツイか・・・・・・持ちこたえてくれ狼殿。
拙者はA＞Bが良いと思うのだ、どうであろうか。 |
2006/08/26 21:04:45 |
| 村長の娘 シャーロット やだなぁ…。
唯一残された能力者の、霊能者ギルバートさんを
村人達が不安だからってだけでローラーするっていうエゴが…。
○○だからギルバートは真だ
○○だからギルバートは狼だ
○○だからケネスは真だ
○○だからケネスは狼だ
のそれぞれの方向から見ていけば、
必然的にギルバートさん狼の可能性なんてまず無いのに…。 |
(196)2006/08/26 21:05:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ギルバートにどういう判定出すかは実は悩み中。
黒を出すと、シャロへの疑念は強まるかもしれないけど、その分私がうそっぽくなる。結果、卍＝真決め打ちとかになりそうでこわい。
白を出すと、シャロへの疑念は強まり、かつ、マンジローへの疑念も継続されそう。ただ、ギルバートがほぼ真決め打ち去れる危険性がある。
うーん、まいっちんぐぅ。 |
(*75)2006/08/26 21:05:47 |
| 医師 ヴィンセント まぁ、ぶっちゃけ もー喋る事しゃべったし、
って事でブラブラしていよう。 |
2006/08/26 21:06:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー それはあるねー。 |
(*76)2006/08/26 21:06:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ギル襲撃して、2手▼回避というまぞい展開もありなんだけどね。
マンジローに狼疑惑をもってゆけるし。 |
(*77)2006/08/26 21:07:14 |
| 異国人 マンジロー |
2006/08/26 21:07:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ケネスさんとギルの信用勝負では、ギルが強いからねー。ギルが真霊能者と決め打たれた場合、結局▼灰は2手なんだよね…
んー、悩むところだね。 |
(*78)2006/08/26 21:08:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ギルバートは白判定がでるっていうのが問題なんだよね。もし、ギルバート白で私白なら、ギルバートは狂人ってことになる。つまり、占い二騙りと。ただ、逆に「そんなあほな判定を出すはずがない」ってことで、真要素が強まるかもしれない。
ただ、占＝真狼狼はありえん、と一蹴されるおそれもある。
うーん、村人の性格しだいだな〜。 |
(*79)2006/08/26 21:09:25 |
| 医師 ヴィンセント >>196 シャーロット君 それって我輩が人狼役やってる時の思考に近いかも？人間誰しも他人に自分を理解して欲しいって願望があると思うけど、その現われなのかなーとかそんな感じ。 なんとなく当てるんじゃなくて、自分の考え方を理解してもらった上で答えにたどりついて欲しいよ！ って感じか。 |
2006/08/26 21:10:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>196○○だからって… あうう、○○の中に入るのは何だろう… もしかして…（謎） ううん、忘れて… |
(197)2006/08/26 21:11:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 黒判定の貴方がそんなこというから、みんなギルバート＝狼の可能性を捨てきれないんですよ〜。
知ってました？ |
(*80)2006/08/26 21:12:55 |
| 医師 ヴィンセント >>197 ローズマリー君 ヅラだからギルバートは真だ！ ｜ω・）｡oO（……） いや、1日目終盤の髪をセットしていたとか、あの辺の発言から。 |
2006/08/26 21:14:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 逆にマンジローに狼要素をみたせておけば、私はかなり白印象が強くなる。
だけど、その私が襲撃されずに生き残ってるのも不自然になってくるんだよねー。
少なくとも数回灰襲撃をする訳だから。 |
(*81)2006/08/26 21:14:18 |
| 異国人 マンジロー シャロ―エッタが狼の線
ギル真仮定で、ギルの判定からどちらかが黒、で片方が白く見られ生き残る作戦か。
しかしエッタが生き残る望みは薄く、シャロが状況白で残る望みはそれなりにあるが、ずっと襲撃されないことにより黒く見られる嵌めに・・・
となれば、どのみち最終的には生き残ってはいられない。
そんな賭けをするよりは、エッタがシャロに白判定を出せば、エッタもシャロも生き残り、発言から白印象で逃げ切ることは容易にできたはず。
その道を捨てるのは愚手であるゆえ、シャロ-エッタ両狼はない。 |
2006/08/26 21:15:49 |
| 村長の娘 シャーロット |
(198)2006/08/26 21:15:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 面白さを追求するなら白出しだけどねぇ〜。
村側の思考とぴったりあえば、卍・シャロ・ギルバートすべて墓の下へご招待できる。
失敗すれば、ギルバートは真決め打ちされ、私＝黒判定で卍の白印象強めちゃうね。 |
(*82)2006/08/26 21:17:44 |
| 医師 ヴィンセント >>198 シャーロット君 ぶっちゃけギルバート君にそこまで言い切れるほどの材料は無いと思うぞ。あーゆー人狼も居るからね。 ケネス君は霊能者にしては潔すぎるよ！ って感じはするけど。 |
2006/08/26 21:18:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 無難な思考は黒だしだね。
この場合、ケネス＝真になるわけです。ユージーンあたりのこころはこっちの方がくすぐれるかも。 |
(*83)2006/08/26 21:19:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー じゃあ、面白くしちゃう？
それに！私の脳内では真占い師はもういないんだよね。 |
(*84)2006/08/26 21:19:26 |
| 村長の娘 シャーロット >>195マリーさん 基本的に >>2:248の考えで生きてるので、話せる内に申し上げますね。 私的な内訳予想です。 アーノルド…結社員 シャーロット…村人 レベッカ…村人 ヴィンセント…村人 ニーナ…村人 ローズマリー…村人 リック…占い師 ウェンディ…村人 キャロル…人狼 ヘンリエッタ…狂人 ギルバート…霊能者 クインジー…結社員 ユージーン…守護者 ケネス…人狼 マンジロー…人狼 |
(199)2006/08/26 21:20:53 |
| 村長の娘 シャーロット つまり、キャロルさん以外のグレーのお話は一通り聞いてまして それを考えるとどなたも人間に見えるんですよね。 今日になって、ようやくまともに出てきてくださったので >>120 >>122 >>127 >>139の会話が出来ましたけど…。 まだ会話量自体が足りないので、確信には遠いんです。 ただやっぱり他の灰がどなたも人間に見えるので…。 私がパンダになって疑いの目を向けられやすくなった為、 パンダシャーロットに対する考察や、シャーロットに対しての質問などを見ても やっぱり答えを知らない村人が慎重に考えているように見えてるんですよね。 |
(200)2006/08/26 21:21:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>198ロッテちゃんって真面目なのねー。 （実はネタだったなんて言えないっ！） それはさておき、ようするに狼でありえない動きから村人を探す考えなのですね？ |
(201)2006/08/26 21:21:47 |
| 村長 アーノルド クインジー結社員、キャロル人狼か。
以外にその真逆が真実だったりしてな。 |
2006/08/26 21:21:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まあ、両方ありえない視点ではあります。
Ａ：黒だし：ケネス＝真がありえん。
Ｂ：白だし：占＝真狼狼がありえん。
卍が１ＣＯしていて、真の私が対抗。リックがわざわざ狼がＣＯしてるところに意図的にかぶせてきたことになる。
これはいくらなんでもありえなすぎ？？？ |
(*85)2006/08/26 21:22:26 |
| 墓守 ユージーン そんなに守護者臭が出てるのか。 |
2006/08/26 21:22:53 |
| 村長の娘 シャーロット >>201逆も然りです。 村人でありえない動きから、狼を探す事も同時に考えます。 |
(202)2006/08/26 21:23:17 |
