名前 | ロール | 生死 | プレイヤー | 戦績 | 勝率 | 前回プレイ | ||
村長 アーノルド | 結社員 | 死亡 | saru | 12/17 | 1/2 | 0/0 | 68% | |
村長の娘 シャーロット | 村人 | 死亡 | Witch | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
雑貨屋 レベッカ | 村人 | 死亡 | kamezoo | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
医師 ヴィンセント | 守護者 | 死亡 | dangan | 13/16 | 1/6 | 0/0 | 63% | |
見習い看護婦 ニーナ | 村人 | 死亡 | elsie | 4/8 | 0/3 | 0/0 | 36% | |
酒場の看板娘 ローズマリー | 人狼 | 生存 | ann | 5/7 | 9/15 | 0/0 | 63% | |
双子 リック | 占い師 | 死亡 | hanada | 2/3 | 0/3 | 0/0 | 33% | |
双子 ウェンディ | 村人 | 死亡 | miumu | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
踊り子 キャロル | 結社員 | 死亡 | BANG49 | 2/5 | 0/0 | 0/0 | 40% | |
お嬢様 ヘンリエッタ | 人狼 | 死亡 | misia | 13/22 | 5/6 | 0/0 | 64% | |
流れ者 ギルバート | 霊能者 | 死亡 | emu | 3/7 | 1/3 | 0/0 | 40% | |
お尋ね者 クインジー | 村人 | 生存 | guards | 18/23 | 4/7 | 0/0 | 73% | |
墓守 ユージーン | 村人 | 死亡 | flatfoot | 10/14 | 6/11 | 0/1 | 61% | |
のんだくれ ケネス | 人狼 | 死亡 | kosho | 0/0 | 1/1 | 0/0 | 100% | --- |
異国人 マンジロー | 狂人 | 死亡 | lydra | 10/13 | 2/4 | 0/0 | 70% | |
人間 | 人狼 | 妖魔 |
踊り子 キャロル 悔しいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!! | |
(23)2006/08/30 23:10:34 |
医師 ヴィンセント >>23 キャロル君 悔しかったって事は、キャロル君が それだけ頑張ったって事だよ。たぶんね。 | |
(25)2006/08/30 23:11:50 |
踊り子 キャロル ダメ…悔しくてログ読めない…。 >>39 あれは私が死んだ場合の村長への参考用っていうのもありました。 考えは7日目に書いた通りです。 いずれにせよ最後マリー狼っぽいにも関わらず吊れなかったのは私の弱さです。 ごめんなさい。 | |
(42)2006/08/30 23:32:04 |
医師 ヴィンセント >>44 シャーロット君 ゆーめー人と言えば ゆーめー人かなぁ…… | |
(49)2006/08/30 23:42:13 |
医師 ヴィンセント >>48 リック君 お疲れ様 | |
(50)2006/08/30 23:42:40 |
墓守 ユージーン >>42 いや、ローズを吊れなかったのはいいんだ。 そういうゲームだから。問題は決定権持ったまとめ役に 決め打たれると、反論する気力がちょっと……なこと。 できれば決め打っても表には出さないで欲しいのですよー。 | |
(51)2006/08/30 23:42:54 |
村長 アーノルド >>7:136とか面白いよな。 狼は1匹しかいないのに、「両方黒い」って言ってる。黒い=狼っていう使われ方じゃないんだろうな。 | |
(53)2006/08/30 23:46:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>12(danganさん) いえいえ、今回は勝った気がまったくしません。 最終日中盤以降は完全に力負けしてましたし、ユージーンさん、クィンジーさんがとにかく強くて…>< 勿論先生ご自身、他の村人さんも強敵でした。 正直、負けを確信した村で勝てた村はここが初めてですね。 …色々勉強になりました。 | |
(73)2006/08/31 01:11:46 |
お尋ね者 クインジー 村長>>1:133下独り言、密かに受けた | |
(76)2006/08/31 01:13:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>8 saruさん、直接対決ははじめてですね。 いやはや、思考が読めず、それでいていつも睨みを効かしている感じで怖かったですよ。 6日目「私を信じた」発言は絶対嘘だと思いましたし、村長さんを残しておけば100%吊られると直感で感じてましたので、▼灰になる前に消させて頂きました。守護喰いがなければ、と思うと…。 まぁ、saruさんとは来る某村でご一緒する事になると思いますが、お手柔らかにお願いしますね。 | |
(77)2006/08/31 01:13:47 |
医師 ヴィンセント >>83 アーノルド村長 。oO(ローズマリー君は三遊亭楽太郎だったのか……) | |
(87)2006/08/31 01:29:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>83 私は今回この村の村人さんと対戦して、つくづく自力のなさを痛感しましたよ。 たった一つの状況証拠にすがって、議論で相手を信用させる武器といいますか、武装がまったくなかった訳ですから。主観的にも、客観的にみても、私が力負けしてたのはよく分かります。 時間の兼ね合いもありますが、やっぱある程度の実力を備えた村人さん相手にはこちらも必死で考察や推理を展開しないと騙せないですね。 | |
(90)2006/08/31 01:30:49 |
お尋ね者 クインジー ギル>>1:374下独り言…(照 | |
(93)2006/08/31 01:34:34 |
村長 アーノルド >>91キャロル いや、あれは未使用の原稿だから(笑)。 | |
(94)2006/08/31 01:35:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>86 あー、すっかり忘れてました(おい 勿論作っていきますね。 …っていうか、danganさんって相変わらずやらしい村人ですね。SGにもしにくいし、かといって放置は危険だし。灰で一番食いたくて食いたくてたまらなかったです(笑) 初回灰襲撃はニーナさんでしたが、私の本心は「先生本命」でした。 | |
(96)2006/08/31 01:37:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>95 この村の灰はかなり強い部類でしたよー。 いわゆる「デフォ(普通)村」であるならば、結構感覚派が混ざって色々カオスな展開やSGも作りやすいんですけど…、「な、なんでこんなに皆理論武装してるの?」って思ったぐらい(笑) 今後村人偽装で白狼を目指すのであれば、是非皆さんのプレイを参考にすればよいかと思います。 | |
(103)2006/08/31 01:46:39 |
医師 ヴィンセント >>96 ローズマリー君 。oO(とは言いつつも、ローズマリー君の事だから、裏で「けっ、おだてておいてやる。好い気になって、次も油断してくれ」とか思ってるんだろーなー、と思った) | |
(105)2006/08/31 01:48:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>98 いえいえ、推理する側も何かと大変なのは分かりました。まぁ、皆さんの考察を色々見させて頂きましたが、独り言も含めて、さぞ貴重な時間を使って色々考えてるんだなーって。 まぁ、「推理する事を楽しむ」ゆえ、それが好きな人には当たり前なんでしょうけど…とにかくすごかった。そこまで人の心理を読むかって感じです(笑) | |
(108)2006/08/31 01:52:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>99 え?分かります? 私は狂人さんが潜伏してくれる方が大好きなんです。 だって、狼にも分からない。 でも灰の中に紛れて必死で世論を混乱させようと企んでいる。 そしていざという時は狼に変わって場の誘導、守護騙り。色々考えますと、騙ってもらうより、よっぽど面白いんじゃあないでしょうか? 私は何事にもアグレッシブな人は大好きです。 | |
(112)2006/08/31 01:55:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>101 いえいえ、最後は結局ユージーンさんと思考の方向性が同調されてましたし、私視点では「村人が団結してしまったなー」「もうつけいる隙がないなー」って覚悟してましたもん。 今回奇跡的に勝てたのは、一重にキャロちゃんが人狼思考の強い人だったという事でしょう。 (人狼思考の人は、何かと裏を詮索してしまうんですよね。私もそうですけど…) | |
(116)2006/08/31 01:59:50 |
お尋ね者 クインジー >>116 裏を読み始めたらきりが無くて面倒だから何らかの方法で逃避するな キャロに任せて逃げるとか(コラ いや、状況だけ見て吊るとかね 心象で吊ると割と失敗するからよ …まぁ、狼匂いだけでLW吊った事もあるけどな | |
(119)2006/08/31 02:03:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>104 確かに珍しいと思いました。 でもね、そこらは村長さんが纏め役として、「狼探しの本質」「狼を是が非でも吊りたい」意思が浸透されたのもあったかもしれません。 狼としては、ああゆうのをされると本当に困るんですよね。むしろローラー万歳→村人が思考停止になって頂いた方がよっぽど楽なんです。 本当洒落になってなかった… 次回狼をする時は、絶対余裕のある時にこのゲームをやろうと思いましたよ。がくがく | |
(120)2006/08/31 02:03:54 |
医師 ヴィンセント >>121 クインジー君 。oO(そーいや、10人村ってやった事ないなー) | |
(123)2006/08/31 02:06:58 |
医師 ヴィンセント >>122 ローズマリー君 ……。ツンデレ? | |
(124)2006/08/31 02:07:47 |
村長 アーノルド >>118ヴィン まあ、村と狼によるけどな。 基本的に狼は、SGにできない者を削りたがるけど、そういう白認定されてるような人物を全部削っちゃうと「白い」自分だけ残って「何で喰われないの疑惑」が生まれる可能性があるわけで、そういうことを分かってる狼は白認定されてるような人物をそうそう喰わないだろう、とも考えられるんだよな。少なくともそういう白認定されてる人物を1人くらいは残しておいてくれることもある。でもこの辺も狼の思考と位置によるからなあ……。 あとはミスリード要員として残される道、かな。。。 | |
(127)2006/08/31 02:09:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>109 正直、狼プレイは参考にしないでね。 逆に白く思われた村人さんが、なぜそう思われたのか。 なぜ疑わなかったのか。 そうゆう村人の思考、動きを参考にするのもいいかもしれませんね。 勿論実践する場合は、自分の性格に沿ったオリジナリティなものでないとすぐ偽装がばれますけど、少なくともテンプレにはなるかもしれません。 | |
(128)2006/08/31 02:09:50 |
村長 アーノルド >>128ローズ とは言っても、ある村で「白く」見られた動きが別の村では「黒く」見られる、なんてのもよくあるからなあ。結局、「相手」の思考に引っ掛かるか引っ掛からないか、なんだよな。それが理論にしろ感覚にしろ、ね。だから勝つためには相手が狼にしろ村人にしろ、「相手の思考を読む」というのが大前提になるんだよな。 これが、私が「自己主張だけじゃ勝てない」というのを唱える理由。実際ローズの灰狼探しの姿勢は6日目以前は希薄で、最終日を控える狼らしくはないなあ、とも思ってたんだが、6日目、キャロルに「昨日、灰狼探してるんだもん、疑っちゃったよ」と言っているのを見て、「ああ、つまり、こいつが狼なら灰狼探さずに十六茶する、ってことか」と思い、狼候補に入れたんだよな。そこんところの思考の読み合い、ってのが、狼探しの要素でもあり、逆に、狼が村人を騙す方法にも絡んでくる、と思うね。 | |
(137)2006/08/31 02:22:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>137 うんうん。同感です。 狼視点でも「村人の思考を読む」作業は重要なんですけども、その質がやっぱ違うなーって感じは受けましたよ。 狼は「この人ならああゆえば私を信じるだろう」「ああ揺さぶれば迷うだろう」等々あくまでも相手の思考を誘導する視点で考えてしまいますが、村陣営の場合、誘導する必要性がないんですよね。 私は正直村陣営の絶対経験数が不足しておりますので上手くいえないんですけど…相手の思考を読んでいく過程で相手を信じあう、フォローする…なんていうんだろう、自然に芽生える信頼関係みたいなものが付加されてゆくのかなって感じています。 これは何もきれいごとでも何でもないんです。 私は狼側で色々見てきましたが、日が経過するにつれ、互いに信用しあって普通に疑う事無く会話する姿、連携する動き等々見ているといつも脅威に感じてますね。 それだけは絶対避けたいと。 | |
(141)2006/08/31 02:38:59 |
村長 アーノルド >>141 村人同士の連携は狼にとっては怖く、村人にとってはこれ以上心強いものはないよな。何にせよ、村人同士が同盟を組めば狼は浮いちゃうわけで、それに、他の村人を使って狼に罠をかけることもできるし。 ヴィンとユージーンが信頼関係を結びつつあったのは私も感じたな。それを敏感に察するとは。 | |
(146)2006/08/31 02:42:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>140 >感覚派は感覚派なんですけど、みんなとは真逆の感覚みたいです。 大丈夫よ。 私も同じ発想だから、村人思考の人からは視点がずれてるってよく言われるもん。 だから、こっちの世界においで、おいで。 いっぱい、いっぱい友達ができると思いますよ。 | |
(147)2006/08/31 02:44:18 |
踊り子 キャロル >>147 是非。 マリーと一緒に狼やりたかったわ♪ > 同じ発想だから そうなのよね。 実はけっこう思考がかぶってるのは感じてた。 「残り6人が勝負所」とか、『あ、同じこと考えてるから守護か人狼かな?』って考えてた。 でも吊れなかった…。orz | |
(151)2006/08/31 02:47:18 |
村長 アーノルド >>140キャロル 迷ってしまったんだろうなあ。心中は察する。 「悔しいから吊る」はどちらかってーと村人の感情だな。「吊れるのに吊れなくて負けたら後悔する」っていう感情。でもそれは狼でも偽装できる。 ローズマリーの「私は狼じゃないですよー」も切羽詰った村人の感情から出る言葉だが、4日目の時点で出てくるのはちと早いかも。まあこの辺も偽装できる、ってことだ。 偽装か偽装じゃないかを見分けるには、「そいつが狼でそれを言ってるのか」「村人でそれを言っているのか」両面から考えなきゃならないわけで。 | |
(159)2006/08/31 02:52:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>146 その通りですね。 ですから、狼は常に村人を孤立させ、疑心暗鬼にさせる事を考えたりするんじゃあないかなー。 っていうか、私、なんか思いっきり印象悪いじゃない! 私自身は素で純粋で嘘なんてつく度胸のない臆病者ですよ?それだけは誤解されないようお願い致しますね。 | |
(161)2006/08/31 02:52:22 |
踊り子 キャロル >>158 (FF10は是非やってみてください。ストーリーが素晴らしいですよ) | |
(162)2006/08/31 02:53:19 |
踊り子 キャロル >>159 両面から、ですか…。 ユージーンのキャラがあまりわからなかったんですよね。結果を見れば、「ああ、納得」って感じですけど。 その分マリーは早い内からああいう発言があったから、「狼ならそんな発言を迂闊には出さないだろうし、性格なのかな?」って思っちゃいました。 | |
(164)2006/08/31 02:55:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>168 まぁ、本音を言うと、村人の心理をしっかり理解した上で狼をするのが望ましいとは思うんだけどね。 じゃないと、あまりに偽装が素直すぎる狼になってしまうし(私がいい例) ただ、初プレイが狼なら、いっその事狼で突っ走るのもそれまた魅力的… ケネスさんの今後が楽しみだよね。 | |
(177)2006/08/31 03:12:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>175 いえいえ、むしろ「人狼」は天職だと思いますよ?くすくす | |
(182)2006/08/31 03:16:01 |
医師 ヴィンセント >>181 ローズマリー君 。oO(協調性無い人は村側のほーが向いてると思うけどなぁ。主戦場が15人村と 10人村だと、その辺の感覚違うのかなぁ?) | |
(184)2006/08/31 03:16:24 |
医師 ヴィンセント >>186 ローズマリー君 。oO(ぶっちゃけ、我輩の方が人狼のアシストしたよーな気がするぞ?) | |
(189)2006/08/31 03:20:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>187 多分キャロちゃんが迷ったのは、私と思考がシンクロする部分があったかもしれないね。 | |
(191)2006/08/31 03:24:30 |
医師 ヴィンセント >>190 ローズマリー君 。oO(人狼役の誤爆チェック面倒だよー!) | |
(192)2006/08/31 03:24:47 |
医師 ヴィンセント >>194 キャロル君 。oO(いや、人狼役だと通常発言する時、確認画面とは別に、さらに誤爆じゃないよね? ってチェック画面があるのよ。それが面倒なの) | |
(195)2006/08/31 03:32:06 |
医師 ヴィンセント >>196 キャロル君 単純に、ニーナ君が襲撃されたから。 クインジー君もユージーン君も、ニーナ君は襲撃しなさそーだし。で、残ったローズマリー君とキャロル君のうち、ニーナ君の占吊り希望からキャロル君の方が怪しいかなーと思った。 。oO(ローズマリー君疑うと、未だにCO議論引きずってんのか? とか言われそうで面倒だな、と思った事は秘密だ) | |
(197)2006/08/31 03:36:19 |