村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ >>11ルー んー。残り吊り手は４で、２手はラセ・コーネ。 灰襲撃GJなら灰吊り手が３になり、守護COで詰むかもな。しかし確定白が３人いるからどうか、という気もするけどな。微妙な気もする。 一番死亡する可能性が高いのは確定白だと思うし、確定白が十分考察済みだと言うのならコミット進行でもいいよ。どっちから吊るかは任せる。 |
(18)2006/08/26 01:17:00 |
 | 交易商 ベンジャミン >>22ルーサー 議題確認した。 |
(29)2006/08/26 01:35:58 |
 | 美術商 ヒューバート ＊マンジロー よく分からなかった。多忙すぎる人かとも思っていたがここまで参加できないとなると判断のしようがないな …強く疑う点もないが２回の灰吊りが許されるのであれば最初に吊っておきたい。牧師先生が人らしいと断じていたが、他の灰が白いゆえに信じられない ＊ベンジャミン 徐々に口数が増えている。通してみるとどんどん考察が上手くなっているな。追従というか、表に出ている考察のなかで一番しっくり来るものを選んでいる、という気はしなくもない。というか３日目まではそういう印象でしかなかった。 ラッセル君との絡みでほぼ人決めうち。シャロ君が吊り希望に上げていた辺りからも白ではないかな 完全にメイ君を人決めうちしている。度胸があるなとは思うが…あの考察を見せられれば当然かもしれないな |
(39)2006/08/26 04:44:13 |
| 美術商 ヒューバート ＊メイ 渦中の人を徹底的に考察し結論をだす。思考は複雑だが（と感じているのは私くらいか）、筋が通っている。完全にSGつくりを放棄している印象 >>4:77は少し気になった。シャロ狼ならばコーネ君の黒出しで狂人確認済み。ゆえに狼占ヒットで最終日狂が残ると分かっていたのでは…と考えたのだが、前提が違ったので単純なミスだろう、という結論。 コーネ君との関わりといえば…初日彼の追従意見に説明を任せていることくらいか。あとはヒュー黒判定後に煽っていることか ２，３日目の●▼の基本は「寡黙救済策」のように感じる。それがSG作りなのかは不明。 「吊りたい汁もろだし」（>>3:306）の割に昨日は私を人と断言したり…状況が変わってきたので変化するかもしれないが。ベンさんじゃないが、彼女の弁舌なら狼コーネ君の黒出しを溝に捨てたりせず、ヒュー黒にすることもできたのではないか、だな… |
(40)2006/08/26 04:46:14 |
| 美術商 ヒューバート ＊ハーヴェイ 非COのタイミングからは人のように思える。狼シャロ君のSGぽいと思っていたが彼女は真狂なので真実は分からず。「狂がSGにするのは人らしいもの」というイメージが私にはあるので…シャロ狂ならば人寄りだろうか？ 真なら普通に怪しいのだろうが。 「占機能は完全に壊れた」（>>4:105）を狼の言葉と考えると、ドリス真と確信していた可能性はあるか？ 彼の３日目までの考察から行けば極自然な言葉に見える それよりも彼が狼なら、なぜナサ君襲撃なんだろうか。序盤からほぼ「ハーヴ白」を言っていた纏め役…仮に結社襲撃するなら牧師先生を選ばないだろうか？ |
(41)2006/08/26 04:47:12 |
 | 牧師 ルーサー >>41ヒュー 本日の襲撃先に関しては、あまり意味がない気がするな。レベッカ以外ならどの白でもよかっただろう。 個人的な意見を言わせてもらえば、「もっとも決断力とリーダーシップのある確定白を喰った」ということじゃないか？ そこを考えるなとはいわないが、とらわれても意味がなさそうに思うな。 ここからの襲撃は守護との読みあいになるわけだし。 |
(53)2006/08/26 11:12:50 |
| 牧師 ルーサー コーネからの情報は、昨日のヒューへの黒出し、>>4:23の発言くらいか。 フレディへの判定の遅れを意図的なものと見るかで、コーネのタイプ、もしかすればこの村に巣食った狼の生態が見えてくるかもしれんな。 ２日目までのラッセルの生態もそうか。 私も時間が出来次第洗ってみよう。 ……昨日は、ナサの２連続ＧＪでいいのではないか、とさえ思ってしまっていたが……。 |
(55)2006/08/26 11:28:04 |
 | 書生 ハーヴェイ ■３． コーネさんが狼と分かったので、ヒュー狼はないと思います。LWに黒を出すのはさすがに… だってもし昨日の段階で黒黒になればヒュー吊り＆ローラーで終わり。シャロ真の可能性も十分あったと思うので、普通にアリな考え方です。 じゃあ、ヒュー吊りにならないことを予測＆シャロ狂を確信してパンダにして、先にコーネさんが吊られることで「ヒュー狼はない」っていう考え方にする作戦でしょうか？？ …えー(汗)ないですよね。 エスパーでもない限りこんなリスキーな作戦むりです。 よって昨日と一転して、ヒューさんは村人認定です。 昨日から引き続きベンさん(>>4:111)も村人でいいでしょう。>>4:90や>>4:174見てもね。これで狼なら主演男優賞をあげても僕は後悔しない。 |
(73)2006/08/26 15:10:47 |
| 書生 ハーヴェイ ■１．マンジさん…？ 残るはメイちゃんとマンジさんか… メイちゃんの場合、気になるのはナサ兄(>>4:114)が指摘した>>4:16。こーゆー間違いがあっても、僕は普通に流しちゃうんですよね…。まだまだ読みが浅いと痛感。それは置いといて。 コーネ＆メイ狼の視点でああは言わないんじゃ。「表は全部作戦だよ♪」じゃない限り… 何て言うか…僕は序盤から何となくメイちゃん怪しい〜メイちゃん怪しい〜と疑い続けてるんですが、本当に何となくで言葉に出来ないので、目に見えることだけで考えます。 よし、メイ狼ならあんなこと言わない。 ということで、この期に及んで消去法なんですが。 そうすると狼さんたちはかなりドキドキな日々を過ごしてきたことになりますね。特に3日目(メイ>>69>>70参照)。 ラッセル−コーネ−マンジ…なかなかしっくり来ない組み合わせではあるけど。 |
(75)2006/08/26 15:42:05 |
| 書生 ハーヴェイ >>42ヒューさん 僕もこの通り、打ちのめされてますよ… 僕がやたら自信を持つとろくなことがないorz 白決め打ち、説明ありがとう。すごく嬉しいんだけど、逆にこっちが疑いにくくなって落ち着かなかったんだ。 もちろん僕が疑ったって、ヒューさんが決め打ち撤回するような人じゃないってのは分かってるよ！ あとactは遊びだと思って欲しいんだけど…(苦笑 まさか今になってactに足引っ張られるなんて思ってもみなかったよ。 |
(77)2006/08/26 16:08:45 |
 | 酒場の主人 フレディ ■1.LW 保留。 ■2.真占 ３日目に霊護衛鉄板命令が出ているにも関わらず ドリスもシャーロットも危機感を表に表さなかったわ。 真なら自分の死は村にとって重いことはよく分かっているはずなのに >>3:325の鉄板命令後に全く発言がないのはなぜかしら？ どちらが真かというのはもう印象論になってしまうから 考えてもしかたがないとわたくしは思うわ。 シャーロット真ならヒューバート白が確定するのよね… その場の印象だけでシャーロット狼を決め打ちしてしまったのは 完全に判断ミスだったわ。 |
(81)2006/08/26 22:42:31 |
| 酒場の主人 フレディ ■3.村人確定灰 まずはヒューバート。 コーネリアスは狼ラッセルに黒出しした理由は置いといて また黒黒になる危険性があるのに また仲間に黒出しできるとは考えられないわ。 シャーロット狂人が白出しを確信していたのなら やれなくは無いけど正直微妙ね。 わたくし視点での白さと状況から言って人確定で見ておくわ。 それとベンジャミン。 自信はないけど自分でしっかり考えようという姿勢が発言から感じられるわ。 全ては演技だった、とかで騙されてたなら気持ちがいいわ。 演技じゃないとして素だったのならもう見抜くのは無理ね。 発言数が次第に増えているのは潜伏に慣れ始めたとも考えたけど やっぱり疑えるほどの黒さが出てこないわ。 ものすごく素直な村人だと思うわ。 |
(82)2006/08/26 22:42:55 |
| 美術商 ヒューバート ハーヴ >>77 期待を寄せてもらってなんだが、生憎結社ではなかったので以前ほど盲目的に信じられなくなってはいるがね…ｗ actは全く考慮外だよ。安心したまえオオゲサだなあ 確かラッセル君がニーナ君を喰いたいとかどうとか言っていたような気がしたのでね ……ワカモノ特有の情熱、なのかなｗｗ |
(88)2006/08/26 23:48:20 |
| 美術商 ヒューバート ベン >>84 あくまで私の感覚の話だが 狂人は狼らしくないものを希望に上げたいと思うものだろう。真らしく振舞うのは十分ありえるが、真になりきって狼を告発はしたくないだろうからね そして「寡黙吊り」というものが一般に存在する以上、潜伏狼は寡黙枠にはいないのでは、という気持ちがあるだろう。 そういう点で見れば、卍君は人らしいのかもしれない。私自身、シャロ君が狂人ならハーヴ君は白では…とかなんとか考えているくらいなのでね ただ、それを見越してかリアル都合かは別として 村で最寡黙だった狼というものも見たことはある… 結局は願望なんだろうね。 それ以上を判断するには、各人を見なければならない |
(89)2006/08/26 23:56:13 |
| 書生 ハーヴェイ >>84ベンさん ベンさんが言う3つの型に当てはめるなら、「狂は狼は寡黙にはいないと思った」かな。寡黙は吊られやすい。そして狼は吊られちゃいけない。これだけ見れば一番狼がいなさそうな位置だと思います。 ただ寡黙吊りっていうのは、寡黙を吊ったら狼だったってのが少なからずあるからセオリーとして成立してるわけであって、やっぱ一概では言えないわけだけど。 今回はどうだろう…。これだけじゃどうしても真狂の区別はつけにくいね…。はぁ… そして、ベンさんはこれについてどう思ってるか聞きたいな。時間があったらでいいですよ。 |
(92)2006/08/27 00:20:09 |
| 牧師 ルーサー すまん、相当遅くなった。 議事は軽くは目は通したので、なにかあるなら、対応はする。 >>90ベン 私は、あの時ベンを吊りたいと考えていたからな。 あの３人の中なら、「ヒューは吊りたくなかった」というのが１番の理由か。 ニーナは発言云々よりは「立ち位置としては灰狼としてちょうどいい位置にいる」ように見えた。言いがかりだがね。 一方マンジは、その日村人だと暫定で判断していたこともあり、吊りはいいづらかったのもある。 あの３人なら、ああなったということだ。 ナサがニーナ吊りをいいだした理由は私にはわからんな。 明確な理由があるのかは、エピか墓下までは確認ができんが●ラッセルといい、灰狼の生態として当てはまった、というところではないかな。 ベンが「中庸に１匹いる」といい「中庸は○○」というように、ナサは「灰狼はこういう立ち位置でいる」「その立ち位置はニーナが１番当てはまる」という感じだ。 推測なので、こうだと断言は出来ん。 助けになっているといいのだが。 |
(93)2006/08/27 00:21:36 |
| 牧師 ルーサー ふむ。２日目、３日目か……。 こんなことをいっても仕方ないのだが、潜伏結社として、なにをしておけばいいかを考えていたんだな。 村として狼を吊るにはどうすればいいか、とか。 私自身が狼を見つけられたらよかったのかもしれんが、正直自信がなかったのでな……。 それで、話さないor話せない人間をどうにかしなければと考えていたな。 メイ＆ヒューが狼と仮定して、マンジ＆ベンが残って、果たして二人を吊れるのか、ということだ。 例え狼がわかっても、吊れなければ意味がないしな。 吊られない、という緊張感のなさが、どうしても緩みを生んでしまうな。 一方的に吊り上げている印象で、村人を吊ってしまう恐怖にすくむところもある。 シャロは狼だと思って吊った。間違いだったことはすまんと思うし、悔しいと思う。 だが、リックとニーナはな……。狼だと思ったかというとそうではないし、流されたといわれればそのとおり。まったく切なくなるよな。 だから、残り２回、守護ががんばれば３回の灰吊りは、ぜひ「狼だと思う」で吊ってほしいな。 あくまで、私の希望だが。 |
(97)2006/08/27 00:35:12 |
| 書生 ハーヴェイ >>101ルーサーさん 【守護ＣＯに関して了解です】 |
(102)2006/08/27 00:49:55 |
| 書生 ハーヴェイ そういえば、>>36を見てコーネさんの発言をちょっと期待してたのに(笑) あっさり引きこもってしまわれたね… |
(103)2006/08/27 00:52:32 |
| 牧師 ルーサー >>103ハーヴ コーネはコーネで大変だったのかもしれんな。 そのあたりは、ぜひエピなりで聞きたいものだ。 私は先に墓下で聞ける可能性もあるがね。 そういえば、直感なんだが、判定の黒出しは、コーネ自身ではなく、LWの指示のようにも思えているのだな……。 まあ、コーネの印象を利用しているのは間違いないと思う。素だと結構失言するので、謎のＲＰでごまかしているのではないかと。 そこからの想像で私はマンジをＬＷから外し、今日のハーヴの考察と同じことを考えつつも、なおヒュー狼に黒出し出来たのではないかと思ってしまうのだな。 この場合はシャロ狂人だな。 シャロが真だと確信できれば、ヒューは村人確定なんだがな。 狼はともかくも、狂人はどちらであれがんばっていたなぁ……。 |
(105)2006/08/27 00:59:06 |
| 学生 メイ ちょっと考えたことを言っとくね。 昨日僕はシャロ狼として色眼鏡で見ていたから、シャロの>>4:133守護先予想を見て、考え込んだ。世論では占い師襲撃が濃厚だったのに、なぜほとんど誰も言ってなかった「霊能者襲撃」を言い出したんだろう、って。 彼女が狼だったら、何らかの意図があるはずだからね。いくつか考えられるけど、一つは真実を述べることで、守護を炙り出すことが考えられる。他にも撹乱など色々あるだろうけど、今は本筋を離れるからこの辺にしとく。とにかく僕は、ここでシャロが真実を述べたと仮定して色々考えてみたんだ。 で、●ラッセルの時の狼の行動を考えてみた。狼が占いにかかってしまった以上、狼は何らかの行動に出ようと考えただろう。１つは占い機能破壊によるラッセルの状況黒化。上手くいけば白白になり、ラッセルの生存は十分期待できるだろう。これに関しては何人か検討していたから省略する。 |
(106)2006/08/27 00:59:29 |
| 学生 メイ また、ラッセルを生かすためには霊能者を襲撃し、仲間の騙り狼に白出しさせて、白白黒を作りにいくという方法もある。あれだけ狂人は判定アピールが必要と言っておいたからね、上手く狂人が白出しさえしてくれれば、真の黒出しが狂人アピールのように見えるし、霊能判定が見れない以上、パンダだからと言って即吊りになるとは限らない。上手く白印象を稼げれば、最終日までラッセルが残ることも可能になる。この場合、ラッセルは切るつもりじゃなかったんだろうね。だけど、襲撃失敗したので、急遽騙り狼の保身に走ったというところだろう。 他にも安全牌の確定白襲撃だとか、まとめ役ナサに復讐するとか、ありうるけど、みすみす放っておくか、というと疑問符が残る。COが無い以上シャロ守護でのGJではなかったのだから、ドリス護衛かレベッカ護衛が濃厚だろう…と、ここまでが昨日の想像。 |
(107)2006/08/27 00:59:34 |
| 学生 メイ 、話は飛んで。今日検討してたもの。 ＜マンジ狼の場合＞ この場合、冷静に考えて一番生命力があるのはラッセル。マンジはリック・ベンという寡黙SG候補がいるものの、狼と思われるかどうかを別としても、寡黙吊りに引っかかりかねない。となればこの場合、ラッセルはマンジをみすみす売りに行くことはしないだろう。 ラッセルの実際の行動を見てみると、初日に挙げた希望は●リック。二日目は>>2:201で●リック、▼ベン。寡黙三人のラッセルの中での位置付けはベン、リック、マンジの順で疑いをかけている。特にマンジに関しては言及が少ない。うまーくベン吊りの流れに隠してしまおうといった感じだね。 さらに、この場合はほぼ霊能襲撃が正解だろう。ラッセルを状況黒で吊られては、LWマンジでは心もとないからね。それならせめて、ラッセルのパンダ生存を狙うだろう。 |
(108)2006/08/27 00:59:42 |
