村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント >>19 アーノルド村長 議題了解。 |
(27)2006/08/25 23:36:04 |
 | お尋ね者 クインジー >>24ロッテ どう説得して欲しいんだ？ |
(30)2006/08/25 23:36:53 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>28 了解しました。 ただ私の場合は今日も同じぐらいの時間になりそうなので、早めに提出しますね。 私に質問がある方がいらっしゃいましたら、できる限りお答えしますわ。 【私、本日の2時ぐらいまでは対応できます】 |
(31)2006/08/25 23:39:00 |
| お尋ね者 クインジー >>29ロッテ どちらかといえば逆じゃねぇか？ |
(32)2006/08/25 23:39:40 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■１．リックさよなら＆シャーロットパンダ化の謎。 ・マンジロー偽なら、何故白を出した？ リック襲撃からリックは狂人確定だね。となるとマンジローは狼確定。 両黒判定を出しちゃうと▼シャロは確定的になっちゃうからかな。であれば、▼ケネスで事実上霊確機能も作動していないことから、白を出したってことかな。 ・狼はリックを何故喰った？ 私を狂人だと思ったんじゃないかな。こういうとこみるとケネス＝人狼っぽいけど・・・。まだよくわかんないな。 ■２．能力者の真贋考察。 マンジロー＝狼 リック＝狂人【確定】 ケネスとギルバートは微妙。霊については、まだケースシュートが十分でないのでもうちょっと考える時間がほしいな。 |
(33)2006/08/25 23:40:14 |
| 医師 ヴィンセント >>32 クインジー君 逆というか、真占と予想するリック君が襲撃されたのに、随分余裕があるな、とは思った。ひょっとすると、占霊内訳を自信を持って考察していたシャーロット君なので、既にLWも推測できているから、なのかもしれないが。 |
(40)2006/08/25 23:45:16 |
 | 村長の娘 シャーロット >>40 正直に申し上げますと、LWはある程度絞れてますけど決定打が無いです。 |
(43)2006/08/25 23:51:05 |
| 医師 ヴィンセント >>43 シャーロット君 なるほど。考察に期待しているよ。 |
(44)2006/08/25 23:52:18 |
 | 踊り子 キャロル なんだか更新が不安定ですね。 ログが読めない部分もある（２日目中盤＆本日前半）ので待つことにします。 答えられる議題だけでも答えておくわ。 ■リック襲撃について 占３COは、真狼狂を前提とするわね。 狼からすれば襲撃対象は２人。 ３COならば守護は結社であるアーノルドに付く可能性が高い。ならば占はほぼ確実に襲える。 占が一人でも死ねば、その時点で占の真確定は不可能。従って判定を無条件で信用することはできなくなる。狼には目だったデメリットがないのよ。 だから、占破壊を目的に襲撃するとしたら昨日〜今日よね。 他の議題については明日答えさせてもらうわね。 ちょっと疲れてるので今日は休ませてもらうわ。 [...は*集会場の一室に姿を消した。*] |
(50)2006/08/26 00:09:45 |
| 医師 ヴィンセント >>51 ユージーン君 我輩は逆にヘンリエッタ君が狂人なら、シャーロット君が人狼で、真占予想のリック君を襲撃した可能性を考えると、迂闊に黒判定は出せなかったのではないかと思うのだが。 寿命に関してはローラーされるのであれば遅いか早いかの違いしかないと考えている。人狼からしてみれば、その期間に相談できるかどうかの違いとしては大きいのかも知れんが･･････ |
(52)2006/08/26 00:40:57 |
 | 双子 ウェンディ リックが襲われたなのね。リックは真か狂なのね。 んと >>49 そんちょう 1の場合だけど、シャロおねえちゃんが黒の場合、狂人エッタが誤爆という感じなの･･･？ちょっと考えられないの。 同時にシャロおねえちゃんが白でも、狂人エッタが勝手に黒出ししたということになるの。その後パンダでシャロおねえちゃん吊って白でてエッタの偽が確定しても、マンジおにいちゃんの信用度は特に上がらないと思うの。う〜〜ん、これも変なの。 というよりこのパターンの場合、シャロおねえちゃんが黒でも白でも結果は白白出す可能性が一番高かったんじゃないかと思ってるの。エッタの黒出しはかなり不可解なの。このパターンはほぼないかなあ･･･。 |
(62)2006/08/26 01:36:30 |
 | 異国人 マンジロー 戻った。 >>31 色気あるおなご 質問を募る以前に、占い希望くらい出されよ。昨日の夜も結局占い希望出すと言って出してない気が…それくらいは頼む。 さて、リックが狂人でエッタが狼か…これまた面白い。 お嬢の行動を考えるに「ここで狼は黒出さないだろう」なる思考を逆手にとって真/狂人印象を得る作戦か。 だが、残念であったな。拙者は真である！ 狼の作戦に従ってわざとらしく吊られいくするとでも期待したか？ 残念、狂人はリックなり、見誤ったようだな。 そして拙者はより長く生き、一つでも多く村に結果を伝える、これが至上命題である。易々と吊られはせんぞ狼お嬢。 む、今宵から安心して胸を拝めると思ったのだが寝るようだな巨乳娘。しかし安心して眠れ、拙者がいるかぎり吊らせはせん。 |
(64)2006/08/26 01:49:01 |
| 双子 ウェンディ >>49 つづき〜 2の場合、シャロおねえちゃんが黒のとき、エッタ狼で、豪快なライン切り黒だし？？というかこれはちょっと･･･ないと思うの。仲間を切る必要があるときもあると思うけど、今回はそんな必要なかったと思うの。 シャロおねえちゃんが白のとき、エッタ狼は黒だしで吊りに持っていけるけど、霊能者が生きているから、すぐばれて吊られちゃうでしょ、これもそんなうそつく必要あったかななの。ごく低い可能性で考えられるならギルおにいちゃんが狼で霊能判定を黒にあわせてシャロおねえちゃんを狼に仕立てるということもあるかもだけど…。 ウェンディはケネスおじちゃん狼と見ているから、あまりこの線については現実的じゃないかなと思ってるの。 2の場合のマンジおにいちゃんについては誤爆回避目的でとりあえず白だしの狂人と考えても特に矛盾はないの。 |
(65)2006/08/26 01:51:01 |
| 異国人 マンジロー さて、拙者真の目を見て数日生かす気があるなら、かつ、ギル真で決め打つならシャロ吊りも許容だ、なぜならギル生存していればエッタ偽(拙者は真ゆえ、エッタ狼)が確定するからな。 しかしそれが出来ぬというなら巨乳娘吊りは断じて認めぬ。 ■3.●ローズ。お嬢エッタとのラインある灰がいれば希望したいところだが、昨日の議事録読むに、占い希望が出ていない、困った。 引き続き昨日同様の理由でローズ、発言も弱まっているし、火が尽きるのを待っているのかもしれん、とも思えるゆえ余計に。 ■4.霊ローラ…と言いたいところだが、ケネス狼としか見ていないゆえ、ギルは残すべきである。 ▼エッタ。もし真と言い張るなら仕事を完了している、ならば狼の目を見て吊るが村から見て吉、安全なり。これを強く望む。 |
(69)2006/08/26 02:13:53 |
| 双子 ウェンディ >>63 そーか、そーだね。でも、ギル真とは限らないってことはケネス真と見る視点だよね。私的には初日から疑ってたしケネス真とっても低い気がするからあまり考えられないけど、がんばってこうさつしてみるの。 |
(71)2006/08/26 02:26:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■１．リックさよなら＆シャーロットパンダ化の謎。 まずは今回の占い機能破壊から推察できる事。 【昨日の時点で、能力者COが5人の状況】 よほど決めうたれれる事態がない限り、ローラーになる展開は狼も覚悟していたと思います。 結局、人外陣営の頼みの綱は潜伏狼１人にかかってる訳ですから、私は占い機能を即破壊という手段は悪手とは思えないです。 ここで得られるメリットといえば… 1.占われる人は残った占い師に白白を出されても、結局灰のままである 2.自分が占われて判定が割れても村人の可能性を示せれる 3.村人をパンダにした場合、狼疑惑を付与できる。 逆にデメリットといえば 1.ローラーを促進させる危険性がある。 2.ローラーが実施された場合、吊り手が一手損をする。 3.騙り担当の狼は3CO時と比べて信用性が落ちる。 こんなところでしょうか。 個人的には、今回の占い機能破壊は潜伏狼を生かす方向で敢行された作戦だと思いますけどね。 |
(72)2006/08/26 02:26:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ◆マンジローさん：一人目CO ��>>1;238でレベッカさんに占いCO/非COを促してます。彼が人外陣営なら、むしろレベッカさんに黙ってもらいた方が村の進行が遅れて都合が良かったんじゃあないかなって思いました。 人外ならちょっと余計な一言のような気もしますし、単純に真印象です。 ��>>1:239->>1:242、>>1:302では、わりと早い内に灰の白黒予想をしています。あの時点で村長さんと先生、そしてまぁ、私の3人は比較的しゃべってた方だと思いますけれども、彼が狂人なら私達多弁組に疑惑をもってゆくのはリスキーな気もするんですよね。一般的に生命力ある狼はよくしゃべると思いますし。 それゆえ、動き的には自分の意見をずばずば言う真か、答えを知っている狼なのかなって印象を受けました。 |
(75)2006/08/26 02:32:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ただ、マンジローさんという人間性を観察する限り、比較的強い決め撃ち色を感じます。 >>1:242では私の考えが理解できずに強く発言されてる感じがしますし、>>2:70でもギルさんを霊能者と決め撃ったりしています。 また村長さんのご意見を借りれば、自己主張が強く、他人の意見に左右される事無く信念を貫くタイプの人かなって思いました。 その検証の１つと致しまして、私は>>1:354で占い師の方全員にご意見を聞かせて頂いた訳ですけども、その解答が>>2:40 見事なまでさっぱりしてますよね（笑） そこでは、占い師襲撃される事を危惧されており、更には>>2:215で「ｹﾈｽ狼なら占い回避せず、ｹﾈｽ吊り→黒出して信用の低い真占をさくっと襲撃 これも狼の戦術として一興だと思うぞ。」と思考に一貫性を感じます。 んんー、正直こうゆうタイプの人って分かりにくい（笑） |
(76)2006/08/26 02:33:21 |
| 異国人 マンジロー >>70 色気あるおなご うむ、あなたを疑ってはいるが、魅力的に感じている。 もしお色気作戦を慣行するのであれば、疑いの矛先を変えてやってもいいかな〜とは思っていたりする・・・・・ 冗談だが(きりっと二重)。 いくらでも待とう、居眠りしつつ…(ぐーすか)。 |
(77)2006/08/26 02:34:35 |
| 医師 ヴィンセント ■1. リックさよなら＆シャーロットパンダ化の謎。 感想を言えば、シャーロット君が人間なら、シャーロット君は多弁で人狼からみれば守護の可能性もあるはずなのに、襲撃されていないのが不思議だ、という感じだな。 とりあえず、ローラーの手数が5手（今日の時点では4手）、およびレベッカ君の突然死で GJ無しの前提でも吊り回数は6回（今日の時点では残り5回）だ。 これで灰吊り出来る回数は 2回に増えたわけだ。そのうちの一手をシャーロット君に使う算段をしていたとしても、GJがあれば、さらにもう一手増える。（そして仮にシャーロット君がGJを出した守護であれば折角出した黒判定も意味がなくなる） 我輩なら、占3霊2 + 突然死があった時点で占われても良いと考えるかもしれん。黒判定を食らってもローラーさえ完遂させれば 1回吊りを逃げ切れば勝てる可能性が高いからな。ただしGJで吊り手が増えるのは拙いだろう。なので人間を占うなら占い先を襲撃するか、結社以外の白確定（現時点ではウェンディ君）を襲撃しようとするだろう。 |
(79)2006/08/26 03:25:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ◆エッタちゃん：2人目 ��>>1:144ではさくさく進行を希望。村の停滞を嫌ってる感じを受けました。 もしこれが演技でなければ、エッタちゃんはわりとさっぱりしている性格なのかなって印象です。 ��>>1:150,>>1:181でも�，了弭邑桐�と行動が一致。>>1:266でも淡白気味な解答。 >>277では「印象推理」に方向転換→>>1:326で印象推理実施。 ��私の質問に対して>>2:49解答。「個人的にあんまり潜伏案に明るくない」とストレートな感想。 更には占い師を名乗っている立場でも、わりと霊能者に対してドライな考えをもってる感じなので、マンジローさんと同じくどの役職でも似たような感じなのかなって思いました。 これといって真印象もなく偽印象もない感じで見てました。 |
(81)2006/08/26 03:33:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ◆リック君：3人目 順次COの順番で考えるなら、真印象が強い感じでした。 もし偽であるならば、はなから占い3COを予定していたのか、もしくは結社騙りによる占い師確定を防ぎたかった為に名乗りでたといったところでしょうか。 ただ彼が狂人なら霊能者にまわっても良さそうな気がしますし、後者の場合でしたら、マンジローさんかエッタちゃんが結社に見えた事になります。 個人的にはロッテちゃんの>>2:212には同意できるものがあるんですけどね… 尚、私の質問に対して、>>2:380解答 思った事をそのまま答えている感じで、これまたリック君の一連の動きに矛盾はない。 彼って登場したら特に考えずにしゃべってる印象があるし（一発言量が比較的少ない人は脳内垂れ流しタイプが多いんですよね。） |
(82)2006/08/26 03:34:56 |
 | 村長 アーノルド Ａ．ヘンリエッタ狂人の場合。 狂人ヘンリエッタは白黒の分からないシャーロットに黒を出した。 ヘンリエッタは「５ＣＯという状況から、能力者ローラーによる吊り手稼ぎが期待できた以上、狼が早急に占い機能を破壊する動機は薄い」と見てもおかしくはないだろう。 そして、占い師喰いがあったということから、「占い先シャーロットが人狼であるゆえに、占い機能を破壊しなければならなかった」可能性を考えるはずだろう。 霊機能も無い以上、ヘンリエッタの判定の真偽を客観的に証明する手立てはないにしろ、狂人がここで黒を出せば、人狼に迷惑がかかる可能性は低くはない。 よっぽどシャロ白に自信があったか、よっぽどシャロを吊りたいか、ということも考えられるが、ラストウルフに傷をつける可能性のある判定を狂人が出すかどうか？ |
(87)2006/08/26 04:14:05 |
| 村長 アーノルド Ｂ．ヘンリエッタ狼の場合。 狼ヘンリエッタがラストウルフのシャーロットに黒を出す可能性は低いと見る。 ５ＣＯという状況で黒を出せば、用済みで吊られる可能性は考えられてしかるべきであり、自分が生き残れない以上、ラストウルフを生かさなければならないのに、そのラストウルフに傷をつける、というのは狼チームの作戦としては不自然。 よって、ヘンリエッタ狼ならばシャーロットは白だろう。 この場合、ヘンリエッタはシャーロットを状況黒にしただけに飽き足らず、シャロを何としてでも吊りたいと考えたのか、黒出し。 だが、ここでヘンリエッタが黒を出すと、マンジローが白を出した場合、狼視点でマンジローの真狂は分からないまま、用済みでマンジローよりも先に吊られる可能性は考えられたはず。普通に考えて、これは避けたいのでは？ |
(88)2006/08/26 04:14:11 |
| 村長 アーノルド そかそか。>>87の場合、狂人ヘンリエッタが黒を出せば狼マンジローよりも先に吊られることが期待できるな。もしヘンリエッタ狂人なら、ここで黒を出した狙いにはそれもあるだろうな。 |
(94)2006/08/26 09:42:17 |
| 村長 アーノルド あと、ヘンリエッタ狼ならば、>>55ウェンディの言うとおり、ギル・エッタ狼でライン勝負をかけようとしている、とも言えるな。まあこの場合は何でリックを喰ったのか謎なんだが。 |
(95)2006/08/26 11:08:10 |
| 医師 ヴィンセント >>104 ヘンリエッタ君 > できればそういうメタな部分じゃなくて、発言をおって欲しいな。 承っておく。とはいっても、我輩は基本的に 揚げ足取りとか時間関連を推理材料にするからな。 > そんなことで真だって言われても全然うれしくないし。 この発言は真っぽい、とは言っておこうか。 |
(106)2006/08/26 13:58:28 |
| 医師 ヴィンセント >>105 ヘンリエッタ君 アーノルド村長が●シャーロット君を決めたのは夜明けの 10分前だ。全員分の白黒を予め用意していたならともかく、決定後にシャーロット君の判定を両方用意する時間は無いと考えた。 その上で、どちらから先に用意するかと考えれば白用の判定だろうという推測だな。 |
(108)2006/08/26 14:05:48 |
| 医師 ヴィンセント >>107 ヘンリエッタ君 ヘンリエッタ君が狂人なら、人狼より先に吊られるためだろうな。黒判定を出している事から考えれば、黒判定の信憑性を下げるのも目的だろう。もっとも不在騙りであると証明できなければ意味が無いが。 人狼の場合のメリットは考え付かん。 |
(109)2006/08/26 14:08:50 |
| 医師 ヴィンセント ＞シャーロット君 そういえば、>>1:328 で言っていた●アーノルド村長にしようとした理由は出ていたか？ |
(112)2006/08/26 15:01:33 |
| 踊り子 キャロル ・マンジロー狂の場合 ５COで灰の中にはあと一人。 組合せが狂狼とはいえ、客観視点では真の可能性もある。 そこで黒を出したら吊られる可能性は高くなるわね。 そんな状況での誤爆は致命傷よね。 役割は果たしたし、あとは白出し、って考えてるんじゃないかな？ ・マンジロー狼の場合 結社地雷でも恐れたのかしら？ 用済みになって吊られるのを嫌がった、というのも考えられるわね。 でも、こちらはシャーロット狼の場合も考えられる。 確定能力者がいなくなった以上、シャーロットには当然白出し。 狼視点では真狂がどちらかわからないはずだしね。 リック襲撃については>>50 |
(116)2006/08/26 16:46:32 |
| 踊り子 キャロル ■２．能力者の真贋考察 ・霊について 素直に見るならギルバート真のケネス狼回避COよね。 ただし、回避COで対抗が出たら、自分が吊られる可能性が高くなる。そこは疑問。 ただ、ギルバート狼なら信用勝負は大きく勝ち越せると見て出てきた可能性もあるわね。 １日目村長は●ギルバート。ケネス霊COして確定したら、ギルバートは自身が危ないと考えて、対抗することも考えられるわ。それによって確定能力者も一人つぶせる。これは大きいわ。 白寄りに見られてたって言ってるけど、白なわけじゃないんだからいつ疑いがかかるかわからないしね。 さらに>>1:226では霊２COになることを知っているかのような発言。 ３COならば霊は確定する可能性の方が高いと思うからこの発言は疑問よね。 とりあえず、確定情報が無い以上、信用できないわ。 灰吊りで霊能判定見たかったのだけど、今更だしね。 一応ギル真よりで考えてはいるわよ。 ま、ギルバート：ケネス＝55：45と言ったところかしら。 |
(118)2006/08/26 17:28:11 |
| 踊り子 キャロル ・占について マンジロー狼の場合 ヘンリエッタ狂ならしっかりした考察もできそうなだけに、５COでの黒出しはやっぱり疑問ね。 真印象かしら。 ヘンリエッタ狼の場合 マンジローは真狂ともにあり得ると思う。 この場合リック狂だけど、マンジローと比べるとリック狂の可能性は少ないと思うから、マンジロー狂かしら。 とりあえず今は>>49の２or３で見てるわ。 |
(119)2006/08/26 17:28:36 |
| 村長の娘 シャーロット あ、ちょうど良いわ。 先にキャロルさんに伺いたい事があります。 >>2:245についてです。 ＞●シャーロット ＞この段階で能力者真贋がほぼ決め打ち＆長文による考察投下。 ＞（まだ読めてないけど） ＞これはある程度結果がわかってる人間にしかできないと思うの。 ＞内容に見れたら変わるかもしれないけど…（汗） 議事録を読破した今、シャーロットに対する印象はどうお持ちですか？ 可能ならパンダ判定前・後で２つお答え頂けると嬉しいです。 ＞▼ケネス（能）or▼レベッカ（灰） ＞ケネスの回避COがみんなに偽印象みたいね。それは私もそう。でも、この場合霊判定は信用できないと思うので、 ＞明日はギルバートで確実に一匹吊っておきたいわ。ログ読んだら印象変わるかもしれないけど。 ギルバートさんに対する印象は>>118のようですが、>>1:226は騙り予定の霊能者にしては不用意だと思いませんか？ そして>>1:226ギルバートさんの発言単体だけでなく、直後>>1:227から現れたユージーンさんとの「会話」が発生しました。 この流れを見ても同じ印象ですか？ |
(120)2006/08/26 17:38:49 |
| 村長の娘 シャーロット ＞時系列から考えて、>>1:243 で「私的には内訳がほぼわかりました」 ＞と言った時の、判断材料を教えて欲しい。 初日であの段階ですからはっきり言って勘です。 ただし、>>1:249の下で ＞村長の娘 シャーロットは、村長 アーノルドに微笑んだ。 ＞「完全ではありませんが、真はほぼ間違いないです」 と申し上げた通り、完全ではありませんでした。 １日目開始の能力者CO方法についての議論を踏まえ、 一番目にマンジローさんがCOした時点でもう怪しんでました。 真と見えなくもないですが、信用獲得したそうな発言がやけに演技臭い所があったので、 人狼で、黒の答えを知っている為、自信満々にCOするつもりでいたのでは？と思っていたからです。 |
(125)2006/08/26 17:56:28 |
| 村長の娘 シャーロット 次いでエッタちゃん。 CO方法についての議論に対しては、私と同じようにあまり興味が無く >>1:144でさっさと進めたがっていました。 そしてお父様が>>1:164で占い師COを切り出し、 >>1:173マンジローさんに続いて>>1:175でエッタちゃんが占い師CO。 私は先にマンジローさんを狼臭いと疑っていたのもありましたし、 すんなり出てきたのでCO時点では狂or真と見ていました。 そしてリックの>>1:204。 これを見て狼or真と考えました。 ですが、マンジローさんがあまりに狼臭かったのもありますし リックの発言は全体的に抑揚もなく、同様もなく、 淡々と素直に回答して矛盾も違和感も感じられなかった為、ほぼリック真と考えました。 ただ、エッタちゃんとマンジローさんそれぞれが狂狼どちらかについてははっきりとはわかっていませんでした。 （今もですけど。「たぶん」エッタちゃん狂人というだけで） その為、>>1:243のセリフと ↑の通り>>1:249の下で「完全ではありませんが、真はほぼ間違いないです」と申し上げたわけです。 |
(126)2006/08/26 17:56:40 |
| お尋ね者 クインジー ■１．リックさよなら＆シャーロットパンダ化の謎。 ・ヘンリエッタ偽なら、何故黒を出した？ 狂の場合は先吊り狙いだろう CO数から見て灰から狼を一人見つけ出せば占い師としての仕事は終わる 襲撃によりローラーされやすい環境が構築されたので吊り数を稼ぐ選択は十分にあるだろう この襲撃が狼の指示と考えた可能性はあるが…そういう指示には思えんかな ロッテの正体は狂人からは読みがたいはずなので、勝負どころとも思えん しかし不完全占いだから、ロッテ狼でも何とかなると思ったのかもな マンジが相対的に狼と認識できたわけだから先吊り希望が一番ありそうな気はするな |
(131)2006/08/26 18:12:36 |
| お尋ね者 クインジー 狼の場合は不条理だ 先に述べた通りローラーしやすい環境で明らかに先吊りされ易い黒判定を出すメリットはまずない 狼としては極力情報を出さずにことを進めるべき状況だろう ロッテ白かつギル真ならパンダ吊りから連動で偽確定する可能性もある 地雷だった場合は目も当てられない 白白でも別に困ることはないはずだ 多く占いにあがっていたロッテが素直に暫定白扱いされる可能性は低いし、ロッテを襲撃することも可能なのだからな ロッテ狼の場合は、パンダ吊りからエッタ-ギルラインを構築し生き延びる策かもわからんが、どうかな？ マンジ真としてもパンダになるわけだし、黒黒になる恐れがあった判定を出しがたいのではないかな？ 上記から考えると、偽の場合は踏み込んだ狂の可能性が高い気がするか |
(132)2006/08/26 18:12:44 |
| お尋ね者 クインジー ・マンジロー偽なら、何故白を出した？ ロッテ白の場合は狂狼を問わず逃げ手の判定だろう 狂の場合は、誤爆を第一に次いで地雷を警戒したと見る リック襲撃を持ってエッタ狼を確認したので自分から黒を出しても良かっただろう 手痛い狙いの判定と思うか 狼の場合は、少しだけ悩ましいか ロッテ白のとき、ロッテの心象をやや上げれると思ったか？ しかし、ロッテのリック真偏重を見るとどうかな？ あまり期待できない気はするな 地雷を警戒し、先吊りを避けたと考えるのが自然だろうな ロッテ黒の場合は、エッタ真や狂での誤爆を恐れた可能性が高いか 黒黒出たら吊られ易さは少しはあがるだろうからな 苦肉の策といった感じかな 上記から考えて、ここから狂狼はつけがたい無難な判定とじゃねぇかな |
(133)2006/08/26 18:12:53 |
| 踊り子 キャロル >>127 なんとなく引っ掛かる言い方ね。 ま、いいのだけど。 暫定で●▼出しておくわね。 ■3.占い希望 ●ニーナかな。 考察はしっかりできるみたい。だけど発言は目立たず、様子見してる印象も受ける。ステルスするなら最高の位置だと思うの。 ■4.吊り希望 ▼ギルバートよ。 思考停止気味だけど、霊ローラー希望よ。 灰から一人を見つければいいから、霊判定はそこまで必要じゃないわ。 それよりも、このまま余裕がなくなると、ギルバート狼の場合に逃げ切られる可能性の方が高いわね。 灰吊りなら…▼シャーロットでギルバートの判定見るのも面白そうね。他の人については…微妙かな。もう少し考えるわ。 |
(139)2006/08/26 18:18:19 |
| 村長の娘 シャーロット >>129エッタちゃん 論点ずれちゃってますね。 >>2:257は 3.先に出ている２人の内訳が（真・結）と考えた為、 ３人目にCOして狂人の動きを止め、霊能者騙りをするよう暗に指示した。 ◆可能性はあります。 ですが、未CO残り３人の時点で見切るには少し強引ではあります。 と申し上げました。 「可能性はある」とした上で、「可能性はあるけれども強引ですね」 と言っているわけです。特にリック狂人の可能性を否定はしてませんよ？ 「どの時点で見切れば強引ではない、狂人（人狼）リックによる占い師CO」 が論点ではありません。 というか、むしろそれに対する答えは出しようが無いと思います。 私は「未CO残り３人の時点で見切るには少し強引」と感じたから そう申し上げましたけど。 |
(140)2006/08/26 18:19:13 |
| 村長の娘 シャーロット それにお父様の>>34は ＞未ＣＯ残り３人の時点で見切るのは強引、とは言うが、 ＞ではどの時点で見切れば強引でないのか……とも言えるな。 と逆の見解を示しているだけで、 エッタちゃんの言う「ではどの時点で見切れば強引でないのか」 という質問ではないですよ？ |
(141)2006/08/26 18:19:23 |
| 村長 アーノルド >>136クインジー ヘンリエッタ●ギル＆▼シャロでギル・ヘンリエッタのラインを二重に見る、というのは、もしヘンリエッタが狂人の場合、ヘンリエッタのギルに対する判定と、ギルのシャロに対する判定とから、ヘンリエッタが偽確定する可能性を期待する、ということかな？ |
(148)2006/08/26 18:39:32 |
| 村長の娘 シャーロット >>112先生 >>1:328、完全に忘れてましたね。ご指摘ありがとうございます。 ●アーノルドにしようとした理由ですが お父様の>>1:43 >>1:44 >>1:57 >>1:222などは 私の>>1:103 >>1:104 >>1:105 >>1:106のように 当たり障り無くまとめたり、状況整理する発言です。 これは人狼で発言しても、なんら問題は無いですし、 人によってはそれだけで印象すり込み出来る場合があります。（好印象を） なので、それを狙った狼の行動なのかな？と思っていたわけです。 さらに>>125 >>126で申し上げた通り、 あの時点でマンジローさんを狼臭いと思っていました。 なので、お父様の>>1:248に対しての>>1:256↓アクションなんかを見て 狼同士が早い段階で距離を離しておきたい（俗に言うライン切り）のかな？ と邪推したからです。 |
(152)2006/08/26 18:52:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ （１）霊潜伏だった昨日の段階なら、パンダ吊りのラインを三日目に持ち越されれば、霊を襲撃することもできないから、白白黒だと自滅を呼び込むことになるから、（Ａ）の場合は黒黒白を出すしかないんだよね。そうなると、白出しの狂人が吊られ、２−１になる。 （２）守護ＣＯをする可能性もないとはいえないけど、守護ＣＯの問題はかならずしも対抗が許可されるとはかぎらないんだよね。その場合、▼ケネスで断行されれば（１）同様になるし、放置でも３−１のままだね。 （３）霊ＣＯはあきらかに怪しいけど、少なくとも、後に出てくる霊を確定させない効果があるね。ケネスが怪しいとは思っていても、どうしてもギルバートの怪しさはぬぐいきれなくなる。 こうやってかんがえると、（３）が一番効果的かなと思うんだよね。さらに二日目ＬＷのシャーロットが●にあてられ、あせった人外陣営は占い師襲撃に踏み切ったと。で、真を読み違えて今日の状態って感じじゃないかな？ |
(154)2006/08/26 18:56:21 |
| お尋ね者 クインジー ロッテ>>155 パンダになることは元々意識していたよな？ その上で黒黒になると判断したように見えたんでな とっさでも理由があると思ったんだが、ただの演出という事か…ふむ 狼よりも狂人の方が、より結社の騙りを恐れると判断したということだな 俺は同等か狼の方がより警戒しそうに思うんだけどな うむ、だからそこの引用も要らんのだ(苦笑 |
(156)2006/08/26 19:02:59 |
 | 見習い看護婦 ニーナ こんばんはー！ 何て言うか考えれば考えるほど、どのパターンでもエッタちゃんの黒出しがしっくりこない。 とりあえずパターン分け。 ・[エッタ狂] エッタちゃん狂なら、黒出しはかなり度胸のいる事じゃないかな。 真が食べられてるわけだから、狼からの「仲間が占われてるぞ」サインの可能性がある。 LWシャロちゃんを逃す為に、狼が白白を狙っているのかもしれない。狼側も、占い師襲撃があれば、狂人が黒を出しにくいのは分かってるはず。 と、いう事は狂人が白を出す前提で「白白」にするか、「白黒」にするか、考えている可能性が高い。 エッタちゃんが誤爆覚悟で黒を出す必要はなく、狼側に委ねても良い場面。 ローラーさせたかったら白出し続ければ良いんじゃないかと思うけど、霊がギルさん決め打ちになる可能性を考えると、先に吊られようとした可能性も０じゃないかなぁ。 でも、もし先にパンダ吊り→シャロ狼で真霊ギルさんから黒判定、だと詰みに近いよね。 世論がマンジ狼に大きく傾いていたならともかく、そんなに差はなかったように思うよ。 シャロ狼だった場合のリスクを考えると、黒出しは危険だと思うんだよね。 |
(158)2006/08/26 19:07:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・[シャロ狼、エッタ真] この場合、判定隠しの為に、真と思う方を襲撃、実際は狂、だね。 リックくんが初回黒出さなかったのは、黒出してもウェンちゃんを吊れないと思ったから。 狼シャロちゃんは、表の言葉通りにリック真と推測していた事になるね。 ただ、何でシャロちゃんは、あんなにも表でリック真を主張したかが謎なんだよね。 もし世論がリック真に傾いたら、リックくんが護衛をもらう可能性もあがるよね？ もしリック襲撃を視野に入れていたなら、尚更、リック真を強く押す必要はないと思うんだけどな。 将来的に自分がリックから黒出しをもらう可能性もあった訳だし、真だと思うリックの信用度を上げる意図が思いつかない。 偽の黒出しがあった場合でも、その人を吊りに持っていけなくなる。 ただ、シャロちゃんに票が集まり出したのは、更新まであまり時間がない時だったから、占い先になる事を読みきれていなかった可能性もあるのかなぁ。 どちらかと言えば、シャロちゃんをＳＧにする為に、シャロちゃんが真と主張してたリックくん襲撃、の方がしっくりくるんだけど。 |
(160)2006/08/26 19:11:04 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・[シャロ狼、エッタ狼] もしギルさん真霊であるなら、信用の傾きを利用して、狼占-真霊でラインを結ぶのが目的。 （仮にギルさん狼の場合でも、世論で真になっている以上同じ効果は望めそう。） この場合、シャロちゃんを、吊る事でエッタちゃんが真乗っ取り。 もしくは先にエッタ吊りで、「偽の黒出し先は白」を利用して、シャロちゃんを状況白にして逃す方法。 ただ、前者の場合、真霊ギルさんから黒判定が出たら、そのまま占ローラー行きそうなんだよね。 考えられるのは後者。 リックくん襲撃しない場合、占い師襲撃がなかった事から、狂人が黒出しＯＫと取る可能性もあるね。 確定黒になったら詰むから、エッタちゃんは白しか出せないんじゃないかな。 白黒黒か、白白黒だね。一つでも黒が出ることによるシャロ吊りを恐れていたなら、今日のエッタちゃんの判定は白のはず。 この場合、白黒黒でシャロ吊り、が一番怖かったんだと思う。占い師襲撃により、狂の黒出しを抑制したって事。 |
(162)2006/08/26 19:12:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>166クインさん もし希望が通って▼シャロちゃんになっても、その後発言を良く見る、って事？もしそれでシャロちゃん村人に思えてきても遅くない？ |
(167)2006/08/26 20:09:29 |
| 医師 ヴィンセント ＞シャーロット君 回答ありがとう。 >>124 シャーロット君 大まかに言えば、「リック君が3人目にCOしたから」からの考察だったと考えて良いのかな？ これに関しては、ヘンリエッタ君と議論があったようだが、我輩の意見を追加するならば、仮にリック君が狂人であれば霊能者CO/潜伏で意見が分かれていた この村では、占3にする事によって霊能者COの議論を再燃させ、グダグダにさせる。という狙いもあったかもしれん。結果論だが、1日目の終了段階では占3霊1の上に結社員まで出てきてしまっていたからな。 >>125 シャーロット君 なるほど。おおよそ、CO前からマンジロー殿を疑い、CO終了後の情報で リック君：真、ヘンリエッタ君：狂、マンジロー殿：狼の予想が出来ていた、という感じだな。そして、シャーロット君は >>1:189↑のactで村長にお姫様だっこされて帰っているので、リック君の占い師CO >>1:204 の時点では集会所におらず、再び集会所に来てから議事録で確認して上記のような考察に至った、という感じか。スジが通っていると思う。 |
(168)2006/08/26 20:12:59 |
 | 墓守 ユージーン >>160 ニーナ リック襲撃は自分をSGに見せかけるためじゃないか？ シャーロットがリックを襲うのはあまりに露骨すぎるぞ、 という世論の形成を狙ったのかもしれない。 …もしシャーロットが狼なら、超強気タイプの狼なんだろう。 ケネスのこともスッパリ偽だと断定していたから、 シャーロット狼ならきっとケネスも狼じゃないかな。 |
(170)2006/08/26 20:14:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>170 襲撃の目的はどうであれ、襲撃先の守護が厚くなる様な発言をする必要はあるかな？ 普通に目立つし、狼にメリットがある様には思えないんだよねー。 強気っていうのはそうだね。確か初日に「まとめやってもいい」とかも言ってたから。 |
(173)2006/08/26 20:22:33 |
| 村長 アーノルド >>162ニーナ 占い師喰いにより狂人の黒出しを抑制した、とあるけれど、狼視点では２日目の時点で占い師の真狂の区別は付いていなかった。残ったのが真なら、判定は「黒黒」になって、シャロを状況白にはめられる可能性が低くなるとは思わんか？ |
(176)2006/08/26 20:26:25 |
| 村長 アーノルド >>172ヴィンセント ヘンリエッタ狂人の場合で、シャロ吊り、ギル占いを一斉発表させたとする。 ヘンリエッタがギルに白＆ギルがシャーロットに白。という結果になれば、ヘンリエッタ視点でギルは偽者、だが白、となり、ヘンリエッタはほぼ偽確定ということになる。 |
(178)2006/08/26 20:30:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>176 シャロちゃん狼を仮定してるから、この場合リックくん真に絶対的な自信があったんじゃないかと思ってる。 |
(179)2006/08/26 20:30:54 |
| 医師 ヴィンセント >>178 アーノルド村長 つまりだな、ギルバート君とヘンリエッタ君が同時に狼でないかぎり、ヘンリエッタ君が偽者であればギルバート君には黒判定しか出ないだろうと言いたいのだが。 |
(180)2006/08/26 20:34:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>179 追記。ただ今日のエッタちゃんとシャロちゃんのやり取りを見てると、ないかな、という気はしてる。 |
(181)2006/08/26 20:35:09 |
| 墓守 ユージーン >>173 ニーナ なるほど。そうかもしれない。 しかし昨日は占い師に関する評価は割れていたからな…。 あるいは守護はアーノルド鉄板だと読んだのかもしれないが、 推測に推測を重ねてもしょうがないので止めるかな。 |
(182)2006/08/26 20:36:08 |
| 墓守 ユージーン 今日の希望を出しておこう。●自由、▼シャーロットだ。 マンジローには黒出しを期待して自由に占わせていいと思う。 ヘンリエッタは最後の仕事でギルバートを占う。 シャーロット吊りはローラー徹底の観点からは後回しにするべきだが、 どうにも状況が黒過ぎるな。灰吊りも１人だけなら>>2:162で前述した 「灰の無駄吊り」は起こらないし、ギルバートの霊能判定も見たい。 |
(183)2006/08/26 20:37:01 |
| 村長 アーノルド >>179ニーナ リック真占に自信があったなら、リック喰いで判定は白白となれば、村は普通に吊りにくいと思うんだが。少なくともパンダよりはな。ヘンリエッタがシャロを生かすなら、白出しをする可能性のほうが高いと思う。普通にリックを喰ってる時点で、そこまで捻った状況作りをする狼なのか？とも思うのだがな。 ニーナはシャロのリック真発言に疑問を持っているようだが、シャロがもし狼ならば、真実をずばずば言って矛盾をなくそうとするタイプだろう。事実、>>2:64の「事実と異なる理論展開をするのは難しい」からはそういう思考が伺える。シャロのキャラ考察にはユージーンも>>170で触れているな。ニーナの言う、「悩むフリをして漂っておけばいいのに」はおそらく、ニーナが狼の場合に取ろうとする行動だろう。「鋭い村人のフリ」をしつつ真実を述べるのがラクチン、と考える狼も居るのではないか？ということだ。 |
(185)2006/08/26 20:43:33 |
| 村長 アーノルド >>180ヴィン ヘンリエッタ狂人でギルに黒を出すのは確定だろうか？今の世論を考えると、それは無謀な判定にも思える。この辺はヘンリエッタの思考次第なのでなんとも言えんが、ギルからシャロに黒が出ることを期待して、ギルに白を出す可能性もなくはない、と思える。 |
(188)2006/08/26 20:49:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>185そんちょ うーん…。まぁそうだね。ちょっと捻りすぎな気はする。ただそのままローラー→灰吊りに移った時に不利だ、と感じていたら一発逆転を狙った可能性もあるかな、って思ったんだ。少なくとも3日目に占われるぐらいに疑われてたわけだから。 下段は、その通りかもなぁ…ちょっと視野が狭くなってたね。 ただ、ラクかどうかは別として、それで上手く馴染みにくい、っていうのはシャロちゃんも分かってたんじゃないかと思うんだよね。 状況を見て、動きたい方向に動く事が出来なくなる訳で、シャロちゃん狼だと自ら、道を少なくしている気がして。 うーん…。主観入ってるかな。もう一回フラットにして考えてみる。 |
(189)2006/08/26 20:50:49 |
| 墓守 ユージーン >>186 シャーロット リック襲撃があったから、シャーロットを吊ってから 能力者を全ローラーしても灰を吊る手は辛うじて残るな。 潜伏結社員と守護者がいれば何とかなると踏んでいる。 ギルバートは襲撃されたら襲撃されたで ローラーの手数が縮まってくれるから構わないよ。 |
(190)2006/08/26 20:54:24 |
| 墓守 ユージーン 現段階での能力者内訳予想も書いておこうか。 マンジロー：狼、ヘンリエッタ：真＞狂、リック：狂＞真 ケネス：狼、ギルバート：真 占い師はヘンリエッタ非狼、を基調に考えた。(>>51) 霊能者は単純に発言その他の信憑性だな。 |
(191)2006/08/26 20:55:11 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず今私が思うことを、深く考えず書き留めてみます…。 あくまで私の見解での発言です。 占い師のリックはもういません。 ですが霊能者のギルバートさんは生きています。 灰吊りももちろん視野に入れますが、占い師に人外が居ることは明白です。 その為占い師の処刑を優先させます。 マンジローさんとエッタちゃんの内訳は（狂・狼）です。 村の総意で狼と考えられる方を処刑し、ギルバートさんの判定を聞く。 黒なら当たり。白でも当たり。 （少なくとも人外の狂人が削れる上に、残った者が人狼の証拠になる為） 次の日襲撃された人がお父様ならば相方結社が出てきて灰が狭まります。 灰が襲撃された場合も相方結社COで灰を狭められます。 この上で更に議論していけば尻尾掴めるような気がしています。 （この時点で守護者が生きている場合COすれば、もっと灰狭まりますし） |
(192)2006/08/26 20:56:35 |
