村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー >>4メイ そうだったが、ハーヴに離脱により、コミットはなくなったな（苦笑 【業務連絡：本日は通常進行】 【23:00仮決定：守護の回避ＣＯあり】 【回避ＣＯがなかった場合は、守護は遺言ＣＯ】 仮決定後のコミットはあるかもしれない。 議題は……いらないよな？ ■ 本日の吊り希望 これだけか。後は質疑応答かな。 |
(6)2006/08/28 01:21:35 |
 | 学生 メイ >>6ルー 了解。なんか他の人もまだ顔出さないしね…。 とりあえず今日は寝させてもらうよ。 明日の帰りは微妙だけど、早くても23:00頃になりそうなんだよね…。 ■吊り希望 ▼マンジロー。ただ、村人なら今晩の抗弁は頑張って欲しい。無理ならしょうがないけど。 |
(7)2006/08/28 01:26:22 |
| 牧師 ルーサー まあ、このような状況なので、明日の朝なりに発言を確認して、仮決定を早めに出すかもしれない。 マンジのリアル事情を推測するに、状況をひっくり返すだけの抗弁はできないと思われるしな……。 酷な言い方をして申し訳ないが。 そういう一方で、なんとか抗弁をしてほしいと思っているよ。 どうやら私は、マンジ村人を考えている唯一の存在らしいのでね。 そうそう、メイの23時まで無理は確認したが、ほかの人もある程度、在席できる時間を提示してはくれまいか。 ちなみにコミット進行は、システムとしてはあるがイレギュラーであることは間違いない。 したくない、できない、という主張はそちらが正しいと私は判断している。 なので、無理ならそういってくれたまえ。 |
(16)2006/08/28 01:56:23 |
| 学生 メイ ＞ベンジャミン >>5:110から再三にわたって、「皆はラッセルとコーネとラスト狼だったら、どの狼がリーダーシップをとってると思っている？」という質問をしていて、「必ず答えることを要求する」とまで言ってるけど、この質問をした意図は何かな？ |
(19)2006/08/28 15:22:43 |
| 学生 メイ この世論からすると、まず一番に吊られそうな位置にいるのが卍。卍村人なら、思いっきり「寡黙だから」という汎用性の効く理由でおもいっきりSGにされてるわけだね。次にハーヴェイも誰にも村人認定されていない。 逆にベンは他の灰全員から村人認定されている。 ヒューは卍以外の全員から、そして僕メイもハーヴ以外の全員から村人認定されている。 これらを見るに、一番世論が固まりそうなのは▼マンジロー→▼ハーヴェイ。この２人のどちらかが狼なら、そうとう勝利は難しいだろう。 残りの村人認定されてる組３人(ベンジャミン、メイ、ヒューバート)に狼がいるならば、卍・ハーヴを吊って勝ちに来ていると言える。 |
(21)2006/08/28 15:37:06 |
| 学生 メイ この世論からすると、まず一番に吊られそうな位置にいるのが卍。卍村人なら、思いっきり「寡黙だから」という汎用性の効く理由でおもいっきりSGにされてるわけだね。次にハーヴェイも誰にも村人認定されていない。 逆にベンは他の灰全員から村人認定されている。 ヒューは卍以外の全員から、そして僕メイもハーヴ以外の全員から村人認定されている。 これらを見るに、一番世論が固まりそうなのは▼マンジロー→▼ハーヴェイ。この２人のどちらかが狼なら、そうとう勝利は難しいだろう。 残りの村人認定されてる組３人(ベンジャミン、メイ、ヒューバート)に狼がいるならば、卍・ハーヴを吊って勝ちに来ていると言える。 あとついでに言うと、ルーサーは昨日「ハーヴェイが狼だと考えている」と発言していた。今日狼がレベッカを襲撃したということは、確定白の２択からルーサーを残してきたということだろう。 ハーヴェイが狼なら、あえて自分を疑うルーサーを残すことで、自分の逆境をおしのける逆転狙いの襲撃。ハーヴェイ以外の誰かが狼なら、素直にハーヴェイを吊りに来たと見ればいいと思う。 |
(22)2006/08/28 15:39:59 |
| 学生 メイ …マンジは結局あのまま落ちてしまったか。 >>6:95で質問書いといたけど、結局答える前にいなくなってしまったようだね。 ルーは今唯一のマンジ人間派で、その理由としては>>6:43で、コーネの>>4:23を挙げ(ただし、こちらはあまり重要視していないとのこと)、またもう一つとして４日目のマンジローの「●ハーヴェイ▼コーネリアス」という希望の出し方を挙げている。 その辺を考えてマンジローを真贋したいという気持ちもあったから、昨日改めて質問を再掲して、マンジの言葉を期待したんだけど。 actでの反応はあったから、質問は確認したんだよね。でも、寝てしまったのか鳩が調子悪いのか、それとも答える気がなかったのか、わからないけど、そのまま落ちてしまったようだね…残念。 |
(23)2006/08/28 15:47:47 |
| 学生 メイ ＜マンジ狼説の補強＞ ルーがマンジ村人と思う理由の一つにマンジの占い吊り希望があがっていたから、少し解釈を試みて来た。 １日目は議事録を読みながら本決定に気づかずに、仮決定から２択でフレディを選択。村人の希望としても不自然はないし、狼としても仲間も自分も候補に当たっていないからそのまま人間を希望していておかしくはない。 ２日目は●ハーヴェイ。前日から「フレディと迷っていた」とのことだから、継続での希望。村人としてもおかしくないし、マンジ自身はちらほら●▼で挙げられつつも、ラッセルに関しては全く●▼に挙げられていないから希望の出し方はおかしくない。また、票の集まり方からすれば「寡黙吊り」が方針になるとしてもベンかリックに票が集中していたこともあり、マンジ自身にはそれほど吊られる危機感はなかったと予想する。▼希望は出せていない。 |
(24)2006/08/28 16:32:57 |
| 学生 メイ ３日目は仮決定候補３人(ヒュー、ニーナ、マンジ)が出されてからの希望出しで、自分は当然挙げないから「●ヒュー▼ニーナ」。前日の「寡黙吊り」失敗からか、村の傾向としてはニーナやルーサーが吊り希望に多く挙げられ始めていたが、マンジ希望者も徐々に増加しつつあった。候補３人が出た後は、▼マンジが序盤集中するも終盤はニーナに希望が集中し、結局▼ニーナ。 ここで▼ヒューとかだったら人間と言っても良かったかもしれないけど、▼ニーナで自分以外の票が集中してる所に重ねているわけだから、村人としても狼としても自己保身的行動と言えるので、この希望からは何とも言いがたい。 ４日目は●ハーヴ▼コーネ。ハーヴェイは残りの純灰４人の中では、最も疑われていた所。村人なら、まぁ世論追従での●ハーヴェイとも見れるし、▼コーネは、>>4:202で「狂人は吊ってもやむなしと考えているため。どうも真として見る事ができないな…」とあるから、▼シャロにしなかった理由は本人からは述べられていないが、シャロ真の可能性を見ての希望か。不自然ではない。 |
(25)2006/08/28 16:33:21 |
| 学生 メイ 次に▼コーネ。これは、わざわざ自分から仲間を吊りに挙げたことになる。しかも世論に反していたから、狙ったとすればわざわざ世論から外れて仲間切りをすることでの、自分の状況改善狙いだよね。これはまぁありうる。 ここでコーネ吊りになった場合、シャロが真狂どちらであるにせよ放置されて、後の３回は灰吊りになったと思う。ここであえてコーネから吊ることで狼側にメリットがあるとすれば、シャロ狂人の場合に偽黒出しで１回村人を誤吊りさせられること。そうすると残り６人で灰吊りを回避すれば、シャロは放置されるので、最終日４人の状態で狼COすればPPに持ち込むことが可能なこと。しかし、▼コーネが先行することで灰吊りが１回増えてしまうから、シャロ狂人にかけてどうこう、という作戦は、それこそヒュー狼でない限りは単純に不利な面が多いと思う。 さて、マンジの▼コーネに話を戻すと、マンジ狼なら死票になると見込んでの仲間切りということになる。マンジ自身には世論をひっくりかえすだけの力はないことから、▼シャロになると見込んだ上での、せめてものライン切りだったと解釈出来る。 |
(27)2006/08/28 16:34:49 |
| 学生 メイ ええと、一応ここまでの僕の発言について解説しておくと、 ところどころでマンジ狼説については発言して来たから、それをあわせて検討して欲しい。 ヒューに関しては、判定割れ前までの行動は３日目に大雑把に解釈したし、４日目の判定を最大の理由として村人認定している。ヒュー狼なら４日目はすごい賭けに勝ったわけだけど、狼でもそういう行動に出たとしても不自然でないことを検討して欲しい。もちろん、僕も考えるべき時になれば検討する。 ベンジャミンに関しては、昨日狼説も検討した上で、暫定的に村人認定出来ると見ている。ベン狼説を推す人は、その辺に関する反論も述べた上での告発をお願いしたい。 ハーヴェイに関しては、これから考察を纏めたいと思う。 |
(29)2006/08/28 16:54:49 |
 | 美術商 ヒューバート ううむ。発言からの印象はもはや変わりそうにない… メイ君のように理論的にはできないのだが、卍君の希望（>>4:63）について考えてみた。卍君が狼ならば、という前提で。 ▼コーネはライン切りを兼ねているのだろう。シャロ君を吊れなくなりそうだが、浮いた１手は私が埋めることになるだろう。 ●ハーヴについては…人なら純粋に疑惑を持っているんだろう。狼なら挙げやすいところだから、かな ドリス君襲撃を真とみてのもの、ならば偽黒を期待したのかもしれない。 反面、メイ君の意見（>>26）どおり真なら自分を追い詰めることに繋がるのか… ４日目の希望については卍君だけでなく全ての灰に当てはまることのように思えるな 私が狼ならばシャロ君先吊り必須のようだが、他の灰ならコーネ君が先でも吊り手数消費は変わらないのでは？ |
(30)2006/08/28 17:52:18 |
| 美術商 ヒューバート ５：ナサニエル襲撃 牧師先生の言うとおり「リーダーシップのある纏め役」を疎んじたという理由が最大だとは思う。 レベッカ君にはシャロ君白判定を出してほしいだろうから残ったのは自然なことだな まず咄嗟に感じたのはSGにされそうだというもの。彼は私を疑っていた（そしてフレディさんは私を白く見ていた）からね。 この襲撃だけを見るとハーヴ君が狼であるなら勿体無いように感じてしまう。牧師先生かフレディさん襲撃でよかったのでは？ メイ君も同様に人と言われていたが、ハーヴ君に対するほどの強いサポートにはなっていなかった。 素直に取れば損をしたのはハーヴ君。 裏を読めば損をしたのは私。 |
(33)2006/08/28 17:56:45 |
| 学生 メイ では逆に、回避COしないことのメリットとは何か？ まず１つ目に、占３霊２では灰狼が１だけとなり、作戦の自由度がかなり狭まってしまうこと。また、単純に狼を表に２出したくないと考えた可能性もあるね。 ２つ目に、上手く初日の２択占いを逃れれば「回避COをしなかった」という事実が村人と思ってもらう要素になること。また、回避COをせずに占われてパンダになった場合、なぜ回避COしなかったのかが議論となり、上手くいけば真の黒出しを狂人アピールの偽黒出しと思わせることが出来ることだ。この場合、パンダ生存もそれなりに見込むことができる。 ハーヴ狼なら、後者のあえて「回避しない」という作戦をとったわけだね。 コーネ・ラッセル・ハーヴェイという組み合わせなら、一応ラッセルとハーヴェイのどちらがLWになってもいいつもりだっただろう。初日占いに決定するかは半々の可能性と言ったところだったし、敢えてパンダになってもそれなりに生存は見込めたことから、作戦としては十分ありうるだろう。万が一ハーヴェイが翌日即吊られたとしても、霊能者襲撃で結果を隠してしまえば確定黒にはならないしね。 |
(39)2006/08/28 18:08:22 |
| 学生 メイ 能力者に関しては、初日は「真偽はまだじぇんじぇん分かりません！」で、２日目は「コーネ狂」としてくるなど、世論的な動きを見せている。狼だとすると、真実をばっさり言い切って自己保身を図るのではなく、徐々に世論にあわせて「みえてきた」村人を演出しているということになるね。 そして４日目の占い師吊りの日は、場合分けして考察した結果、コーネ狂と判断し、シャロを狼と見ている。ハーヴ狼なら、これまでの流れを見ると、世論追従型だから、仲間切りというよりは世論に身を紛らわせたと言った感じ。ただし、コーネ狂の結論を出すのが早いから、結論▼シャロはともかくとして、その前の部分は世論が定まる前に動いてる。 |
(41)2006/08/28 18:09:10 |
| 学生 メイ ３日目に引き続き、ベンジャミンは村人認定。ハーヴ狼なら、ベンジャミンは吊りきれないと判断して、村人認定したといった感じ。このへんの行動は、村人でも狼でもありうるよね。４日目に来てメイは村人寄りとしているが、「本当に分かりません」だからここはひっくり返す余地があるな。マンジをLWだと思う発言は、ほぼ村の世論通りなのでなんとも。ヒュー・シャロ狼を４日目の最有力候補と見ているから、ヒューを吊り候補にしているも、翌日コーネ狼が判明したことからあっさりヒュー狼はないとしている。このへんの疑いの掛け方は、狼とするとちょっと無駄が多い気もしなくもない。 また、ハーヴ狼だとすると、>>22で言ったように、自分を疑うルーを残したのは勝負に出たとも言えるね。その一方で、これにはいずれにせよ世論的にはマンジが村人ならハーヴ吊りになりかねないから、ということで深読みを期待したルー残しという反論も出来る。 どうだろう、世論派村人の動きとも見れるし、狼の行動としても説明出来なくはない。 |
(42)2006/08/28 18:09:40 |
| 牧師 ルーサー なるほど、興味深いな……。 ちなみに私が最初にベンを疑い、ヒューに疑惑を持ち、いまハーヴェイを疑っている理由は、この村の狼の生態が「村の世論にうまくのっかっている」ように思えたからだ。 初日の占いこそバラバラだったものの、その後は妙に票が集まっていると感じていた。 その多数票紛れているものこそが、狼のように感じていたのだな。 そういう意味ではハーヴの先頭を切った▼シャロはハーヴ狼の違和感ではあるのだが……。 ただ、あそこは、「シャロ先吊りでなければ、狼側が詰む可能性が高い」状況だったからな。 まあ、もう少し考えてみるが……。 あらためて私が村人認定二人をあげるなら、マンジ・メイになりそうな気がするな。 |
(46)2006/08/28 19:00:55 |
| 牧師 ルーサー ４日目：ドリス これなんだが、狼は、真狂どちらでもよかったのではないかと考えている。 コーネの狂人印象ははっきりと強く、残ったほうが真であれ狂人であれ、「狼疑惑で先に吊られてくれそうだ」と思ったのではないか。 そのために駄目押しでコーネは黒出しで「狂人化」しあわよくはヒューバートを吊りにできる。 ヒューバートが狼でも、シャロが白を出しさえすれば、狂人印象の強いコーネの判定が、大きな影響を持つわけがない。そもそも、シャロから黒が出たら、詰んだと言って過言ではないしな。 このあたりから考えると、狼が素直に行動したのなら、シャロ吊りに向かったと思われる。 そういう意味では、ヒューの▼コーネは狼の望みと逆だが、大勢は▼シャロだったし、ヒューの立場で▼シャロは、▼ヒューになりかねないしな。 マンジの▼コーネが村人印象なのは、このあたりからの想像だな。 |
(50)2006/08/28 19:18:29 |
| 牧師 ルーサー 戻ったよ。 しかし、だいぶさびしくなったものだな。 さて、もう一度議事録を読んでくるか。 >>54ヒュー レベッカを残して、判定白を見せたら、コーネが黒確定するわけだ。レベッカを喰って判定を隠せば、シャロ黒を勝手に考えて、そこからのライン考察などで混乱させられる可能性があったわけだよな。 逆に、「黒を見せたくない」ならわかるんだ、もう一手使わせるためなら、狂人放置を避けるために「黒を隠す」しかないと思うのだが……。 ふ〜む……。 |
(56)2006/08/28 22:05:04 |
 | 交易商 ベンジャミン >>55ヒューバート 私の質問に対する皆の回答は、メイ>>6:8、（ルーサー>>6:9、）ハーヴェイ>>6:10、ヒューバート>>6:12だが、結論は出ていないな。あまり有効だったと思っていない。 あえて言うならメイは答えるのが早いな。ルーサーの質問にも答えなくてはならないのに最初の質問から20分、２回目の質問から５分で回答している。狼なら頭の回転が速いな。正直に思ったことを話している村人にしか見えんな。 ハーヴェイの反応は白とも黒ともとれるが、感覚的には白っぽいな。 ヒューバートも回答早いな。最初の質問から25分、２回目の質問から10分で回答している。狼だったらこの短時間でうまい回答をしていると思う。この文からでは正直に思ったことを話している村人にしか見えん。 一番怪しいのはマンジローだ。狼なら失言しないように黙りに入ったのかもしれない。村人なら忙しいのか、一生懸命考えても答えが出せないのか、もう生き残るのを諦めたんだな。 マンジローが怪しいが決め打ちできるレベルでは無いな。 |
(60)2006/08/28 22:33:31 |
| 交易商 ベンジャミン ＞マンジロー >>5:83は追随と見ていいのだろうか？ |
(68)2006/08/28 22:51:56 |
| 交易商 ベンジャミン ＞マンジロー >>4:202▼コーネ、狂人は吊ってもやむなしの理由を教えてくれ。 |
(74)2006/08/28 23:09:25 |
| 美術商 ヒューバート ベン >>60 なるほど、回答速度も確かに考慮できるか。 理由と結論も頷けるな。 ただ一つだけ気になるとすれば… 人には舌の回転のよさ（入力速度）というものもあるから、一概には言えないかもしれないな まして鳩はかなり辛い。昨日で身に沁みたよ… |
(77)2006/08/28 23:14:19 |
| 交易商 ベンジャミン >>94ルーサー 了解。 |
(95)2006/08/28 23:47:33 |
| 学生 メイ >>94 了解。在席している。 |
(96)2006/08/28 23:48:31 |
| 学生 メイ 【僕が守護者だ】【今日はルーサー護衛】 ＜守護履歴＞ 3日目：レベッカ護衛でGJ(＝レベッカ襲撃) 4日目：レベッカ護衛 5日目：レベッカ護衛 6日目：ルーサー護衛 7日目：ルーサー護衛 【３日目はレベッカを護衛してGJが出た】 確定霊襲撃だったわけだ。占い師襲撃ではない。占い師襲撃でラッセルを状況黒にするよりも、パンダ生存を狙ったのだろう。その場合の判定は「白白黒」だったかも知れない。しかし確定霊襲撃の賭けに失敗したので、ラッセルを切ったんだろう。 ４日目は、ローラーを狙うと思ったので占い師襲撃はないと予想していた。そういう意味でも、またニーナの白黒をつけるためにもレベッカを護っていた。その後レベッカの仕事が終わるまでは鉄板、後は狼の襲撃を予想して動いたが…見事に外し続けた。すまん。 今日ルーサーを守護する理由は、ルーサー襲撃なら灰吊りが２回できること、またベン･ハーヴのほぼ非守護宣言にも関わらずもし僕が襲撃されずに他の灰が襲撃されれば、狼が２択に絞れることだ。 もし続いてたら、たぶん僕死んでると思うけど(笑) 僕亡き後は任せた。村の勝利を祈る。 |
(99)2006/08/29 00:00:53 |
