語り部 デボラ 注目すべきは、ミッキーの動きじゃな。 1日目。 ●ニーナ→●エッタ ニーナを疑っていると言う事実からの回避と取れるじゃろうな。 >>2:100では、事実、『票をころころ変える事と、結局僕が調整してニーナに決定してしまう事に抵抗があった。』 と言うて居る。ミッキーほどの弁のたつ者じゃったら、自分の発言に自信を持っていって良いんじゃないかの。 まるで、『シャロが変えた』と言いたげな発言じゃよ。 2日目 詳細な占い師の場合分けを行って居るの。そのパターンでは5か6と明言しておった。(>>2:111) そして、希望は●エッタ▼卍(>>2:206)じゃったが、>>2:328では、婆に乗っかって●エッタ▼トビーとしておる。 卍はどうするつもりじゃったのかの?仲間の人狼を庇いきれないと見て、切ったのかねえ。 もし卍を吊ったとなれば、ミッキー自身は暫く安全圏に行けるじゃろうしの。 | |
(200)2006/08/19 19:54:24 |
ごくつぶし ミッキー っと、婆ちゃんの事について書こうと思ったけど、面白い事を言うね。 >>198婆ちゃん >>30時点での状況黒は明らか。別に僕が言う程の事でもない。そんで、>>48ね。あれはどうみても、ネリー吊り一本に流れそうだった村への警鐘だろう。何も考えずにネリー吊りを推すのが良かったのか?それこそ狼の作りたい流れと警戒するのが自然。 さらに一日目●ニーナ→エッタの指摘。 「疑っている事実からの回避」というなら、そのままニーナに票を紛れ込ませておいた方が遥かにマシ。票の移動なんて目立つ事をして回避しようとする意味がない。 二日目 婆ちゃんの意見に乗っかったのは認めよう。しかしそれは僕がエッタを疑っていたからであり、エッタの希望であるトビーを吊る事で、よりエッタという人物が見えるという婆ちゃんの意見に同意できたからだ。 | |
(202)2006/08/19 20:04:32 |
村長 アーノルド ここから素直に考えるなら、ステルスはかなり人材豊富なのじゃないかと思えるんじゃが、 逆にそう思うように誘導したいという意志もある気がして悩んでいる。 今日の吊りはそんちょーの主観なら▼ネリー鉄板なんじゃけど。 これは明日でも大丈夫なので、今日はグレーアタックにでるのもアリじゃと思う。 グレーに行くなら、狼の人材の有る無しの両面から考えて、 ●に白っぽい者、▼に黒く思える者を希望しようと思う。 ●については議事録読んでゆっくり考えたいが、 ▼にはそんちょーは昨日に引き続き▼メイかなと思っている。 理由は昨日からの引き続きじゃけど、 あと昨日、ネリーが強く疑ってたのに、終盤に▼トビーに乗っかったのが気になる。 | |
(203)2006/08/19 20:05:04 |
医師 ヴィンセント はい、戻りました。 >>163ネリー嬢 その二つだけ並べると、なんか不思議な気がしますね。 「待つ」という行為は?と思いました。まシャロ狂人なら、村長さん真or狼で先に白だししてるんですし、遠慮無く黒なり白なり出せたと思うんですけどね。狼に誤爆で黒黒白になる事を避けたかったんですかね。 ただ今は、シャロ自身あそこまで待つ気はなかったんじゃないかとは思ってます。 占師は最後辺りに出た方がいい、と思っていたようだし。 では、もう一度考察のため潜ります。 | |
(204)2006/08/19 20:06:12 |
語り部 デボラ ★>>160ネリーの発言に関してはどう思うかね? | |
(208)2006/08/19 20:30:40 |
ごくつぶし ミッキー 婆ちゃんからは以上かな?んじゃあ、>>196で少し触れたので、婆ちゃんに僕も聞きたい事があった。 まず、最初に言っておくと、エッタ白とすれば、僕はこの状況を作ってるのは婆ちゃんの可能性が高いと思ってる。 二日目、狂人と見た村長放置宣言、並びに僕への村長の扱いの確認(僕は放置でいいんじゃない?と答えた)。 そしてシャロorネリー襲撃があった場合の、片方の処理。僕は婆ちゃんが>>2:96で「片方が襲撃ならもう片方は即吊り」ブラフを使っているのかと思った。だけどそうじゃなく、>>30で僕が婆ちゃんに「本当にその方針で行く気だったのか?」と聞いた答えはYES。あんだけ考察できる婆ちゃんが、この答えを出すのか?違和感バリバリである。 これらをまとめた時、考えられるのは「村長放置宣言」「シャロorネリーの襲撃があったならば、もう片方は即吊り」は全て今日の伏線だったわけだ。 またこの流れであれば、エッタ吊りから入ってもネリー、村長と3手の消費を狙う事ができる。騙り一匹の犠牲だけで、物凄く合理的なんだよね。 | |
(210)2006/08/19 20:43:59 |
ごくつぶし ミッキー と、婆ちゃんからの言葉>>205上actもあるので、今居る人に婆ちゃんの考察、並びに僕の考察を見てどう思っているのかは聞いてみたいね。ptが無い場合にはスルーで構わんですよ。 | |
(214)2006/08/19 20:49:26 |
のんだくれ ケネス ユージも言っているが、ネリーは騙りとしては優秀な部類に入ると思う。 で、そんなネリーを危険にさらしてまで何故にシャロ襲撃なのか。 潜伏係がよほどの安全圏に居るのか、エッタ狼でLWも非常に危うい位置にいるのか。 この二通りが有力だと思っている。 で、まず後者から考えているんだがエッタ−ジョンを疑っている。 エッタの発言を追っていて気付いたんだが、妙にジョンをスルーしてるんだよな。 まず初日の考察>>1:178でニーナとジョンの二択(結果●ニーナを採用) で、二日目の>>70でさりげなくジョンを外してるな。 そして極めつけは>>177 この発言とエッタの(俺が推察する)性格を考えると、ジョンが▼シャロを出した時点でバシバシ突っ込みそうなもんだが。 ただ、そうなると『ジョン非狼説』を考え直さなきゃならんか・・・orz | |
(216)2006/08/19 21:07:33 |
墓守 ユージーン 戻りました…。 なんか…出る直前に凄いもの>>197が見えたんで食事しながら回想してたんですが…。 マンジ>>1:308の無理矢理っぽい理由での●ミッキー ミッキー>>2:206の意を決したような▼マンジ ネリー>>164のミッキー白寄り 覚えてた足跡はこのくらいですか…。>>160は見逃してました…。 ネリー狼と結論を出した以上、灰狼が見えれば今日は灰吊りのほうが後々修正が効くので有利は有利ですが…。 ちょっと考えたいですね…。 ちなみに僕は今日エッタを吊る気はないです…。 >>167〜と同じ結論になりましたから…。 >>159の最後で言葉を濁したのは…単純なエッタ状況黒説に狼が乗ってくるかな…と思ったんですが…。 | |
(220)2006/08/19 21:31:38 |
医師 ヴィンセント >>219より、現在ネリー嬢狼を強く見ています。今まであまり関わりを持っていない、彼女の視野外の人物を●▼候補に無理矢理出しているような…と、完全に印象になっていますが。そういった事からケネスさんと、メイさんは●▼候補から外したい。単体で見ても狼に見えませんし。 んー…吊りは…▼エッタ嬢かネリー嬢ですね、やはり。 正直占機能が壊れた時点で灰の殴り合い状態ですから、狼一人でも確定させておきたいです。 | |
(222)2006/08/19 21:35:43 |
語り部 デボラ >>225 ニーナや、ヘンリエッタが村人だとして、残り4手、間違いはもう出きんのじゃが。わかっておるかの? | |
(227)2006/08/19 21:48:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>ニーナ >>167〜で、客観視点での考察を書いたつもりじゃが・・ これについては読んでくれたのかの? わらわもタダで吊られる訳にはいかんので、一生懸命書いたのじゃ。 本当は、確白のラッセルとニーナにこそ読んで欲しいのじゃが・・・。 読んだ上でなおわらわ狼だと考えているのか、聞いてみたいのじゃ。 | |
(229)2006/08/19 21:51:49 |
ごくつぶし ミッキー ケネスとヤブちゃん、飴ありがとねー。しゃべれなくて息切れしそうであった。 >>221婆ちゃん それじゃあ僕が狼ありきの結論になってるよ。そうでなく、僕の考察を読んだ上で考えて欲しいのだが。僕はネリーに真の可能性をまだ見ているのだ。 んで、婆ちゃんがコイツは黒い、といって僕に吊り希望に出し、実際僕が吊られたとしよう。その後、僕は間違いなく霊能結果が人である事を知っている。だから、僕を黒で固めて見るのではなく、僕が人の可能性も追って視野を広げて欲しい。勿論婆ちゃんが村人であるなら、ね。 | |
(230)2006/08/19 21:54:02 |
ごくつぶし ミッキー 上のアンカーまで間違えてるな…w >>233ケネス ネリー真なら、僕達が「ネリー狂」を考えてない以上、エッタを吊って真が証明できるという苦肉の発言。ネリー狼なら足掻いてもどうしようもない状況だろうし、この発言はどうとでも取れる。 | |
(237)2006/08/19 22:07:10 |
ごくつぶし ミッキー >>236エッタ 「状況が真っ黒」という理由は大きい理由だと思う。しかしエッタの考察はもっともだ。 僕はもう一つ可能性を追っているね。だけどその証明の為には、いずれにしてもエッタの身の証明を立てなくてはならない。その為に今日の最初の吊り希望はエッタだったわけだ。また、エッタが狼であるという可能性も捨てていないわけで、僕の考えだと今日のエッタ吊りは必須であり、ラッセルの「村長orネリーorエッタ」の中から選ぶ場合「村長orエッタ」と答えたが、本命がエッタなのは変わらないのである。 | |
(239)2006/08/19 22:12:11 |
見習いメイド ネリー 鳩なので細かく読めないのであります。 質問は受付中であります。 >>237 ミッキー様 ヘンリエッタ様吊り=真証明ではないのであります。 ネリーor村長様吊りで、村長様人狼が判明すれば、ネリー=狂人がないことから、真だと判断してもらえると思っているのであります。 ですから、灰の人狼探す為にも、できる限り占いたいのであります。 ヘンリエッタ様吊りになってでも。 | |
(243)2006/08/19 22:15:40 |
見習いメイド ネリー >>242 デボラ様 そうでありますね。ただ、発言から狂人だと説得できるだけの要素がないのであります。 | |
(250)2006/08/19 22:27:48 |
ごくつぶし ミッキー >>248婆ちゃん えー…村長真…?ゴメン、超考えてないorz | |
(251)2006/08/19 22:28:53 |
ごくつぶし ミッキー えーと、ちょっと混乱してきたなぁ。 エッタが状況黒。村人としたら、その状況に追い込まれている。襲撃から狼に推測できるのは、ネリー吊りの流れ。ならばネリー狼がわざわざシャロを襲うか?って事なんだよね。 しかし村人とすると、なんで占襲撃で…って>>130に書いたけど、こう考えるとやっぱ村長狼なんか? | |
(253)2006/08/19 22:41:08 |
医師 ヴィンセント >>247 ネリー嬢 貴方は満遍なく灰と会話しようとしてましたし、弁も立って頭も回る。そんな人が「印象が薄く判断できない」ところを●や▼に挙げるのは、不思議がられると思うんですが。 ネリー狂が出るのはシャロ真前提です。あまりないとは思っているのですが、考察に偏りがあるのは申し訳ないです。 残念ながら、占機能が壊れてしまった時点で、ネリー嬢は真証明する事がほぼ不可能。村長狼発覚と同時にネリー嬢が黒見つけてラス君との判定一致が起きない限り。この辺はネリー嬢がどうしようもない辺りですが。 で…やはり▼ネリー嬢ですかね…。すみません、安全策>■1?2?吊り希望 | |
(258)2006/08/19 23:03:11 |
見習いメイド ネリー >>258 ヴィンセント様 絡んだところは、ほぼ判断できてたんですけどね。 まあ、状況的に吊りは仕方ないのであります。 発言で怪しいとかならともかく、状況からの判断ですからね。残念ながらネリーには説得不可能なのであります。 | |
(259)2006/08/19 23:07:22 |
のんだくれ ケネス >>263 ジョン なんで? | |
(264)2006/08/19 23:19:18 |
見習いメイド ネリー >>265 デボラ様 一つ確認しておきたいのですが、デボラ様はネリーが白判明しても狂>真で考えるのでありますか? デボラ様人狼はほとんど考えてないのであります。 デボラ様の今日の考察含め、デボラ様人狼であれば、勝負所を間違ってると思うのです。 | |
(269)2006/08/19 23:25:22 |
見習いメイド ネリー >>271 デボラ様 ヘンリエッタ様は状況黒なので庇いようがないのであります。 ネリーが人狼なら、こうしないだろうとかしか言いようがないであります。 そして、ネリーはそれをしたくないのであります。 で、具体的にヘンリエッタ様のどの発言が怪しいのか挙げたうえで、ヘンリエッタ様人狼と言った人いましたか? | |
(277)2006/08/19 23:37:38 |
ごくつぶし ミッキー >>275ケネス 反論じゃないけど、「そうとしか思えない」って考えは危険だとは思う。狼は簡単に「ありえない」と思える状況を作れるんだし。 まぁ、冷静になってみれば、僕は話してる内に村長狼という低そうな可能性に傾き捲くっていたので、あまり人の事は言えないのだが。 | |
(278)2006/08/19 23:41:11 |
見習いメイド ネリー >>275 ケネス様 シャーロット様の希望に、人狼を探そうとする意志を感じたのでありますか? | |
(279)2006/08/19 23:42:19 |
のんだくれ ケネス >>276 ジョン ミッキーの黒イメージ払拭ね・・・。 シャロが襲撃されて真占い師が墓下にいるかも、ってな状況なわけだが、ジョンはそんちょーかネリーが真だと見てるのか? それとも、この状況でもミッキーに対して何らかの判断ができると見てるのか? | |
(280)2006/08/19 23:43:08 |
見習い看護婦 ニーナ やっと話せる・・・ありがとうですー!! で、この展開なわけなんですけど・・・ 仮にヘンリエッタちゃんが白であっても、ミッキーさんへの突込みとか見てるとどうなんだろうって思います。村人として、自分が吊られてもいいことないからってのはわかりますけど、状況黒なんだからもうちょっと謹んで発言する方が自然なんじゃないかと。 デボラおばあちゃんにしても、ミッキーさんの考察に突っ込みを入れまくってばかりいる辺り、胡散臭さ倍増だと思います。 周りを説得したかったら、人の意見を聞いて、自分の言葉と自分なりの思考だけで発言して説得するのが村人のアピールになるんじゃないですか? って、お説教がましいですけど、一応い分けてもらいました。私が人の事言える立場かどうかは怪しいですけれど・・・ | |
(286)2006/08/19 23:50:35 |
のんだくれ ケネス >>284 ジョン それでミッキー黒は払拭できるのか? | |
(289)2006/08/19 23:56:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>286ニーナ あのさ、状況黒だからって謹めってどういうことかな? もの凄く引っかかる言い方なんだけど。 自分の言葉と自分なりの思考だけで説得しろって言うくせに、こっちが一生懸命状況黒をひっくり返そうと書いた文について、読んだか読んでないかすら言わずにお説教ですか? | |
(293)2006/08/20 00:01:09 |
医師 ヴィンセント ●が選べなくて申し訳ないんですが 村長さん、そういえば「ラッセル君狂人と思った」って言ってましたよね。>>2:150 デボラさん、ラッセル君霊能者見抜いてたんだから、この二人両狼ってあるんですか? いや、まあ後出しだからなんとでも言えると言われればそれまでですが。 | |
(294)2006/08/20 00:01:52 |
のんだくれ ケネス >>286 ニーナ まぁ落ち着け。 そして、エッタも落ち着け。 確定白に突っ込みたくはないが、『仮に白でも状況黒だから発言慎め』というのはむちゃくちゃだと思うぞ? 人の考え方なんざ人それぞれなんだし。 ニーナの考え方通りの行動をエッタに要求するのは、ちょっとどうかと思うな。 村人だったら自分が吊られない様にしながら狼吊らなきゃならんし、狼でも自分が吊られない様にしながらSG吊らなきゃならん。 ニーナはニーナの考えで、エッタが村人だと思うなら吊らなきゃいいし、狼だと思うなら吊ればいい。 ニーナの考え通りの行動をエッタに押し付けるのは筋違いだと思うぞ? | |
(296)2006/08/20 00:06:01 |
見習いメイド ネリー >>298 ラッセル様 鳩で読んでみましたが、シャーロット狂人を説得できる発言も、村長様人狼決め打ちさせる発言も見つかりませんでした(完) ジョン様が人狼だとは思うのですが、この二人のこれといった絡みもないんですよね。 ▼シャーロット様が、ネリーorシャーロットで、シャーロット真と考えてたから……なさそうですね。 | |
(303)2006/08/20 00:17:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>302ニーナ 読んだ上で、「周りを説得したかったら、人の意見を聞いて、自分の言葉と自分なりの思考だけで発言して説得するのが村人のアピールになるんじゃないですか?」と言うわけですね。 お言葉、大変ありがたく頂戴しました。 | |
(304)2006/08/20 00:19:14 |
学生 ラッセル >ネリー>>303 そうなんだ 灰の考察以上に君と村長の評価を覆すほうがよほど困難なんだよ。もちろん決めうちがよくないことなんてのはよくわかるんだけど、、、、もっと事前にいろいろ用意しておくべきだったと後悔してるよ | |
(306)2006/08/20 00:22:29 |
見習いメイド ネリー >>306 ラッセル様 まあ、ネリーも村長様狂のシャーロット様人狼で考えてましたしね。 シャーロット様狂人を見て、▼ネリーは覚悟はしていたのであります。 これといって実のある考察残せなくて、申し訳ないのであります。 | |
(308)2006/08/20 00:26:27 |
見習いメイド ネリー >>315 ケネス様 吊り→占いで処理されるので、占えないが正解であります。 | |
(316)2006/08/20 00:40:34 |
墓守 ユージーン >>294ヴィン 村長狼のラインは明日▼ネリーの判定見てから考えればいい…とは思ってるんですが、 村長狼なら、狂人は誰でもよかったし、COも「とりあえず占い騙っときゃいいや」と考えていた可能性もあるかと…。 村長単体なら…ね…。 でも…まぁ…デボラが仲間なら指摘してるでしょうねえ…。 | |
(318)2006/08/20 00:41:07 |
見習いメイド ネリー >>320 ミッキー様 ミッキー様÷村長様で。 | |
(323)2006/08/20 00:50:03 |