村長 アーノルド ククク・・・、初日は慌しいCOになって仕込めなかったが、 ついにそんちょーの力を見せるときが来た。 そんちょーの偉大なる力、パンツ占いをーーーーー!! [村長は体中から激しい闘気を発すると、凄まじい速度でメイのスカートの中に潜り込んだ] [だが、メイは中にスパッツを穿いており、村長の力は不発に終わった] な、何ぃ!!!駄菓子菓子!!そんちょーは自分の限界を超えてみせる!! [そのとき、村長の体内から、過去本人さえも感じたことの無い凄まじい衝動が湧き上がった] パンツ占いの究極進化系!名付けて、ノォォォォォォーーーーーーパン占いぃぃぃぃぃぃーーー!! [村長は衝動に衝き動かされるまま我を失い、スカートの中で闘気を爆発させた] [そしてメイのスパッツを(パンツごと)ズリ下げよう・・・・としたところを、村の自警団数人に取り押さえられた] | |
(11)2006/08/20 01:33:30 |
語り部 デボラ >>23 ミッキー そうじゃよ。婆は▼ミッキーで今日は変わらん。 | |
(24)2006/08/20 01:50:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>26メイ ほぼ狂人の出した黒だから、取りあえず「あ、そんなのもあったな」位じゃないかのぅ。 | |
(28)2006/08/20 01:56:02 |
語り部 デボラ >>26 メイ アーノルドが真か狂か判断してからじゃろ。 婆はアーノルドを狂人としてみて居るから判定は気にしないがの。 メイは、シャーロット真占を説得するか、アーノルド狂を説得するのがまず一つじゃな。 そして、灰から人狼を探すことじゃろ。 | |
(29)2006/08/20 01:57:15 |
ごくつぶし ミッキー 付け加えるなら、おこがましいが僕は村長狼を考え出すまでは割りと村人に見られてたわけで、あそこでネリーを庇う理由が無い。かつ、>>3:130でヤブちゃん他にネリー狼を納得させる意味が無い。ここら辺も聞きたいー。 | |
(30)2006/08/20 01:57:57 |
語り部 デボラ >>27 ミッキー 世論の誘導に失敗したと見ておるんじゃがね。婆は。 ニーナを抱え込んだまでは良いが、他までは抱き込めなかったと見て居るよ。 ▼エッタで白判定じゃったら、ネリー真占をまだ推していたんじゃろ? | |
(33)2006/08/20 02:00:13 |
語り部 デボラ ▼エッタで、ネリーを真占いと推しつづけていたなら、ネリーは堂々とミッキーを庇えるのじゃよ。 昨日のネリー>>3:164はその布石じゃろ。 | |
(34)2006/08/20 02:07:24 |
ごくつぶし ミッキー いや、自爆じゃないでしょ。それが昨日僕が出した考察の一つだったんだから。 んでだね、あそこまでスベって引き際もわきまえず、世論の誘導に失敗した狼?なんか婆ちゃんの理屈だと、内訳見誤った人疑ってるだけにしか見えん。 んで、やっぱり>>30に書いたようなリスクも犯す意味が無い。なんで最初にネリー狼で納得させようとするの?世論誘導せんでも、村人っぽく見られてるのにそんな無茶せんでも。 正直、婆ちゃんは僕を狼と決め付けて盲目になってる村人か、いいSG見つけた狼にしか見えんよ。 | |
(35)2006/08/20 02:07:59 |
ごくつぶし ミッキー >>34 真占を見極めた=その村人を庇えるという理屈はおかしい。村人がそれを許さないだろう。なぜならば真占を見極めるのに易いのは村人よりも狼であり、なればこそ真占当てたら庇えるだろう、なんて甘い余地はないのである。 | |
(36)2006/08/20 02:11:31 |
語り部 デボラ >>42 ミッキー 1日目に疑われるのを嫌っていたミッキーとはかなり違和感があるんじゃがね。 疑われるのが嫌なら、ネリー占狼を両天秤で行くもんじゃないかね。こう思うて居るが。 勝負をかけちゃった感を受けるのじゃよ。 >>ネリーの血の色 恐らく緑色じゃ。 改めてお休み。 | |
(43)2006/08/20 02:30:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ 「潜伏狼の一匹が極めて吊りに近い位置に居たため、即吊り対象という位置を脱するための時間を稼ぐ必要があった。」 まず、2日目の状況を見る限り、この場合の狼とはマンジで間違いないじゃろう。メイはネリーが2:305で▼にあげていることから無いと思われる。ライン切りにしてはぶったぎりすぎじゃ。 恐らく、早期の▼マンジを懸念して、どうせいずれは吊られるネリーが犠牲になったと思うのじゃ。 3日目のエッタの占い判定結果で、普通にネリーが黒を出してパンダにしたところで、そのまま吊れるとは限らん。もし白を出して万一確白にでもなろうもんなら、恐らくその日の吊りはマンジローになることが予想出来た。 | |
(51)2006/08/20 03:27:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ 恐らく、狼側は「▼エッタ→▼ネリー→▼灰又はランダム防止の為狂人」の流れを作ろうとしていたと思うのじゃ。 (ちなみに、普通にエッタ黒出しでパンダ→吊りが出来てもこの流れになるが、エッタを吊れる確率は格段にさがるじゃろう。) この間に、マンジに指示を出して喋らせ、即吊り対象から外すための時間を稼ごうとしたのじゃ。 エッタ→ネリーの後でマンジが吊られさえしなければ、ランダム突入じゃからの。その間に新たなSGを作れれば、勝ちは見えてくる。 わらわが思いついた理由は、この通りじゃ。この場合の相方については、今の所まだわからん。 まだまだ穴があるかもしれんが、一つの可能性として示しておくのじゃ。 | |
(52)2006/08/20 03:27:15 |
語り部 デボラ おはよう。 >>54 ヴィンセント (上段) 多少の色眼鏡はあるかもしれんが、ネリーを庇い始める発言の準備も同時にしているんじゃよな。 ニーナは>>3:26で占い師ローラーを考えとるし、確白だったのもある。 ヴィンセントも迷ってただけじゃろ。 (下段) ミッキーは、ラッセル(狂)→村長(狼)→シャロ(占)→ネリー(霊)>>1:230>>2:99と思っての希望と言って居ったの。 >>2:111で、自身で5か6で考えていると言っている。 つまりアーノルドを狂人として見てるんじゃな。 3日目は村長狼もあると見てる。 ネリー真の可能性を見ての事なんじゃろうがね。 ここで一つ、疑問があるんじゃが。 >>20 ミッキー【普通にネリー狼かよー】 ミッキーは、ネリー人狼の可能性を分かっていて庇っているんじゃよな。全力で。 | |
(55)2006/08/20 09:02:35 |
語り部 デボラ ■1.▼ミッキー 理由は、昨日・今日の婆の発言を見て回ると良いじゃろ。 散在しているのでまとめる気にもならんのじゃが。 ■2.アーノルドの自由で良いじゃろ。 ■3.ラッセル襲撃の準備と見ておる。 ■4.相変わらず『ネリー・ミッキー・マンジロー』で見て居るんじゃが。>>3:197参照じゃな。 他はどうなんじゃろうな。 ■5.アーノルド狂で見て居るよ。相変わらず。 | |
(56)2006/08/20 09:29:31 |
ごくつぶし ミッキー んで、考えたのだが、やっぱ昨日のシャロ襲撃って、これただ普通にエッタの判定隠しでないの? やっぱ村人で真襲撃かける意味ないし。んで、エッタ村人なら、狼ネリーはせめてエッタに黒判定出していくべきでしょ。 シャロは当然真。シャロ真襲撃しなけりゃエッタに黒でてエッタがパンダ吊り。シャロ襲撃は潜伏狼の寿命を延ばす為。 僕ならエッタを切ったと思うが、狼はただそれをしなかっただけの話。 エッタ狼。これはガチ。 上で言っているが、「騙り狼が村人エッタに白を出し、ロクな仕事もせずに吊られる」これが何より超不自然。 つまり>>50でエッタが「狼がわらわの状況黒を作ろうとした」って考察、これも、吊りたいならそれこそ狼ネリーが黒だしときゃ手っ取り早いわけ。白出す意味なんぞ全く無し。 | |
(59)2006/08/20 13:28:27 |
ごくつぶし ミッキー >>51 >「3日目のエッタの占い判定結果で、普通にネリーが黒を出してパンダにしたところで、そのまま吊れるとは限らん。もし白を出して万一確白にでもなろうもんなら、恐らくその日の吊りはマンジローになることが予想出来た」 これも無い。シャロが襲撃された時点で、確白は生まれない。そして、エッタは疑惑を持たれていたから占に上がったわけで、パンダにでもなろう物なら即吊りもんである。白で村人に吊るか、吊らないかの判断を与えるより、黒出たから吊ろうぜ!って流れになる事は明白なのだ。 従って、これも狼ネリーがエッタに白を出す理由にはならない。 昨日後半、僕は恥ずかしながらあまり冷静な受け答えができていないと思うので、改めて>>3:167を見ていく。 まず>>167、ネリー狼がエッタに黒を出し、狂人を吊って残りローラーで三手とある。これは無い。なぜなら、村長はそれまで狂人で見られていたわけで、放置の方針。良くて二手。僕が村長狼を考えたのは、あくまでシャロ襲撃の副産物にすぎない。 また、占襲撃があって黒出せる狂人はおらん。狂人の黒誤爆を考えるならば、この襲撃の妥当性はもう少し上がるのだ。 | |
(60)2006/08/20 13:29:50 |
ごくつぶし ミッキー 他の潜伏狼は、これもう婆ちゃんでねーの?SGみつけてハッスルしてる狼そのものなのだが。 「シャロorネリーが吊られたら片方即吊り」宣言、これ考えてみたら、ブラフじゃなくてネリー切りの伏線だったわけね。 この発言があった頃はまだエッタは占いに上がってない。狼エッタが占いに上がって焦ったとは思うが、そこでこの発言を利用したわけだ。 婆ちゃんは初日にもエッタは怪しかったら即吊り候補、と言ってる。少なくともマークしてるわけだが、二日目なんてエッタの考察全く無し。吊り占いなんて、世論がそう流れるまで考えてもいない。つまり、初日のはライン切りかねた唯のポーズ。婆ちゃんなら、ネリー騙りに出すのもう頷けるかね。 | |
(62)2006/08/20 13:31:53 |
ごくつぶし ミッキー んで、注目すべきは初日〜二日目。そろいも揃って白吊り占いの名手である。この三人だけでトビーが幾つ出てるのか。どれだけ人気やねんと。 また、ニーナしかり、狂人に黒貰ったメイ辺りはよくわからんが、コレ見ると恐らくメイも白。黒なら村長真から考え直さないとなのだが、それはエッタ吊りでわかる。 二日目〜三日目になると、僕の名前が出てきてるね。 フェアにする為に僕の希望も乗せておくが、初日●ニーナ→●エッタ(エッタがニーナ希望なので変更した)、翌日●エッタ▼卍ね。 僕を胡散臭いと思うなら、エッタ吊ってからでもいーんじゃねーの?って気がするのだが。 まぁ、僕がエッタを初日からずっぱり切ってる狼ではない、という保証にはならないが、村が僕狼を考えるなら良い情報になるだろうと思う。 で、結論。 エッターネリー婆ちゃんの、時の流れは無常ですよねトリオでFA。 | |
(64)2006/08/20 13:33:41 |
ごくつぶし ミッキー あ、そだそだ。忘れる所であった。 ■1.吊り希望 ▼エッタ ■2.占い希望 結果どうでも良いというなら占ってもらいたいぐらいなのだがwww 昨日のネタがヒットしすぎてたまらん。 駄目なら一応婆ちゃん。 ■3.ニーナ襲撃理由(守護者が僕で鉄板だった、、、っての以外を極力よろしく ()以外は無いと思う。守護者の検討がついてないなら、灰を狭める選択は具の骨頂。普通の確白狙い。 ■4.ネリーの発言から考える潜伏狼像 >>58〜で書いた通り。 ■5.その他(村長の真贋 メイの処遇について など) メイ放置。村長はエンターテイナーとして見守る(放置)。 | |
(65)2006/08/20 13:59:02 |
ごくつぶし ミッキー おっと、婆ちゃん狼とした時の狙いも読めたので言っておく。 >>3:197 【ミッキー】→【エッタ】→【ネリー】→【卍】 ミッキー狼判定なら▼エッタキャンセルとの事であります。 つまり予測されるのは、僕を吊って霊能襲撃。 そこで婆ちゃんがこう持ち出すわけだ。【ミッキー狼が霊能判定を隠す為に襲撃した】ってね。で、▼エッタ回避に持ち込むと。 また、昨日の時点で婆ちゃんの最優先するべき▼希望はネリーだったわけで、そこを譲って▼エッタに流れるならまだしも、急な灰吊りを持ち出すこの動きはどうなのか。 少なくとも、昨日時点での僕吊り希望は有り得ない。ラッセルに言われるまでもなくね。 | |
(67)2006/08/20 14:19:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>59ミッキー ふむふむ、そうくるわけじゃな。 「僕ならエッタを切ったと思うが、狼はただそれをしなかっただけの話。」って、ミッキーには狼のアタマの中が分かるのかの?面白い発言じゃな。 わらわは、わらわが狼だったら勝つためにどういう作戦をとるかを考えておるのじゃ。 では聞くが、不利になると分かっていてなぜ狼はあえてその道を選ぶのじゃ? ネリーという(もしくはネリーを騙りに出すほどの)ブレインが居る狼が、おぬしの言葉を借りると「間違えただけ。後悔先に立たず」では、説得力のある考察とは言えんのぅ。 ネリーが白を出す意味が無いというが、黒を出しておけばエッタが吊られた場合、即ネリー=偽となってしまうのぅ。 そういえば、昨日ミッキーは一生懸命ネリー真を謳っておったの、かなり強引な理論じゃったが。 エッタを吊って白判定がでても、なおネリーを真として生かそう(アーノルドを吊らせよう)という意図がありありと見えるのじゃが。 | |
(71)2006/08/20 16:39:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>60について、「ネリーが黒を出しても吊れるとはかぎらん」というのは、すまんが説明不足じゃったな、これはシャロを喰わなかった場合の話じゃ。 3人の占い師が存命で、わらわにパンダが出たとして、即わらわ吊りに行くかどうかはわからんということじゃ。よっぽど▼に近いマンジローがいたからの。 エッタをお立ち台にあげて尋問してる間に、マンジローが吊られてしまう懸念は十分にあったはずじゃ。 じゃから、すぐにマンジローを吊られると困る狼は、シャロを喰ったのではないかと考えておるのじゃ。 ミッキーが村長狼を考えたのはシャロ襲撃の副産物というが、わらわには、計画がずれてきたために強引に修正しようとした狼の焦りに見えるのぅ。 作戦が上手く行かなかったからといって、「思いっきりミスリードしちゃった」で無かったことにしようというのは、あまりにも甘いんじゃないかの? | |
(72)2006/08/20 16:39:51 |
墓守 ユージーン ここから時間の関係で…考察が薄いです…。 すると残るは[デボラ-メイ]、[デボラ-マンジ]…。 マンジは考えづらいですかね…。 二日目にいきなり▼シャロ希望したマンジが●デボラに変更してますから…。 デボラも●マンジ…。 メイですか…? メイは初日●デボラですけど…。 なんだかしっくりこないです…。 ネリーも言ってましたけど…狼が仕掛けるタイミングとしては早過ぎると思うんですよ…。 やるなら今日でしょう…。 あのタイミングは…村人が狼を告発するタイミングとしてはベストだと思いますけどね…。 デボラ単体で見ても…デボラを怪しんでる人は結構いましたが…、 僕は…デボラは人間だと見ています…。 | |
(78)2006/08/20 17:08:24 |
学生 ラッセル >ユージーン>>77 そうなんだよねぇ、ネリー狼が出た以上 今日エッタを放置すべきかどうかは非常に考えなくてはいけない状況なんだよね ただ現状も考察しなくちゃだからメイ:狼はありかなしか、つまり村長:狂人か否かという問題も同時に考えなきゃいけないんだろうなぁ 昨日ほどじゃないけど余裕はあまりない、ここで問題エッタにいくか灰に行くか 今日の論点の中心はこの辺かな | |
(80)2006/08/20 17:33:34 |
ごくつぶし ミッキー >>71 頭の中なぞわからん。しなかっただけの話、と書いたが、正直今になれば「なんだ、狼占われたから真襲っただけかー」ってのが本心。超シンプル。 んで、「ネリーを騙りに出す程のブレインが居るのに」ってのは妄想にすぎない。人材豊富ってのも、村人の予測。状況と一切関係ない。取り上げるだけ無駄。見るなら状況。 ネリー白は、繰り返すが意味がない。「黒を出せばエッタは吊れる」のだから。 また、既に意図的に捻じ曲げていると解釈するが、僕は「ネリー真」を謳ったのではなく「ネリー真の芽が残る」と言ったのだ。 更に何故かここら辺も受け入れられないのだが、僕がネリー真を考える前に、>>3:130で「ネリー狼」を自信たっぷりに押す意味がまるで無い。なぜ考えないのか。 | |
(81)2006/08/20 17:34:01 |
ごくつぶし ミッキー >>72 疑われ、かつパンダになったエッタを放置してまで卍を吊る理由は無い。卍吊りのがあった、なんて妄想。 んで、ミッキーが村長狼を考えたのは云々が、焦りに見える、なんてのはこじつけやすい印象論。騙り狼が吊られる事に、潜伏狼が焦る必要なんか一切無いのだ。真占いがいなければ尚更だ。 【「ミスリードしちゃった」無かった事にしよう、なんてのは甘い】この発言の真意が知りたい。ではミスリードしない村人はいないのか?それともミスリードしそうになった村人に、罰(吊り)でも与える事が村人のする事なのか。狼が喜ぶだけだよね? 重要なのは、それが意図的なミスリードかどうかを考える事。んで、村人にできるのは、新しい確定情報を元に考察の精度を上げていく事だけだ。 | |
(82)2006/08/20 17:35:23 |
語り部 デボラ アンケで全てじゃよ。 敢えて言うとしたら、エッタなんじゃがね。 保険の意味でも>>3:197で挙げて居ったじゃろ。 じゃが、昨日のうちに引き戻れなくなったミッキーは、タイミングを失った人狼と見ておる。 村人ならば、ネリーにいつまでも夢見てられない場面なのじゃから。 それで婆の目には、他の候補が居なくなっておるのじゃよ。 | |
(87)2006/08/20 18:20:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ そして、ネリー白は意味がないというが、まさにその通りじゃな。「ネリー真と思わせ、アーノルドを先に吊らせる」という意図が無ければ、の話じゃがの。 ネリーの行動と、ミッキーの行動は、違和感を感じる程にシンクロしておるのじゃ。 これは本当に、偶然の産物なのかのぅ? ミッキーがネリー狼を押すのは当たり前じゃろ。村人としては当たり前の考えじゃからの。ネリー狼を押すことなく、アーノルド狼を押そうものなら、怪しさ満点じゃ。 ネリー狼を押しながら、あえて可能性の低いアーノルド狼に(シャーロット狂という根拠を示すこともなく)わざわざ言及するのが不自然と言っておるのじゃ。あれだけのご託を並べてのぅ。 | |
(89)2006/08/20 18:39:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>82についても、パンダになったエッタを放置してマンジを吊る理由が無いと決めつけ、さらに妄想などと言っておるわりに、根拠が全く示されておらんのぅ。 他人の考察を「妄想」の一言で片づけるのであれば、せめてそれなりの反論を示して欲しいものじゃ。 それは「妄想」だから間違っている、ではこちらとしても反論のしようが無いのじゃ。 そして、ミスリード〜の発言の真意などなぜ知りたいのじゃ? わからんのならあえて言わせてもらうが、わらわがおぬしを狼だと怪しんでおるから出てくる言葉に決まっておるではないか。 わらわはミスリード自体を責めている訳ではないぞ。意図的にアーノルド狼という状況をひねり出そうとして失敗した、そしてお主の発した「ミスリード〜という発言」を、それについてのごまかしの発言と見ただけじゃ。 というか、なぜお主がこんな言葉尻にまで反応する必要があるのか、甚だ疑問なのじゃが。 >>83 わらわは、状況を冷静に考えた上で>>3:167の反論を書いたつもりじゃが? | |
(90)2006/08/20 18:39:23 |
のんだくれ ケネス なーんか、村長の占いがすごいことになっていたが・・・、どうしたもんかね。 メイ狼ってあんまりしっくり来ないんだが。 情報が少なすぎるので、印象論で判断するしかないか。 まず初日の●デボラだが、メイのようなタイプだと『狼だったら怖い』という理由で初日占い先を挙げるのって、あんまり珍しくない。 あと、>>3:82の『寡黙に占いを使いたくない理由』なんだが、これって俺個人としては『言うまでもないこと』なんだよな。 正直、メイが狼だったら仲間がアドバイスなりなんなりして、もう少し意見を言わせると思うんだが・・。 どうも、寡黙ぶりが演技に見えないんだよなぁ・・。 よって、メイは人間と見てる。 つまり村長は狂人だと思ってる。 | |
(93)2006/08/20 19:52:50 |
ごくつぶし ミッキー そこで僕はラッセルに主張しなきゃなのだが、主張はこんだけ。 昨日の襲撃は「エッタが狼の場合、占襲撃は微妙」というのではなく、「エッタが村人の場合、襲撃並びに判定が物凄く不自然」。 そんで、僕が「村長狼、ネリー真」また「村長狂、ネリー狼」を考えてた事を思い出してホスイ。 シャロ狂云々の証明が〜って言われてるけど、それなら尚更占襲撃は微妙なんよ。エッタ村人、ネリー狼ならね。 あの時点で狼の可能性は村長&ネリー二人にあった。そんで、僕はその二つの可能性を追い、かつその上でエッタ吊りを最良とし、最終希望も▼エッタだ。 エッタ狼の可能性は襲撃後の考察で高いと言っていた。その後、これはこっぱずかしいのだが、この襲撃が村長狼なら良い手だと思い、調べる必要があったからだ。 「エッタ狼ならばネリー吊り」とも僕は言っていたよね。村長狼の可能性を考えたら、安易にネリーを吊っていいのかわからんかったからね。 | |
(95)2006/08/20 19:57:38 |
学生 ラッセル さてLWの思惑はいったいどうゆうものなのだろうか、昨日▼ネリーが濃厚な中でネリー擁護に回るのだろうか、もともと捨て駒のネリーの扱いは潜伏的には放置するか。「自分は村人、、村人なんだ」を貫く独立思考で単独で動くようであったら 擁護するしないは考慮に入れるべきではない。 そうなると匂いのしない人間がLWの可能性は否めない だが村には世論が存在する以上はミスリードを誘える狼の存在は必要。 一方でここでメイの判断だが、世論うんぬんを差し引いて考える。2日の▼メイは仮にメイ狼の場合最大のピンチだろう、この後の動きはしどろもどろ後ろに狼の匂いはあまりにも感じない、彼女の場合はこの日を境に動きが悪くなっているのは気になるが 村長の信用度を差し引いて考えると彼女は村人になってしまう。さて狂人はここで黒を出すだろうか?ここを考えていきたい | |
(101)2006/08/20 20:28:06 |
語り部 デボラ >>101 ラッセル アーノルドが狂人なら、好きに出すじゃろと考えて居る。 自分が狂人と思われているのを把握しとるんじゃから、もし人狼に当たったとしても問題無いじゃろうと気軽に考えているんじゃないかね。 婆の感想じゃ。 | |
(104)2006/08/20 20:40:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>ラッセル どうもわらわ吊りの意見も多いようじゃが、簡単に吊られてしまう訳にはいかんので必死に抗弁させてもらうぞい。 結果が見たいなどという理由で吊られるなど、もってのほかじゃ。それではわらわを吊って手数を消費させたい、狼の思い通りではないか。 まず、>>95ミッキーの言う襲撃並びに判定が不自然って言うのは、ミッキーの考察>>3:130〜のことじゃな。 曰く、エッタが村人なら、占い先襲撃をせずに占い候補を喰ったのがおかしいと言うわけだ。白判定を出したことの説明はもうよかろ?さんざん言ったし。 で、占い先襲撃をしなかった理由など、簡単じゃ。 あそこでわらわを喰ってしまえば、次の吊り候補は一体誰になると思う? 前日の吊り候補から考えて、まず間違いなくマンジローじゃろう。 つまり、ネリー−マンジローのラインであれば、あの日わらわを喰うわけには行かなかったのじゃよ。狼よ、図星じゃろ? | |
(106)2006/08/20 20:59:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ 別に現時点でネリー−マンジローの仲間がミッキーと決めつけている訳ではないが、昨日の態度からして怪しさ満点じゃ。第1候補と考えておる。というよりもミッキーでFAだと考えておる。 なにしろ、ミッキーが2日目にわらわを疑ったのが>>2:101という言いがかり。 そして3日目エッタ鉄板▼→4日目▼エッタ。 ちなみに、3日目には>>3:234で、「自分の怪しいというカンが当たっていた、ブラフに答えなかったのを怪しんだのはキッカケで、今は状況が黒いから吊り」と言っておる。 これだけでも、わらわを状況黒に追い込んだメリットはあったというもんじゃのぅ。 とにかく、村人にしては、幾らなんでも希望が一貫しすぎじゃよな。 そしてあまりにもミッキーの筋書き通り都合良く展開しておる。 最初からわらわをSGに仕立て上げ、吊ってしまおうという意図がありありじゃ。ちと強引過ぎる嫌いもあるがの。 | |
(107)2006/08/20 20:59:56 |
ごくつぶし ミッキー >>婆ちゃん えと、ちと聞きたいのだが、婆ちゃんは昨日から霊判定はあと一回、良くて2回って言ってるよね。 んで、>>3:197のここ「ミッキー人間なら、▼ネリーが終わったら考えなおしじゃろうな。」これって▼エッタ→▼ネリーと割と先の霊判定まで考えてるよね?ナンデ? それからヤブちゃんへの反応、傍から見ても「ミッキーの判定はOK」だけど、「エッタの霊判定はNO」な風に見えるのだが…。エッタは超状況黒だよ? 凄いいやらしい質問なのはわかっている。 まぁ、今日は僕が狼でもエッタが狼でも勝負の日だね。ラッセルは遺言の用意をした方がええよ(ニヨニヨ | |
(109)2006/08/20 21:03:37 |
のんだくれ ケネス ぶはっ!!! あー・・・・。 婆ちゃんはすげぇな、全く。 婆ちゃんの発言を『狼かもしれない』という色眼鏡でチェックしてみたんだが、狼要素が見当たらない。 やっぱり婆ちゃんは狼に見えにくいなぁ・・・。 婆ちゃんの姿勢は一貫しているな。 『村をリードしよう』 この一言に尽きる。 纏め役の人選に口出しをしたり>>2:36、霊能破壊も視野に入れて今後の展望を考えたり、灰に考察方法のアドバイスをしたり・・・。 で、昨日から一気に動き出したわけだが、ミッキーを疑う理由にも穴が見当たらない。 正直狼だったらお手上げだ。 少なくとも発言から追えるような相手ではないかもしれない。 | |
(113)2006/08/20 21:40:54 |
村長 アーノルド すまない、公務の進行予定がガンガン遅れたり、修羅場ったりしており、身動きが取れない。 《っていうかもう月曜に間に合いません。誰か助けて欲しいんじゃよー》 思ってる事だけまとめて貼る。 占いでメイが黒であることが判明したが、メイ自身の発言からは覚えている限りラインらしきものは見えない。 メイの周りであった事象で思い出せる事と言えばやっぱり初日の更新前のヴィンセントの●自分、ミッキー提案に、狼ネリーが2日目▼メイに希望した後、特に理由を述べることなく▼トビーに乗り、 前日、あれだけ疑ってたのに翌日はそれにサッパリ触れなかったのが気になるくらい。 | |
(114)2006/08/20 21:48:42 |
村長 アーノルド で、話は変わるけど昨日はエッタの状況について議論がなされてて、 確かミッキーがエッタの状況黒を強く疑いっていた。 昨日はココまで強く疑うのはどうかなと思ったが。 ミッキー自身のそれまでの立ち位置を考えると、ラストとしての適正は十分にあったと思う。 だが、ミッキー=黒と仮定しエッタ=白を知ってたとすると、この動きはちょっと性急な気がする。 昨日、▼エッタ吊りになったとすると、ラッセルの判定で白が出るわけで、翌日当然ミッキーには強い疑いが向く。 ミッキーはそこまで村からはかなり白方向に見られていたわけで、昨日の段階でやるにはかなり損な行動じゃないかと思う。 ネリーが吊られても、ミッキー=黒なら一本吊りを回避してラストウルフとして十分残っていけたんじゃないかと。 | |
(115)2006/08/20 21:49:41 |
語り部 デボラ >>122 ▼メイでも明日ラッセルが生きているかも分からんのだがね。 | |
(124)2006/08/20 21:59:12 |
語り部 デボラ >>125 アーノルド 発表のネタ自体は面白いのじゃがね、真占に見てもらいたいなら、少ない時間をどうするかを考えた方が良いんじゃないかね?と婆は思うよ。 リアルの方で潰れない様に祈っとるよ。 飴はエッタかミッキーにでも渡すとよかろ。 | |
(127)2006/08/20 22:08:22 |
学生 メイ 鳩からです…ちょっともう色々と限界。冗談ヌキで今日明日は無理っぽいです…。 そんちょが私に黒出した理由なんだけど…なんども言ってるようにSGだと思ってる。 そんちょ狂人の線は既に皆が散々考察出してるし、今は黒出された私が一番よくわかる。 そしてよく考えて頂戴。私が他の誰とラインを感じさせるような行動をしてるか。ネリー程の狼がいるのになぜあんな考察しか残せなかったか。 そんちょの黒出しは今日の狼のラッセル襲撃に期待した上での私▼が目的なんじゃないのかね。殆どラインのない私を使ってのLWを探すのはそれは難しいだろうからね。最初のならともかく、今みたいに余裕のない時には無理だとは思ってるけどね。 ごめん、本当にもう無理なので…今日はラッセルに委任してる。 いい加減な参加になっちゃったことを謝ります。ただ、意図的な寡黙じゃないのは信じてほしいの。墓下の人もごめんなさい… | |
(128)2006/08/20 22:10:05 |
のんだくれ ケネス 現在ネリー路線から考察してるんだがねぇ・・・。 整理しきれてないが、投下していくぜ。 ネリーの占い・吊り希望を見ていたんだが・・・、 一日目:●トビー 二日目:●トビー ▼メイ これはちょっとな・・・orz ネリーは3:1を『選んだ』 4番目COだからと言って、村人視点でも好ましいCOの仕方は(狂・狼)→(占・霊)だから、霊COでも信頼度ダウンとまでは行かないと考えるはずだ。 ネリーだったら、4番目の霊COでもそこそこ信頼は得られただろう。 で、なんで3:1に持ち込んだかだが・・・。 ラッセルが最初に霊COしたから? それとも最初から3:1だったから? どちらにしろ、3:1を選んだ以上最初から占い破壊はまったくおかしくない。 で、そうなるとネリーは犠牲になることがとっくに決まってたわけで。 そうなるとまず、エッタ白をどう考えるかだな。 | |
(131)2006/08/20 22:35:38 |
ごくつぶし ミッキー 婆ちゃん、僕は人間って結果を見て欲しいのである。で、その疑問は庇ってるわけではないが答>>147。 | |
(149)2006/08/20 23:29:24 |
墓守 ユージーン >>85ラッセル 狼像というか狼チームの狙いですが…。 占3霊1を選んだ…。 これは…いずれ占い師を喰いネリーを切ることは想定済みだったはずです…。 現在僕が判るのはこれだけです…。 正直な意見としては…シャロ喰いは悪手だったと思ってますけどね…。 | |
(156)2006/08/21 00:10:38 |
ごくつぶし ミッキー 【本決定了解】であります。このまま弱狼として吊られていくのは寂しいが(笑 >>154 んで、ユージーン。 狼占い師は、「偽黒を出せば自分が吊られるが、パンダ村人を巻き添えにできる力」があるんだよ。ノイズではなく、狼占い師が黒を出した意図、白を出した意図を見抜く必要がある。ここは重要だと思うよ。 シャロ食いは悪手には激しく同意。 | |
(157)2006/08/21 00:15:38 |
墓守 ユージーン ほんとにすみませんが長文は読み込めてないです……。 単発発言だけへの突っ込みになります…。 >>105ヴィン ネリーが狼だった訳です…。 あのネリーですよ…? ●狼で素直に占い師喰います…? 僕…ネリーとは結構思考が似てたと考えています…。 以前どこで言いましたけど…。 僕なら…占い師喰いはまずないです…。 | |
(158)2006/08/21 00:17:16 |
異国人 マンジロー >>村長 >>119の真意を聞きたいんだが | |
(162)2006/08/21 00:22:04 |
学生 ラッセル 印象から まずはケネス 一番信用できる、単独で狼やるというならわからなくも無いけど発言権に乏しい、後半もこの位置を維持していると吊られる可能性も出てくる。ステルスの位置としてはまぁまぁ悪くないかなくらい。ほかの人間との関係性 ばぁちゃんにくっつきすぎなのは危ないけど 反応としては村人として当たり前のものだと感じる、エッタとミッキーに対してはあまり絡みがない これをどうとるかだけど、気にするほどでもないと考えている。 次、先生 ケネス同様あまり発言権はないイメージ 発想等はなかなかいいものが多い印象、わりと一歩引いている感もある。存在感にはかける、特に強い主張もしないで世論に任せる形、▼ネリーに行く流れも特に違和感を感じさせるものではなかったように感じる。 | |
(166)2006/08/21 00:35:54 |
学生 ラッセル ふぅ、次っ メイちゃん、、、、なんだけど 発言内容に印象が薄くなってるってのが正直な感想かな(汗 ただ>>10の一言は必死な村人の一言として信用したいかも それ以上の考察は、、、、せいぜいばぁちゃんに固執していたことくらいか?これについてはほかの人たちが突っ込んでいるので僕がいまさらあれこれ言うのもねぇ 卍、、、、pt有り余っているんならクレっ、、、、はぁもういいや何だろう わからない、何をどう考えているのやら。 つ【天然狂人の称号】 ってかんじ | |
(168)2006/08/21 00:36:24 |
墓守 ユージーン >>160ラッセル 問題は…狼チームは常に最良手を取るとは限らないことですね…。 村人は襲撃後丸一日考える時間がありますが…狼はせいぜいあって1時間です…。 だから…心ならずも悪手を取ることもある…。 ただ…強い狼なら事前に世論を読んで●▼を2,3個に絞って考えてると思うんです…。 ネリーなら…それは出来ると…僕は見てます…。 まぁ、あくまで推測ですけどね…。 両睨みしておく必要があるとは思います…。 | |
(175)2006/08/21 00:44:05 |
学生 ラッセル >ユージーン>>175 うーん ある程度決めた中で本決定が出てから襲撃対象を固めることもできるのでは? まぁ細かいことを言っていては本筋を見誤ってしまうな。 ネリーの強さをかんがみるに 狼サイドは騙りがうまくなく弱い狼が一人 普通もしくは強く主導権をつかめる狼が一人プラスネリー だったと考えている そうすればネリーが騙りに来て ▼覚悟でシャロ襲撃するのも納得いく気がするんだけど どう思う? | |
(180)2006/08/21 00:51:23 |
墓守 ユージーン >>180ラッセル 直接の答えになってない気はしますが…。 ちょっと決め打ち気味だし…メタっぽい話ですみません…。 デボラ説だと[ネリー-ミッキー-マンジ]ですよね…。 マンジは…僕…本当に多忙なんだと思ってます…。 初日は来る時間が遅かったんじゃないかと…。 それなら…CO時点で揃ってるのはネリーとミッキーです…。 どちらかが騙りに出ざるをえない…。 そんな状況だったんじゃないかな…と推測してます…。 誤算は…デボラですか…。 | |
(182)2006/08/21 00:59:23 |