村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント >>32 ラッセル君 狼と思って吊るならネリー嬢でしょうか。 あえて狼が3-1にしてきた、と見るならば。 白判定が出ると大変悩ましくなりますが、同時に村長さん狼という驚愕の事実が転がり込んできます。(すみません、村長さん狼には見えないので…) 一粒で二度美味しい気がします。 この辺は能力者考察で、もう少し考えねばなりませんが…。 |
(40)2006/08/19 01:20:11 |
 | 見習い看護婦 ニーナ って、順序が逆になっちゃってますけど、ラッセルさーん。 >>45少し考えてみて？ |
(47)2006/08/19 01:28:14 |
 | ごくつぶし ミッキー >>38 ふむ、ネリー吊りか。 婆ちゃんはシャロorネリーの襲撃があった場合、あらかじめもう片方の吊りを示唆していた。んで、村長が多くの村人に狂人と思われてる。その上でネリー狼がシャロを襲撃するかな。ネリー狼とすると、完全な捨て駒か、エッタに黒を出されたくない狼。しかし占い昨日が破壊された上で白が出ても、状況黒で吊り候補になるのは確実。 村長狼としたら、ラッセル・村長のＣＯは早いよね。従って狂人は「様子を見られなかった」可能性がある。昨日の裏を考えるなら、今一番安全圏に居るのは【狂人に見られたかった狼村長】だとも考えられないかな？ ここら辺、考えてみる価値はあると思うんだけど、皆の見解も聞きたい。 |
(48)2006/08/19 01:32:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>49デボラおばあちゃん それは私に対する答えですか？ |
(51)2006/08/19 01:39:33 |
 | 墓守 ユージーン …なんだか反射的に▼ネリーの流れに見えるのでとりあえず思ったこと…。 ▼トビーはかなりの票が集まってましたから…エッタの▼トビー希望はとりたてて狼要素とは言えないと思います…。 そして…●エッタのタイミングでのシャロ襲撃は…単純に見れば状況黒ではありますけど…そこは狼の狙いかもしれません…。 ここは置いといて…。 気になるのは…二日目最初のシャロ-エッタの絡み…。 僕には演技には見えなかった…。 この二人、両狼はないだろうとは思ってましたけど…いざシャロが非狼だと判った今… エッタ狼の線はアリじゃないか…と感じています…。 エッタ-ネリーを洗ってから▼は決めるべきだと思いますね…。 世論でネリー狼が大勢なら▼ネリーは明日でも間に合います…。 |
(53)2006/08/19 01:45:18 |
| ごくつぶし ミッキー >>ユージーン ユージーンは>>48の可能性をどう思う？村長狼はあり得ると思うかい。 |
(54)2006/08/19 01:49:41 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>45ニーナ ニーナの考えでは、わらわを吊ってデボラを判断したいと言ってるみたいだけど、 わらわに人間判定がでても、結局変わらずにデボラ吊りを主張するんでないの？ ここで人間を２連発で吊ったら、占いの真贋誤った時点で負ける（あってても２手で２匹吊らないといけない）けど、そこまで考えてるかの？ |
(55)2006/08/19 01:50:27 |
| 墓守 ユージーン >>54ミッキー 正直村長狼は考えてなかったので…そういう目で議事を追ってみないとなんとも…。 いま現在の心境は村長狼よりは…村長真のほうがありえると思う…。 そんな印象です…。 ネリー狼ならシャロ襲撃で今日▼ネリーの流れは予想できたでしょう…。 彼女をいきなり捨て駒ってのはどうなの…ってところは同意ですけどね…。 |
(56)2006/08/19 01:57:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞デボラおばあちゃん わかりましたです。 えっとね、一応場合わけして利点を考えてみるね。 ＞ヘンリエッタちゃん 考えたことを言ってみるね。 ＞ヘンリエッタちゃん狼の場合 こうなると、シャーロットさん真確定ですよね。他は偽者、ここでデボラおばあちゃんを占わせれば、判定のいかんにかかわらずおばあちゃん狼確定になるし（白二つ来てもシャーロットさん真なため結局おばあちゃん狼になると思います）、割れれば狂人考察が出来ます。 ＞ヘンリエッタちゃん白の場合 シャーロットさん狂確定ですよね。 そしたら、真占が残ってるって事ですから、●おばあちゃんで判定が割れるもしくは、各白になると思います。各白ならおばあちゃんは吊り対称になんかならないし、割れたら吊ってみてどっちが狼か判定できます。悪い事はないんじゃないかなぁ。 |
(57)2006/08/19 02:00:48 |
| 医師 ヴィンセント 明日もありますが、少しでも投下…。 ■5.襲撃理由 占機能破壊。シャロ嬢が真にせよ狂にせよ。そして3-1、占機能破壊とセットで白白判定。あまりにもセット。エッタ嬢村人なら彼女に状況黒を背負わせる事ができますし。 もちろん逆も考えねばなりませんけれど。シャロ嬢狂の可能性・エッタ嬢狼の可能性。 A.村長さん狼の場合 村長さんの「引き」具合が村長さん狼にそぐわないんですけどね…。（同じ理由で村長さん真も微妙。真の狂人化？） 守護はほぼ霊鉄板。GJ狙いでもエッタ嬢、ニーナ嬢か占候補で一番真に見られていたネリー嬢くらいかと。 彼が狼ならシャロ嬢襲撃は、真狂かまわず、でしょうか。 B.ネリー嬢狼の場合 ネリー嬢は狼ですから、後はシャロ嬢か村長さん。より真っぽいシャロ嬢を狙った、と。ネリー狼はCOでも着々と真印象を稼いでいました。守護も霊守らなければ引きつけられるでしょう。 やはりネリー嬢狼と考えやすい状況ですね…。占師考察でもう一度考えますか。 |
(67)2006/08/19 02:40:07 |
 | 語り部 デボラ おはよう。 >>48 ミッキー アーノルドが安全圏には居ないんじゃよ。 ▼ネリーの霊判定は必ず見れるんじゃから。 アーノルド人狼を隠したいなら、ラッセルをさっさと襲ってしまうことじゃろ。 そして、それを目指すなら、今日襲撃されているのは、守護者候補であるニーナであるべきじゃ。守護者候補を襲撃しないままラッセルを襲えるはずがないでの。 まあ、守護者と思うものを吊り誘導できるほどの腕があればまた別なんじゃろうが。 |
(69)2006/08/19 08:14:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ おはようございまぁす！ では、早速昨日の続きを・・・ まず、襲撃されてる時点でシャーロットさんの狼の可能性除外。 内わけは・・・ 冥 村 １真 狼 ２狂 狼 ３狼 真 ４狼 狂 昨日の推理から続けて考えると、２と３は可能性低。４＞１ってとこかなぁ。 １だとすると、シャーロットさん狂。占い機能は残っていることになるね。 白白なら白確。 白黒なら▼で真占発見可。 黒黒なら黒確。▼と占いローラーで、狼二人排除可。 吊り手がきわどいですねぇ・・・ ４だとすると、シャーロットさん真。占い機能は完全に破壊。当てにはできないけれど、参考にはなるかなぁ。シャーロットさん襲撃理由はヘンリエッタちゃんの黒だし隠蔽が濃厚。占いローラーで狼一人確実に排除可。ヘンリエッタちゃんの狼の可能性高。 可能性としてはこれが結構高いような気がするんだけどどうかなぁ。 |
(70)2006/08/19 10:50:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ �気両豺隋∋弔蠅寮蠅せ佞�白だししているからシャーロットさん真確定。▼とローラーで二人狼排除できますね。それから、４の可能性のほうが高いので、先にネリーちゃんを吊れば、高確率で連続して二人の狼を排除でき、狂人は吊らなくてすみそうです。 �兇両豺隋∈能蕕僚鰻發農蝓奮猟蠅任呂覆ぁ砲鮟鰻發靴人�由がよくわからないので、混乱狙いで狂占を襲撃した可能性が高。もちろん、真占を早めに排除しておきたかったというのもあるかもしれないですけど、さすがに早すぎる気がします。なので私は前者を採用。こう考えると、真占が残っていることになるので、占い機能は破壊されてない可能性が高いですよね。これに上のことを考慮すると、４の可能性が排除されて、１の可能性が高くなると思います。 これだったら、ネリーさん真、そんちょーさん狂が可能性として一番高いと思うので（世論でもそんちょーさん真、狼は薄いはず）、実質占、霊ともに確定していることに。 |
(72)2006/08/19 11:21:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>70の１〜４を使って考えます。 多分ローラーをはじめるならネリーさんからだろうから、１か２の場合、先に真占を吊ってしまっていることになりますね。占い機能は早速捨てることになります。ただ、２手使って確実に狼一人排除可。正直言って、そんちょーさん狼の可能性は低いんじゃないかと思っているので、こういう展開になる可能性は低いかと。 ３か４だった場合はいづれにしろそんちょーさんを吊る必要はありませんね。３だとすると、ヘンリエッタちゃん白が確定になっているはずなんだけど、素直に考えてそんちょーさん真の可能性は低いと思うので、３の展開事態を考慮から外しても大丈夫な可能性は高いと思います。こうなると、やっぱり４が一番可能性高だと思うんだけど、この場合、真占の襲撃理由（黒だし隠蔽）を考慮すると、ヘンリエッタちゃん黒の可能性高。 別にこれでも良いとは思うけど、ヘンリエッタちゃん白の場合、>>72の�兇凌簍�と同様に考えると、真占を排除してしまっている可能性が高いので、私としては先に▼ヘンリエッタちゃんにした方が、いいような気がします。 |
(76)2006/08/19 11:51:56 |
 | 学生 メイ こんちわ。 昨日はごめんなさい。トビー君も申し訳なかったよ…本来なら私が▼のはずだったのに。 すぐ出かけないといけないから、昨日書こうと思ってたもの。ちょっぴりね。 >>2:80お婆ちゃん 別にお婆ちゃんにこだわってるわけじゃないよ？でも私お婆ちゃん怖いのは今でもかわんないけど。 でも素直にとるならユージとお婆ちゃんは確定白として見たいな。 それと>>1:372 自分が●に上げられた後の態度を見てもね。勿論シャロちゃんが生きてる時には票操作ってのもあったかも知れないけど、現時点じゃそれはなし。威厳あるよねお婆ちゃん。年の功かな。 後の理由は大体同じ。●するとしたら白確認だね。多分お婆ちゃんがポカしない限り(少なくとも私は)狼とは思えないし、私なんかにわかるようなポカするとも考えられないんだよね。 個人的には大きだよ婆ちゃん(ぎゅぅ♪) |
(80)2006/08/19 12:08:06 |
| 学生 メイ >>1:305ケネス 私は初日無条件占いに限って寡黙は勿体無いっていってるの。唯一確定白が出そうな日じゃない。それ以降なら別にかまわないつもりだったよ。現に今もう確定白は出ない状況でしょう？寡黙が確定白になたからって何も進展がないと思うよ。多分、昨日一昨日の●で私が確定白になっても昨日の時点ではそれ以上の情報はでなかったと思ってるけど…どうだろう？ >>2:3ユージーン 言ってる意味はわかってるんだけど… それなら、結果発表後に言った方がよかったんじゃない？なんであのタイミング？？聞くほどのことじゃないと思うけど。あと狂人なら初日黒の可能性だってあったよね？なんで黒だした人真認定？？ あ〜ん古いものばっかでごめんね。今日のも早く考えよ… |
(82)2006/08/19 12:11:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞デボラおばあちゃん 確かに２：２になってたら迷ったかもしれないけれどねー でも、実際２：２にならなかったわけですし、そうなると普通にシャーロットさん真の可能性が高くなるだけで、特に問題は無いと思います。 こうなると、最初の襲撃でシャーロットさんを排除した理由は高確率でヘンリエッタちゃんの黒だし隠蔽。 単に真を早めに排除しておきたかっただけかもしれませんけど、まだ割れてもいない情報不足の占をシャーロットさんを食べていきなり壊したことを考えると必然性を感じません。狼ならヘンリエッタちゃんの白黒もはっきりわかっているんですから、まだ割りたくないなら真にあわせておけば良いですからね！ 確定白もいるんですし、確定白がミスリードなら占い先でも襲撃した方がよっぽど良いんじゃないかなぁって思うなぁ。 |
(84)2006/08/19 12:22:43 |
| ごくつぶし ミッキー >>85 婆ちゃん つまり昨日の行動は婆ちゃんから見て、怪しい所は見つからなかったって事かな？それから、考察に付け加えて、今日の判定からの意見も聞きたいにゃー。それでもネリー吊りを推すのか、とかね。 |
(88)2006/08/19 12:36:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ 因みにね、私がデボラおばあちゃんを村人っぽく見てない最大の理由として、ブレインっぽくはあるけれど、あまり自分の考察をしていないからなの。 人の質問に対するツッコミとか、大まかな方針の提案とかはあるんだけど、占い先になって状況黒のヘンリエッタちゃんを詳しく考察しないのはどうかと思います。村人だったらヘンリエッタちゃんの考察は最優先事項なんじゃないかなぁ？ それに、ここまでの流れで考えるとデボラおばあちゃん狼だとすごくしっくりくるんだよねー。 私は占襲撃の理由は黒だし隠蔽だと思ってるから、ヘンリエッタちゃんは黒と仮定して考えさせてもらうけど、そうすると、昨日私が●ヘンリエッタちゃん▼デボラおばあちゃんにしたのに猛反対されたのも納得できますしね。偶然だったとしても一気に二人怪しくなるわけですからね！ あのときの根拠が薄かったのをついて反対したって考えればかなり納得できます。 |
(90)2006/08/19 12:44:36 |
| 学生 メイ ＞ユージーン 色々と了解です。見落とし多すぎてごめんなさい。 しっかりしないと。 >>2:207 で、それはどーゆーこと？今の時点でのこと？それとも能力者が誰も襲撃されずに残っていた1日目のこと？ 村人の様子や場合によりけりだと思うんだけど… |
(94)2006/08/19 12:53:08 |
| 語り部 デボラ >>90 ニーナ 婆の考察を出して流れる者が居らんかねえ。 現にニーナは婆のツッコミで流れている訳なんじゃが。 婆を怪しいと言いながら流れている状況は矛盾しておると思うんじゃがね。 考察をさっさとしないとねえ。一気に挙げるつもりじゃから、多少の時間は貰おうかね。 |
(96)2006/08/19 12:54:34 |
| 墓守 ユージーン >>94メイ 占3霊1で初日占い→パンダの場合どうします…? って一般論です…。 あなたが霊確定の状況でもパンダ吊りを我慢できる人なのか…。 それが知りたかったんです…。 状況によっては吊らない、ってことでいいでしょうか…? |
(98)2006/08/19 13:00:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞９７下アクト おばあちゃんにいったんです・・・ ＞ミッキーさん 私は確定白だから視野狭くなっててもそれはそれでいいと思うの。 こうしておいたら、ミッキーさんとかユージーンさんが突っ込んできたでしょう？ 視野を広く持てって言ってくるのは村人ですよねぇ？村側にまずい方向に視野が狭くなってるなら狼だったとしたら助長すると思うしね！ 他の灰の人ですけど、▼トビー君になっちゃったので、あまり進展ないです。 マンジローさんは昨日の反応見てて素に見えたし、狼要素薄いと思います。 メイさんも>>82前半の考え方がすごく村人っぽいから、白と見てるし。 今のところヴィンセントせんせーとケネスさんには狼要素見えないので、私の中では既に最終的になってるのですー。 あくまで今の状況で、ですけどね。 |
(101)2006/08/19 13:11:04 |
| ごくつぶし ミッキー >>106エッタ おぱようございます。 予め言っておくと、エッタ自身理解してるように、状況は真っ黒だよね。だけど、自身が村人であるならば最後まで主張して欲しい。それは決してノイズではないし、結果吊られたとしても、その意見には価値が出てくると思っとるよー。 |
(107)2006/08/19 13:27:44 |
| 語り部 デボラ さあさ、ヘンリエッタの考察だよ。 １日目 ・>>1:51で立候補者を占う手を示唆して居った。 ・>>1:182では、婆の代わりに希望の集計をやろうと言って居るな。 無理してやっている感はあるんじゃよ。 時間が取れるかどうかも分からないところや、Pt的にぎりぎりの状況になって居るとかの。 しかも、集計しました。で終わりでもないじゃろ。 普通、集計よりも自分の意思を出すのが優先ではないかねえ。 ２日目 ・婆を庇うのにご執心と言った感じじゃな。 ・>>2:332の遺言のタイミングは早いじゃろ。 自分自身の発言を利用されると言う事を考えておらんように見えるのじゃが。 ただのう、シャロがパニクッているのなら、質問するんじゃなくて、落ち着かせるのが先じゃないかの。 人狼からすれば、真占は２択なのじゃから、その判断をしやすくするためとも取れるじゃろ。 >>2:79でエッタは優劣をつけても良かったんではないかね。 |
(110)2006/08/19 13:46:25 |
| 語り部 デボラ ３日目 で、>>106かの。 喋らねば、判断して貰えんじゃろ。 お譲ちゃんが村人なら、尚更頑張らねばならぬ場面ではないのかね。確白が誤解していると思うのじゃったら、尚更説得せねばならんじゃろ。 吊り手数がほとんど無いのは、自身が良く分かって居るのじゃろ。 どうやったら白く見えるのか探っておるようじゃが、タイミングが少しずつずれて居るんじゃないかね。 さてさて、結論まで言うべきなのかねえ。 |
(111)2006/08/19 13:46:34 |
| 医師 ヴィンセント こんにちは、今日は休診なのでゆっくり考察出していきます。 ■4.占い師内訳 ミッキーさんの>>2:102によれば2〜5しか残らないんですね…。 ≪シャロ嬢≫ >>1:139 様子見の位置での能力者COであると自覚 >>1:173 占前提まとめ役立候補希望 >>1:180 自分様子見だったので、COは最初でも構わない→実際は3番目(他を待った) >>1:363 ●デボラ >>1:376 ●ニーナ >>2:20 ニーナ白判定 ニナ白だったから他が黒出すか見たい >>2:82 村長狂 ネリー狼 >>2:258 ▼マンジロー 放置はしたくない ※初日黒出しは真狂だと…(これは私内ルールかな…)そして狂人は誤爆が怖いので、先に黒出すより様子見たいのじゃ？(これも私ｎ(ry ) シャロの発言は、私が言うのもアレですがCO辺りについて少し思いこみの部分が強いような。 >>1:173や、誘導・票操作を疑う●デボラから●ニーナへの票移動、▼マンジローの流れ、私からは一貫しているように見えます。 >>2:20の発言が狂人視点の漏れ？と穿ってしまいそう…。経験豊富な方、意見頂けると嬉しいです。 |
(112)2006/08/19 14:25:54 |
 | のんだくれ ケネス あぁ、>>119の『みんな』は灰のみんなのことね。 |
(120)2006/08/19 15:06:15 |
| 医師 ヴィンセント >>119 ケネスさん LWさえ生き残れればいいですからね。基本は騙り狼がやりやすいように。3-1で占機能が破壊されてるなら、判定も好きに出せますよね。んー…ライン気にする人のために、ラインを切りすぎてみる、とか繋ぎすぎてみる、というのも面白そうですか。あるいは全く触れない、とか。 |
(129)2006/08/19 15:38:00 |
| ごくつぶし ミッキー ■2．吊り先＆■5.襲撃理由 状況を分析してみたつもりであります。 まず、エッタ人間なら、狂人に判定割らせるのに期待して良かったはずなんだよね。それをしなかったって事は、狂人は判定を割る事に期待できない人or期待できないポジションに居た可能性がある。 発表順はシャロ→村長→ネリー。シャロ真、村長狼だとしたら、それぞれが白を出した上で、ネリ狂が割ればいいわけだ。また逆に、シャロ狂・村長狼・ネリー真、他どのパターンであっても、白で揃えて「割らない事」を前提にするならば、ここでの最良の手は占い先食い。エッタには僕を含め疑惑をかけている人は何人か居た。ラッセル、占いを残してここを守護する可能性は低いと思うし、その上で守護者の可能性を潰せるなら上等だろう。 |
(130)2006/08/19 15:38:37 |
| ごくつぶし ミッキー >>133ニーナ そう思ったなら、がんがん叩くと良いよー。僕も信用を得られるよう頑張るのである。 |
(134)2006/08/19 15:52:01 |
| ごくつぶし ミッキー >>136 ニーナ そかー。そんなら僕も含め、初日や二日目の票なんかも通して、引き続き見張っててくれると良いと思うス。確白も大変だと思うけど、がんがれがんがれ。 |
(139)2006/08/19 16:05:30 |
| ごくつぶし ミッキー >>ケネス あー、そだそだ。>>119の質問に対する灰の回答で、ケネスに見えた物があったら教えてねー。 |
(140)2006/08/19 16:09:52 |
 | 学生 ラッセル ネリー 確定ない場合の多数決を希望これはとらえようによっては、自分がCOの結果次第で現時点でまとめを担っているデボラが上に立つべきと考えている狼の発想と考えることもできなくない。先生の初日のみ多数決は狼がリードしないようにと考えた上だろうから現実味のある案だと思う。ミッキーの占→霊は まぁ違和感はないよね。>>1:30ネリー 通常順次に反対姿勢、まぁ騙るつもりの狼の布石や真 の心境としては普通か、この後 鼻たらしながら寝ぼけたことを言う僕、、これじゃ狂人言われても仕方ないよね（イジイジ、、 |
(141)2006/08/19 16:17:01 |
| 学生 ラッセル あまりにもまとまらないのでばぁちゃんが>>1:64を出す これ以降★４に投票殺到、なんでだろう。わからない結果を見れば霊１占３でうまくいっているのになぁ、今ひとつ 何がメリットだったのかわからない 加えて否定CO以上のグダグダに感じる、考察の材料もほとんどない まぁそれは僕ら能力者のCOタイミングのせいもあるね あと能力者COのタイミングも任意だったせいもあって僕が最初にCOしていて３人が見れる 状態だったことは評価できる、現在もその順番は考察の１つに入れるべきだし入れる価値のあるないようだと思う。そう考えるとデボラの動きは正当に評価されるべきと考える |
(142)2006/08/19 16:17:07 |
| 学生 ラッセル 狼サイドは時間の有無にかかわらず さっさと誰が騙るか会議するのが普通です、こちらの都合などにかかわらず１名、ないしは２名出してくるのが当然なので考えるだけ無駄です それ以上に村人の統率が重要です。先生 グダグダを懸念して★３より★４がいいという、邪推すればエッタに同調。ここいらから★３に関する穴についての会話になる、ユージーン ミッキーが気にしだす、それを材料にデボラは二人を占いにあげないことを宣言。その後のCO、ネリーの前に４名がCO（デ、牧（故）、墓、ミ）さてこの辺を どうにか考察できないものだろうか、 狂人の心理だとさっさと騙るものだけど、【リアル大事に】だから正直なんともいえないよねぇ |
(144)2006/08/19 16:39:59 |
| 医師 ヴィンセント >>130ミッキーさん 毎日お世話になってます。すごい納得してしまったので、叩こうにも叩けないんですが。一つ確認、エッタ白ならシャロ狂が濃くなる、という事ですよね。 |
(145)2006/08/19 16:46:18 |
| 墓守 ユージーン 寝ちゃってました………。 >>115ラッセル 僕…ヴィンはかなり村人寄りに見てます…。 ある意味、一番人間臭いかな…とか…。 昨日のマンジに対する一連の反応に…「心配性」な彼の心情がよく出てると思ったんですよね…。 >>2:198「軽く戦慄しました」とか…>>2:222,>>2:236,>>2:242とか…。 答えを知らない不安の中で…狼を探してる様子が…。 ニーナが言ってるように…演技ならうまいものですけど…。 >>119ケネス 僕が狼やる時は…基本的に騙りにはなにも期待しません…。 本人の裁量で好きにやってもらうことが多いですね…。 騙りは所詮捨て駒ですし…。 それよりは…騙りや潜伏狼に期待しなくても勝てる手を考えます…。 |
(146)2006/08/19 16:55:38 |
| ごくつぶし ミッキー >>145ヤブちゃん えーと、自分で何考えてたんだか忘れそうで怖いぞ（笑 んと、現状エッタ黒、占内訳狂狼で考えてる。この場合シャロ真。 エッタが白の場合はあんまり考えてないんだよなぁ。エッタ白ならなんで占襲撃？って話で。エッタ白で占襲撃する理由は占い破壊なんだろうけど、それじゃ騙り狼の寿命を短くするだけだし、わざわざそうする必要も無いんよね。だから、精々占破壊+ネリー吊りに持って行きたい狙いがあるんだろうけど、そうすると村長狼？って疑問が浮かぶわけで。エッタの白がシャロ＆ネリーの正体には直接繋がらん気がするんよね。 |
(147)2006/08/19 16:59:32 |
| ごくつぶし ミッキー >>147 いや少しおかしいか。やっぱネリー狂は薄いし、シャロ狂が濃くなるので良いんかなー。ボケててすまんー。 |
(151)2006/08/19 17:11:30 |
| ごくつぶし ミッキー >>154ラッセル 豊富なんだろね…僕がネリー狼の位置なら、いっそエッタ切りも考えてしまいそうだ。 んで、付け加えると村長狼なら、灰に居るであろうブレインは状況を作れる人だ。もしこれがあるなら、灰の中でも大分絞れるねー。 |
(155)2006/08/19 17:20:14 |
| 医師 ヴィンセント >>148 ニーナ嬢 ええ、占師襲撃は明日でもよかったんですよね。 エッタ白で占先襲撃は村的に非常に欲求不満になりますし(笑 ニーナ嬢喰わなかったのは、まだGJ回避かな、とか思うんですが。 よく考えたら偶数進行だから、狼も結構瀬戸際なんですよね(笑 |
(157)2006/08/19 17:30:15 |
| ごくつぶし ミッキー あ、そだそだ。>>130に付け加えると、狼は真占襲撃に成功した事になるね。つまり、真占を見切りやすい位置と考えるならば、尚更ネリー狼が最有力と思われます。 |
(158)2006/08/19 17:32:11 |
| 墓守 ユージーン 村長狼なら…それっぽい喰いではあるんですよね…。 村長がネリーより先に吊られる可能性はかなり低いと予想できてたはずです…。 また、シャロ、ネリーどちら襲撃でも結果は一緒でしょう…。 どうせ真狂見分けが付いてませんし…ローラー狙いですし…。 占い機能破壊 + 無駄吊りという意味で…いい喰いですね…。 この場合…エッタの正体とは関係ない襲撃でしょう…。 ネリー狼なら…ちょっとよく判らない…。 村長喰いなら…まだ解せます…。 占い機能生存という判断になったかもしれませんが…いずれ疑心暗鬼に陥いって二人の処置に困ると予想します…。 それなら…信用面でシャロが先に吊れそうな気が…。 ネリーが先だとしても…それまでにラッセルを処分できてれば両吊り可能でしょう…。 シャロ喰うなら…ニーナが先で明日シャロでもいいんですよね…。 ネリーが一日生き延びられます…。 どうしても無理な喰いには思えますね…。 エッタ絡みと考えるのが自然ですけど…ネリーならやりかねないという不安も若干あります…。 |
(159)2006/08/19 17:33:12 |
| 医師 ヴィンセント >>149 ユージーンさん あ、反応ありがとうございます。ん、そうですか。 いや、「偽占い師が黒を出すかどうかみたいので」というのが、ニーナ嬢黒の場合を懸念したのかな、と思ったのですけども。うむ、そうでもないのかもしれません。 …すみません、少し疲れました。*黙ります* |
(161)2006/08/19 17:38:17 |
 | 見習いメイド ネリー >>161 ヴィンセント様 本人から回答もらえなかったのですが、ネリーを霊能者ＣＯすると思ってたのに、「偽占い師が黒を出すかどうかみたいので」待ってたってのはどう言う事だと思いますか？ |
(163)2006/08/19 17:45:26 |
| 見習いメイド ネリー 次はミッキー様。 ミッキー様に関しては昨日の時点で言ってましたが、素直な人に見えるのであります。 ですからミッキー様人狼であれば、>>48見たいな事を言わずに、そのまま▼ネリーの世論に乗ると思うのであります。 まあ、現時点でヘンリエッタ様吊りに流れてるのが気にはなるのでありますが、ヘンリエッタ様吊りの流れを作ったのはニーナ様でありますし。 昨日の印象と変わらず白よりなのであります。 |
(164)2006/08/19 17:49:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 仮にわらわを人狼とした場合の、客観的な考察じゃ。 まずネリー狼の場合を考えるが、そもそもネリー狼の場合、わざわざわらわを守る為にシャロを襲撃する理由がないのじゃ。 昨日、シャロを食わずにわらわに黒確定またはパンダが出たとしても、ネリー＝真認定で推移していけば、パンダ判定により偽バレで狂人吊り、その後信用度によってローラーで、ネリー＞シャロという信用度の状況であれば、結局占い師を吊るために３手使わせることが出来るのじゃ。 つまり、村人は確実に２手を無駄にすることになるのじゃ。 その間、人狼はニーナを食うなり、守護者らしき灰を食うことが可能じゃ。 |
(167)2006/08/19 18:02:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ じゃが今回シャロを食ったことによって、どちらにしても吊られるであろうエッタを守るために、わざわざネリーの偽バレ＝状況から狼濃厚という状態を作ったわけじゃ。 しかも、人狼から真に見えたにせよ、放置しておけば先に吊れたであろうシャロを食ってまでじゃ。 損得勘定の分かる狼なら、ここはわらわ狼なら切り捨てるべき状況なのじゃ！ 仮にこのままわらわが吊られて黒判定が出れば、ネリー狼は濃厚じゃ。皆の考察でもそうであろう。 狼は、わざわざネリーの偽バレの為に占い師に食い一手を使った挙げ句、２手で狼２匹を吊られるという状況じゃ。この村の狼像としては、あまりにも思慮が浅すぎるのじゃ。 |
(168)2006/08/19 18:02:26 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そして、可能性は少ないかもしれないが、村長狼とした場合の考察じゃ。 村長は、はっきり言って狂人認定二重丸状態じゃ。 狂人化を狙った真ということも考えられるが、そんなもん本人にしかわからんし、状況的にはやはり狂人と考えるのが自然じゃ。 ただ、今のわらわの置かれている苦境を脱するために、あえて村長狼の状況を考えるのじゃ。 仮に村長狼だとすると、狼からシャロ、ネリーの真狂は決め打てる段階にはなかったはずじゃ。 だが、世論を見れば、守護者がＧＪを狙うとしたら、ネリー守護に行くだろうというのは予想出来たと思うのじゃ。 そして、恐らく守護は無いであろうシャロを食うことによって、ネリー＝狼という印象をかなり強く作れるという作戦だったと思うのじゃ。 |
(169)2006/08/19 18:02:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ じゃが、この場合でもいずれパンダを出した狂人偽バレ→吊りになるだろうし、狂人認定つまり非人狼認定を得ていた村長が、わざわざ真占い師（又は狂人）を食う必要はないのじゃ。 村長が狼なら、占い師を３人残したままで正しい判定を出し続けていればいいはずじゃ。 いずれ狂人がパンダにするだろうが、対象吊り→狂人偽バレとなれば、残った二人は真狼となるじゃろう。 そこで狂人化を狙っていたことを発言すれば、それまでの自分の非狼印象と合わせて、対抗の狼印象を強くすることが可能じゃ。 正直、ちょっと苦しいのじゃが。この場合はむしろ単純に占い機能の早期破壊を狙ったと考える方が自然なのじゃ・・。 |
(170)2006/08/19 18:02:56 |
| 見習いメイド ネリー >>165 ラッセル様 いや、その３人、且つ、村長様人狼は考えにくいのはネリーも同意なので構わないのであります。昨日の時点でシャーロット様人狼、村長様狂人で決め打ちしてましたし。（ニーナとネリー間違ってますよね？ ヘンリエッタ様吊りに関しては、誰から意見が出てくるかが重要だったので、ニーナ様とラッセル様には控えてほしかったんでありますが。 ただ、ミッキー様は単なる追従でなく、きちんとした意見を述べたうえでの▼ヘンリエッタ様なので、ミッキー様は信じて良いと思うのであります。 |
(174)2006/08/19 18:08:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>178ミッキー 昨日の考察と今日のシャロ食いを踏まえて、内訳としてはやはりネリー狼、村長狂だと思うのじゃ。 村長真は狂人化を図っていたとしか考えられないし、それもあまり良い策とは思えないのじゃ。 ネリー狼でシャロ食いの理由は、２人しか居ない確白の１人であるニーナがエッタ・デボラを疑っているのを見て（まぁ原因はわらわにあるのじゃが）、今日わらわの状況黒を作っておけばエッタに人間判定が出たとしてもデボラまで吊れるのでは、と期待したのでは無いかと思うのじゃ。（つまりこの時点でランダム突入じゃな。） 狼にとっても、デボラが村人ならその知識と考察は脅威だと思うのじゃ。 そしてこれは、今日ニーナ食いにならなかった理由にも繋がるのじゃ。 もしくは、ネリーを切り捨てても問題のない（もしくはその方が都合の良い）位置に、潜伏狼が居るということかもしれぬ。 どちらかと言えばこっちの方が現実的じゃな。 エッタ→デボラで吊ることに、少なくとも村人は反対するだろうし。 そこまで深くは考察できておらぬが、今の所はこう考えておるのじゃ。 |
(181)2006/08/19 18:35:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>181ヘンリエッタちゃん 誰かデボラおばあちゃんを吊ることに賛成した人っていましたっけ？ 少なくとも初日では私以外誰もそんなこと言い出した人っていませんでしたよねぇ？私が勝手に疑ってただけだと思うんですけど？ それに、デボラおばあちゃん脅威ならそれこそ占い対象に挙がったときにでも襲撃してしまえば良いんじゃないですかぁ？ |
(182)2006/08/19 18:40:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>182ニーナ 誰も賛成するわけなかろう。 じゃが、ニーナはこの村に２人しか居ない確定白なのじゃ。 それがミスリードを続けている間は、優先して食われることはないのじゃ。 これ以上確定白が生まれないこの村で、ラッセルが食われた後でまとめ役になるのはニーナじゃぞ？ |
(183)2006/08/19 18:44:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ あと、>>167で言ってるネリーさんとシャーロットさんの信用度の差ですけど、少なくとも私はシャーロットさん＞ネリーさんでしたよ？他にも一人くらいはいた様な気がします。悪くても＝だったんじゃないかなぁ。あの程度の情報では、甲乙付けがたかったですしね！ それに、ＣＯ順ですけど、シャーロットさん１３番目なんですよね、私より遅い。因みに、マンジローさんは最後です。 その他の反応や、ＣＯの時期を考えても真能力者だったからと考えるとしっくり来るんじゃないかなぁ？ |
(184)2006/08/19 18:48:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>184ニーナ 一応、昨日の占い師考察をまとめて見たので見るのじゃ。 デボラ >>2:66 ネリー：真占、アーノ：狂、シャロ：狼 エッタ >>2:78 アーノルド狂＞真・シャーロット真＝狼・ネリー真＝狼 ミッキー >>2:106 村長 狂＞狼＞真 シャロ 狼＞真＞狂 ネリー 真＞狼＞狂 トビー >>2:132 村長、狂 シャーロット、狼 ネリー、真 ユジン >>2:46 ネリー一番真寄り >>2:133狂は薄い ニーナ >>2:90 シャロ真 ケネス >>2:161 村長狂 ネリー狂は無い ヴィンス >>2:171 ネリー真＞狼＞狂人 シャロ狼＝真＞狂 村長狂＞真＞狼 マンジ >>2:178 ネリー一番真っぽいと思われる メイは提出無し ラッセルはまとめ役の為か、考察のみで結果は出さず 占い師３人は除く この通り、昨日の時点で世論はかなーりネリー真寄りになっていたのじゃ。 |
(187)2006/08/19 19:09:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ や、やっと喋れる！！ アクションも飴用の一回分しか残ってなくて何も言えなかった！！ ＞ヘンリエッタちゃん そっかー、むしろヘンリエッタちゃんがシャーロットさん＝ネリーさんで見てたんですねー、これは勘違いでした、すみません！ ただ、デボラおばあちゃん吊りを期待してってのはおかしいんじゃないですか？私が確定白としてミスリードするからってことですか？ 仮にそうだとして、最初にミスリードだって声を荒げて言い出したのがヘンリエッタちゃんってところで私敵には逆に確信に近づいてしまうんですけど・・・ ラッセルさんとかにそういわれるほうがよっぽど、間違ってた？って思います。 |
(188)2006/08/19 19:27:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>188ニーナ それはわらわが灰だから仕方無いのじゃ。 確白のラッセルが言うのとは、訳が違うのじゃ。 とにかく、わらわを吊って人間判定が出たら、デボラ怪しいという決め打ちを再考して欲しいということなのじゃ。懸念をなくせと言うのでは無いのじゃ。 決めうちの前提が間違っていたというのを認めてくれればそれで良いのじゃ。 |
(190)2006/08/19 19:32:55 |
| 墓守 ユージーン 占い師ですが…ネリーは発言から追える人物じゃありません…。 状況で追いつめないと吊れないタイプですね…。 村長のほうが取っ掛かりがあります…。 で…村長狼の可能性ですが…初日の●メイ、二日目の●ヴィン…。 どちらも得票1で…我が道を行くって感じです…。 「人間を吊ってやる」って狼の本能があまり見えないんですよね…。 狂人臭い…。 占いCOのタイミングについては…狼の可能性を完全に否定できるとは思ってませんが…、 皆が読んでるように非狼(というか狂)の線が濃い…。 それと考察を含めた言動が…一歩引いてる感じを受けます…。 CO方式、タイミングに拘らないあたりは人物像そのままなんですが… それなら言動がもっと前のめりになりそうなんですよ…。 もし灰にいれば潜伏臭を感じるところです…。 よってネリー狼なんでしょうね…。 言動からするとにわかには信じられないですが…どちらかが狼なのは確定ですから…。 もし村長狼なら…まぁ…お見事と言うしかないです…。 |
(192)2006/08/19 19:46:15 |
| 墓守 ユージーン で…今日の吊り方針ですが…占い師吊りを推します…。 理由は以下… ・灰よりも狼の目星がついている ・せっかくの確定霊が生きてるあいだに確定情報が欲しい ・狼が1匹吊れればチームの全体像も見えてくる(かも…) ・ネリーならブレインの可能性も高い。頭を仕留めるのは有効 ・守護者保護 あたりでしょうか…。 目星がついているからこそ明日に廻して…と本気で灰吊り>>53も考えたんですが…、 やっぱり占い師吊りのほうが村長狼という「まぎれ」を消せます…。 霊判定2回予想は…願望含みかもしれませんが…吊り計画は安全サイドに倒して1回を前提にしたいですし…。 「計画的に薄い目を消していく」という意味で▼ネリーを推したいです…。 |
(195)2006/08/19 19:52:42 |
| 語り部 デボラ さあさ、今日はアンケートに従って提出しようかね。 ■１．●ケネスorユージーン どちらでも良いじゃろうと思うて居る。 ■２．▼ミッキー ■４．シャーロット：真占、アーノルド：狂、ネリー：狼 ■５．ヘンリエッタを状況黒にするための襲撃じゃろ。 ■６．今後の吊り順について。 能力者内訳は■４で決め打ちじゃ。それを前提にしておる。 そしてもう一つは、ラッセルの霊判定を少ないと１度しか見れないことじゃな。 婆は、▼ミッキー→▼ヘンリエッタ→▼ネリー→▼卍の順を想定しておる。 ミッキー人狼判定なら、▼ヘンリエッタキャンセルでの。 ミッキー人間なら、▼ネリーが終わったら考えなおしじゃろうな。 つまり、婆の考える人狼３人組は、【ネリー・マンジロー・ミッキー】じゃ。 |
(197)2006/08/19 19:53:32 |
| 語り部 デボラ 注目すべきは、ミッキーの動きじゃな。 １日目。 ●ニーナ→●エッタ ニーナを疑っていると言う事実からの回避と取れるじゃろうな。 >>2:100では、事実、『票をころころ変える事と、結局僕が調整してニーナに決定してしまう事に抵抗があった。』 と言うて居る。ミッキーほどの弁のたつ者じゃったら、自分の発言に自信を持っていって良いんじゃないかの。 まるで、『シャロが変えた』と言いたげな発言じゃよ。 ２日目 詳細な占い師の場合分けを行って居るの。そのパターンでは５か６と明言しておった。(>>2:111) そして、希望は●エッタ▼卍(>>2:206)じゃったが、>>2:328では、婆に乗っかって●エッタ▼トビーとしておる。 卍はどうするつもりじゃったのかの？仲間の人狼を庇いきれないと見て、切ったのかねえ。 もし卍を吊ったとなれば、ミッキー自身は暫く安全圏に行けるじゃろうしの。 |
(200)2006/08/19 19:54:24 |
| ごくつぶし ミッキー っと、婆ちゃんの事について書こうと思ったけど、面白い事を言うね。 >>198婆ちゃん >>30時点での状況黒は明らか。別に僕が言う程の事でもない。そんで、>>48ね。あれはどうみても、ネリー吊り一本に流れそうだった村への警鐘だろう。何も考えずにネリー吊りを推すのが良かったのか？それこそ狼の作りたい流れと警戒するのが自然。 さらに一日目●ニーナ→エッタの指摘。 「疑っている事実からの回避」というなら、そのままニーナに票を紛れ込ませておいた方が遥かにマシ。票の移動なんて目立つ事をして回避しようとする意味がない。 二日目 婆ちゃんの意見に乗っかったのは認めよう。しかしそれは僕がエッタを疑っていたからであり、エッタの希望であるトビーを吊る事で、よりエッタという人物が見えるという婆ちゃんの意見に同意できたからだ。 |
(202)2006/08/19 20:04:32 |
