村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル 実は起きてた。 >>69 ルーサー 多数決宣言してたので、ある程度人狼は雑になるかなってことで、ニーナとラッセルの占い希望見た時点で目星をつけてた。 で、ニーナとラッセルに占い理由を聞いた結果、腑に落ちなかったラッセルで決定しただけ。 誰かからの繋がりってわけじゃないので、ナサ兄からヒントになりそうなのはないかも。 |
(70)2006/08/24 01:58:02 |
 | 牧師 ルーサー >>70ナサ なるほど、感謝する。 昨日の意外な決定と、それにもまして、今日の意外な判定がな。 多少思考が混乱しているところだ。 占い確白でリックの判定が黒、のほうがありえると思っていたよ。 とりあえずは、議事を読み直すしかないか。 |
(71)2006/08/24 02:01:47 |
| 牧師 ルーサー ううむ、昨日のベンの希望がな……。 理由はともかく「▼ラッセル」といったときに、その大胆さに「乗っかっても面白いかもな」と思わんでもなかった。 そうしたら今日のこの結果か……。 自分が吊られると見てのライン切りとも見えるんだが、>>2:257のラッセルの反応がな……。 メイに乗っかって、ベン村人決めうちでもいい気がしてきたか？ ラッセルは比較的一貫してシャロ真なんだな。 これをどう見ればいいか。 なにか初日から、見なくていいところばかりを見ているアホに自分が見えてきたな。 ふむ……。 |
(73)2006/08/24 02:17:52 |
 | 雑貨屋 レベッカ さて、一匹見つかったしそろそろ真面目にやろかな。 占ＣＯ終了後の状況は占３。狼は余程の事が無い限り霊能確定の状況になる事を見越していた筈。吊られて狼が確定する可能性は非常に高いので、ラインを切ってくるかもしれない。いやいや敢えてラインを作るかも？ ・・・考えても埒が明かないな。つまりライン読みは正確性に欠ける、って事だ。ま、ラッセル単体でみればあまり小細工が得意そうなタイプには見えないけどね。 一応ちょっと読み。初日の二択では本決定後に●ハーヴェイ。ハーヴェイ人間だと後に羊にする布石。狼だと本決定後に安心してライン切りか。 ・・・うーん、やっぱ正確性に欠ける。却下。 ちょい気になるのが>>2:257かな。過剰反応＆攻撃気味な発言。ラッセル−ベンならコレは茶番。コレ以外にもラッセルはベン吊りに積極性を見せているな。ベン狼なら、どうせ吊られるなら切ってから吊られてくれ、って事か。 うーん、これも白決め打てる程の説得力は無いな。没。 |
(74)2006/08/24 02:24:53 |
| 牧師 ルーサー >>75レベッカ ああ、そういう考え方で見てはいなかった。 ラッセルの●▼希望が、割とわかりやすいＳＧを希望しているように見えたので、仲間切りはしなさそうに思ったのだよ。 そこから考えれば、確かに「シャロ真＝狼」と見てもいいのだが……逆に仲間を真とはいえない状況なのではないかと思ったのだ。 つまり、私はラッセル狼からは、コーネ狼を見ているんだ。 |
(77)2006/08/24 02:37:14 |
 | 村長の娘 シャーロット アンケートに回答する前に、ラッセルさんを基点にしたライン考察をしてみますね。 最初は、ラッセルさん単独から見えてくるライン。 初日。占い先希望●リック>>1:232。 予想通り、初日の占い先希望で仲間切りはなかったようです。 リックさんは今日吊りで白でした。ここはあまり情報になりません。 二日目。占い先希望●リック、吊り先希望▼ベンジャミンさん>>2:201。 占い先希望のリックさんは情報になりませんが、吊り先希望のベンジャミンさんは重要な情報です。 その遣り取り（>>2:201を受けての>>2:215）を見ても、おそらく人間であると推理できます。 ただ、唐突にラッセルさんの名前を出して来た事実から、仲間切りの可能性もなくはないです。 しかし、人狼同士にしては会話内容からあまり相談の雰囲気が感じられませんので、現時点では白寄り。 |
(80)2006/08/24 03:39:55 |
| 牧師 ルーサー ■3．能力者内訳 「狂人はなぜ黒出ししたのか」を中心に考えてみた。 私は純粋に狼への狂人アピールと考えた。 さて、ここで思うのは、コーネの存在だ。ありていに言って、衆目が一致する狂人印象だと思う。 そしてコーネ狂人で今日の黒出しが狂人アピールだとするならば、絶好のチャンスだった昨日の後出しでなぜ黒を出さなかったのか。 また、その後の行動から見れば、相当度胸がありそうだが、それなら今日再びの後だしもやってそうに思うのだがどうだろう。 コーネは狂人で狂人アピールをする必要はないのではないか？ 白出しで十分に思う。 一方、残るふたりの視点で考えると、二人のどちらが狂人でも、コーネは狼か真。 コーネ狼の場合、判定が割れてない上に、どちらも真印象を同じように得ている現状、狼には狂人が判明していない。 コーネ真の場合、コーネがアレだけの狂人印象である以上、狼視点では狂人の自分こそが真印象の可能性が高いのは想像がつく。 どちらが狂人であれ、狂人アピールをしたい状況だったと見られるのではないか。 それゆえに、コーネは狂人ではありえない、と考える。 |
(85)2006/08/24 04:23:51 |
 | 見習い看護婦 ニーナ まずは提案ですよ！！ 【フレディさん以外の人が結社員の場合、COを希望するですよ】 灰に狼が１人と確定した中で、結社員トラップは、もう意味が無いですよ。 それならば、今７人居る灰を狭めても良いのではないでしょうか？？ 今結社員が両COしても、すぐに２人が襲撃される可能性は薄いですし、>>2:295でナサニエルさんが言う様に、今の状態では結社員が襲撃される＝村にとっては美味しい状況ですしね。 もちろん、占い機能が破壊された後に、確定白で登場出来る結社員を残して置きたいという意見も有ると思いますが、私は今灰を狭められるメリットを取りたいですよ。 意見・反論も大歓迎ですし、ナサニエルさんの判断を仰ぎたいですよ。 |
(87)2006/08/24 04:37:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ それと今日のアンケートなんですけど、少し決め打ちをさせて貰うですよ。 １、コーネリアス＝狂と断定して、考察を進めるですよ。 私視点で、コーネさんの白要素は、ほとんど無く、狂としての印象が強くなるばかりです。 今日は１本釣りを狙うので、思い切って断定してみるですよ。 ２、灰考察・●・▼を、ルーサー、メイ、ハーヴェイ、ヒューバートに絞って考えるですよ。 ラッセルが狼確定から考えると、狼の内訳はラッセル・ドリスorシャロ・灰の組み合わせですよね。 占い騙りは、いずれローラーされる事を考えると、寡黙の２人の中に、もう１人の狼が居るとは考えにくいですよ。 多弁もしくは同じ中庸に居ると思うので、絞って考えてみたいですよ。 ２はともかく、１は今日限定の考え方ですよ。 こんなやり方は・・・って思う人も居ると思いますですよ。 反論・意見は大歓迎ですよ。 |
(89)2006/08/24 04:54:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今回は振り返る議事録も多いので、終わったものから、どんどん行くですよ。 【アンケート】 ■４、灰考察 ・ヒューバート 発言をずっと振り返る中で、全くと言っていいほど、引っ掛かるところが無いですよ。 議論にも積極的に参加し、自分の意見を通しているですよ。 時に>>1:303のような提案も有るし、みんなに質問してる姿は、模範的村人に見えるですよ。 ラッセルとの関係では、初日にCO議論で話してるですよ。 ここも、納得するまで突っ込む姿勢は、とてもラインが有るようには見えないですよ。 ライン切りにしては、こだわって目立ち過ぎに感じますしね。 あまりにも白いので、隅をつつく様な質問を１つするですよ。 >>1:276のドリスの気になる点を濁してますけど、 今話せるなら、教えて欲しいですよ。 |
(91)2006/08/24 05:36:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・ルーサー 初日の>>1:37の霊能の占い回避COは要らないや、>>1:197の結社両潜伏など、独自の提案で、よく考えているのが分かるですよ。 ただそれだけ考えているのに、初日の●マンジや●レベッカの理由の適当さが気になるのですよ。 初日の占いの理由ですけど、他が丁寧なだけに浮いて見えたですよ。 それと、>>2:274で●候補にラッセルが居ないのが、気になったですよ。 多弁・中庸から、占いたくない人で人気が有ったメイ・ヒューを除いた人が挙がってると思うんですが、 何故かラッセルも外れてるのですよ。 今の状況だけに、少し気になりましたですよ。 ラッセルとの関わりは皆無に近いですよ。 それも、逆に少し気になるんですが・・・ |
(92)2006/08/24 06:32:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ （続き） 占い考察では、コーネ狼説を唱えているですよ。 理由はおかしくは無いですが、ちょっと決め打ちすぎな気もするですよ。 （自分は棚に上げちゃってますが） ラストウルフになって、少し焦って前に出てきた様にも見えるのですよ。 それと私とラッセルのやり取りに関心が高いようですよ。 今の状況ですし当然ですが、私の名を挙げる割には、はぐらかしてる感じなんですよね・・・ そこまで気になるなら、もっとズバッと怪しいよ！！って言っても良いと思うんですが。 議論をリードするような印象を持たれたくないんじゃって、感じちゃってますですよ。 全体的な印象は怪しいなぁ・・・って感じですよ。 印象論が強いですけどね。。 |
(93)2006/08/24 06:36:00 |
 | 学生 メイ >>85ルーサー うんうん、僕も同じような感じの考察になりそうだ。昨日コーネ狂、他の人は真真しすぎって強めに言っといてよかったよ(笑) ドリス狂かシャロ狂なら、焦って判定でアピールに来ないかと期待していたらずばり黒出しだしねー。 |
(97)2006/08/24 09:23:59 |
| 学生 メイ ■3.能力者考察 ＜考察の前提とした状況把握＞ ・シャロとドリスの信用は同程度に高かった。 ・世論はコーネ狂一色。 ・狼視点で、真狂の区別はついていなかった。 ・ラッセルの疑われ具合は中程度。 ＜2日目の判定考察＞ 実は昨日の判定考察は穴あきので、まずそこから。 まず昨日は●フレディ(村人)で、ドリスとシャロが一斉発表で白出し、コーネが遅れて白出しだった。 ドリスとシャロの場合は同じなのでまとめて言うね。狂なら、フレディの正体は分からなかった。狂の白出しする動機は↓ ・黒出しをしてフレディ狼で「黒黒白」になることを警戒した。 ・結社地雷を恐れた。 ・即パンダ吊りになった時の偽確定を恐れた。 ・判定での狂アピールをするつもりがなかった。 逆に黒出しのメリットは、狼に真占の位置を知らせることが出来ることや、村人を吊らせることが出来ることかな。狼としては、初回黒出しで狂人化を狙える一方で、狂人との黒出しバッティング→パンダ吊りでの真占確定という怖さや、占い騙り狼に偽判定を出させて切り捨てたくないという延命願望から無難に白出ししたってとこだろーね。 |
(98)2006/08/24 10:22:26 |
| 学生 メイ 一方、遅れたコーネについてはどうだろう。コーネが狂or狼なら、フレディ村人が判明した上で、白白黒と白白白を選べた。結果白出し。 コーネ狂なら、ここで偽黒出しでも良かった。初回から結社地雷が仕掛けられることはまず無いと考えるだろうし、狂人は吊られるのも仕事だから、パンダ吊りでの偽確定も狼ほど恐れる必要は無い。しかし結果白出しだから、判定以外で狂アピールは完璧と考えたんだろう。 コーネ狼なら、偽黒出しは狂人化というメリットもあった。また、そこそこ疑われていたフレディならパンダ吊りも十分望めた。しかし白出し。まぁ初回から割ってくるほど、騙り狼を切り捨てる気持ちは無いみたいだね。 |
(99)2006/08/24 10:22:45 |
| 学生 メイ ＜3日目の判定考察＞ 今日は●ラッセル(人狼)で、3人一斉の黒出し。狼はラッセル人狼と知りながらの黒出し。狂人はラッセルの正体が分からないままに黒出し。結果、ご愁傷様です状態。 狂人はなぜ黒出ししたか。これはルーくんも>>85で言っているように、判定での狂人アピールをしたかったというのが、１つ理由として考えられる。世論的にラッセルの評価は白でも黒でもなかった。村人と確信しての偽黒出しはありえない。 世論を見るに、ここで判定で狂人アピールをしなきゃと焦らなきゃいけない狂人はドリスとシャロ。真と間違って喰われちゃBJだからね。 |
(100)2006/08/24 10:24:05 |
| 学生 メイ では次に狼はなぜ仲間に黒出しをしたか。狼としては、黒黒白狙いだったはず。「白白黒でパンダ吊り→１匹吊られ、おまけに真占い確定」を恐れたのが一点、黒黒白なら狂狼の偽黒出しバッティング以外はラッセル狼なので吊られる可能性も高いことを考えると、ラッセルを切ってでも騙り狼の延命を図ったのが一点。 しかし狂人考察のところで触れたように、もしコーネ狼の場合はドリスかシャロが狂人アピールでの黒出しをしてくることも十分考えられた。つまり、確定黒になる怖れもそれなりにあったはずだ。それなのに敢えて黒出しを敢行している。 狼が白出しをした場合、白白黒か白黒黒になっていた。前者なら、パンダ吊り→真占確定の怖れこそあるけど狂人の黒出しに見られたかもしれない。特に判定での狂人アピールが必要だったドリスかシャロが真だった場合は。また後者の場合は、狼の白出しによって真と狂の黒出しから、どちらかが騙り狼で仲間を切ったと見せることも出来る。決して悪く無い状況だった。 |
(102)2006/08/24 10:25:53 |
| 学生 メイ 以上を見るに、確定黒はコーネ狼だったらあまりにお粗末。よほど狼に想像力がないのか、わざわざ裏をかいたのかはしらないけど、いずれにしても狼不利な展開に自分達でしてるんだから、後々自滅しそうな感じだし、とりあえず考えなくていいんじゃないかと僕は思うね(笑) ＜今日の結論＞ ということで、まとめ。今日の結論は昨日と一転して「コーネ真」。ドリスとシャロのどちらが狂・狼かは不明。占い師の内訳考察を見るとドリスもシャロも「コーネ狂」と言っているから、今日の判定を踏まえてどう出てくるかに注目だね。 ただし、「今日の結論」だから、コーネ真決めうちではないのでご注意を。僕は、余裕があるうちはよほどのことが無い限りは決め歌無いので。 |
(103)2006/08/24 10:27:02 |
| 学生 メイ あそうだ、>>2:151でハーヴが、僕は「みんなを基本的に村人として考え、発言している」と言ってるけど、それは誤解なんだね。僕は、その人が狼の場合も村人の場合も両方考えるよ？昨日ベン考察で書いたみたいにね。 むしろ、「この人は狼」って決め付けて発言を洗ってると絶対に色眼鏡がかかって狼にしか見えなくなってくるんだね。 一度冷静になって、「村人だと思って読む」「狼だと思って読む」と自分の中で２回切り替えて見るといいかもしれないよ。最後にどちらと決断するかは、本人次第だけどねー。 |
(106)2006/08/24 10:45:14 |
 | 酒場の主人 フレディ こんにちは。 今日は店を早めに閉めて駆けつけたいと思います。 昨日は埋もれて見過ごしてました。 >>2:256↓act ドリス >>2:20は参考になりますが、そうだとしたら仮決定後の順番はむしろ逆になったのではないでしょうか？ 【仮決定：フレデorハーヴ】 00:16:11 ドリス ●ハーヴ >>1:335 00:30:59 【本決定：フレデ】 00:32:48 ドリス ●フレデ >>1:346 00:38:09 仮決定後：ハーヴェイ→本決定後：フレディとなっております。 「アタシの中ではハーヴの方が怪しい」を信じるならば フレディ→ハーヴェイとなったのではないか、と気になっただけです。 でも、気になるといっても「本当に迷ってて決めかねてるんだなぁ」という印象くらいのものです。 |
(111)2006/08/24 13:28:22 |
 | 旅芸人 ドリス おはよ〜 議事に目を通しながら自分の考えまとめてる最中。 目に付いたからさっさと答えるね。 >>111 フレディ そもそも、ハーヴの方が怪しいから仮決定の二択ではハーヴ。で、本決定でフレディだけど、２人を比べた場合、本決定を反対してまで積極的にハーヴを占いたいわけじゃないからフレディでもいいよ。っていう思考。 ではまた議事録の海に〜 |
(112)2006/08/24 13:38:09 |
| 牧師 ルーサー ふむ。「コーネは狂人ではない」の思考は、メイとほぼ同じだな。私に比べてずいぶんと丁寧で説得力が違いすぎるがな（苦笑 だが、私は、コーネ狼と考えているよ。 ナサが予想しているとおり、私も占い師襲撃でＧＪが出たと考える。早期の占い師襲撃だな。 この襲撃理由を推測すると １）灰狼が占い先にあがったから ２）もともと早期の占い襲撃を考えていた ……ほかに理由が捻出できないかわいそうな私。なにかあれば指摘してくれたまえ。 １）のケースなら、だれが狼占であってもおかしくはないが、２）のケースであれば、狼が望んで３：１にした理由がつくとは思わんかね？ これならば、信用勝負をする気がなく、一方で早期の●▼にあがってしまいそうな狼コーネが３番目の占いＣＯをした、という構図が当てはまりはしまいか。 |
(113)2006/08/24 13:51:38 |
 | 交易商 ベンジャミン 【アンケート】 ■４、灰考察 ・メイ 昨日私をかばった。メイ狼なら私を吊りに誘導することはできたように思える。（私をかばうことで信頼を得ようとした潜伏狼の可能性もあるが、あまりそうは思えん。） ・ヒューバート 昨日私を吊り希望にしなかった。>>2:185（ヒューバート狼ならあえてそうしなくても私が吊られると思ったのだろうか。） ・ニーナ 一生懸命狼を探してる印象を受ける。（そう見せている潜伏狼の可能性もあるが。）また、初日に私を疑っておきながら二日目の吊り希望はリックに変更して私を生かした。>>2:216狼ならここぞとばかりに私を吊りにあげる気がする。（いつでも私は吊れると思ったのか？） ・ルーサー 昨日私を吊り希望にした。>>2:155 だが村にとって有用なことを言っているし、狼を探そうという印象も受ける。（あえてそうしている潜伏狼の可能性もあるが。） ・ハーヴェイ 素の発言か狼による潜伏か判断しかねる。 ・マンジロー 素の発言か狼による潜伏か判断しかねる。 |
(114)2006/08/24 14:17:15 |
| 旅芸人 ドリス とりあえずまだこれだけ。 ■3．能力者内訳 昨日までと変わらずシャロ：狼 コーネ：狂 逆のパターンも考えてみたけどどうもしっくりこなくて。思考停止しちゃってるかなぁ。 ・シャロ >>2:273 狼は仲間を庇って吊り占いに挙げないと考えるのかな？ 逆に言うと、昨日の灰考察でシャロが怪しんでない人が狼である可能性は高いってことかな？ >>81 昨日の吊り先で、あんだけアタシの吊り希望を意識してたのに、アタシが村だと思ってる（シャロからしたら庇ってるように見えるよね？）ベンを白く見てるのが疑問かな？ まぁこの発言>>81はラッセルから見た考察だからアタシのことは関係ないのかもしれないけど あと>>2:224 ラッセル、これ結社地雷回避したいとも受け取れるよねとか言ってみる。っていうか「一番3人の中で占師視点で話している気がする。」の理由がこれだけですか。 |
(120)2006/08/24 15:15:03 |
| 旅芸人 ドリス ・コーネ >>2:241発言とか、赤ログ読んでる人の発言な気がしない。 昨日の結果発表遅れは様子見なのか不慣れなのかでちょっと悩んでたけど、今日はしっかり時計合わせできてたから、素直に様子見したととっていいかな。 狼だったらあからさまに怪しい様子見なんてしない気がするな、やっぱし。 腑に落ちない点は ・昨日様子見して確定白にした ・今日は遅れずに発表してきた の２点。 |
(121)2006/08/24 15:15:15 |
| 旅芸人 ドリス ここから先は脳内垂れ流し〜 昨日の襲撃について可能性高いのは占いorナサニだと思うんだよね。 悪いけど、ナサニ、フレディ、レベッカの中で潰したいのはラッセル挙げてきた敏腕まとめ役のナサニか確定霊のレベッカだと思う。フレディだって頑張っていろいろつっこんでくれてるし、キャラは好きだけど、狼としては真っ先に襲いたい人じゃないと思う。で昨日のナサニの>>2:295発言。これみて確定白３人のなかではナサニを襲いやすいんじゃないかと考えたと予想。 ってことでとりあえずナサニ襲撃の場合と占い襲撃の場合の２パターンを考えたよ |
(122)2006/08/24 15:15:48 |
| 旅芸人 ドリス ・ナサニ襲撃でＧＪの場合（守護が>>2:295を深読みした結果） 昨日ラッセルだったことがひとつ。初日占い結果が確定白だったことから、白出し続ける狂人と思ったんじゃないかなって予想がひとつ。となると、今日占い襲撃しない＆仲間切りの占い判定出して黒黒白でパンダ、ラッセル吊り霊判定で占偽確定。で狼視点で真占い確定……あれ。そしたらこの後占い襲撃できなくなっちゃうのか。残った方が偽ってわかっちゃうから。ふむ。もしナサニでＧＪならもともと狼は占い襲撃する気がないってことかな？ 信用勝負によほど自信があるってことかな？ 信用勝負に勝てば、襲撃せずに占３人ローラーの順番を最後にもってけてるから。この作戦をとってくるのはシャロかコーネかって聞かれたらシャロなわけだけど。まぁ昨日の世論をざっとみた感じ、アタシ偽が優勢だったぽいからアリな作戦っちゃアリなのかな？ でも誰が断トツで真ぽい！ ってわけでもなかったから正直勝負はびみょいんじゃない？ とここまで考えて昨日ナサニ襲撃はない気がしたよ。 |
(123)2006/08/24 15:16:04 |
| 旅芸人 ドリス ・占い襲撃でＧＪの場合 この場合は守護が生きてるうち護衛日記がみられる機会があれば、村視点での占考察が楽になるね。場合によってはアタシ視点で対抗の狼狂区別がつくかもしれないし。まー、守護占いでパンダになっちゃった時か吊り候補に挙がっちゃって回避ＣＯのときしか日記見れる機会ないでしょうけど。 シャロ：狼の場合 シャロ自身がコーネ狂決め打ちっぽい発言をしてるから、アタシ真とみて襲撃＆ＧＪかな。それかコーネ真をつくろうとしてコーネ襲撃＆ＧＪ。後者だったらアタシは悲しいよ。信用度でコーネに負けたってことだよね。 んー、どっちかというと前者が発生した可能性が高いかな、つかそうであって欲しいｗ |
(124)2006/08/24 15:16:27 |
| 牧師 ルーサー >>119ナサ すまん。 なにかこう、今日は失言が多くなりそうなうえ、●▼希望先を狼に当てることよりも、村側役職から外すことを意識しそうでな。 ●も回避するというのであれば、その辺は無視して希望を挙げればいいのだと思ってな。 ……というこれも失言か？ |
(127)2006/08/24 15:21:13 |
| 酒場の主人 フレディ うわぁぁ、またドリスとかぶってます… また乗っかるだけじゃどうかと思うので言っておきます。 狼の黒出しについて考えてみました。私の考えというより可能性の羅列ですね。占い師内訳には触れていません。 狂人が白出しすると予想し、真占い師判別をしようとしたのだと考えます。黒黒白ならばラッセル即吊りの状況になると思いますので、霊判定黒を見届けた後は…白出しした狂人は偽確定して多分吊られますね。そこで霊襲撃失敗して白出しされたら真を生かし続けないといけなくなりますよね。襲撃した時点で狼確定してしまいますが、このリスクをどう考えたのでしょうか… 仮に狂人が黒出しして狼が白出ししたのでは、ラッセル吊られた後に占い騙りの狼が偽確定してしまいます。霊結果で確定黒が間違いない状態に白出しするわけにもいきませんからね。パンダラッセル即吊りの流れでは次の日に霊能者襲撃はまず成功しないことでしょう。 以上のことからただ単に、狂人が黒出しした場合に備えて偽確定しないための保険に黒出ししたと考える方が妥当ですかね。そうなると狂人は私を黒寄りラッセルを白寄りと考えていたのだと思います。 |
(128)2006/08/24 15:35:08 |
| 牧師 ルーサー 相変わらず、暫定だ。（といいつつ大概変更されてないな） 議事を読み返していて、結局は寡黙をどう処理するかだと思った。もし多弁を発言から判断できるとするならば、占霊が残っている今の状況しか、処理できるチャンスはないと思う。 体のいいＳＧだというのならば、もうＳＧになってもらおう。 ……というわけで 【●マンジロー ▼ベンジャミン】 にしておく。昨日の意見では、ベンは発言が増えた、という話だった。それで読み返してみたが……。 >>2:107で>>2:114、その後>>2:120だ。その前に>>2:116があって下手をすれば追従。 これだけならば、大きな問題とは思わない。 だが、議題を確認してもらえばわかるが、■５の対象者はハーヴェイだぞ？ 言いがかりかもしれんが、村に協力しようとしているようには見えない。 発言や受け答えを見ている限りでは、話せない人物には見えない。意図的に内容寡黙、寡黙騙りの可能性を見ている。 マンジは昨日のとおり時間がない印象。だが、狼ではないといえない。 発言できないなら、申し訳ないが、身をもって村の役に立ってもらおう。 |
(130)2006/08/24 16:17:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ また膨大な量ですね・・・ いろいろと考えさせられましたですよ。 コーネの真or狼と言う意見が多いですね。 理由も納得出来るし、また自分の考えの浅さを見た感じですよ。 その辺も考え直してみますです。。 >>109了解ですよ。 |
(138)2006/08/24 16:37:55 |
 | 美術商 ヒューバート 自分占い発言で吊り逃れ、ラッセル君とやりあうことで（ベン黒判定後の）ラッセル白稼ぎという手もありえる。 ベンさんの理由（>>2:231）「中庸に１狼有り」は全く根拠のない理由だから言いがかりとしか言えない。ラッセル君の反論（>>1:257）もむべなるかな。リック君（>>2:278）フレディさん（>>2:293）もありえそうではあるね しかしベンさんの返答（>>2:288）はあまりにもそっけない。後日のラッセル君の為の犠牲ならば、こういう返答は余りしなさそうな気がするね…という結局は印象論なんだがね ベン >>116 回答ありがとう。確かに中庸どころのハーヴ君は君を挙げなかったな。それを直感的に感じたのなら、返答できた気がしなくもないが… あとね、私の名前にはＶは含まれて居ないと思うなｗ |
(144)2006/08/24 17:08:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■４、灰考察の続き ・メイ 発言回数＆質量ともに断然のトップですよ。 初日はナサニエル登場までは、ずっとまとめ役としてCO議論をリード。 その後も、詳しい考察や考え方を場に出していますよ。 こういうタイプの狼さんが居ないとは思わないですけど、可能性は低いと思っているですよ。 特に自分の考えだけではなく、周りにも考え方を勧めてる辺りは、なかなか狼さんだとしたら、出来ないと思うですよ。 ざぁーっと発言を洗ってみて思ったことは、今の状況では●も▼必要は無いと思うですよ。 狼２人＆狂１人が表に出ているので、最低でも最終日までは行く事が確定しているですよ。 最終日までメイさんが生き残って居た時に、初めて考えれば良いかなと言うのが、私の考えですよ。 １つ言う事が有れば・・・改行して欲しいですよ♪ |
(145)2006/08/24 17:08:44 |
| 美術商 ヒューバート ルーサー >>130 ベンさんについてだが、確かにハーヴ君担当にしてはあっさりした理由だったな。今日の灰考察もハーヴ君の分はないに等しい。その辺りは疑わしいな だが初日からの彼の印象を追ってみると、どうも直感でものを言っている気がするんだよ。理由が後から、のせいかもしれないがね。 漠然と感じた気持ちを練りこまずに表に出している。要は脳内垂れ流しに見えるんだよ。私には意図的とは思えないんだが…どうだろう 私自身の件については、思考を明かさないことで疑われるのは仕方がないので反論しないよ |
(147)2006/08/24 17:38:39 |
| 美術商 ヒューバート …すまん、時間切れだ。 細かい部分が確認できていないが昨日の発言を追う限り ラッセル−ニーナならばドリス人（真贋は別） ラッセル−ドリスならばニーナ人 という印象だ。 理由は３人共に狼であるならドリス君の発言による議論はあそこまで紛糾しないのではないだろうか、というものだ。 そしてどちらかと言うと前者がありえそうに思う。これはラッセル君のニーナ君ストーキング日記と結論の●▼希望が一致しないことが大きい。 発言から明確な黒要素が見つからないのでこんな理由になってしまうのだが… ▼ニーナ を希望しておく ●は保留させてくれ。メイ君か牧師先生を希望するつもりだ |
(148)2006/08/24 18:01:02 |
| 交易商 ベンジャミン >>150ヒューバート ハーヴェイの考察か。昨日私の義務だったのにまるでできなかったのは皆に申し訳ないと思っているのだが、まだ考えがまとまってないのだ。もう一度議事録を読み返したいのだが、これから予定が入ってしまってな。私の都合で申し訳ないのだが、ハーヴェイの考察を間に合わす自信がない。もちろん頑張ってはみるよ。 また夜に会おう。 |
(152)2006/08/24 18:18:54 |
| 交易商 ベンジャミン >>153レベッカ まだ何とも言えないのだが、●を希望したいのはハーヴェイかマンジローかなあ。 |
(155)2006/08/24 18:31:43 |
| 雑貨屋 レベッカ >>155 ふーん。まぁ分かんないから判断付かない人を占吊にしたいって事かね。ま、りょーかいっすワ。 |
(156)2006/08/24 18:36:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■３、占い師内訳 時間も有りますし、みなさんの意見にも納得させられたので、考察し直すですよ。 占いの内訳が（真・狼・狂）に確定。 ◆ドリス 最初のの注目点は、やはりCOのタイミングですよ。 １１人連続非COまで待ったのは何故か？？を、各ロールに当てはめて考えるですよ。 真なら本人も言う様に、３CO狙いだと思うですよ。 誰かの１COに焦る狼陣営の対抗COを待ってのCOで、３COを狙う作戦ですね。 狼なら結社騙りも視野に入れての、３COなら霊能騙りを考えての待ちだったと思いますです。 ただ、１１人連続非CO＆場に２人居ない状態で、COしない事を勘繰られない為に、先にCOしたのかなと。 狂の場合は、やはり考えにくいですよ。 占い騙りをすると決めてたなら、もっと早く出て対抗COを促すべきだと思うですよ。 ３COなら霊能騙りという意見も有りますけど、それは狼の考えだと思ってますですよ。 狂なら早めにCOして、狼に考える時間を与えるべきだと思うですよ。 なので、COタイミングから狂の可能性は低いと思っているですよ。 |
(158)2006/08/24 18:44:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ （ドリス続き） 次に占い結果が、フレディ白・ラッセル黒で最初の発表ですよ。 真ならそのままの結果ですから、理由も何もないですよね。 狼の場合は、フレディ白は当然だと思うのですよ。 それに霊能を確定させる作戦だと決めてたと思うので、初日に偽判定は考えにくいですよ。 狼陣営が割ってくるとしたら、やはり狂の仕事だと思うですよ。 次のラッセル黒は仲間切りですね。 これも当然だと思うのですよ。 真が生存してる以上は、いくら狼＆狂が白出しでもパンダです。 パンダで、真霊能が生きている以上は必ず吊られる→霊判定から騙りがバレる。 なので、ここは狼なら黒判定しかないですよ。 今までの結果で見ると、真or狼なら不自然さは無いですよ。 |
(159)2006/08/24 18:46:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ ◆シャーロット COのタイミングでは出遅れですよ。 その前に発言が無い事から、様子見してたのか、気付いてなかったのかは分からないですよ。 シャロが場に着た時点で、１２人非CO・１人CO・１人未回答。 真の場合は当然即COですよ。 あれほど遅れてきて即COしないんじゃ、信用度ガタ落ちですし、３COを狙うとしても、残り２人ですからね。 狼の場合は、裏には居た事が確実ですね。 相談も無しに、無発言者に騙りを押し付ける事は無いでしょう。 ただそれでも、順次COの時点で来てないのに、騙りを任せるのは疑問です。 順次COでしたが、霊能COの時期の議論からも、あの場に居る人がCO・非COしないで居なくなるのは考えにくいです。 発言を確認こそ出来ますが、シャロが間に合わないのは分かってるはず。 それに無発言からCOもね・・・ ３人から選べる狼なら避けるんじゃないでしょうか？？ ちょっと狼の可能性は低いかなと思うですよ。 |
(160)2006/08/24 18:48:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ （続き２） 狂の場合は、フレディ白はしょうがないと思う。 前日の非霊能COで、狼じゃないことは確信してた思いますが、逆に村もほぼそう思ってたと思うのですよ。 それとここで割ってしまうと、狼に真占い師を教えれますが、守護者も自分は守らないだろうから、二択になってしまう。 しかも、村全体としてドリスとコーネには信頼度で差が有ったし、シャロもドリス真だと思ってた可能性も高いんじゃないでしょうか？？ そうすると、GJが高確率で起きてしまうので、信頼度が有るシャロは割らない方が良いと判断したんじゃないでしょうか。 そこで次の日にGJが起きる。 ここでシャロは自分が守られてGJが起きた確立も考えただろうし、狼陣営に勘違いされた可能性も考えたと思うのですよ。 ここで●ラッセルは、フレディと違って、黒が出ても不自然さは無い。 狼に狂だと教えられるし、今の自分の信頼度なら、パンダでも優位に立てると考えたと思います。 しかも守護者が張り付きなら、狼は簡単に真襲撃も出来ますしね。 シャロが狂の可能性は大いに有ると思うのですよ。 逆に狼の可能性は少し低いと思うですよ。 |
(164)2006/08/24 18:52:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ ◆コーネリアス COのタイミングは１番最後で、CO２人の状況ですよ。 真の場合は当然COですし、時間が遅れたのは気になるけど、しょうがないですよ。 狼の場合は、COするのは当然なんですが、これは疑問が有るですよ。 未発言者では無いとは言え、狼に最後のCOさせるって、疑ってくれと言ってる様なものですよ。 まあ遅れたなら、とことんまで遅れようかというのも有る気もしますが。 それにこの寡黙で村人なら、昨日吊られたのはリックでは無く、コーネだったでしょうから、寡黙吊り対策にってのも分かるですよ。 狂の場合も、当然COですよ。 最後まで様子見したというよりは、単純に遅れたって印象が強いですね。 COのタイミングでは、全部有り得ると思いますですよ。 占い結果は、フレディ白（一斉に遅刻）・ラッセル黒 真ならそのままですよ。 遅れたのはハリセンものですが。 |
(165)2006/08/24 18:53:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ （コーネ続き） 狼の場合は、他の２人同様に結果は当然だと思うのですよ。 ただ、フレディで遅れたのは謎ですね、ミスってところでしょうか。 狂の場合は、フレディ白はどうなんでしょうか。 遅れたのは見てからって事で、説明は付きますが。 ほぼ白いと見られてたフレディに、信用度が低かったコーネが黒判定で、遅れのおまけ付きだったとしても、パンダはパンダですし、 霊能は確定してる状況から吊れたとは思うですよ。 ただ守護者守らないでしょうから、完全に二択のGJ高確率にはなるですよ。 でも、もともと信用度低いしと割り切るなら、黒出しはシャロより有り得たと思いますですよ。 ラッセル黒はGJも出ましたし、信用度で引っくり返すのは難しいと判断して、ラッセル道ずれで説明は出来ると思うですよ。 狂人としての最低限の仕事と言えますしね。 私は全体的に見て、仲間の居る狼には見えにくいですよ。 フレディに結果発表のミスといい、仲間が居たら起きないんじゃないでしょうか。 真か狂は難しいですよ。 |
(166)2006/08/24 18:54:51 |
| 冒険家 ナサニエル >>169 そうだね。まあ、明日は判定割れるんじゃない？ 結社地雷で●ナサニエルとか…まさか結社が霊能者を騙り続けてるとは思うまい。 こんなアホなこと言ってると、独り言で怒られてそうだなぁ。 ナサ兄かなり決め打ち思考の人間だから、表に出さないけどね。 追従されたら気分良く乗っちゃいそう（笑） で、レベッカたんは▼ルーサーはマジ？ ちょっとしたやり取りだけど、ラッセルが人狼としてその前に発言してたから、あそこで仲間の名前はでてこないと思ってるんだけど。 |
(170)2006/08/24 19:13:13 |
| 雑貨屋 レベッカ >>170 え、もしかしてルーサー人間決め打ちってマジスカ。 いや、ブラフだと思ってたよ。 ナサニエルの言わんとしてる事は分からんでも無いけど、確定狼相手にその論理は通用しないよ。 ほんのちょっと気まぐれで仲間の名前を出して見ました、なんて可能性も十分にあるんだから。紛れが大きすぎる。 |
(171)2006/08/24 19:19:13 |
| 村長の娘 シャーロット >>84 ルーサーさん 確かに、随分気にしているように読めますね。 ただ、切欠が議題でしたから『疑惑をかけています』とアピールしておいて、明日への伏線とする為の、それとない言いがかりの可能性も高そうです。 何だか発言を見直していると、ラッセルさんは仲間切りをするようなタイプでないようにも思えてきました。 と言うか、仲間切りにしては動きがぎこちないので、ベンジャミンさんLWはなさそうかな。 |
(172)2006/08/24 19:20:39 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.灰考察 ・ハーヴェイさん（ラッセルさんとの絡み……有） >>2:310。>>2:317。 一日目占い希望●フレディ 二日目占い希望●メイ 吊り希望▼リック 感想。 一日目仮決定の二択はどちらも人間であるとの推理はそのままです。 ラッセルさんへのナチュラルな絡み方を見ても、普通に人間なんじゃないかなぁ……と。 ・ニーナさん（ラッセルさんとの絡み……有） >>2:131。>>2:165。>>2:169。>>2:195。 一日目占い希望●ベンジャミン 二日目占い希望●ハーヴェイ→●ルーサー 吊り希望▼リック 感想。 絡みは多いですが、議題からの派生なのであまり参考にならないでしょうか。 しかし、ラッセルさんニーナさん両狼なら、ここまでアンカーの応酬をする意味は薄いように感じられます。 |
(173)2006/08/24 19:22:41 |
| 冒険家 ナサニエル >>171 レベッカ え？ ブラフは村側の人間惑わすだけだから使わないよ。 多数決もブラフと考えられてたのかなぁ。 まあ、それはおいといて。 ルーサーのここが黒いってのはあるかな？ 初日●ルーサーだったし、なにか気にしてるところがあるのか気になったり。 |
(175)2006/08/24 19:25:06 |
| 村長の娘 シャーロット ・ヒューバートさん（ラッセルさんとの絡み……有） >>1:48。>>1:78。>>1:107。>>1:120。>>1:176。>>1:274。>>1:281。 一日目占い希望●フレディ 二日目占い希望●ルーサー 吊り希望▼リック 感想。 絡みはかなり多めです。 ヒューバートさんのスタイルが質問型であるからでしょうか。 それを差し引いても、仲間同士にしては不必要に遣り取りが多く、簡潔でない、意志の疎通が図れていないと思われる会話も目立つ事などから、白寄りです。 ・ベンジャミンさん（ラッセルさんとの絡み……有） >>2:257。>>2:288。 一日目占い希望●ハーヴェイ 二日目占い希望●ハーヴェイ 吊り希望▼ラッセル 感想。 二日目終盤の絡みが肝ですね。 仲間切りがあったか、それともなかったか。 とりあえず、今日の所はなかったとして考えています。 |
(176)2006/08/24 19:25:46 |
| 冒険家 ナサニエル >>178 レベッカ ふむふむ、了解。参考にさせてもらうよー。 |
(179)2006/08/24 19:36:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ 戻ったですよ。 ■１、●ハーヴェイ どうしても引っ掛かるのですよ。 このまま占われないで、最後まで行ったら、判断が難しくなってしまう気がするんですよ。 私視点にこだわってしまって申し訳ないですが、希望させて貰います。 ■２、▼ルーサー 灰考察でも書きましたが、初日のCO議論や結社議論、今日の占考察は考えが深いと思うのですよ。 それなのに、重要な●・▼があんなに淡白なのが気になります。 昨日の仮決定では、寡黙占いに不服してるのに、>>130で寡黙占い＆寡黙吊りを提案したりするなど、疑問を感じるのですよ。 狼を探す時は激しく行くのに、最後の希望では大人しくなる・・・これが１番気になっているですよ。 |
(180)2006/08/24 19:37:31 |
| 村長の娘 シャーロット 占い師考察についてなのですが…… 灰考察に議事録を読み返していて、ラッセルさんの絡み方見てたらドリスさん狼、コーネリアスさん狂でないようにも思えてきました。 ドリスさん狂、コーネリアスさん狼もあるのかな……？それにしては、緊張感なさ過ぎと言うか、肩の力が抜けてる気がして。 と言うか、>>3:16を見て下さい。私みたく味気のないのもどうかと思いますが『美味い、美味すぎる。十万石まんじゅう』ですよ！（関係ない |
(182)2006/08/24 19:48:21 |
| 冒険家 ナサニエル ＞シャーロット ニーナ 二人は>>170をどう思うかなー？ |
(184)2006/08/24 19:59:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・ベンジャミン まずは初日にも言いましたが、初日のCOに関するアンケが適当ですね。 ただ、反省はしてるみたいで、２日目以降は議論する意志は出てるように感じるですよ。 ２日目にメイに助けを求めてますが、これは現在２人揃って狼の可能性が無いですし、白要素になるんでしょうか。 >>2:141で自分占い発言はマイナスですよ。 白い黒いは別に、ノイズなので。 全体的にベンさんの灰考察も含めて、自分との関係で話す傾向が強く感じるですよ。 かなり突っ込まれてるのも有ると思いますが。 狼なら、もっと広く見るように仲間に言われるんじゃないでしょうか。 単独行動に見えるですよ。 黒いか白いかなら、白く見えるですよ。 ただもしも寡黙吊りなら、ベンジャミンさんを推しますですよ。 理由はやっぱり自分占いですね。 このまま最後までは少し怖いですよ。 |
(191)2006/08/24 20:43:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・マンジロー 本当に発言が少ないので、発言から判断するのは難しいですね。 これが演技で狼だったら、怖いですけどね。 推理材料として、>>2:153のフレディにした理由を聞かせて欲しいですよ。 黒いか白いかは判断出来ないですけど、まだ占い機能が破壊されないうちに、占う必要は感じまないですよ。 最終日まで残った時に、初めて狼の可能性を探すで良いんじゃないでしょうか？？ |
(192)2006/08/24 20:57:10 |
| 冒険家 ナサニエル >>196 ニーナ その人がニーナであってほしかった（つд｀） 仕方ないよねー。まあ、この話しはおいといて。 今どうするか悩んでるのがニーナなんだよね。 ラッセルが二日目黒よりと判断したうえで、何故希望しなかったのか。希望すれば、そのまま占えたのにね。 ニーナは今日吊られる可能性も考えて、言いたいこと全部言ってほしいな。 |
(197)2006/08/24 21:35:43 |
| 牧師 ルーサー >>198ニーナ ▼から●にスライドさせたわけではないな。 理想論になってしまうが、▼は狼にのみ当てたいと思うのだ。 もちろん、村の方針として、霊判定がある間にほかをつるという方針は理解している。 ニーナがマンジ評でいったとおり、突き詰めるなら、寡黙吊りは後でもいいという判断があるかもしれないと思ったので、次点の候補を出した。 それが▼ベンジャミンを消しての▼ニーナだな。 だが、冷静になって考えれば、▼ベンジャミンは寡黙であるからだけではないように思った。 一方で●マンジは単純な寡黙処理という意味で、必ずしも占ってみたい相手ではない。 では、だれを占って反応がみたいかといわれると、昨日からの希望であり、狼が確定したラッセルとのラインが見えるニーナか、と思ったまでだ。 |
(200)2006/08/24 21:50:45 |
 | 書生 ハーヴェイ ■4． ☆ベンジャミン >>2:103でメイちゃんに助けを求めてる。これには>>2:112でナサ兄が突っ込んでる。 僕は、誰彼構わず助けて欲しいって思うのは孤独な村人だと思いますね。狼なら仲間がいるから、あそこまで灰に助けを求めるなんてことはしないでしょう。>>2:114も、あと自分占いの件も、LWになる可能性のある人があそこまで挙動不審になるとは思えません。 >>2:201でラッセルくんが▼ベンとしている。その前に>>2:155でルーサーさんが▼ベンとしてて、まだ吊り希望未回答の人も結構いたので、仲間切りにしては危ない橋です。まあラッセルくんを●▼に挙げてる人がいなかったので、ベンさんを切ってたほうがやりやすいと思ってたのかも知れませんが。でもベンさんの>>2:231は仲間切りというか…私怨の気が(笑)ラインを切りあったって感じではないです。 吊りやすそうな人をラッセルくんが選んだっていう、それだけの気がしますね。2人のつながりは考えにくいです。 |
(202)2006/08/24 21:57:32 |
