村長 アーノルド >>7キャロル む。。。だが、安全面でも今COさせるわけにはいかん、とおもってな。やはり、マンジローの結果発表後に相方を公表しようと思う。灰考察の手間は増えるかもしれんが、了承してくれ。 | |
(8)2006/08/28 23:10:08 |
踊り子 キャロル ちなみに今日の襲撃に関してはさほど不思議じゃないわね。 村長は守護が100%に近い確率で付いてた。 それだと灰襲撃になるけど、ヴィン先生は白よりに見られてたし、>>5:153の発言は「村長が襲われるわけがない」というような確信じみた発言だった。 村長が襲われないとわかるのは誰か。 村長以外を襲撃しようとする狼か村長を守ろうとする守護よね。 私なら間違いなくヴィン先生を選ぶわね。 | |
(14)2006/08/28 23:18:02 |
異国人 マンジロー まげをちぎり、覚悟を決める―― と思いきや突拍子もなく首を傾げ天を見上げ、ややもすると右手を突き出し片足で前進! 「あ、あ、今宵も獅子の舞!咲かせてみせておくんなせぇ! 九印字の、やがて散り行く運命の、真っ只中に赤き華ぁぁああぁぁ」 筆を激しく足取りは迷うことなく大紙に向かう。 動の動きを保ったまますらすらと書き上げる―――「純真」 「・・・九印字の、心はいつも晴れうやかにぃい、その心に嘘偽り在らずやぁぁあ」ポンポン♪ 【九印字は稀も稀、誠に無垢なる人間なり、尋ね人とは…あ〜人間社会】。む〜九印字は人間でござった。 そしてそして真の侍でござった医者が襲撃され、踊り子殿が狼、とこうなる。うむ、相当な度胸の持ち主でござるな踊り子殿は。 | |
(20)2006/08/28 23:56:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>41 でも結社としては、いい潜伏位置だったと思いますよ。人狼視点では、キャロちゃんは多分吊り要員になってたと思うしね。 | |
(43)2006/08/29 00:29:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>47 うん、黒かった♪ | |
(48)2006/08/29 00:41:45 |
異国人 マンジロー >>47 白かったでござるよ。黒いと見た者は見る目がないだけでござるよ(ぶらふ〜ぅ?) これは拙者の仲間(いるのかいないのか?)がどう見ようが、拙者個人の意見でござる! (↑これもぶらふだったりして、ほけぇ)。 | |
(51)2006/08/29 00:48:18 |
村長 アーノルド >>50キャロル まあ、この状況のマンジローの言うことは信用できんだろう。明日があるかもしれないし、ないかもしれない。だが、村は、明日があることを想定して動く必要がある、ということだ。その点では、マンジローは村に警鐘を鳴らしている人の好い偽者なのかもしれないな。 | |
(56)2006/08/29 00:56:57 |
村長 アーノルド >>58マンジロー マンジロー狼でヴィン守護見抜いてたんじゃねえの? 結局、潜伏結社よりもGJ起こす力のある守護者のほうが邪魔だろうしな。 もしくは、マンジローの赤ログでの発言権が弱くて、マンジローに襲撃権がなかった、とかな。灰狼が生きていて、そっちがブレーンなら、襲撃権は灰狼にあるだろ。 当然、マンジロー狂人なら食いとは関係ない。 だからその点からはマンジローの狼/非狼は判断できねえかな、と思っている。 | |
(63)2006/08/29 01:13:59 |
お尋ね者 クインジー キャロ>>62 了解した とりあえず、卍で終るケースは無視で考察するからな ついでに"今日の"卍の発言も無視だ それじゃ*お休み* 。oO(ぶっちゃけキャロが気が利く上に可愛いから狼だったらイヤンとか思ってたのは内緒だ、内緒) | |
(64)2006/08/29 01:15:14 |
お尋ね者 クインジー ■1.ヴィンセント襲撃考察。 リック 占い機能破壊、真狂は無視と見る ニーナ GJ避け、潜伏能力者狙い ウェンディ GJ避け、潜伏能力者狙い ヴィンセント。 GJ避け、守護狙い ヴィン以外は平凡な襲撃かと キャロ・村長の発言を見るまでは守護らしい発言に気が付かなかったが、狼は見つけていたのかもなぁ そうでないなら守護の生存を問わずにGJを避け、兎に角白くて論戦能力が高そうなものを潰したと言う事なんだろうな あれだけ占い先を明言していたのだから、俺喰って黒は灰の二択にした方が無難だったと思うんだがなぁ まぁ、ヴィンの守護COで結局地雷炸裂だったわけだが ヴィン守護がよほど確信が有ったのか、地雷避けによほど自信が有ったのか? 或いはヴィンが憎くてしようが無かったとか? 何となく俺が狼臭い考察だな…それも狙いかもしれんね | |
(75)2006/08/29 12:16:10 |
お尋ね者 クインジー ■4.能力者考察。 エッタ真の時、 エッタ真、マンジ狼、リック狂 ケネス真、ギル狼 ロッテ狼 これは固定だな リック真の時 エッタ狂>狼、マンジ狼>狂、リック真 ケネス真=狼、ギル狼=真 ?ジーン/ローズ>シャロ マンジ狂ではエッタが吊られ街道一直線すぎる リック襲撃からシャロ狼も予想できるな エッタ狼−シャロ狼はマゾぃにも程がある エッタ狂でも黒出し合図の襲撃と読んだ可能性は低くいだろうから一歩譲る シャロ黒なら何れにしても今日で終了だ 霊は横一線になるが、マンジのギル庇いを見るとややギルが狼っぽくなる COタイミングやケネスの真主張の薄さを加味して横一列にはしたがな 灰についてはこれからだ | |
(77)2006/08/29 12:16:35 |
お尋ね者 クインジー 実の所、俺はマンジ真とそれほど強く思っていたわけではない ぶっちゃけ偽の可能性のほうが高いと考えていたが、 ・場の流れが固定されていたのが非常に嫌だった事 ・決定的に偽と決め付ける要素が(俺的には)欠けていた事 から、判定も見ずに先に勧めることは俺のスタイルに非常に反するためにエッタ先吊りを推奨した さらに ・物議を醸す事で灰の意見も引き出したかったし ・マンジ真に水を向ける事でマンジ自体の反応を見たかった が、マンジは(推定)潜伏して何も出さなかったな 俺が占われる事は目に見えていたが、黒を出してくれるなら俺視点で偽が確定してやりやすいと言う個人的な思惑も有った 白黒どちらでも、キャロとヴィンには情報になると思ったしな どっちかが狼でももう片方は人間だからね 。oO(この辺が俺流の偏りがない見方なわけなんだけどな) | |
(78)2006/08/29 12:16:58 |
踊り子 キャロル >>84クインジー 回答ありがと。 ちなみに私も占い結果はどっちでもよかったかな。 真が死んで狂狼の組合せがある。 狂占が黒出した灰を吊っても終わるとは限らない。 灰吊りは一回だけ。 吊った灰が狂が黒出したSGなら負け。 だからね。 | |
(85)2006/08/29 12:37:22 |
村長 アーノルド >>84クインジー なるほど、マンジローのヴィンに対する占い結果を見たかった、ということだな。ヴィンの思考の固まり具合は、最終日を控えるラストウルフとしては適切でない姿勢にも思えたのだがな。まあ、ほとんど疑われていなかったヴィンが狼なら、SGを作る必要もなかったわけだが。 | |
(87)2006/08/29 12:52:18 |
村長 アーノルド >>86キャロル そうか?クインジーはローズとキャロルを除外して、ユージーンとヴィンを怪しんでいたように思えるが。 | |
(88)2006/08/29 12:54:00 |
村長 アーノルド 私としては、4日目のニーナ喰いがポイントだと思うんだよな。狼は何を考えてニーナを喰ったのか。 5日目にウェンディを喰った、ということからも、守護者をピンポイントで狙った、というわけでもないだろう。 潜伏結社を狙った、とも言えるが、そもそもマンジロー狼だとすれば、5COならマンジロー視点で灰狼は1。早期の偽黒出しの必要は薄い。焦って潜伏結社を喰う場面でもあるまい。 そう考えると、狼には「ニーナが怖かった」という心情があったんじゃないかとな。だが、ニーナは「印象だけで言うと皆村人らしいんだよね」と言っている>>2:235。ここではニーナはキャロルを疑っているが、キャロルは結社なので当然襲撃権はない。なので、もし灰狼が居るとすれば、灰狼にとっては役に立つ村人として残されてもおかしくなかった、と見る。よって灰狼がニーナを恐れていた、というわけではなかろう。ならば、ニーナを恐れていた狼は誰なのか……? と考えると、ギルバート>>2:241が目に付く。まあギルバートが真霊能者でもこういうことは言うかもしれないが、な。 | |
(99)2006/08/29 19:19:50 |
村長 アーノルド 灰狼が居る=シャロ・レベッカ白という前提で考えると。 3日目リック喰いは占い機能の破壊目的だろう。 だが、レベッカ突然死により、リックを喰わずに占霊ローラー完遂してもらえば完全な占い手数は2回、灰吊り手数は1回だ。狼はこの状況を潰してまで占い師を喰わなければならなかった。 マンジロー狼の場合、シャロに状況黒の疑いを着せて吊らせる、ということを考えたのかもしれないが、占い師喰いがあってその上狂人が黒を出す、というのははっきり言って期待できないだろうから、シャロは白白になる可能性が高かった、と考えて然るべきだろう。あれだけ強弁なシャロが白白で吊られるかどうか?リックの信用が高かったわけでもあるまいに。 | |
(101)2006/08/29 19:42:27 |
村長 アーノルド ヘンリエッタ狼の場合、3日目のリック喰い・シャロに黒出し、は何としてもシャロを吊りたかった、ということだろう。だがリックを喰って吊り手を減らしてまでシャロを吊りたかった理由は?2日目、シャロが怪しんでいたのはキャロルだ。だからキャロル結社だって。 そう考えるとヘンリエッタがシャロに黒を出す理由がない。さらに、ヘンリエッタがあの時点で黒を出せば真狂の分からないマンジローよりも先に吊られて灰狼を追い詰めることになる可能性も十分考えられたはず。 これらの点からヘンリエッタ狼はそうとう考えにくい。もしあるとすれば、>>5:136で言ったとおり、エッタ・ローズは多少薄くなるかもしれない。 | |
(103)2006/08/29 19:50:44 |
お尋ね者 クインジー ■3.灰考察。 ジーン 最後は流し見になったのだが、考察内容に破綻はほぼない 序盤のローズ>>1:63あたりのご認識やなんだったか忘れたが卍の反応の見落とし位か 主体は自分の考察の為がメインで進めているが、他者に配慮する余裕はあるようだ 議題回答は簡素なことが多く、物足りない感があるが、必要事項を必要時点で述べているようなので無問題だろう さほど頻繁ではないが、ロッテなどに対する意見の引き出しも行っていたな 初日などはギルに多少気をおいていた感はあるが、ローラー体制が整った後はほぼばっさりだな ライン系で目立った点はなかったような気がする エッタ決め撃ちコミットあたりが、誘導と見てぎりぎりの感じだったか 強いて言うなら村視点の白狼なのだが、それで吊りたいとも思えんのが、俺の性格だな | |
(104)2006/08/29 20:06:56 |
お尋ね者 クインジー ローズ >>1:63-64が特徴的だわな 言いたい事はわかるのだが、占3と占2時での狙いにぶれがあるかな 考察自体は概ね妥当だったような気がするか マンジからの切りはあるが、ローズからはむしろ繋ぎにいってた気配がある…んじゃなかったっけか エッタ・ギルに吊りが絞られた時点ではどっちが狼でも切って当たり前のタイミングなので無視 なんか他にもあった気がするんだが、忘れたわ とりあえずは狼仮定でバイアスかけて両方の発言みたけど、ジーンの方は今一だな ローズの方は真っ白とはいえない感触だったな 黒かって言われると困るんだがな マンジ吊りで終わって欲しいってのが正直なところだ | |
(105)2006/08/29 20:07:19 |
墓守 ユージーン 俺もクインジーよりはローズマリーかな。 クインジーなら占い機能を怖がる必要ないんだよね。 序盤はまったく●▼にあがってなかったから。 >>107 クインジー 守護騙りはどうだろうな…。 対抗が来たら不利になるだけじゃないか? とりあえず三択から二択になってしまうわけだし。 | |
(110)2006/08/29 20:28:24 |
村長 アーノルド >>107クインジー おそらくそれはローズマリーが狼なら、「村人ローズマリーが守護偽装している」演技をしていたのだろうな。ローズマリーが村人ならそのまんま守護偽装している村人だった、ということだろう。ローズマリーは随所で守護偽装的な発言が見られたな。 | |
(113)2006/08/29 20:33:48 |
村長 アーノルド >>103続き。 だが、狼が村人にそう考えさせることでローズマリーをはめるためにこういう状況を作った、ということも考えられる。 その場合の狼はユージーンかクインジーとなるが、どちらもローズマリーについては疑いから外し続けており、村に疑いをかけさせよう、という行動を取っていない。 よってこの可能性はローズマリーが狼である可能性よりも低い、と言えるかもしれない。 | |
(116)2006/08/29 20:41:45 |
村長 アーノルド 状況的に最も高い可能性はヘンリエッタ真でシャロ・マンジロー・ギルバート狼だろう。 次点はヘンリエッタがスーパー狂人で灰狼・マンジロー・ケネスかギルバート狼。 ヘンリエッタ狼は可能性としては最も低いと見る。 だからシャロ狼の可能性は高い、と見ているので、ローズをそこまで疑っているわけではない。シャロ白ならローズか、と言っているまでだ。 ローズ自身を見てみると、自信を持ってシャロ白認定しているのは後々信用を得ようとするラストウルフらしいとも言えるが、灰狼探しの姿勢が希薄だったため、その点はラストウルフの行動にそぐわない、とも考えられたが、>>36から察するに、彼女が狼ならのほほんと思考停止しているフリをしてもおかしくはない、ということも考えられる。まあでもそれならシャロ白認定もしなくていいわけで。 ということでみんな村人なんじゃないの?といいのが私の主観。 | |
(121)2006/08/29 20:50:00 |
異国人 マンジロー >>116 こういう状況を作った そこまで行くと邪推しすぎだろうな。素直が吉。 あ、ろーずまり、が狼なりぃいいいいいい、でFA? それならもうそれで行こう、はやく墓下!またはエピ! ・・・・・・・更新まだ?(´・ω・`)きゃうーん。 って色気あるおなごが来てないのか、うむ。 | |
(123)2006/08/29 20:52:29 |
村長 アーノルド >>2:241か。 なんかこれ、筋が通ってなくないか?「ここまであからさまに騙りに出る狼をサポートするLWなんて激しく確立が低い。」なら可能性としては「あるとしたらどちらかが狼」になるわけで、「あるならワンセット」にはならんだろ。まあ、「あるとしたらどちらかが狼」という論調ではギルバート狼で無い限りシャロは白にならないんだがな。 | |
(124)2006/08/29 20:53:49 |
墓守 ユージーン >>2:241は色々と面白い。 >ここまであからさまに騙りに出る狼をサポートするLWなんて〜 …の文では自分のことを「騙りに出る狼」だと言ってるし。 本当に狼ならそそっかしいにも程があるが、霊能者なのに「セットした」とか言う男だからな。有り得るかも。 | |
(125)2006/08/29 20:56:03 |
異国人 マンジロー >>126 げげげ!?意見が分かれてるね。 こりゃ明日は、踊り子どのと長のどちらが襲撃されたかで、またLW像を探る必要があるんじゃないか? 拙者はお節介ものではござるが、襲撃考察はすべきと思うでござるゆえ、ここに助言しておく(それで邪推しまくってくれたら楽なんだが…)。 | |
(128)2006/08/29 21:00:54 |
村長 アーノルド >>126アーノルド まあ、私も主観ではそう思ってはいるな。 | |
(129)2006/08/29 21:03:14 |
異国人 マンジロー >>129 主観でまりー白、ではなく、状況を考えてもまりー白、と言いたいのではないか? と、「踊り子どのの思考を先読み」の術(にんにん♪) あ〜暇だ、何で生かされてるんだ拙者。 そしてここで一体何をしてるんだろう…(´・ω・`し)きゃうーん。 | |
(130)2006/08/29 21:11:17 |
踊り子 キャロル >>126 マンジローもいるし、めんどくさいから理由とかLW予想とかは割愛♪ 私の考えを言わせてもらえば、狼側って意外と感覚やノリで行動するんじゃないかな。緻密な計画立ててたらそれはそれでわからないわけだし。 というわけで私は主観と感覚全開でいくわよ♪(主観と感覚は別物よ?) | |
(131)2006/08/29 21:17:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー でもねー、やはり無理があると思いますよー。 なぜなら、マンジローさんは私を初日から疑っています。初日からのライン切りというのは狼の戦術として別に不思議じゃないんですけども、私に対するマンジローさんの疑いのもってゆき方が強引すぎます。 私は初日、先生と「戦術論」について衝突した形になりました。 そこらはお互いの考え方の違いでしょうけど、私としてはそんなもので議論しても狼探しには何ら関係ないと霹靂していましたの。 その上で、マンジローさんは似たような理由で、むしろ先生と同調する動きで私を疑いにかかりました。 初日、2日目議論を優勢にひっぱってたのは灰では先生だった気もしましたし(でしたよね?)、その先生を後押しするような形で潜伏狼を目立たせてどうするんですか? ただでさえ、狼陣営は騙りに狼が2人でた状況でしたのよ? 村長さんは「占いが怖かったから」とおっしゃられていますが、占いが怖いなら尚更マンジローさんの動きは逆方向だと思いませんか? | |
(136)2006/08/29 21:41:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと余談ですけども、マンジローさんは本日の発言の>>130で、さらっと私に関する話題に突っ込みを入れてますよね。 私に疑いが集中している中で、キャロちゃんがフォローをしてくれました。(キャロちゃん、ありがとー) それに対し、客観的にあっさり反応してるなんて、仲間意識があれば普通できないでしょうね。 なにせ潜伏狼からすれば今日明日は重要な局面なんですから。 そこらも考えて頂きたいと思いますわ。 | |
(140)2006/08/29 21:44:19 |
墓守 ユージーン >>143 ローズマリー んー、そうだろうか。 占い師は放っておけば全ローラーになる可能性が高いし、 狂人がそのうち白に黒を出してくれることを計算するなら 灰の吊り数を増やすのは賢明だとは思えないな。 これは好みの問題だけど。 | |
(148)2006/08/29 21:58:27 |
異国人 マンジロー >>141 げげ!ばれちゃった?(ぶらふ?) (さてさて、長の方が思考が固定してて分かりやすいでござる。 残るは踊り子どのの思考を把握するのみ・・・ ここでぶらふ打つもありだが、明日生きていなかった場合、自分の考察が反映されることはなくなる恐れがある。 ならば、ということで今日中に思ったことを述べるのではないか? to 灰狼への伝言) | |
(149)2006/08/29 21:58:31 |
村長 アーノルド >>146ローズマリー クインジーの突っ込みは、会話のとっかかりみたいなものだと私は認識しているし、本人もそのつもりだろう。 それが必ずしも全て推理に生かされる、というわけではあるまい。予期した反応を得られなければ、不発弾になってしまうことだってあるだろう。 分かりにくいから狼、というのではなあ……。 | |
(151)2006/08/29 21:58:47 |
お尋ね者 クインジー ローズ>>150 発言噛み砕き中な上に、ptなくて、時間も押してるが、よろしいぜ | |
(152)2006/08/29 22:00:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 1.クィンジーさんは昨日まではあまり満足に参加できなかった状況だったと認識しております。 まぁ、そこらは私もそうですし、それを信じる事を前提でお聞きしますね。 その上で、色々私に対しても他の人に対しても比較的万遍に質問されていましたが、人に聞く前に議事を確認しようという発想はありませんでしたか? 2.昨日村長さんを批判されました。纏め役の方に自分の意見をぴしっと申す態度は私的には好感がもてます。ですけども、今まで村の会話についていけていないのに、なぜ殊更村長さんの決定に怒りを示したのでしょうか? まして本日の発言を見ますと、クィンジーさんはローラー思考なんじゃあありませんか? 私はクィンジーさんの発言を見る限り、随所人を思いやる配慮ができる人だと判断しています。それだけに、あの怒り発言の意図が分からないです。 | |
(153)2006/08/29 22:03:41 |
お尋ね者 クインジー ローズ>>153 1まず、相手が言っていることが理解できない場合は聞くのが基本姿勢 考えは愚か言っている事がわからんのでは考察にも支障が出る また、本人の口で意図を説明させることにも意味があるんじゃねーかと思う 可能な範囲で議事は確認するつもりもある が、俺にも昼間の生活があるので見切れない範囲も当然ある で、直接聞いたほうが手っ取り早いというズルい思考は当然あった 最後に俺ばかりが推理するわけではないので質疑応答を広く明示し他の人間の考察材料にする意図もある 2今日の卍への指摘からわかるように鳩で動向は見ている が、断片的に得る情報を頭の中で統合して考察を進める頭脳も時間もない ついでに鳩からアンカー追ってられるほどには暇じゃない あの決定は俺として最善策ではないし、情報的に悪手だと思う 俺の事情になるが、判定のひとつもないと考察なんてやってられねーという憤りがなかったといえばうそになるな | |
(156)2006/08/29 22:13:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>82 >どう難易度が上がった? 普通に守護者がポンポイントで食べられたら、確定白は確実に消されるでしょう? 「確定白が確実に消される=灰が減る事はない」という発想です。 お分かりいただけますか? >速攻で相方確認した意図は? 勿論、灰を早くはっきりさせたい気持ちからだったと思います。 実は、先生が食べられなかったら、守護CO/非COを済まして、結社は引き続き潜伏という考えもありました。 その場合守護者はおそらく食べられるにせよ、村長さんは必ず生き残ります。 そして翌日結社COもありかと思いました。 ただ、先生が襲われた以上、結社COを遅らせる意味がないと判断した次第です。 | |
(157)2006/08/29 22:19:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>89 >結社/守護WCOは4日目以前の意見か? 違いますわ。 私は狼探しにあたり、どの村でも「潜伏結社」が一番ベストな勝ち方だと思っています。 この場合、占い機能が破壊されても、灰の力+結社、守護者の潜伏術により、一気に後半狼を追い詰める事が可能になります。 私はこの作戦が一番好きです。 ですから、この村と直接的な関係はありません。私のポリシーと思っていただいて結構ですわ。 >ウェン/ニーナに守護の可能性を見ない理由は? 可能性を見ていないなんて申しておりませんよ。 私は守護COのタイミングも、それを真がしているのか狼がしているのか、見極めれる判断材料になると思っていました。 人によっては、終盤の守護COは狼が偽装している可能性が高いからという事で信用しない人もいますが、私は違いますね。 例えば、昨日の先生の守護COのタイミングは実にベストだったと思います。 結果として先生は食べられましたが、私はああゆう守護者は信用に値しますね。 | |
(163)2006/08/29 22:30:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>121 ロッテちゃんの真偽について説明をした時は、私自身学校がお休みだった関係もあるわ。 時間さえあれば、時間さえあれば… しくしく。 でも、私は村人です! ええ、はっきり言いますもの。 私は村人ですから、心にやましい事なんて一切ないわ。信じて下さいな。 | |
(170)2006/08/29 22:47:07 |
踊り子 キャロル というわけで主観意見。 今日になって三つ巴。 灰の視点でいくと、2人の内片方が狼でもう片方が村。 狼が見えないならどちらが村っぽいかで見るのもあり。 クインジーは>>105「一方が狼」視点で探してたかな。 ユージーンは>>93わからない。 マリーは>>31を基に>>142以降の考察。 この中で違和感を覚えたのはユージーンね。 ユージーンなら、自分が狼だと思った方を強く推すんじゃないかと思った。もしくはもう片方の村要素を出すかな、って。 ところが、>>93狼予想はわからない。更に>>117ギル狼の話を持ち出す。そこから推理するのかと思えば、話はシャロ狼の話題に戻る。 まるで灰考察によって「どちらかを疑う」ことを避けているかのよう。私はこれを「ボロ出し」を怖がったもの、と見た。 クインジーの>>106を受けて>>110「クインジーよりはローズマリー」予想。 これは「吊られなければいい」思考に見えたかな。 というわけでLWはユージーン。 私が生きてたら間違いなくユージーン吊るわよ。 (マリーになら食べられてもいいと思ってるのは内緒♪) | |
(179)2006/08/29 23:00:24 |