……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 異国人 マンジロー [卍は、ちょんまげの結びをほどいた] すると一心不乱に髪を振り回し始め、一回二回と、大きく髪を回し振り乱す―― 振り乱す度、髪が倍、倍に増えていく、みるみるうちに、卍の髪は朱色に染まっていく―― 両手を腹のあたりからゆっくりと額まで上げる…顔は白塗りになっている！ 「あ、あ、さて、さてさてさてさてご覧あれ、獅子奮迅の筆模様！」 赤き筆で紙に文字を書き始めた―― 「あ、少女の姿、今ここで、あ、暴いてくれよぉぉぉ、か！」 [右手を前に突き出し決めポーズ]文字は「勝訴」――うむ。 【少女は人間社会の住人なりぃぃぃ、狼に非ずぅぅ】。ポンポン♪ 己を現す文字が勝訴とは…苦労の痕が見られるでござる。 |
(10)2006/08/24 23:10:34 |
 | 医師 ヴィンセント >>21 ギルバート君 ･･････マジか。 .｡oO（ってか、霊能者対抗が居るとしたらユージーン君だと思っていたのだが･･････ それで昨日終盤の「最悪云々」を見て拙いかなとか思っていたのだが･･････） |
(31)2006/08/24 23:18:36 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー あと、お手数をおかけ致しますが、マンジローさんとヘンリエッタちゃんは、私の>>1:354についてもお答え頂けたら嬉しいです。 リック君、早速答えてくれてありがとうね。 [ローズマリーはリックの頭をなでなでした。] |
(40)2006/08/24 23:23:46 |
| 医師 ヴィンセント >>39 アーノルド村長 議題了解。 |
(44)2006/08/24 23:27:33 |
 | 双子 リック >>39 そんちょ 議題確認したよ〜 |
(46)2006/08/24 23:31:09 |
 | 墓守 ユージーン これで狼は占い師を食べづらくなった。 霊能者をローラーしつつ、占いで灰を縮めるのが得策かな？ >>1:232は能力者全COを前提に書いてみたが、 灰に残った狼が騙れないことを考えると（騙ると対抗出たら詰む） 結社員その２と守護者は潜伏を続行するのがいいだろうな。 |
(48)2006/08/24 23:32:16 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>40 個人的には昨日もいったけど、「狼が村不利な提案をするわけがない」ので、お姉ちゃんが何者であれ、特に不利な提案とは思わないよ。メリット・デメリットがあるのはどの戦術でも同じだし。 一応、答えておくと 1,貴方達視点で、霊能者は本当に潜伏して欲しいですか？ これは微妙。個人的にあんまり潜伏案に明るくないので。ＣＯの時期にもよるけど、三日目以降なら灰襲撃があると単純にその後の霊ＣＯが確定しなくなることや、今回みたいに回避ＣＯ者が人外っぽくみえちゃうところを考えればオープンの方がよさげとは思う。ただ、もちろん、潜伏のメリットすべてを否定してるわけじゃないよ。 2.仮に占い2COだったと予想してみて下さい。3日目、霊能者のいづれかが襲撃されました。貴方はその霊能者を信じれますか？ 信じられないというか、客観的に『確定能力者にはならない』ね。 |
(49)2006/08/24 23:32:36 |
| 医師 ヴィンセント >>42 ニーナ君 ･･････そうだな。確かにレベッカ君は心配だ。 |
(50)2006/08/24 23:34:32 |
| 異国人 マンジロー >>40 うーん、答えるまでもないな。霊能者が襲撃されない、それはそんなに自信があるのか？ 拙者は、ローズのような思考の守護者がＧＪを狙いにいった(占い師を護衛)挙句、初回霊襲撃されることも経験している。 吊り手が増えない以上、狼からすれば十分に霊襲撃という選択を取ることは考えられる。あと霊について述べているようだが、霊鉄板という大概の守護者心理を利用して、占い師は襲撃されやすくなる。 2.霊２ＣＯの方？？？信じる信じないと問う意味が分からない。どちらを信じるかなどケースバイケースだ。 霊が襲撃されたらローラの手間省けたとしか思わないな。そのための三日目前の占２：霊ＣＯだろう。 |
(52)2006/08/24 23:39:48 |
 | 村長の娘 シャーロット 加えて、>>1:310で私が申し上げた事、 更にギルバートさんの１日目夜明け前の行動ですね。 占い希望が●ヴィンセントで理由が>>1:303。 お父様の>>1:308に対しての回答が>>1:315。 私は>>1:319で申し上げましたけど、それに対する回答が>>1:341。 応対の内容が完全に人間です。 それも状況がちゃんと把握できず狼狽してます。 これを人狼がポーカーフェイスでやっていたらかなり強敵です。 が、あまりにも無理があります。 つまりギルバートさんは人間。そしてCOしたので真霊能者。 必然的にケネスさんが偽者。 後ほど占い師考察でお話しますけれど、 狂人は占い師に含まれていると見ています。 なのでケネスさんが人狼です。 |
(53)2006/08/24 23:40:25 |
 | 見習い看護婦 ニーナ うー…ちょっと考えたけど、あたしも眠いから、明日考えるねぇー。 >>58ケネスさん 「偽霊は何故ＣＯしたか」だから、ケネスさんの場合、「何故ギルさんが自ら５ＣＯという形を選んだか」じゃないかなー。 おやすみー。 [...は集会所の毛布に包まると、寝息を*立て始めた*] |
(63)2006/08/24 23:53:00 |
| 村長の娘 シャーロット ■２．偽占い師は何故ウェンディに白を出したのか？ 大前提として狂人は既に自称占い師とします。 まず狼の考え。 占い結果発表時点で霊能者COしているのはケネスさん一人。 仮に彼が真だとして、人間であるウェンディに占い師が一人でも黒を出せば 村は真贋を見極めるために処刑して霊能者の判断を仰ぐのが普通です。 襲撃が起きていない段階で霊能者COが一人＝真ですから。 ウェンディに黒を出すのであれば、 内訳がわかっている人狼から一人偽霊能者を出して 後の処刑→霊能力発表で黒と言ってもらう必要があります。 村を論破出来れば可能でしょうが、 ある意味真逆の理論展開をするわけですから簡単にはいきませんし 容易にライン形成されてしまいます。 なのでそれは出来ない。故に白を出すしか無かった。と考えます。 |
(64)2006/08/24 23:55:06 |
| 村長の娘 シャーロット そしてケネスさんが偽の場合。 人狼占い師にも彼が人狼だと言うことはわかっています。 騙った為、真霊能者がCOする事もわかっています。 つまり占い発表時点で、霊能者が２人COすることも見えているわけです。 その状態で黒を出した場合、↑と同じように 人狼霊能者に処刑後黒出ししてもらう必要があります。 ですがやはり↑と同じ理由で村を論破出来れば可能でしょうが、ある意味真逆の理論展開をするわけですから 簡単にはいきませんし、容易にライン形成されてしまいます。 なのでそれは出来ない。故に白を出すしか無かった。 次に狂人の考え。 狂人には人狼が誰なのかはわかりません。 しかもまだ１日目で襲撃も処刑も行われておらず、情報が少ない段階で 下手に黒を出して実は占い対象が結社だった・人狼だったでは狂人失格です。 その為無難に白を出した。と考えます。 |
(65)2006/08/24 23:56:15 |
 | 流れ者 ギルバート ■1.偽霊は何故霊ＣＯしたのか？ 俺から言わせて貰うと●回避以外の何者でも無い。しょっぱなパンダになって霊判定の為、即吊りコースにも繋がるしな…下手したら占い師が確定だ。まぁ、どの道今日(2日目)に霊COするつもりだったんだろうけど…。 因みにもし俺が狼なら折角初日で白印象多かったんだからそのまま潜伏してるのもアリなんじゃないかと思う。 ■2.偽占い師は何故ウェンディに白を出したのか？ ↑の考えを踏まえると腑に落ちないんだよな。序盤パンダ出しで即吊り、襲撃回数を節約にかかってもいいと思うが…早々ラインが出るのを快く思わなかったのだろうか。 ■3.以上を踏まえて能力者の真偽考察。 占真 卍≧エッタ＞リック 偽 議事録の飲み込みが遅い為、変わる可能性大。随時読み返し中。エッタもリックも発言が増えてきてるからこれからに期待、って俺が言えるセリフじゃねぇ…。だから誰が狼･狂人はまだ書けない。 霊真 ギル＞ケネス 偽(狼) これでケネスが狼以外だったらVIP賞進呈したい。 |
(66)2006/08/24 23:57:59 |
| 異国人 マンジロー ■1．霊能者ＣＯの謎。 簡単だ。ギルが偽なら狂。 しかし狼の占２騙りは考えがたいゆえ、除外する。 で、ギルが狼ならＬＷに自信がある証拠、しかしそんな自信なんていくら多弁であれ白くあれ占３生存で占いにhitすればパンダ、早期なら吊られやすい。そこまでして作りあげる状況か５ＣＯは？否。そこまで戦略的に考えているとは狼心理として考えづらい。 ギルは狼なら、レベッカ/キャロルなど他に寡黙吊り候補がいて、吊りになる懸念もあまりないゆえ、わざわざローラ対象になる必要性を感じない。よってケネスは狼と見る。 ■4.能力者▼ケネス。ギルが真霊と見る。 ▼灰は保留。 まあ、ケネスは偽と見て言うが、霊ＣＯしたところで対抗出れば即吊りもんだ、それよりは霊回避などせず、潔く占われた方がマシだったと思うが、あまり考えていない狼チームなのかもしれない。その辺も踏まえて後に希望を出す。 |
(70)2006/08/25 00:11:16 |
 | 双子 ウェンディ 村長アンケートに回答するの。 ■1. [１．ケネスおじちゃんが狼の場合。] 占われたくないから。占われてパンダまたは、黒確定して吊られるより、霊能者ＣＯして霊能者確定防ぐほうがいいからなの。 [２．ギルおにいちゃんが狼の場合。] この場合だと、ケネスおじちゃんの霊能者確定を防ぐためかな、なの。また一日目の占い希望から信用勝負で自分のほうが勝てると踏んだから･･･？なの。でもギルおにいちゃんも寡黙で疑われてたし、圧倒的にギルおにいちゃん優位ってわけじゃなかったから･･･う〜んなの。 ■2. とりあえずどっちが真の場合でも、真霊能者がでてくる以上は、ウェンディの判定は割れないの。もし割ったら、ウェンディの吊り結果から占い師と霊能者のラインが読めるの。まだその時期ではないと判断したのだと思うの。 |
(71)2006/08/25 00:20:35 |
 | 村長 アーノルド >>72ウェンディ ふむ。一理ある。だが、吊られる心配のない霊能者だからこそ、気が抜けてしまう、という心理もなくはないとも言えるな。そして、占いから外れようとする努力はギルにもケネスにも見られなかったような気も……。 |
(73)2006/08/25 00:26:46 |
| 双子 ウェンディ >>73 そっか、確かにギルおにいちゃんにもその努力は見られなかったけど、それは、ケネスおじちゃんに比べると占い希望に挙げられた数が少なかったからとみているの。 ケネスおじちゃんには何人か占い希望出してたし、占い先に決定する可能性が高かったのに、現実に占い先になりそうなのに、回避しようとする努力が足りないかなって思ったの。 なんだかうまくまとまってないかも･･･なの。 |
(77)2006/08/25 00:47:50 |
| 医師 ヴィンセント ■1. 霊能者ＣＯの謎。 (A)ケネス君が狼の場合 単純に、占われたらパンダor黒確定になって吊られるから、と考えたというのが妥当なところか。 逆説的にパンダになっても「霊能者騙りで回避しなかったから狼じゃない」という主張もできなくは無いと思うが･･････ それよりはレベッカ君が真霊で2日目突然死、かつ真占襲撃で通知も公表させず、見かけ上ケネス君が真霊確定という構図を狙った、とかも考えたが >>1:347 から >>1:352 まで 4分ぐらいしかない事を考えると違いそうだな。 (B)ギルバート君が狼の場合 これは真霊決めうちされるために出てきたと考えられる。というか、今のところ他に考えられん。 ヘンリエッタ君の >>1:374↓↓act「騙霊ならともかく、単なるおっちょこ回路かと思われ」が若干気になる今日この頃だ。 (C)どちらかが狂人の場合 狂人だから騙ったのだろう。現時点では あまり考えていない。 もっとも、仮にケネス君が狂人なら本決定見過ごして占われた後に霊能者COする方法もあったかもしれん。 |
(82)2006/08/25 01:11:04 |
| 医師 ヴィンセント ■2. ウェンディ白確定の謎 ケネス君が狼にせよギルバート君が狼にせよ、人狼占い師は簡単には黒判定を出せないだろう。下手をすれば黒を出して用済みになった人狼占い師から吊られる可能性があるからだ。突然死なしの前提では、仮に狂人占い師と人狼占い師が一人に黒判定を重ねてしまった場合、真占い師が人狼を見つけたら詰みになってしまう、というのを恐れたのかもしれん もっともギルバート君が人狼の場合は、いざとなれば霊能者COしないという選択肢もあったわけなのでケネス君が人狼の場合とは若干事情が異なる どちらかと言えば謎なのは狂人占い師に関してだ。黒を出さなかったのはウェンディ人間で黒判定を出すと、黒判定を出していない占い師（真占）の護衛が硬くなるとでも考えたか、ウェンディ君を人狼と思っていて誤爆するのを恐れたか、単に霊能者が襲撃されるか結社地雷が解除されるまで黒判定しない慎重派だったのか･･･ 占い師に人狼が2人いるなら間違って黒判定を重ねる恐れはない。仮にラインを見るため、といってパンダを吊る可能性があるとすれば、このタイミングしか無いような気がするので勝負してこなかったのは不可解だな |
(83)2006/08/25 01:17:20 |
 | お尋ね者 クインジー 霊能者について少し ケネス 初日の発言は今一ぱっとせんな 能力者週は特に感じなかった が、それ自体は潜伏の流れがあったからどうかな >>1:70 迎撃の意味はわからんが、結社も潜伏と言う事か？ まとめる気満々だった事か？ その割に回答も落としていない様だな >>1:115 占霊は初日、ないし早い段階→占霊が潜伏するメリットは？ >>1:132 23:30から占COでどうか？→方法を気にしていないことから占はありえないだろうし、実際違う >>1:152 占と霊の同時は危険な可能性は？ >>1:162 自身の事の割に人事の感がある >>58 個人として占われて良かったと思うが ギル 出遅れも合って今一色が見えない >>224 占→霊の順次CO希望だった→理由の欠如 >>225 狼3だから霊2になりやすい→ちと古いな知識が >>230 逆のケースしか経験無かった→想像力の欠如？ >>315 この発言は霊能者である事･･･少なくとも霊COを意識していることが見える気がするな |
(85)2006/08/25 01:40:42 |
| お尋ね者 クインジー ■５．誰を占うか。 パッションになるが●ヴィンセントだ ヴィン 世界一(で頑丈であるところ)の頭を持つらしい 知識はそこそこ豊富のようだな まとめ挙動が随所に見られる様だな やや視野狭窄気味か もう少し深く読めそうな気がするんだがな >>56 順次の情報は重視しないのでどちらでも良い→裏返すと一斉の効果も期待しないと言う事か？ 人狼の意図が1、2に反映されるとは総括的な意味か？ 見切り発車すると村人の意思も反映されない上に初日の発言情報量が減るんだが 相談される事は悪い事と言う事だな >>190 内容はともかくローズの発言をどう解釈してそういう発言が出てくる？ >>278 ●ローズ 相談相手が表で話していたと判断した理由は？ エッタ狼が考慮されていない理由は？ >>305 占印象 大雑把かつ視点が寄っているようだな あまり信憑性は感じないな |
(88)2006/08/25 01:50:23 |
| 村長 アーノルド >>88クインジー ギルバート・ケネスともに初日の希望は●ヴィンセントだった。ケネスもギルバートも、度々名前は挙がっていたからには、ラストウルフ候補を護りたい、と考えるのが自然ではないだろうか。そう考えると、ヴィンセントはどうかな、とも思えるがな。 |
(90)2006/08/25 01:59:14 |
| 村長 アーノルド >>92クインジー まあ、その線もあるな。 ただ、ギル・ヴィンが狼ならば、ギルは自分からラストウルフを切っておいて、ローラー上等の霊騙りをしている、ということになる。ここからヴィン・ギルは無いと見る。 ケネス・ヴィンのほうがまだ考えられるな。 だが、ケネスとヴィンならどちらがラストウルフ候補か、と考えると、主張の強いヴィンだと言えるだろう。そんなケネスのほうからヴィンを吊り希望に挙げるのもどうかとは思うがな。双方切りあっているわけでもない以上、どちらかが吊られればどちらかが「白く」なる、というのを狙っているようにも思えん。 |
(93)2006/08/25 02:13:59 |
| 医師 ヴィンセント 霊能者に関しては ギルバート君が霊能、ケネス君が人狼と予想する。 ギルバート君も >>303 で●我輩、ケネス君も >>329 で●我輩、我輩は非霊宣言しているから霊能潜伏も考えれば、潜伏範囲を狭めないようにするには我輩を占った方が良いだろう。この辺は二人とも霊能者っぽいと考えたい。 我輩の注目点としてはケネス君の >>1:352 だな。「1/10 で真霊にヒットするのかよ orz」 のようなやりきれなさというものが、あまり感じ取れない。ケネス君はあまり感情を表に出さない性格なのかもしれんが･･････ |
(95)2006/08/25 02:17:34 |
| お尋ね者 クインジー >>93アーノ ギルについては述べているから割愛な ケネスが狼として占われる事を想定していたかとかは、占い希望系を整理してないんではっきりといえないのは確かだな ２潜伏で行く事が本来の想定ならおかしくないと思うが 狼が組織的に動くとは限らん 個々で最適と考えた行動を取る事も良くある話だ ライン切りは早いほど良いと俺は考えているからなぁ 吊りだけでなく占いでも十分に「白く」なることは考えられる 正直言って情報処理不足でパッションの度合いが高い 本当なら灰に質問を飛ばしたり、レベッカをはじめとする寡黙連の動きも観察したいと思っている |
(96)2006/08/25 02:23:01 |
| お尋ね者 クインジー パッションになるが●ヴィンセントだ ヴィン 世界一(で頑丈であるところ)の頭を持つらしい 知識はそこそこ豊富のようだな まとめ挙動が随所に見られる様だな やや視野狭窄気味か もう少し深く読めそうな気がするんだがな >>1:56 順次の情報は重視しないのでどちらでも良い→裏返すと一斉の効果も期待しないと言う事か？ 人狼の意図が1、2に反映されるとは総括的な意味か？ 見切り発車すると村人の意思も反映されない上に初日の発言情報量が減るんだが 相談される事は悪い事と言う事だな >>1:190 内容はともかくローズの発言をどう解釈してそういう発言が出てくる？ >>1:278 ●ローズ 相談相手が表で話していたと判断した理由は？ エッタ狼が考慮されていない理由は？ >>1:305 占印象 大雑把かつ視点が寄っているようだな あまり信憑性は感じないな |
(98)2006/08/25 02:27:43 |
| 村長 アーノルド >>96クインジー さらに言えば、ケネスは霊ＣＯしている。 つまり、ケネスの白黒が客観的に証明される機会はなくなったわけだ。 ケネスがヴィンを「白く」するために●ヴィンを挙げたのならば、ケネスは霊確定で吊られて確定黒になったほうがいい。自分が「白く」なるために挙げたのなら、バイアスのかかりやすい回避霊ＣＯをしてはならない。 以上のように考えて、ケネス・ヴィン狼でも、ケネスが個人として最善の行動の結果として●ヴィンを挙げた可能性は低いと見る。 |
(99)2006/08/25 02:31:17 |
| お尋ね者 クインジー >>100アーノ 悪いが知った事か…だ 矛盾を感じた部分を羅列したんだから当り前だ その矛盾を解決する気が有るなら言うだろうしそうでないなら言わないだろうよ それで俺がどう感じるかも考えての事だろうからな その気があるのか聞いたし、アンカーミスで読む気がしないと言っているから訂正して掲示した ptを残しておいても使い様が無いからな |
(102)2006/08/25 02:37:56 |
| 医師 ヴィンセント >>98 クインジー > 人狼の意図が1、2に反映されるとは総括的な意味か？ これに関しては、ある意味で性格診断のようなものだと考えている。例えば 占3になった場合の扱いに関して我輩とマンジロー殿の考えは似ていたが、我輩とローズマリー君は決定的に違う、とかそういうレベルでの話だ。 > ローズの発言をどう解釈してそういう発言が出てくる？ 我輩として何とかして解釈しようとしたらあのようになっただけだ。 時系列無視で >>1:354 を考える。 我輩は「占2COで霊能者潜伏->灰襲撃で霊能者1CO」より「占3COで霊能者潜伏->灰襲撃で霊能者1CO」の方が霊能者を信じられる。後者より前者の方が騙り要員が多く、手数を考えても後者で騙りを出して失敗するリスクより、前者で騙りを出すリスクの方が小さいと考える。 もし、霊能者を信じないのであれば、「占2COで霊能者潜伏->灰襲撃で霊能者1CO」より「占2COで霊2CO、霊能者襲撃」の方が明らかに人外を表に引きずり出せているという情報がある分マシだと考える。 |
(104)2006/08/25 02:54:12 |
| 医師 ヴィンセント > 相談相手が表で話していたと判断した理由は？ 特にない。リック君にも >>1:291 で同じ事を聞かれたな。 > エッタ狼が考慮されていない理由は？ これも特にない。占い師 3人のうち誰が狼でも繋がりがあると思えるような占い希望は考え付かなかった。 > 大雑把かつ視点が寄っているようだな 悪かったな。 クインジー君には、視点が寄っていない考察を期待する。 |
(105)2006/08/25 02:56:04 |
| 医師 ヴィンセント >>106 クインジー君 > 2)ローズ>>1:187は｢襲撃先ひいては守護先を占い候補に集約したかった｣と言っているように解釈したが、その事自体が理解できなかったのか？ それも、よく理解できん。 占3霊1で霊潜伏させても占い師が襲撃される確率は変わらない、という意見があるのは知っている（納得できるかは別問題で）ので、それに関しては、ある程度慣れているのだが、 占2霊2で霊能者襲撃なら、我輩なら「襲撃された霊能者GJ！」だとか考えると思う。そして守護者の負担を考えても「占2で霊潜伏」でも「占2霊2」でも守護者は占い師か確定白しか護衛しないと思うので負担は変わらんと思っている。守護者からすれば、むしろ「2日目まで 占2霊潜伏で 3日目 占2霊1」とかになられた上に1COの霊能者を信用する、などと言われた方が迷惑だろう。 |
(107)2006/08/25 03:17:12 |
| お尋ね者 クインジー >>107 ふぅむ、俺はどっちの言う事も分かるからな 守護の負担ではなく守護先の制御と思うが、まぁいい 要は霊2CO時の潜伏部分がどうしても気になるわけだな (俺は占に関らず霊CO初日派だしなぁ) そのあたりの連携が基点の発言から取れなくてな 大体分かった 本当はこのあたりの問答を広くやりたいんだが、いかんせん時間がな 睡眠を削ってすまなかった 少しでも多く休んでくれ |
(108)2006/08/25 03:23:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー そのメリットとして、 1.村視点で、占いを1回分無駄にさせた（つまり、狼を間接的にアシストした。） 2.仮に確定白になった場合、その後霊能者COを実施すれば対抗のギルさんに狼疑惑をなすりつける事ができる。 （「占い師の内容を真狼狂」と思ってる人が多ければ多い程、効果的だと思います。） 3.仮にパンダになった場合でも、今の状況よりは信頼は得られる…はず。 あたりが考えられます。 逆に今のケネスさんを見ますと、どうも狼の足をひっぱってる感じがするんですよね。 吊られ覚悟で霊能者を騙る考えがあったとしても、占われたくないので霊能者COというのは…狂人の動きとしてはどうかなって思います。 それにウェンディさんが狼だった場合、ケネスさんはかなり罪悪感残ると思いますけどね。 |
(114)2006/08/25 03:31:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー (2)狼の場合（＝占い師の内容は「真狼狂」） いわゆる「回避CO」な訳ですけども、これによりステルス狼は１人になった状況といえます。 素直に解釈すればこのパターンが一番自然なのかなって感じです。 ただ、気になる点をあえて挙げるとすれば、ここでなぜ回避したのかが疑問になってきます。 むしろ開き直って回避せず、真占い師に黒を出させた方が何かと村に考えさせれる要素を与えれると思いますし、狂人が黒出しをしない限り、真占い師の居場所が彼らは知る事ができます。 今の状況ですと、ケネスさんが狼なら真占い師は誰なのか分からない（彼らが既に決め撃ちしているのなら別ですけども）、さんざん疑われて吊られるのを待つだけって感じもしますけどね。 |
(115)2006/08/25 03:32:19 |
| 双子 ウェンディ おはようなの。 >>115マリーおねぇちゃん ケネスおじちゃんが狼の場合、占い回避はやっぱりするんじゃないのかな？これは、あえて真占い師に黒を出させて、判定割るってことだよね？そしたら｢ケネ吊り→霊能判定でも黒確定→ケネスに白出した占い師偽確定｣でへたすると真占い師が誰だかみんなに分かっちゃうなの。ケネスおじちゃんを犠牲にしても狼側に分かるのって真・狂の内訳だけなら、そんなことしないで、今日占い師のどちらかを襲って実質占い機能破壊の方がいいと思うの。 個人的な印象は抜きにして考えると占い師はまだほぼ全員に真の可能性があるし、狼は占い師に関して余計な情報を村に与えたくないと思うよ、なの。 |
(118)2006/08/25 07:26:40 |
| 異国人 マンジロー おはようでござる。深夜に色々とあったようでござるな。九印字の考察もあり、情報が増えたな。何よりである。 >>118 少女 ｹﾈｽ狼なら占い回避せず、ｹﾈｽ吊り→黒出して信用の低い真占をさくっと襲撃 これも狼の戦術として一興だと思うぞ。 今回の5COの場合には、少女の言う占い師襲撃で真狂を見境いなく襲撃して占機能崩壊、は狼の戦術としていかがなものか。まずローラ手数が減る上に、万が一狂人を襲撃してしまったら目も当てられないゆえ、見分けなければならない、これまた難儀である。 対して、狼は回避せずに黒出した真占襲撃、の方がはるかに楽に真占い師を判別でき、かつ襲撃成功できる。ゆえに回避しない=ｹﾈｽ非狼には直結しないと思うでござるよ。 考え直すことを勧める。 |
(125)2006/08/25 08:46:42 |
| 墓守 ユージーン おはよう、というにはちょっと遅いか。 ■1.霊能者ＣＯの謎 まず、２人の内訳は【真狼】で決め打つ。 狂人ならばせっかく狼の２騙りが順調に来ているのに わざわざ作戦を台無しにしていることになるからな。 で、たぶんケネスが人狼だろう。 占いでパンダが出たら吊りになるのは目に見えているし、 霊能判定から狂人の占い師が偽確定してしまうリスクもある。 ならば真霊能者ともどもローラーされた方が得だという考えだな。 レベッカが霊能者で、このまま集会場に現れない可能性もあった。 ギルバートが人狼なら少々変わった考えの持ち主だ。 昨日の昼過ぎの会話(>>226)で前振りをしたとも考えられるが、 この時点で霊能者が占われるかどうかは分からなかったし、 ギルバート以外の潜伏狼が出てくる方が自然ではないだろうか。 |
(128)2006/08/25 11:13:58 |
| 双子 リック ■３．以上を踏まえて能力者の真偽考察。 ケネス真の場合、初日は確定白が出やすい事も考えると、占われちゃって、騙りを抑制でもよかったと思うんだよね。 ケネス狂人ならなおさら信用稼ぎに白判定が欲しいとこだと思う。 狼ならパンダ吊りよりは真霊を巻きこんでローラーにしたいってとこだよね。 印象は狼＞真＞狂 ギルは真なら対抗が出た以上は出ると思う。 狂だと自分吊りと引き換えに霊機能破壊。 狼なら占吊りを回避できそうにないなら霊機能破壊にでてもおかしくはないかな。対抗が回避ＣＯな以上、信用勝負は有利だけど、ローラーになりそうなことを考えると、そこは考慮外かな？ ギルが占吊りに挙げられそうかというと、印象としてはどこかであげられそうには思う。 印象は真＞狼＞狂 どっちも狂が低いのは対抗占い師を狂狼と見ているからね。 占い師では卍さんが結構質問や意見だしが多いね。 エッタちゃんはやや発言が増えてきてるかな。 敵を作っても構わないという点では、昨日と結論がかわるけれど卍さんの方が狂よりかな。 で、エッタちゃんが狼より。 |
(136)2006/08/25 12:18:59 |
| 双子 リック と、いっこだけ気になったので。 >>121 エッタちゃん ＞▼ケネス＝白がでれば〜 ケネスさん吊りで霊判定を出すのはギルさんだから、ギルさん偽なら結果は好きに決められるのでは？ ちょっと意見がわからなかったので、一応聞いておくよ。 じゃあ、まったねー [･･･は今度こそ駆け足で去っていった] |
(140)2006/08/25 12:32:26 |
| 村長 アーノルド 私が何のためにまとめ役に出てきたのか。 そして、何のために１日目●ウェンを決定したのか。 それは、みなに狼を探し、吊って欲しいからだ。 「灰は狼に当たる率が少ない。▼けねす」など思考停止もいいところ。率が高かろうが低かろうが当てにいく気概はないのか？それで最後の決戦に勝てるのか？せっかく、灰狼を探しやすい環境を作っているつもりなのに、村民の意識がこれではなあ……。 私は灰吊りも十分考えている。これを推しているのがウェンディだけなのが残念だな。 繰り返し言う。灰吊りなら〜。能力者吊りなら〜。と明記してくれ。 そして、みながそんなにケネス偽偽言うのなら、霊能者を占わせて占い師の真贋考察の材料にする、と言う手もあるだろう。後の決め打ちを狙うならな。如何せん、村民の思考停止が否めんな。これでは勝てる勝負も勝てんぞ。 |
(141)2006/08/25 12:45:17 |
| 村長 アーノルド ケネスが狼ならば、パンダ回避の偽霊ＣＯということになるな。そのまま吊られて確定黒になるよりは、真霊を道連れにしよう、という魂胆だろう。だが、ローズの言うとおり、ケネス狼ならば、そのまま占われれば、自分の身は犠牲になるが、真占い師が狼視点で判明する可能性は高いと思われるし、真占が一人だけ黒を出せば狂人の黒出しに見せかけることもできる。 だから、「ケネスは何故回避したのか」もよく考える必要がある。 そしてギルバートだが、１日目のアーノルドの希望は●ギルバートであり、他の者からも●ギルの名は挙がっていた。まとめ役に目をつけられている、と感じた狼ならば、２日目に吊られて確定黒になるよりは、真霊を道連れにしよう、と考えてもおかしくはないのではないか。 吊られて確定黒になれば、占い師の真贋も狼視点では判明せず、状況も「狼吊れたよ！わーい」になるだけで、狼にとってメリットは薄いからな。 よって、「狼ギルがここで霊ＣＯするメリット」もよく考える必要がある。 |
(143)2006/08/25 12:55:59 |
| 村長 アーノルド >>145クインジー 好き嫌いの話ではないな。 今のこの村のこの状況で、村民が思考停止してローラーに走れば、１匹残った灰狼は吊られる心配もなく、村人と一緒になって十六茶するだろう。そうなれば、後々の判断材料に困るだろうよ。 常に状況を見て積極的に思考し、最善策を探り、狼を探していこうとする村民が多いのなら、勝手にやってもらっても構わんが、思考停止を是とする村民では頼りないのう。。。ということだ。 |
(146)2006/08/25 13:43:32 |
 | のんだくれ ケネス 前提として，ギル＝狂or狼として話を進めるぜ． ■１．霊能者ＣＯの謎。 ギル＝狼の場合 まぁ，あのタイミングでCOをした俺の発言に説得力があるワケねぇし，どうやっても信用勝負なら勝てると踏んだんだろうな．そうなると，俺がほぼ確実に吊られることになるだろうから，霊は占拠できるだろう． COするタイミングとメリットを考えると，あのタイミングがベストで，さらに霊を占拠できる事になるから，最高の形になるだろうな． ■２．ウェンディ白確定の謎。 占い師は真狼狂or真狼狼だろうと考えている． 狼視点では，他の狼はわかっているし，結社からのCOを避けるために白判定を出したのはまぁ，無難だろうな．狂は・・・まぁ，確率論的に行けば無難に白を出したほうが強いんじゃネェだろうか・・・ちょっと説得力に欠けるな． |
(152)2006/08/25 15:18:25 |
| のんだくれ ケネス ■３．以上を踏まえて能力者の真偽考察。 �祇� 卍＝狼，ヘンリ＝真，リック＝狂 かな．今のところの印象だから，なんともいえぇねが，俺個人の印象では，占は話しすぎず，発言には絶対の自信を．ってのが今までの印象だからな．まぁ，もう少し考えてみるがな． �粁� まぁ，これは片方に俺がいるから言うまでもネェが， 印象論では， 狼 ケネス＞ギル 真 なんだろうな．まぁ，別にかまいやしねぇぜ．俺が吊られて白確定→そうすると自然とギルが狂or狼が確定すると思うしな． ■４．誰を吊るか。 基本的に灰色吊りかな． 占に関してはまだ誰が真なのか特定できねぇしな．霊として俺を吊って，結果を知ってあぁ・・・ってなるのは個人的には今後のこの村を見る上では面白いかもしれネェ・・・ちょっと，まだ判断保留だ. ■５．誰を占うか。 基本的には灰の中から出すのがいいんじゃねぇか？あわよくば，占の真判定にも使えると思うしな．すでにCOしちまってる人間の中から選出するのはあまり効率的じゃネェと思う．まぁ，誰かに絞れといわれるとまだ何ともだが． |
(153)2006/08/25 15:34:48 |
| のんだくれ ケネス >>154 確かにそうだな．．．そうすると，俺を吊っても判定に信憑性が全くネェ・・・ちょっと，再考する．． |
(158)2006/08/25 15:50:55 |
| 村長 アーノルド >>148シャロ ケネス偽、の流れもそうだが、霊ローラー一辺倒なのも問題だろう。村民皆が「灰吊りは挙げられない」では、灰狼にプレッシャーはかけられんぞ。 |
(166)2006/08/25 16:37:31 |
| 村長 アーノルド 灰：シャーロット・レベッカ・ヴィンセント・ニーナ・ローズマリー・キャロル・クインジー・ユージーンの８人。 占い師：マンジロー・ヘンリエッタ・リック。 霊能者：ケネス・ギルバート。 占「真狼狂」霊「真狼」ならば、狼が占い師の中と霊能者の中に１匹ずつ。 ケネスは１日目、霊回避ＣＯ。 もし狼ならば、真霊を道連れにして手数を稼ごう、という意図だろう。 だがこの場合、ケネスよりも危うい位置にラストウルフが居るとは考えにくい。 狼も、回避ＣＯバイアスによって、村民にさっくり吊られそうな予測は付いていただろうからな。 狼は、ケネスを犠牲にして、真霊を道連れにし、ラストウルフを逃そうとしているのだろう。 そう考えると、キャロル・レベッカは候補から外れる。 マンジローやヘンリエッタが狼ならば、ユージーン、ローズマリー、ヴィンセント、シャーロット。 灰狼はこれら、自信のあるタイプだろう。 リックが狼ならば、上の候補にニーナ・クインジーが加わるか。 |
(174)2006/08/25 18:04:04 |
| 村長 アーノルド ギルバートが狼ならば、回避ＣＯした真霊ケネスはほぼ間違いなく吊れると見て、真霊を道連れにして手数を稼ぐために霊ＣＯ。 ギルバート自身は、まとめ役のアーノルドから●ギルバートが挙がっていたとは言え、世論では白と見られていた。 この場合、ギルバートが霊ＣＯしたということは、やはりギルバートよりも安全な位置にラストウルフがいると思える。 いくらなんでも、狼はギルバートが霊決め打ちを狙えるとは思わないだろう。事実、自信なさげだしな。よって狼はギルバートを犠牲にして、ラストウルフを逃そうとしているのだろう。 このとき、ケネスの場合と同様に、キャロル・レベッカは候補から外れる。 ケネスの場合と異なるのは、ギルバートは事故的にではなく、「狙って」霊ＣＯしたということ。 つまりこの場合、ラストウルフはローラーが実行されるとして、（最低でも）占２回、吊２回を潜り抜ける自信があるのだろう。 そこまで強い自信を持っているのはシャーロット、ユージーン、ローズマリー、ヴィンセント。このあたりか。 |
(175)2006/08/25 18:04:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1. どちらかが狂人としても悪い手ではないと思う。 真霊をローラーに巻き込めれば、2手潰せる訳だし。 ただ、占：真狼狼が考えづらいんだよね。 今のところ霊：真狼で考えてはいるけど、占い師候補の3人と比べてみてみると、霊のどちらが狼にしても、代わりに占い騙ったほうが良い気がする、っていうのはある。 ・ケネス狼 回避ＣＯだと、どうしても色眼鏡掛かっちゃいそうになるね。 3-1パンダより、5ＣＯの展開を選んだ、って事だね。 そのまま占われていれば、真占い師を特定できる可能性は高かった。 パンダ吊り霊鉄板の間に真をぱくっていう良くあるパターンだね。でもケネスさんはそうしなかった。 霊ＣＯして真乗っ取れるなら別だけど、どう考えても回避ＣＯで騙り勝ちできるとは思えないよね。 それでも、占い師の内訳をハッキリさせることよりも、真霊をローラーで巻き込める可能性のある道を選んだ。 つまり、焦って真占い師を襲撃する必要がなかったんだと思う。 その点、ローズちゃんやヴィン先生辺りは、狼なら占われる危機感を感じていたと思うから、組み合わせとしては、合わないんじゃないかと思う。 |
(176)2006/08/25 18:16:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・ギルバート狼 ケネスパターンに比べて、「自ら望んで」の成分が強いね。 5ＣＯの方が有利だと思ってる事になるけど、普通に考えて、村有利な気がするんだよね。 その辺は狼の価値観次第だから何とも言えないけど。 一番考えやすいのは、占吊り回避だね。そんちょには疑われてたから。 ただ、ギルさんを村寄りに見てる人も結構いたと思うんだよね。 １回の決定で読みきるのは無理だけど、昨日のそんちょの決定を見る限りでは、独裁タイプには見えないよね。 少なくとも明日にでも吊られそう…！！って状態ではなかったように思うよ。 だからそんちょに疑われてたからって自ら5COにしなくても、灰で生き延びれた気がするね。 ギルさん狼の場合は、ケネスさんを巻き込むだけじゃなくて、真霊乗っ取りを視野に入れてると思う。 それでいてＬＷはギルさん以上の生命力があると見て良いんじゃないかな。 寡黙吊りされそうなベッキーちゃん辺りは外せるかもね。 |
(178)2006/08/25 18:18:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・狂人占い師 狂人は3-1だと思っていたか、それとも5ＣＯになる事を予想出来ていたか、は分からないね。 候補の3人を見る限り、発言で狂アピールしてる様子はない。 それなら尚更判定で居場所を教えるんじゃないかと思ったんだけどね。 今回狂人占い師は狼に居場所を伝える、というメリットを蹴って白を出した。 考えられる理由としては、ウェンちゃんを狼だと思ったか、「とりあえず白」なタイプか、かなぁ。 前者の場合、ウェンちゃんは昨日のリックくんの希望先なんだよね。 リックくん狂人であれば、ウェンちゃん村人と見込んでた事になる訳で、黒出してても良い所だったんじゃないかな。 ただ、初回黒はあまりに狂人臭出過ぎで、黒出し先を吊れないと思った可能性は残るね。 |
(180)2006/08/25 18:20:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ リックくんは3番手ＣＯだね。一応、他2人のＣＯを確認できたと仮定して進めるよ。 もし狼なら、3番目にＣＯした事から、真らしく見られ様とした、あるいは結社・村人騙りを警戒して 出てきた慎重派狼。狂人なら、霊騙りに回ってもいい気がするね。 よっぽど解除が怖かった慎重派か、3ＣＯを狼側有利を考えているか、かな。 どちらにしても、リックくん偽の場合は、３ＣＯ覚悟で、もしくはそれを狙ってきてる事になるね。 今日の希望通ったに関わらず白出しを考えると、やや狂人の可能性は低く思えるな。 でも、今のところ占：真狂狼時の6パターン全部ありうると思ってるから、切り捨てるつもりはないよ。 判定も割れてないし、誰が真で誰が偽とかは分かんない。 霊能者については、ケネスさんが回避だった分、ギルさん真に傾いちゃうね。 ギルさん狼としても出て来る事によるメリットが薄いと思うし。 |
(182)2006/08/25 18:45:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>183そんちょ ああ、確かにー。でも、ギルさんは「霊ＣＯを決めた狼」じゃない気がするんだよね。 村全体のバランスを考えて、狼3匹中1匹は５ＣＯ反対がいると思うんだよね。そこを押し切って「霊ＣＯさせてくれ！！」ってタイプには見えないんだよなぁ。 |
(184)2006/08/25 19:03:12 |
| 村長の娘 シャーロット 先にこれだけ…。 >>168★レベッカ突然死の場合の措置 彼女はただの村人だと思っています。 なのでみすみす村人を失うのは非常に心苦しいんですが、 要点はそこではありません。 なので、突然死が懸念される時間になってもレベッカさんは放置、 これまでの状況と会話内容、応答から 最も人狼と疑わしい人を処刑するのがベターだと思います。 |
(190)2006/08/25 20:30:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>192お父様 あの… そのお話、レベッカさんをどうするかではなく 能力者ローラーをすることが前提になってますよね？ それってつまりは思考停止じゃないんでしょうか…？ （能力者に人外が３人いることは明白なので強く反対はしませんけど） |
(194)2006/08/25 21:15:08 |
| 医師 ヴィンセント ◆ニーナ君 >>1:247 で時間が無い事を理由に霊COを促している。 >>1:330、>>1:332 で灰考察、どちらかと言えば消去法でウェンディ君とケネス君を占い希望。昨日の占い希望の中では、一番纏まっている占い希望だったのではないかと思う。>>176、>>178 も似たような絞り込みに見えるのでブレは見えない。 灰の中では一番の常識人というか、正直にいうと、故に仮にニーナ君が人狼でも偽装しやすいのか？ と疑ったりしたくもなるのだが、今のところ村側と考えている。 ◆ローズマリー君 とりあえず CO関連についてはおいておく。 >>117 の「私が確定白になりましたら」というのは、かなり感情的になっている感じもする。仮にローズマリー君が人間で占われて確定白になるようなら、たぶん墓場送りになると思うぞ。これは少なくとも我輩を人狼だと思っていないという事なのだろうかな？ 仮に我輩が人狼だったら多弁のローズマリー君を占い先襲撃したり確定白にして襲撃するために占い希望してる可能性が高い、とかは考えなかったのだろうか？ |
(195)2006/08/25 21:15:43 |
| 医師 ヴィンセント >>198 ギルバート君 > 占い師ローラーってすんの？ するとしたら霊能者ローラーが終わった直後、かな？ 一般論で言えば黒出した占い師の方が吊られやすい、のではないかな？ もっとも、この辺は黒判定を出した占い師の信頼次第だとは思うが。 また、黒判定を出された人は、かなり襲撃されにくくなる。その意味では我輩は、どちらかと言えば黒判定が欲しい方なのだが、占い先襲撃もあるからな･･････ |
(199)2006/08/25 21:37:15 |
| 流れ者 ギルバート >>170 ごもっとも。今回俺が真寄りに見られてるのは…っていうか真なんだけど、まぁ初日に疑われてたモン同士の片方が●に挙げられて回避COをした奴が目をつけられてる訳で。ケネスの立場になるのは俺にも充分可能性があった訳だ。 でももし●俺になって、尚且つ村長が「霊回避COしろ」って言ってなかったらすんなり受け入れてた。これでもし初日パンダにしてくれたら偽分かるじゃーん、と。 だがよくよく考えて今日みたいな確定白になっちまって「俺霊能者〜」とか言ったらそれこそタコ殴りに会うなと気付いたから結局は俺もケネスと同じ行動を取る事になったんだよな、うん。 …すまん、独り言と思って軽くスルーしてくれ。 |
(200)2006/08/25 21:40:11 |
