お尋ね者 クインジー >>6:180でなんか狂人COしてるな エッタ偽だと狼だから微妙だなぁ | |
(13)2006/08/29 23:17:31 |
お尋ね者 クインジー ローズ>>18 白黒問わず参加者として当たり前かと… | |
(19)2006/08/29 23:32:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>19 まぁ、確かにそうだけど(笑)、今日のあの局面では早く進行して、考察したい気持ちも働くんじゃあないかと思うのよね。 ユージーンさんはあの時いなかったから、彼の反応は分からないけどね。 そこらは公平に考えるつもり。 | |
(21)2006/08/29 23:35:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ユージーンさん、こんばんわー。 >>24 出すのであれば、多弁者からかなー。 私はどの村でも発言力がある人は占いたい主義。 そして寡黙の人はしゃべらせる(いきなりは吊りたくないの) 村に関係なくこんな感じかな。 この村では、先生を村と決め撃ちする前だったら、●先生、あとロッテちゃんも候補にしてたと思う。 寡黙気味の人があまりにしゃべらなかったら、その人を占うとか考えてたかもね。 | |
(25)2006/08/29 23:59:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー それより昨日、キャロちゃんは遺言発言として、>>6:129がありますけど、ユージーンさんはどう思いますか? | |
(27)2006/08/30 00:09:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>26 中庸組みは、普段自己主張には慣れていないでしょう?でもそうゆう人が灰として残ってゆくとね、嫌でも自己主張しないといけなくなる展開になると思うんです。 普段自己主張に慣れていない人が、自己主張しないといけない。 ましてそうゆう人が狼の場合、しゃべってゆく過程で破綻(論理の破綻及び真実詐称)が分かり易くなるという考えですの。 分かります? | |
(28)2006/08/30 00:13:58 |
墓守 ユージーン >>6:179のことか? 初めて読んだんだが、困るとしか言いようがないんだが…。 どっちが人狼か分からないものは分からないし、 もう考察は既に出し切ったんたんだよな。 むしろ今までの発言を読んでくれればいいんだが。 | |
(29)2006/08/30 00:15:06 |
墓守 ユージーン >>28 ローズマリー うん、理屈は分かるよ。ありがとう。 | |
(30)2006/08/30 00:17:50 |
墓守 ユージーン 「俺が狼なら○○しないシリーズ」でもやろうかな。 これやると黒い! って言われるんだけども。 1.そもそも霊能に対立候補は立てない。 結社員として既にアーノルドが出ているんだから、 わざわざ霊能者を2人出して守護をさせやすくしない。 占い師3と結社員1と霊能者1の方が楽だからな。 狂人潜伏でない限り2騙りはしない。 2.占い師は襲撃しない。 狂人が騙っているのだから偽黒を出してもらうのを待つ。 霊能機能はまず最初の吊りで欠けるから、占い師が確定する リスクもない。確定白が出ても食い先が増えるだけだし、 俺はいきなり占われる危険はほとんどなかった。 3.灰襲撃もしない。 わざわざスケープゴートを減らしてどうするんだ? >>1:210参照。灰を襲うのはやむを得ない時だけだ。 | |
(34)2006/08/30 00:29:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー 「俺が狼なら○○しないシリーズ」でもやろうかな。 1.そもそも、マンジローさんに好き放題させない。 私がコントロールするに決まってるでしょう?(え 私は多弁者に疑惑をもってゆくけど、彼には中庸、寡黙どころを疑わせて世論分断。 その上で占い師襲撃(これは今の状況とあってますね) あとは、がんがん場を支配して、好き放題って感じかしら。 2.ケネスさんが狼なら、絶対霊能者騙りをさせないわ。回避COさせず、真占い師に黒出しをさせるわ。 そして襲撃一直線。 また、ギルさんが狼なら、尚更霊能者騙りはださせないわ。どうせ霊能ローラーになるんだし、あまり上手い戦術とはいえないしね。私に関していえば、潜伏×2の方が戦術に何かとヴァリエーションが広がると思ってるわ。 (でも、この村の狼さんは私とタイプがまるっきり違いますね。お見事ですよー) 3.ロッテちゃんが村人なら、色々お話してたと思います。あれだけ頑張ってる人に狼が応えないのは失礼だと思うしね。 | |
(36)2006/08/30 00:40:35 |
墓守 ユージーン >>44 クインジー 1.「俺には分からない」が結論なんだよ。 昨日の考察によればローズマリー吊りよりなんだが、 議事録を読むたびにグラグラ揺れる。 2.俺が狼なら今回の村とは違った動きをする →俺は狼じゃないって論法だな。 使い方はそんな感じでいいと思う。 3.具体的には狂人に見えたんだ。 最後に灰の狼にメッセージ出してるし、 狼なら面倒くさくてそんなことはとてもやらないよ。 4.それは分からない。済まない。 | |
(46)2006/08/30 01:45:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただ自分の保身をこの際抜きにしまして(笑)、マンジローさんは普通に狼だと思います。 狼の動きの鉄則は損得勘定です。 エッタちゃんが狼の場合、状況が変わるであろう村の展開を無視して自殺志願した事になるでしょう。 いくら占い機能を破壊したとはいえ、騙りを見捨てるのは局面的に早すぎですし、今回の村の状況(狼2騙り)に適しているとは思えませんね。 >>46 私を狼と思ってるんですね…orz | |
(51)2006/08/30 01:54:59 |
墓守 ユージーン >>50 クインジー 3.短慮だった。と思う。 …「たんりょ」なんて言葉初めて使ったぞ。 4.マンジロー狂人なら…ローズマリーが リックをあえて襲う必要はないような気がするんだ。 しかし、裏表のどっちも有り得る。霧の中だ。 | |
(53)2006/08/30 02:03:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>50 えっとですね… 鳩から確認されている状況は信じます。 ええ、この際信じますとも。 でもその日その日のリアルタイムな流れは鳩で対応しているにしても、夜にでもじっくり過去の議事を読む事はないんでしょうか?それが分からないんです。 例えば、私の場合でしたら、議事を確認した上で、読んで分かる事は質問しませんし、殊更大げさな表現もしません。狼の場合でしたら、逆に相手の揚げ足をとったり、色々突っ込みをして攻撃はしますけどね(おい | |
(55)2006/08/30 02:11:38 |
墓守 ユージーン >>6:179 キャロル ボロを出すのを恐れると言うが、 考察を出さないことが一番のボロだろう。 それにローズマリーは俺>>>クインジーで見てるから、 合わせるなら▼ローズマリーじゃなくて▼クインジーで 合わせるよ。 | |
(58)2006/08/30 02:20:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>54 うーん、印象論になっているのかな? 一応私は狼らしからぬ動きで村人を認定してゆく手法をとっていますけど、結局状況状況でそれは変わってくるんですよね。 揺るがない絶対的な根拠なんて、私にはないですし、グレスケなんてころころ変わります(笑) あるとすれば、真占い師による占い結果のみかと思いますし。 もしかして、答えになってない? あと、擦り寄りは関係ないですよー。 そもそも擦り寄りを目的にするのであれば、纏め役でしょう? | |
(59)2006/08/30 02:21:54 |
お尋ね者 クインジー ちょっと、カナヘビに進入されたり探したり逃げられたりしてた ローズ>>55 信じなくても良いよ 何かの根拠とするなら証明してもらうだけから 普段は読むが、じっくり読む余裕は無かったな 今回多弁で濃い奴が多かったから把握し切れなかったのも有る | |
(60)2006/08/30 02:22:52 |
踊り子 キャロル とりあえず、私のスタンスの説明。 今日は灰の叩き合いです。その状況でまとめ役がフラフラしてたらろくに思考も働かないため、狼側の思うつぼです。 なので足場は固めておくことにしました。それが昨日の考察になります。>>6:179 できるだけ中立に立とうと考えてはいますが、多かれ少なかれそれに依ることは否めません。 | |
(72)2006/08/30 04:21:16 |
踊り子 キャロル その上で皆さんの発言を追って、結論を出したいと考えていました。このことは自分がまとめになる可能性を考えた際にある程度決まってた方針でもあります。 >>57で「自分投票を変えろ」と言われていますが、そう言われて変えるまとめ役はいません。 変えて欲しいなら「自分が狼じゃないから」じゃなくて、「この人が狼だと思うから」という形で説得してください。 | |
(73)2006/08/30 04:27:09 |
踊り子 キャロル そもそも今日みんなに「言いたいこと全部言え」と言ったのは、ユージーンさんも言ってるように>>56「結社員が最も情報が少ない」からです。 だからこそ、情報が多いみなさんからの「●●だから狼だと考えられる」という推理が聞きたくて時間を取ろうと考えたのですが、現時点までそれが見当たりません。 この状況では私の考えも変えようがありません。 私も>>58「考察を出さないのが一番のボロ」だと考えています。なので、考察を出してください。 一昨日から昨日(マンジロー偽確定)、昨日から今日(アーノルド襲撃)と状況は進んできました。その中でわかってくることもあるはずです。 基本の考察は変わっていなくとも、新たな状況からその補強や新たな可能性の模索だってできると思います。 | |
(74)2006/08/30 04:33:39 |
踊り子 キャロル さらに言うなら、>>56の通りに行動してくださってかまいません。 メモを見る限り、本日のコミットはなさそうなので、更新前に私が最終決定を出し、委任じゃなくても同じ人に投票してくださればいいと思います。 | |
(76)2006/08/30 04:43:47 |
踊り子 キャロル それじゃ、私向けの発言も返しておきます。 >>12クインジーさん 了解です。 >>43ユージーンさん 回答ありがとうございます。 あの質問は、各人の「黒いと思う人物像」とその言動を見比べて、違和感を探そうとしたものですから意味無かったですね(苦笑) >>56 それはかまいませんが、できれば委任してくださるようお願いします。 どうしてもダメというのなら、更新前に決定を出すようにします。なので、更新前には居てくださいね。 > 「結社員が最も情報が少ないということを忘れるな」 これは承知しています。 ですが、結局何が言いたいのですか? >>58 昨日のユージーンさんの考察はほとんど出てないに等しいと感じました。この状況ですから、「わからない」というのも理解できます。が、ユージーンさんが村人であれば2人の内一方は狼なのです。「どちらが村か」視点で探すのはどうでしょうか? | |
(77)2006/08/30 05:14:40 |
踊り子 キャロル おはようございます。 >>77はちょっと誤解を生みそうなので。 > 「考察はほとんど出てないに等しい」 この部分ですが、灰考察に関してです。 昨日のユージーンさんの灰関連の発言は、>>93>>94>>96>>110です。 正直考察の内容(能力者や襲撃と絡めた結論まで至る推理の経緯)はほとんど把握できませんでした。 >>46結論として「わからない」も理解できます。読むたびに揺れるっていうのも同感です。 ユージーンさんについては判断材料が少ないというのもあり、意見や考察を出していただきたいと思います。 「わからない」と言ってる人間に対して無茶な注文だということも承知しておりますが、村の勝利のために何卒ご助力お願い致します。 | |
(78)2006/08/30 10:04:15 |
墓守 ユージーン >>80 クインジー あんまりLW考察に関係があるとは思えないが…。 まずは霊能者から。 真:ギルバート、偽(狼):ケネス これは外してない自信がある。 ヘンリエッタとギルバートが両狼ならわざわざ ギルバートを切って自分の信頼を落とさなくても良い。 (ヘンリエッタ狂人ならちょっと怪しくなるが…) 単純に発言の信憑性も圧倒的にギル>ケネスだ。 占い師はマンジロー:狂、ヘンリエッタ:狼だな。 俺的には40:60ぐらいだが、どちらか、ならこっちだ。 マンジローの昨日の発言態度が第一。 昨日議事録を見直してみてヘンリエッタが狼だとしても シャーロット黒出しに矛盾がないことに気付いたのが第二。 つまり、判定はきっと白黒でも黒黒でも良かったんだ。 白白だけはシャーロットが吊れないのでまずい。 リック襲撃で増えた吊り数を補うための黒出しだろう。 もしエッタ狂人ならシャロ黒を考えたら黒出しは怖過ぎる。 | |
(81)2006/08/30 12:16:02 |
墓守 ユージーン ・ラストウルフはどちらか クインジー流に強弁するならローズマリーだな。 決め手はやはり占い師リックの襲撃だ。 クインジーならあえて狂人を食うリスクを冒す必要はない。 ギャンブルしなくても最終日までは生き残れる。 ローズマリーなら確かにリックよりはマンジローを 食いそうではあるが、それは表裏一体だ。>>52 | |
(85)2006/08/30 12:30:33 |
お尋ね者 クインジー ●▼希望面から追ってみた 昨日のマンジ挙動からはローズ切り切り路線もノリノリでやりそうな心象ではあるが、微妙 初日の●ローズは無難に不審者を突いた感じ 二日目はリックに被せてる 能力者の希望が重なった場合に、俺の●ヴィン時の様な展開が期待できたかもしれないね 三日目はシャロ黒が出てエッタ真が世論でここ辺りからかなり偽印象が強まってる ここらへんで白連打路線を決めたかもしれんな 四日目以降はそれっぽく抽出して白連打で地雷を避けられると楽観してたんじゃぁないかな? 俺を占いの締めに持ってきたあたりはラインがあるかもね エッタの希望はいまいち ただ、自分吊り周りやロッテの扱いから見ると、兎に角吊り数を消費したかった様にも思える 俺の質問はY/Nで答えてれば、何事も無く進む内容だったと思うんだよな 彼女視点白の俺に噛み付く必要性は無い 本当に頭に来てたとしても心象よくねぇよなぁ? 狂挙動に思えるなぁ あとはロッテ非狼を見込んでいたかどうかだが、判断つかんわ | |
(87)2006/08/30 12:33:24 |
お尋ね者 クインジー ケネスの希望からはあまり情報無いな 二日目の灰吊り希望は、完全に明後日の方向を向いているしな 憶測になるが、どうしていいかさっぱり分からんチェリーか? いや、知識はそこそこに感じられるが…ふむ ●ヴィンはギルに被せてるな、かなり無頓着 こっちが偽くせぇなぁ、やっぱり ギルの希望はどうかね 初日は中頃でヴィンか、まぁ特に言う事もねぇか 二日目にローズに割とヤバ目の一票を入れてるな 三日目以降はなんともねぇ 可も有り不可も無しかな ローズは希望がほとんどでとらんのでさっぱりだな ジーンを見てみようか 初日のケネス狼なら切りのタイミングは早すぎる マンジ、エッタ何れが狼でも調整が入っていない ケネスがヴィンに重ねているが霊同士ではナンセンスだな 希望面からはジーン狼は本人の言う通り苦しいな | |
(88)2006/08/30 12:33:30 |
お尋ね者 クインジー >>66了解だ、忘れてた さてと…ジーンの考察も加味してみて 役職予想は 占い師:リック真、マンジ狂、エッタ狼 霊能者:ギル真、ケネス狼 だな 上記と●▼希望考察を加味するとマンジ→ローズでのローズ狼否定は無効になるか 現時点での天秤は、ローズ>ジーンかな? | |
(94)2006/08/30 12:55:55 |
お尋ね者 クインジー ふむ、考察に関しては進展はない 正直、白黒で言うならどちらも白い 初日のケネス占い希望がジーンに有利に展開している 今日この日のための布石としては聊か無造作すぎると思う 考察全般は適切であり、怪しむべき点は見られないように思う 慎重な性格が伺われるが、エッタ決め撃ち発言は少々人物像がぶれたか 昨夜の静観、乃至、失踪は聊か悪印象ではある 迷い方は村人らしいがこのあたりが、決め手となりえないことは周知の事ではあろう ただ、最終日を予期しての論議の下準備があまりに出来ていないのではないかと考えている 狼を吊る為の強い意志が見えにくい反面、SGを仕立て上げる挙動に乏しすぎるのではないだろうか | |
(113)2006/08/30 22:07:25 |
お尋ね者 クインジー 対してローズはマンジとのライン切り事象が防壁となっている ジーンの言とは逆に能力者内訳がキーになる可能性はあるな 昨日のマンジの挙動を見ると作ったものではあろう事ではあるものの、所作自体は自然であったと思う 彼が混沌を好む感はあり、大胆なライン切りや二騙りに積極的であってもおかしくないように思える 昨夜の長文連投は発言間隔だけから見るにその場で記述したものと思われる 自身の視点かやや偏りはあるものの、内容はほぼ妥当であり優れた考察・論戦能力が察せられる その上で今日を予期して熟考されたものではないかと推察するが、無論、ある程度の下準備は当然の事ではあるので微妙ではある ただ思考は明晰に感じられる割に希望提出無しのままあいまいに進めることが多い点は非常に気になる事象である 基本的に攻めの人物であることが初日近辺で伺われ、迷って当然の状況とはいえ、終盤の挙動は少々人物像がぶれる感はある ただし、リアルタイムに立ち会えなかったこともあり、正確な人物読みが出来ているから不明である 総括的に見るとややジーン人間に軍配があがるだろうか | |
(114)2006/08/30 22:07:35 |
墓守 ユージーン >>116 あと、マンジローが狂人の伏線を張る意味は何だ? | |
(119)2006/08/30 22:16:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>119 本日の状況をみればお分かりでしょう。 私はマンジローさんとのラインがありえないので、白位置にいます。それがあやふやになれば、当然私は疑われるに決まってるじゃあないですか。 ただでさえ、昨日貴方やクィンジーさんの2人の灰に疑われてましたし。 その上で、今回の村長襲撃。 どう考えても私をはめるシナリオとしか思えないんです。 | |
(122)2006/08/30 22:19:47 |
踊り子 キャロル お互いがお互いを疑ってるみたいね。 じゃ、私のクインジー考察も投下しとくね。 クインジー狼の場合、気になるのは昨日のマンジローの判定。 あの待機時間は結地雷や誤爆を恐れたものと予想。が、マンジロー狼ならさっさと結果を出せばいい。ここで黒出しはあり得ないので。 つまりこの場合マンジローは狂ということになる。 しかしここで疑問になるのはヘンリエッタ狼との絡み。4日目の突っ掛かりは不自然。ライン切りの範疇を超えている。 能ローラー→灰の叩き合いを見てやった可能性もあるが、「飯食ってるからこのままでいい」や村長への苦言なども含めると思考と行動が一致しない。 よってクインジーは村人と考える。 | |
(124)2006/08/30 22:27:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>123 そう言われたらそうなんだけど、なぜそこまで断定できるの? | |
(125)2006/08/30 22:27:27 |
墓守 ユージーン >>6:179に弁解しておこう。 「分からない」発言が俺のキャラクターにそぐわない、 とのことだが、俺は最後の最後まで決め打ちはしない。 (だから能力者は可能な限り全員ローラーだった) 昨日の段階でどちらかを狼だと決め打てる根拠はなかった。 ならば「決め打たない」が正解だと思ったので 昨日は「分からない」と言ったまでだ。 語り得ぬ事柄については沈黙せよ、だ。 | |
(131)2006/08/30 22:37:33 |
踊り子 キャロル >>132マリー ヘンリエッタ−マリーのラインがないっていうのはどこから? | |
(137)2006/08/30 22:46:47 |