……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 ラッセル ＞シャーロット 早いうちに なぜネリーが自分視点で霊能力者に見えたのか かつ >>20より前の時点で確定したと思った理由を説明してくれないかい？ |
(42)2006/08/18 01:26:37 |
| 学生 ラッセル >>44 確定もしていないのに不用意な発言をしたということになるけど？変なこと聞くけど何も考えていないで発言なんてことはないよね？ |
(45)2006/08/18 01:30:14 |
 | 墓守 ユージーン 昨日の初期に考えてた超簡単な能力者の印象を落としときます…。 ただ、内訳が判らない時点での考えなので真が一杯いますけど…。 後で捕捉する予定…。僕の思考を晒す意味でラッセルの分も含めて…。 ネリーは…僕が気になったことを先んじて質問してることが多いです…。 思考パターンが近いみたいですね…。 それもあって一番真寄りに見えるかな…。 世論でもCOは最後にって声がチラホラ見えたんでそう見られてるんでしょうかね…。 村長は…CO方式を重視しない人なんですかね…。 狼の企みというよりは…性格的なものを感じます…。 考察、考え方は自然かな…。 その点はちょっの人間寄り…。 シャロ…考え方ははしっかりしてるように見えるかな…。 立候補案には賛成できないけど…。 ラッセル…彼の発言から感じるのは>>134,>>141,>>194,>>252あたりから「自分第一」ということと… 自分を出さずに他人を探る>>60,>>183ってところかな…。 真からくる重責なのか…狂人なのか…。 |
(46)2006/08/18 01:31:54 |
 | 村長の娘 シャーロット >>42 人外は3:1を作りたがっていないと思っていたの。 で、私は占い師なんだから真能力者だとしたら霊能じゃないとおかしいでしょう？で、真霊能者だったら最早霊能２CO（以上）は確定なわけだから、待ってもしょうがないんじゃないかって思ったのよ。それを伝えたかったの。 |
(47)2006/08/18 01:34:12 |
| 学生 ラッセル >>47シャーロット うん、わからないこともないね だけど 狂人が狼の足を引っ張ることを多少なりとも恐れるなら 占い師を騙りにくるよ。 そうゆう意味で狂人は現状ではつられることを怖がらないだろうけど COするまでは出方を伺ってたとは思うね かなり微妙なところだし |
(50)2006/08/18 01:38:27 |
 | 語り部 デボラ さてさて、婆の見解でも述べようかね。 ■１．（ラッセル含む） ラッセルは、否定ＣＯを推しておった。狂狼を切り離したいと言う思いが強かったんじゃ。それに、ラッセルはＣＯタイミングをしきりに気にしていたのう。彼が霊能者じゃから普通とは違うタイミングじゃから気にしていたのじゃと思っておった。 対抗が出てもラッセル真で良かろうとも思って居ったところじゃ。 アーノルドは、さっさとＣＯを始めたかったようじゃのう。村の編成を考えず取り敢えずで言っちゃった感がしなくは無いが、これは確定させたくない狂人要素じゃろうなあ。じゃが、１日目の後半辺りで考えなおしている辺りで、真占要素はあるんじゃないかと思うて居る。 少なくても人狼じゃ無いじゃろうの。 続く。 |
(59)2006/08/18 01:51:13 |
| 学生 ラッセル ＞エッタ>>40 真っぽいというけど どんな点だい？ |
(60)2006/08/18 01:51:48 |
 | 牧童 トビー >>63ラッセルさん 心配って寡黙吊りってことですか |
(64)2006/08/18 01:58:46 |
| 語り部 デボラ 次に、ネリーじゃ。 占→霊希望じゃったな。それに、ＣＯ順序は４番目とはっきり答えておる。これは最初から占い師で無いと中々言いづらいんじゃよ。性格にもよるところじゃがのう。 ここで占い師ＣＯするものと踏んでおった。 じゃから、>>19でシャーロットを先にと言うて居る。 最後にシャーロットじゃな。 まとめ役を占うなぞ、疑問じゃったのじゃよ。 占３・霊１になればまとめ役が出来るはずじゃ。ならば１日目の進行役なぞ、灰に戻して考えても良いはずじゃよ。 ミスリードになっているのなら、即▼にしてもええ。 メイに覚悟があるかどうか聞いたようにの。 それと、>>180で最初でも良いと言うて居る。この時点で占い師側に出るつもりじゃったのをきめておったのじゃろ。 以上鑑みて、[ネリー：真占、アーノ：狂、シャロ：狼]とみておる。少なくともアーノルドを吊る必要を感じては居らん。 |
(66)2006/08/18 02:04:01 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 昨日は後半組に狼が居るんじゃないかという決めつけで考察したので、今日は前半組に狼、つまりネリー＝狼を前提に考えてみるのじゃ。 正直マンジローも気にならなくは無いのじゃが、昨日の考察を外してしまったことを踏まえて、昨日とは反対側から考察してみるのじゃ。両方の可能性から考察するのが、わらわ的にフェアだと思うのじゃ。 と言うわけで前半組のCOを見てみたのじゃが・・・ >>96〜>>104って、これははっきり言わせてもらうと、「ほぼ一斉CO」になってしまっておる気がするのじゃ。 これでは考察で悩めないのじゃ・・・というかヒントにならないのである。 はっきり言って、この中の灰（トビー、ユージーン、ミッキー、ケネス、ヴィンセント、客観視点でエッタ）から狼を探そうと思うと、どうしても発言と印象からということになるのである。 |
(70)2006/08/18 02:18:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ と言うわけで、まずは自分を除いた５人の中で、昨日から印象が変化した人をあげてみるのじゃ。 まず、トビー。 >>64の寡黙吊りに電撃反応である。ラッセルはそこまで明言してないのに、かなり吊られることに敏感なご様子。今日で黒印象にシフトじゃの。 逆に、ヴィンセントは白印象気味になっておる。 ニーナ占いを回避しようとしたのか？と思ったが、よく考えたらあの場から回避出来るハズもなく・・・ ニーナが確白になったことで、白印象気味である。 一応、ニーナ白を知っている狼が白印象稼ぎしたという線も考えはしたが、狼だとしたら狂人が黒を出す可能性があるので、白印象稼ぐためだけにアレはやりすぎかつリスキーだと思うのである。 他はそんなに気になる変化はないのう。これといった黒印象もあまり無いのじゃ。 というか、狼が潜んでいるとしたら、結構な手練れだと思うのじゃ。 心してかからんと、あっさり食い尽くされてしまいそうじゃのう・・・。 |
(71)2006/08/18 02:19:11 |
| 牧童 トビー >>69デボラさん 本っ当ーにすみません 昨日だけです、本日の夕方からはちゃんとやりますので 昨日の占い希望からだと今日僕が●の可能性高そうですね(役に立ってないから)・・占われるなら占い機能破壊されないうちで パンダ→吊りならば偽占いが判明するし まぁ狂人しかひっかかってこないだろうけど |
(72)2006/08/18 02:23:29 |
| 牧童 トビー >>71エッタさん ん?昨日のこのぐらいの時間も僕いきなり発言してましたよ。 |
(73)2006/08/18 02:26:54 |
| 牧童 トビー もう何か言ったら余計怪しくなるしなー 悪循環ですよねこれって >>76エッタさん 吊りに対する反応速度って 村人だから吊られたくないんですよ。実際寡黙分類されてるだろうし寡黙吊りって2日目にはよくあることです |
(77)2006/08/18 02:41:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 能力者考察もしておくのじゃ。アンケとは順番がバラバラだが、後でメモに貼るので気にするでない。 ■１．今の所、ＣＯ順にアーノルド狂＞真・シャーロット真＝狼・ネリー真＝狼で考えておるのじゃ。 ラッセルは真でよかろ。 アーノルドのCOの早さは真印象を稼ぎたい狂、または余分な疑いを掛けられたくない真かと思ったのじゃ。 ただ、対抗能力者が２人出てきてない状況で、>>16↓act。わらわはこれだけで偽物認定してしまいそうなのだが・・・気分的に。 あからさまに怪しい！って所はないので、まだ偽決め打ちという訳でもないが、真よりは狂という印象じゃ。 |
(78)2006/08/18 02:47:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャロ、ネリーについては、発表前のお見合い状態がどちらも狂っぽく無いので、恐らく真・狼の可能性が高いと思うのじゃ。 アーノルドが真の場合は、内訳が狂・狼となるのじゃが・・・。だったら狂人は早くCOしろよ、とわらわが狼だったら思うのである。どちらかが真だからこそ、ああいうお見合い状態になったと思うのである。 そして、どっちが真か、という点だが現在の所甲乙付けがたい。もったいぶったCO・結果発表の文章が怪しげだったので、ちょっと更新後にシャロに絡んでみたりもしたが・・・実際にはそれほどおかしい反応も無かったかのう。今の所シャロ＝ネリーが同様に真印象じゃ。 |
(79)2006/08/18 02:48:10 |
| 村長の娘 シャーロット ■1.占い師の内訳について ・親父 一人はCO順的に後の方の人外がいるとは思っていたから、正直最初から怪しんではいたわ。ずっと狼なのか狂人なのかを考えてた。 で、発言を見てて一番印象的だったのは一貫して「CO談義にはこだわらない」と言っていること。そして、実際にできるだけ早い内にCOや発表をしようとしていること。これはこう言う・するによって狼に選択肢を残そうとしているように見えるの。先に動いて狼に狂人アピールも含めてしているとも思うし。 ってことで親父は狂＞狼ね。 ・ネリーさん うーん、今日は発表のときにお見合いしちゃったわね。ごめんなさい。 >>1:202の時から最後の発表を希望していたわね。凄く疑問なのはどうしてあそこまで発表を渋ったのか。真占い師なら、先に言ってもそんなに問題はなかったと思うのよね。だって、それこそ私がもし最後に霊能者COをしたら怪しいにも程があるじゃない。あの、お見合いのタイミングで「霊能者なら待つ必要はない」と判断したから私は先に発表をすることにしたんだけど、その辺りどうかしら？ |
(82)2006/08/18 07:07:14 |
 | 医師 ヴィンセント あー、あー。おはようございます。 今日は多分19時くらいにこちらに来られるかと思います。報告まで。 議題も答えなきゃですが、その前に昨日放置して寝た質問などに回答しましょう。 >>1:238ネリー嬢 (暫定、確定は霊で考えています) 1.ただでさえ広い灰で2-1の状況だと、灰の殴り合いが大変なこと 2.占2COだと守護者にGJできるかも、という雑念が入り、下手したら確霊失うかもなこと 2は微妙ですが、上記の理由で3COだと大変なイメージがありました。かなりこの辺は印象ですが。 もちろん3COになったらなったでなんとかしますが、狙うなら、人外側がより多く出る4CO以上の方が、と思いましたね。 |
(85)2006/08/18 08:03:38 |
| 医師 ヴィンセント >>1:359トビー君 はぁ、緊張ですか、なるほど…。まぁ受け取り方は人それぞれですが。 あの時は特に区切りもなくCO・非COがなされた状況だったので「え？今非COしていいの？いいの？」みたいになってましたねー(苦笑 ま貴方が今後私の発言を読んで、村人かどうか見極めていってくれればいいです。 …お互い灰考察頑張りましょう…(議事録長い… |
(86)2006/08/18 08:07:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ みなのもの、おはよう。 昨日の占い先選定のドタバタについて、すこし考えてみる。 デボラが●先になった時、まるで逆転の連続ホーマーと言った形で二票が入ったのである。 たしかこの二票には、デボラが狼であるという根拠はそれほど示されていなかったように記憶しているのじゃ。 そして、わらわを含め数人がデボラ占いに拒否反応。客観的にみれば、デボラを守ったようにも見えるのう。 さらにここでシャロの占い希望先変更もあり、占い先はニーナに決まった。 そこでシャロに聞きたいのじゃが、デボラを占い先にあげた理由、あの流れのなかで希望先をニーナにかえた理由、そしてシャロが希望先をニーナに変えることで、占い先がかわるという期待があったのかどうか。詳しく説明願いたいのじゃ。 |
(87)2006/08/18 08:55:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そして占い先はニーナが濃厚になり、落ち着き始めた矢先に、ヴィンセントの希望先変更希望がでたのじゃ。 というか、ヴィンセントはもともと●ニーナ希望じゃったよな。 希望通りの占い先になったのに、それを覆すほどのニーナ白要素があっと言うことかの？ 希望のスライドもなかなか大胆じゃ。 自分を含めて三人、後でわらわも入って四人。 票数で言うなら、トビーはなぜ入ってないのじゃ？ まとめ役の居ないあの状況で、あのような発言をした意図は、一体なんだったのか。ああ言って希望が通ると思っていたのか。場が荒れることに対して懸念はなかったのか。 ヴィンセントよ、お主の口から説明を聞きたいのじゃ。 |
(88)2006/08/18 09:08:53 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■1.占い師の内訳について シャーロットさんの>>1:376は私の中では結構キーになっているんだけど、どうかなぁ。 あれを素直に見ると、追従して●デボラおばあちゃんになりそうな状況になったのを見て、焦った真能力者が、最後に投票した私を疑いたくなったというのをちょっと考えたんですけど。 結構真だと思います。 シャーロットさんも言ってるけど、ネリーさんは発言が慎重だから、狼だとすると、結構しっくり来るところもありますね。 結構ね、真だと真の視点でしか見えないこと考えると思うし、それを言おうとすると、怪しげな発言してしまったりすると思うんですよね。 だから、上手い狼さんは意外と真ぽく見えるんじゃないかなぁ。 もちろん、真だからこそ、信用を得られるようにように慎重にって部分はあると思うんですけど。 ネリーさんが後者かもしれない可能性は低くはないですね。 そんちょーさんは様子見の狂人だったんでしょうかねぇ・・・ さらっと発言見直してみると、沢山喋ってるけどあんまり議題には触れていない感じかなぁ。 時間切れみたいなので（一つしか喋ってないけど）、また後出来ますね！ |
(90)2006/08/18 10:07:10 |
| 学生 ラッセル ＞ばぁちゃん COの結果3:1にはなったけど、>>67で言うようなことに加えて何か期待通りだったこと うまくいかなかったこと あるかい？ |
(95)2006/08/18 11:33:05 |
| 語り部 デボラ >>95 予想通りじゃよ。 ラッセル以外に霊能者が出たなら、その者のみ吊るつもりじゃったくらいにの。 アーノルドの非狼も大体予想通りじゃな。 ネリーorシャロ人狼で良いじゃろと思うて居る。 この２人の内どちらかが襲われたら、もう片方は即吊っても良いじゃろ。 |
(96)2006/08/18 11:41:45 |
| 語り部 デボラ >>97 エッタ 村のほとんどが●婆に拒否反応を示して居ったのう。このタイミングも、各人の性格が良く出るところじゃろう。 特に、ネリーは、ニーナの希望を見て直ぐじゃな。彼女の芯の強さを見せてもらったとみておる。ただのう、トビーを推しても良かったんじゃなかろうか？彼女自身の希望でもあったわけじゃし。まあ、小さな疑問じゃな。 ヴィンセントは、能力者票を0.5票で集計しようと、ちょっとずれて居るな。意見でひっくり返そうと言う意思は無かったのじゃが、この辺りは周りの意見を見ると不思議でもないじゃろ。 ユージーンも芯が通って居るじゃろ。婆を完全に信用した訳じゃないと言う意思表示があったしのう。その中でも占いたくないと言った。彼らしいと思って居る。 ミッキーはのう。自分の票を戻しても良かったんじゃないかね。それが一番わかりやすいんじゃない可能。彼は自分で直前に移動して、しかもどちらでも良いと言っておる。 多数決なら、●エッタを●ニーナに戻しても良いと思うのじゃがね。 とまあ、こんなところじゃ。 |
(98)2006/08/18 12:26:41 |
 | ごくつぶし ミッキー おはよーございまーす。すぐ飯に行くけど、いくつかの考察と返答だけしていくのだ。 >>92 婆ちゃん まずＣＯ順を指定した理由について、あの時点での考えて居た事を言っておく。 婆ちゃんッ子のラッセルは狂人臭を感じてるんで一番。端々に妙な演技臭さを感じてしょうがない。 狂人ならとりあえず占いの席を確保するかなと一番希望。とはいえ狂人臭ってのがパッションなのは認める。 >>1:186村長は「狼なら占いを確定させたくない、安全策をとって占い騙る方向で動くんじゃないか」と言っている。そう言った村長がどういう動きをするのか興味深いね。性格かもしらんけど、場当たり的であまり真要素を感じない。人外なら占いに行こうと考えるんじゃないかな。 |
(99)2006/08/18 12:59:28 |
| ごくつぶし ミッキー シャロの>>1:173「まとめ役は確定能力者が出れば勿論その人に」って所なんだけど、「確定能力者が出ればその人」ってのは自分と随分切り離してるように思えるね。自分の役職は確定しない…となれば占い候補と読めるんだけど、真狼狂どれも可能性はある。一番・二番の二人と比べ、幾分真要素高めの占いかと思い三番。 んで残ったネリーがラスト。ネリー自身の希望順位4番。様子見をしたい狼とも取れるけど、上記三人＋4番という勘繰られそうな位置を堂々と言ってのける辺り、真霊の可能性に賭けた。 狂人→狼→真占→真霊という順で、霊能確定を目指した順番指定のつもりであった。 今考えると、ラッセルに妙な色眼鏡がかかっていたのと、現状見たら恥ずかしい推理してたってのは弁解しようがないorz >>98 婆ちゃん その通りだね。ただ、票をころころ変える事と、結局僕が調整してニーナに決定してしまう事に抵抗があった。反対の意志表明はしたけど、それでも村の総意が婆ちゃん占いなら、考察をクリアにする為にも仕方ないと思ったね。 |
(100)2006/08/18 13:01:30 |
| ごくつぶし ミッキー 次にﾊﾟﾀｰﾝ3、村長狼、シャロ真、ネリ狂。 これだと、村長はあらかじめ騙りを決め、自身の言うように（>>1:186）安全策で占いを名乗ったわけだ。しかしその場合、村長は3-1を作りたくないわけで、狂人に霊能を任せた形になる。狂に逆サイン？狼が様子を見た方が形は作りやすいと思うのだが。 そしてシャロ真は>>1:172で四人目に人外が残ると、2-2の形に調整されてしまうといい、それを懸念してか今日の発表ではネリーとお見合いしてるね。>>1:180では発表は最初でも良いと言ってたが、3-1を作る為待機したと言った所か。 んで、ネリー狂。村長、シャロの動きを見つつ、占いＣＯ。村が3-1にしたがっている現状で、それでも狂ネリーは3-1を作る理由があったのか。又はラッセル偽とし、占いに真霊がスライド待機してるとでも見たのか。自身の希望は発表4番目だが、狂がこのポジションを選びたい意味がよくわからん。 このパターンもちょっと薄いかな。 |
(104)2006/08/18 13:08:52 |
| ごくつぶし ミッキー ﾊﾟﾀｰﾝ4。 村長はﾊﾟﾀｰﾝ3と変わらず。 狂人シャロは村長が真か狼かわからず、2-2を作る為に待機？ネリーとお見合いになったが、根負けして無難に占いを騙る。 ネリーは希望通り四番目の発表。霊確定を目指し、真能力者の発表を遅らせたかった狙いだろう。 考える余地はあるが、しかし村長の動きを見るとちょっと微妙。 ﾊﾟﾀｰﾝ5。 狂人村長は狼を霊能に回す為か、少なくとも選択肢を広げる為に早々の占いＣＯ。自身が理想と言った、3-1の形にする事は考えていないね。 んで真占シャロは、残った対抗であるネリーの動きを見る為に様子を見た。結局根負けして先に名乗る事にしたけど。 そして狼ネリー。図太く発表順四番希望。悠々と占いを名乗る。しかし、作った形は3-1。狙いは、真印象獲得＆占い機能の破壊しやすさを選んだって事だろうか。であるならば、現状ネリーを真と見る人が居る以上成功していると言えるね。 |
(105)2006/08/18 13:09:35 |
 | 見習いメイド ネリー こんにちは。 能力者COで３：１を狙うには、狼→霊→狂→占のCO順が一番だったのであります。 まあ、順番の理由はおいといて、重要なのは狼or狂がCOする際に占い師が２COになってないことなのであります。 ですから、４番目COを希望し、４番目にCOしたのであります。 ラッセル様の追加議題の分ですが、>>1:143、否定COを推してたことから確定したい霊能者の雰囲気をラッセル様に感じてたのであります。 他二人はそれほど深く考えてなかったのです。村長様の３：１になるんじゃないか？といった発言が、霊能者騙る気のない狂人っぽく見えてたくらいであります。 |
(108)2006/08/18 13:35:48 |
| ごくつぶし ミッキー >>110 婆ちゃん んむす、ﾊﾟﾀｰﾝ5か6で考えてる。ただ、6だと気になってるエッタ＆シャロの絡みが微妙だったり、5だとネリーが3-1に持ち込むのか、説明してるけどやっぱり微妙な気がしてぐらついてる。 んで、アーノはとりあえず放置で良いんじゃない？ |
(111)2006/08/18 13:43:53 |
| 見習いメイド ネリー ■１．ミッキー様が綺麗に纏めているのであります。 ６．のパターンで考えているのあります。 シャーロット様人狼と考える理由に、>>20の「偽占い師が黒を出すかどうかみたいので」ってのもあるのです。 狂人がニーナ様黒判定で占い師COすれば、人狼視点で狂だと判断できるのであります。 迷うことなく霊能者COして２：２にできることになるのであります。 デボラ様からニーナ様に票を移したのも、パンダ判定の場合吊りやすい方に移したのかな？と思っているのであります。 デボラ様とのライン切りで●にした可能性もないことはないのですが、票数的に危険があったこと、デボラ様自身の発言からあまり考えてないのであります。 この辺から考えると、ユージーン様の>>3の発言が引っかかってくるのであります。 |
(114)2006/08/18 14:05:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>101ミッキー ブラフならもっと派手にやってほしいのである。 疑ってる理由もなかったから、おもいっきりスルーだったのである。すまぬのう。 意味もなくわらわを●にあげたのではなくて、ミッキーとしてはちゃんと疑う理由があったということなのだな。 なら納得するのである。 |
(115)2006/08/18 15:13:34 |
| 見習いメイド ネリー 【トビー様】 初日の印象からずっと薄いままなのであります。２日目に>>64からの反応がありますが、>>77の「村人だから吊られたくない」はネリーとしては信じたくなるのであります。 ただ、今日の発言もそれほど変わらないようであれば、吊り候補に考えているのであります。 【ヘンリエッタ様】 灰考察などで考えてるところを見せる反面、>>1:38への質問の回答>>1:243、>>61でヴィンセント白印象と言ってって、>>88となんだかちょっと分らないところがあります。 この辺を村人のブレと見るか、人狼のテキトーと見るかでありますね。 シャーロット様との今日の絡みを見る限り、シャロ＆エッタはあんまりないと思うのであります。 |
(117)2006/08/18 15:30:12 |
| 学生 ラッセル ＞村長>>1:397 村長は能力者が繰り上げしてニーナに入れていることを凄く懸念してるけど、ここで言っている引っ掛かりについて当時思っていたことと 現在どう考えているのか教えてもらえる？ |
(124)2006/08/18 17:53:56 |
| 学生 ラッセル ■1.村長。COについて特にこだわりを見せないのは、性格からくるものなのだと割り切るべきなのかもしれないけど、この村において占い師がそんな意識でいいかといえば僕はそうは思わない。 狂人に情報を流したくない考えはわかるけど、その割には堪え性がなかったのでは？CO順は任意なのだからもう少し落ち着いてもよかったのでは？ シャーロット COの順番については「最初でもかまわない」と言ってあのタイミング まぁ真だと考えるのならあまり変なところではないけどね。ユージーン同様に立候補の案はいいとは思わないね。 >>1:376での票の移動は理由はわからないこともないけど あそこから●デボラ→●ニーナの流れができたと邪推もできるよね、まぁ 全体的に●デボラはないというふうに動いている中なので根拠のないことでしかないけどね こんなことでライン云々を言うつもりはないけど |
(125)2006/08/18 18:40:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちょこっとだけ、お話しする時間が・・・ >>110デボラおばあちゃん わかりましたぁ、そういう方向で考察してみますね！ >>112ネリーさん え〜っとね、シャーロットさんは自分が真なので、自分も疑っているとはいえ、結構怪しげな私が追従票でデボラおばあちゃんを●に決定させてしまった（あの時点で）のを見て、私が狼だから自分を占い対象から外すためにおばあちゃんへ投票したんじゃないかって思ったんじゃないかなって思ったの。 ・・・言ってることさらにわかりにくい気がするけど・・・わかりますか・・・？ シャーロット●デボラ→追従ニーナ●デボラ→●デボラ決定（？）→●ニーナ解除→ニーナの意図？→狼ニーナ？ って考えたんじゃないかと。 シャーロットさん真だと、私が狼っぽく見えたら、こういう展開は嫌うんじゃない？ってことです。 のせられて●デボラみたいになっちゃう感じになってましたし。 |
(126)2006/08/18 18:40:19 |
| 墓守 ユージーン こんばんは…。 とりあえず目に付いたところだけ…。 >>118ネリー >>3の発言したのを忘れてました…。 一応、僕の意図したところを…。 ・>>1:357,>>1:361あたりの「情報が無いと推理できない、また自ら情報を引出すのは苦手」というのは、僕が感じた彼女の人物像と一致している ・昨日終盤の票の流れからSGにされている感を受けた ・本人が初日襲撃がないことを忘れていた>>1:410↓act ことからニーナ村人だと予想しました。 そこで「黒判定なら真認定」という餌を吊るして騙りを誘ってみようという意図でした…。 本音では「黒判定した者は偽認定」しようと…。 ただ、初っ端狂人が黒出しでCOされてると、>>114の流れで占2霊2になる恐れがありましたね…。 僕的には占2霊2でパンダならば白出しの占い師を真認定する勢いだった訳ですが…客観視点だと能力者が確定せずにイマイチですね…。 ちょっと浅慮に過ぎたかもしれません…。 |
(129)2006/08/18 18:48:43 |
| 牧童 トビー こんばんはー。議事録長いので読みこみつつじょじょに投下 ■1.能力者考察 ・村長 夜明けと同時に占い師CO。相談のできない狂はとりあえず占い確定を恐れて先走ったように見える ・シャーロット 真ではないと思う。本決定了解の>>1:424は更新直前すぎ。 セットする必要のない人外印象 ●デボラ→ニーナへの変更が印象稼ぎに見えた ・ネリー 発表順番希望4番は疑われ要素が濃く人外では怖くて言えない。 狂なら拍手 村長、狂 シャーロット、狼 ネリー、真と予想してます |
(132)2006/08/18 19:01:47 |
| 学生 ラッセル ネリー まぁ 全体的に信用を受けている印象。 >>1:44で通常順次を避ける意思を見せているのは能力者としては当然の動きと考える。 質問が多いものの 会話の中に自分の考えは出している。彼女に対してこんな言い方は悪いのかもしれないけど真としても狼としても普通の行動だね。 COのタイミングはラスト、見たい真の動きとしても取れるし だらだら待ってる狼がそこを逆手に取ったとも考えられるよ、まぁ ここを気にしすぎてはいけないね。シャロの考えもわかるしね >>108のCO順に関する彼女の考えは理解しうるものだね 否定COを推した程度で僕：霊能者を感じていたというけどそこは早計だと思う、そうゆう意味ではミッキーの>>1:223位の考えは普通に感じるよ |
(134)2006/08/18 19:09:29 |
| 医師 ヴィンセント やっと往診終りました。 質問来ているようなので答えますね。 >>88 エッタ嬢 昨日の●ニーナ嬢希望は、まだニーナ嬢の発言が十分なかった段階でのもの。個人的にはニーナ嬢の灰考察、他の人との会話を見て、占わなくても判断できる人物と思いました。かなり質問を流してしまう癖があるようで怪しさは満点でしたが。 後メタ臭くて申し訳ないんですが、>>1:401で初日にも関わらず占い先襲撃を心配する辺りは狼じゃないだろう、と。 中段：あれは時間が押し迫ってたのに申し訳ありませんでした。上のようにニーナ嬢狼はないな、と思ってしまったので、せめて別の人に●を向けたかった。 たしかあの時>>1:399のユージーンさんのを参考にしたと思うんですが…トビー君を素で見逃していたようですね…。 下段：かなり不用意な発言だったことは認めます。 あの時は「村人っぽいのを占ってる場合じゃない」という事で頭がいっぱいになり、状況への配慮を吹っ飛ばしていました。希望が通るか、までは考えてなかったです、言ってみるだけ言ってみよう、という…。はい、自己中失礼しました。 |
(136)2006/08/18 19:30:14 |
| 牧童 トビー ■4.灰考察 【ミッキー】 昨日のラッセル狂人案に同意してくれたのが嬉しいです。(結果はおいといて)議論、考察も白印象 【デボラ】 村の勝利だけを見ている感じ。役立たずは▼発言はなかなか思ってても言えない。人だと信じています。 【ユージーン】 提案や議論への参加が多く、とても頼もしいです白印象高いです 【エッタ】 疑い返しで申し訳ないですが>>71での僕への疑惑がSGにされそうに思いました ただ>>77↓actですぐに撤回ぽい発言してくれてましたが・・うーん 【ヴィン先生】 占い先のドタバタで、1票だけ票の入っている人間にしない?の提案はなかなか好印象 追従等でのSG避けだと勝手に思いました。1票だけって村人がポっと投票したっぽいですから公正なのかもとって僕の意見ですね。すみません |
(139)2006/08/18 19:40:51 |
| 牧童 トビー >>141ネリーさん 能力者COに関しては最初★1案を推してたくらいですので そんなにはこだわりが無かったです ★3案が一番効果的なのではと思うけど。時間がかかりすぎるし強くは言えません。 ★4案はした事がなかったし多数決だし穴があると言われてもよく解らなかったので。 |
(145)2006/08/18 20:02:02 |
| 墓守 ユージーン あ、そうそう…。 >>1:368トビー CO時の緊張ですが…まぁ人それぞれでしょうね…。 僕の場合は緊張というか…身が引き締まる思いになりますけどね…。 ここから戦いの火蓋が切って落とされる…みたいな…。 という訳で、非能力者でも肩に力が入る人もいるんじゃないかな…。 やったことがないCO方式なんかだと特にね…。 |
(148)2006/08/18 20:10:13 |
| ごくつぶし ミッキー >>123 ラッセル ＣＯ順はラッセル→村長→シャロ→ネリー まずラッセルのＣＯを少なくとも真・狂・狼は見てるわけだ。 もし村長が2番目のＣＯで霊確定を目指す真だとしたら、精々霊騙りからのスライド。しかし実際はそんな事は無く、村長は「黒だったら最後にしようと思った」と言い、狂人を警戒する物の、霊能を確定させようとする動きは見られない。よって村長は「3-1を考える真」とは言えない＝狂or狼。狂人の可能性が高いと思うが、そう見せかけ放置を狙った狼なら上手いね。 |
(149)2006/08/18 20:14:18 |
| ごくつぶし ミッキー シャロ、ネリーはラッセル霊ＣＯ、村長占ＣＯを見てからの占ＣＯ。 シャロの場合、婆ちゃんに促されたのと、自ら最初でも良い宣言をしていたので言わざるを得なかった感じか。何者であれ、三番に発表する事になってしまったのは狙いではなかったみたい。他の能力者を抜きシャロ個人で見ても、待機してた様子は狂より真or狼に映る。 ネリーは堂々四番目。人外ならば3-1でも2-2でも選べるポジション。狂人の場合、2-2の形でのパンダ→霊判定誤爆を恐れる保守派。占に出つつも黒判定出さなかったのも微妙。狼ならば、>>105のﾊﾟﾀｰﾝ5、真ならば>>106のﾊﾟﾀｰﾝ6で考察したとおりで、ここはラッセルのＣＯを含めて考えてもあまり変わらない。 なんで、ラッセルの霊ＣＯ込みで現状の結論は>>106ね。 |
(151)2006/08/18 20:15:50 |
| ごくつぶし ミッキー ■4.灰考察 人数とｐｔ考えて、ざっくり考察。 まずヤブちゃん。 昨日の「なんとなく占い先希望変更」は物凄く村人くさい。裏も何もなく、垂れ流してしまった感バリバリ。白印象。 メイ。 昨日から印象変わらず。発言かもんかもん。 トビー。 発言は多くは無い。白とも黒とも取れないね。灰中の灰。 エッタ。 今日トビーの「印象が黒にシフトした」発言は微妙。色眼鏡掛かってるのかもしらん。他の人の意見を聞きたい。 ジーン。 >>3での意図はすぐにわかった。割りたいんだなと。僕もネリーの>>114の事すっぽり抜けていたのでそこは何とも言えない。現状一番最白かな。 ケネス。 今日の考察に期待。 ジョン。 潜伏狼にしては微妙。寡黙狼はあるのか？判断できない。 婆ちゃん。 冷静な婆ちゃん。元気の無い子達にはっぱかけて、促そうとしてるのは発言を読み取る為なんだろね。初日〜今日と見ても狼を探す姿勢が見える。今のとこ村人印象。 |
(154)2006/08/18 20:18:19 |
| ごくつぶし ミッキー >>153 ネリー 「霊能者だと思っていた」となると拡大解釈な気がするんだけどどうだろう。僕はネリー以外の三人が占いに出る事を考え、それを踏まえた上で残ったネリー真霊の可能性に賭けたと読めないかい。 |
(158)2006/08/18 20:25:26 |
| 見習いメイド ネリー >>158 ミッキー様 いや、しっくりくるなと思っただけですね。まあ、狂人→狼→真占→真霊の順番って３：１にならなくないか？と思ってた部分もあるわけですが。 これはＣＯ順だけでなんとなく思ったことなので、それだけで怪しいとは思ってないのであります。 で、ミッキー様が人狼だとしたら、非常に素直な人ってことになりますので、そのうち何らかのボロがでるんじゃないかなーとも思っております。 |
(159)2006/08/18 20:30:59 |
 | のんだくれ ケネス さて、占い師考察をボロボロと落としていくかね。 まず、そんちょーからだ（連投では無いヨ）。 そんちょー： なんか狂人っぽく見えるな。 まず、灰や対抗に対しての考えがハッキリしない。 黒っぽいとかは言っているが、それにツッコミが付随してないんだよな。 発言も回答ばっかりだし、俺が見た限り自分から質問していないような気がするんだが（間違ってたら指摘してくれ）。 狼にヤブヘビなツッコミしたくない狂人そのものに見えるんだよな・・・。 んー、リアル事情で忙しいからなのか？ >>1:83は確かにその通りなんだがな・・・。 で、質問。 >>150で2番目COは反射的だったと言っているな？ なら、昨日までの時点では何番目にCOするつもりだったんだ？ |
(161)2006/08/18 20:37:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>98デボラ婆 なるほどなのじゃ。 もしデボラが人間だとしたら、拒否反応を示さなかった卍、メイ、トビーのうち２人が狼でない限り、デボラ拒否反応を示した人間の中にも狼が含まれることになるのじゃ。 そしてわらわとしては、この３人のうち２人が狼とはあまり考えにくいのじゃ。この村の狼としては、少々生命力に難ありなのじゃ。 少なくとも一人は、演技派狼が居ると思うのぅ・・・。 >>136ヴィンセント 了解なのである。素直に反省する姿勢は、お嬢様的には好印象なのである。なんだかんだ言って、やっぱり白印象なのである。 >>139トビー 別に撤回したわけじゃ無いのじゃ。発言が増えてきて、それによって考察できるようなら即▼の対象からは外れると言っただけなのじゃ。 でも、見たところがんばっておるのじゃ。愛いやつよの。 |
(162)2006/08/18 20:38:28 |
| 墓守 ユージーン …ごめん、時間は取れてるんだけど、ちょっと集中できてない…。 とりあえず灰について…。 デボラ…戦力との印象変わらず…。 >>59,>>66あたりの能力者考察も的確で納得かな…。 僕はあそこまで深く考えられてなかった…。 昨日のシャロの●ニーナへの希望変更は得票トップを決めるものだった…。 シャロ狼なら、見方によっては●デボラ回避とも取れるんですが…。 デボラ単体での言動もあっていまのところその線は薄いと見ています…。 もしデボラ狼ならばネリー狼とのほうがしっくりくるかな…立ち位置的に…。 もし狼でも泳がせておいていいと思います…。放置で…。 ミッキー…今日の能力者内訳パターンによる考察はいいですね…。 論理的に狼が追える人物だと思う…。 放置で…。 ケネス…トラブルがあったようで発言増えてませんから印象変わらず…。 よって放置でいいと思う…。 |
(164)2006/08/18 20:42:53 |
| のんだくれ ケネス シャロ： 昨日の俺と同じく箱の調子が悪かったようだなｗ で、質問なんだが、>>20で 『私はニーナが人間だったので他の自称占い師が発表したら言います。偽占い師が黒を出すかどうかみたいので。 って書いてたんだけど』 って言っているんだが、これの意味はなんだ？ 前にこんな発言は無かったと思うが、COの際にこういう発言をするつもりだったのか？ 意味を図りかねて困っている。 |
(166)2006/08/18 20:55:59 |
| 墓守 ユージーン ヴィンス…増えた判断材料としては…●デボラ回避の●自分提案ですかね…。 彼の「心配性」っぽいところからすると…狼の白印象稼ぎにはちょっと思いづらいかな…。 デボラを占いたくないと思った村人…と素直に取っていいんじゃないかな…。 昨日の様子見から放置に変更かな…。 マンジ…判断材料が少なすぎますね…。 >>144で彼は多忙で寡黙な村人だと想像してるけど…狼じゃないとも言いきれないし…。 このまま寡黙が続けば吊らざるをえないと思う…。 ただ、僕としては今日はちょっと吊りたくないかな…。 |
(168)2006/08/18 20:59:43 |
| のんだくれ ケネス ネリー： 狂は少なくともねぇな。 3:1になるCO方法について考察するなど、色々考えて動いているようだな。 一番最後のCOだったことから考えて真か狼だろう。 で、質問だ。 >>1:202で、順番指定COの場合は初日COを希望しているな？ この理由を教えてくれ。 |
(170)2006/08/18 21:05:59 |
| 医師 ヴィンセント だんだん、こんがらがって来ましたよ…ふふ。 ＜占い師について＞ 印象のみ ≪ネリー嬢≫ 能力者CO前から発言多く、用心深そうな、気張っている印象。>>1:91下actや>>1:26から続く占→霊CO希望への固執は、主導権を取られたくない真に見えました。 キャラ的にも頑固というか、譲らないイメージ、CO時にしても最後を死守。 どなた様も言ってるように真＞狼＞狂人 ≪シャロ嬢≫ >>1:173のまとめ欲しい、が個人的には引っかかります。 村側ならば、それほど不思議ではないのですが、人外側ならば立候補で確定白を作って食料を増やそうとしている？あと彼女が狼ならば、多数決の場合票の集まりやすい所に一人くらい仲間がいそう？ COでネリー嬢とお見合いをして、最終的には折れましたね。んーこの辺、自分の中で整理しきれてません。もう少し考えますが、印象狼＝真＞狂 |
(171)2006/08/18 21:07:28 |
| 墓守 ユージーン …僕的によく判断できてないのが以下の3名…。 エッタ…>>1:354はとりあえず信じて昨日気になってたギャップは解消…。 なんだけど…発言のわりにやっぱり僕としては何故か人物像が掴みづらい…。 なんでだろう…。 占って判断を付けたいかな…。 トビー…>>64で寡黙吊りを警戒してるっぽいのは僕も感じたかな…。 考察はおかしいところはないように見えるけど…悪い言い方をすれば無難…? メイ…なんとも判断つきませんが気になったのは… >>1:277で「まとめ役狼だったら、って思うなら誰かしら見抜けると思って期待する」と他の人を信用できる思考を持っていながら、 >>1:288の●デボラ希望の時点ではその思考がないこと…。 強い灰を処置したい狼っぽく見えてしまいます…。 単に強い灰を恐れる村人って見方もあるんですが…僕が持つ彼女の人物像からは…ちょっと外れるんですよね…。 |
(176)2006/08/18 21:23:22 |
| 墓守 ユージーン >>163ラッセル 僕には…まだ狼像が見える段階じゃないですね…。 まだ判定割れも襲撃も起こってませんから…。 占い師それぞれを狼だと仮定して辿ってはみたんだけど…やっぱり無理…。 ミッキーも言ってますけど、ネリー狼だと…まぁ意外な位置にいるだろうってことくらいですか…。 |
(179)2006/08/18 21:28:07 |
| 医師 ヴィンセント >>178まんじさん それはシャロ嬢真の可能性を完全に捨てる選択になるのですが…。 ▼してシャロ嬢に白が出たら、「狂人だったんだ」と思えるでしょうか。黒が出れば勿論万々歳ですが、かなりリスクの高い選択だと思うのです。 おそらくまだ灰の中の狼がよくわからん状況だからお悩みだと思いますが、村的には先に灰の中の狼を先に▼してから占騙りの狼を吊りたい所なのですよ。 |
(181)2006/08/18 21:37:06 |
| のんだくれ ケネス さて、占い先と吊り先も絞り込んでいくかな。 で、さっそくジョンが外れた。 ジョン 情報が少ないが、>>178の▼シャーロットで一気に村人に見えている俺が居る。 こういう発言は『突っ込んでください』と言っているようなものだが、（失礼だが）ジョンはそういう戦術を扱う狼にはとても見えない。 よって、●▼に挙げるつもりは無い。 |
(182)2006/08/18 21:38:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただいまですー。 あら？ ミッキーさんの>>180下アクトは私になんですか？ ネリーさんとかでなくって？ ＞デボラおばあちゃん 早とちりだと思うんですけどぉ〜・・・ 何も今すぐその方向で考察すると入ってない気が・・・ 明言してなかったから良いですけど。 |
(183)2006/08/18 21:43:34 |
 | 異国人 マンジロー ■2.占い先 未定 ■4.灰考察 昨日の>>1:308の続きになるが ○医者 議事録読んだが、かなり突っ込まれてる部分があるが、きちんと切り替えしてると思ったな。 とりあえず、完全な灰か。 ○飲んだくれ（改訂版 初日を見る限り、質問攻めをしまくるタイプのようだな。とりあえず本日の発言に期待。 現在は白寄りの灰だと思ってる。 ○お婆ちゃん 考察中 |
(186)2006/08/18 21:57:55 |
| のんだくれ ケネス メイはなぁ・・・。 昨日の発言はあんまり黒いと思える発言が無いんだよなだ（LWだったら怖い人云々とか）。 >>1:296も人狼だったら、むしろ言わないんじゃないかと思うんだよな（コレも印象だが） まぁ発言少なすぎるというのが理由かもしれんが・・・。 というわけで、トビーとエッタを●▼に挙げるとする。 さて、どっちを吊ろうかね？ |
(197)2006/08/18 22:19:25 |
| 医師 ヴィンセント >>190まんじさん そうですね、村長親娘が怪しいなーと思うのには私も同意です。そしてネリー嬢狼だとしんどいなってーのもわかります…てーかまんじさん、「早かったな」ってわかってんじゃないすかorz 天然印象植え付けかと思って、軽く戦慄しましたよ。 |
(198)2006/08/18 22:19:49 |
| ごくつぶし ミッキー >>197 ケネス その希望は、トビーとエッタの両狼があると考えてるって事かな？ |
(200)2006/08/18 22:22:30 |
