 | 酒場の主人 フレディ なんと、占３COですか。 コーネリアスさんは昨日と同じくらいの時間帯に現れて 非占COすると予想してましたが… 【霊能者COの件了解いたしました。】 あっ、アンケートの５番忘れたままでした。 追加もあるようですし、ついでに答えます。 ■3.遺言COでいいんじゃないででしょうか？ 占い回避もありだと思いますし、 占い先にあがらなければ遺言COでいいかと思います。 ■5.しっかりと時計を合わせて臨みます。 やったことないので失敗するかもしれませんが… やれるだけやってみたいと思います。 えーと■6.7.はもう少し考えさせてください。 今はちょっと時間がありませんので、 夜にじっくりと考えます。 |
(198)2006/08/22 14:27:49 |
 | 学生 メイ っとーそうなったか…。２CO前提で書いてた考察がパーなんだよっ！(笑) んとね、僕は結社さん1COを望むんだなー。初日の占い先はね、唯一襲撃を挟まないから確実に結果が見られる大事な機会だよ。 それにね、世論が正しい結果を導くとは限らない。勘で適当に３票集まった人と、説得力のある理由を持って２票投じられた人がいる時に、単純に多数決で選ぶのはどうかなーと僕は思うんだ。 そういう意味でも、村側の人間に吟味した上で決めて欲しいと思うなー！ てことで、結社１COを希望するよ。 もしこれで霊能者が1COだった場合、合わせて5人の能力者が表に出ることになるから嫌だというのなら、麗能順次を初日にそのまますれば良かったかもしれないけどね。 |
(201)2006/08/22 15:20:10 |
 | 書生 ハーヴェイ >>205ドリちゃん 狂人の追従防止ってのがよく分からないですけど、僕がこの前読んだ本では、能力者候補さんたちもバシバシ希望出してました。むしろそれが、真偽を見極める材料になったりして。 だから僕は普通に希望を出してもらっていいと思いますよ。その方が喋りやすいと思いますし。 |
(211)2006/08/22 16:20:25 |
 | 村長の娘 シャーロット こんばんは。今度は真面目に議事録に目を通してきました。 えっと、遅れてきた身で何なのですが、一つ懸念事項が。 霊能者さんの占い回避COはありですよね？ そうしたら、今日は人狼を占えないのではないでしょうか。 また、初日の占い先が霊能者さんに当たってしまって、占い回避COをして信用が落ちるのとかも、ライン成立した後の事などを考えると少し心配です。 人狼の逃げ場をなくすのと、ノイズを減らす意味で、明日COよりも、今日、占い希望提出前に順次COの方がいいように思います。 それとも、初日は人狼を占えないのを覚悟で、霊能者でCOさせてしまった方が見通しがよくなる、のかな……？ |
(213)2006/08/22 17:40:07 |
 | 旅芸人 ドリス 回避アリな場合の考えられる流れ (1) ●村人→何事もなく占い (2) ●霊→回避ＣＯ→狼が対抗ＣＯ (2)’●霊→回避ＣＯ→霊確定 (3) ●狼→回避ＣＯ→霊が対抗ＣＯ 回避アリの利点 ・白（霊）に無駄に占い消費しなくて済む ・(2)’で霊確定するかも ・(3) で潜伏狼のつもりだったやつを騙りにできるかも（ボロが出やすいんじゃないかな） アタシはいつ霊ＣＯしても、確定せずに霊２になると踏んでいるよ。占３霊１の方が村有利だと思ってるからね。この理由は霊ＣＯ後に言いたいな。狼に利用されたくない。 占い先決定の前に霊ＣＯで２ＣＯになるのと、上の(2)、(3)になった場合で、占いが狼に当たる確率って同じだと思うのよね。(2)、(3)になった場合でも次の占い候補が残りの狼になる可能性があるんだから。だから、回避アリだと狼が占えなくなる とはアタシは思わないよ。 |
(218)2006/08/22 18:18:24 |
 | 牧師 ルーサー ……ナサが結社ＣＯか。 【ナサニエルに対抗しない】ぞ。 占撤回の可能性などを一応考えて、今日は潜伏でもいいかと思っていたのだが。 まあ、１ＣＯ希望者が多かったようだし、このほうが安心とはいえるな。 ナサニエル、よろしく頼むぞ。 >>213シャロ もし、狼に占いが当たって霊能に引き出せたとしたら、当然ながら真霊も対抗する。 この場合、すでに人外が３出てきた上で、襲撃のない初回占いを灰に使えるわけだ。 ここで幸運にも再度狼にヒットしたとしたらどうだ？ このあたりを踏まえても、今日の順次を押したいかね？ |
(220)2006/08/22 18:36:18 |
| 酒場の主人 フレディ ちょっと気になりましたので覗かせていただきました。 >>218 ドリスさん 私が言おうと思っていたことを ほぼそのまま言ってもらえて助かりました。 私、説明下手でして… 私は占い回避はぜんぜんありだと思います。 まぁ占い希望出しがその回避の時点から 忙しくなりそうですから まともな占い希望をあげられるか心配です… 対抗が出た場合は そのまま占い希望にあがっていた霊能者を 占ってしまうというのはどうでしょうか？ 占い回数がもったですよね…そうですね… またしばらくしたら戻ってまいります。 |
(221)2006/08/22 18:36:42 |
| 牧師 ルーサー >>220を踏まえたうえで、 ■８．霊能者COタイミング 【占判定発表後、第一声ＣＯ】としておく。 襲撃などを考えての遺言ＣＯなどもあるとは思う。 が、明日からは、可能な限り灰をせばめての考察を行うべきかと思った。 方針として中途半端な感じは否めないが、●希望などもでてある程度は情報がでている中の明日の考察が、本決定時の●▼回避で台無しになる可能性はつらいしな。 【占発表と同時の一斉霊ＣＯ】というのも面白そうなのだが、みなの時間に余裕があるか不明だからな。 |
(222)2006/08/22 18:46:42 |
| 牧師 ルーサー ■７．占い師内訳 基本ＣＯ順からの印象論だ。 シャーロット（狂人） まずは、内訳を「真狼狂」と見ての消去法。 あのタイミングで初めて顔を出し、慌てて占ＣＯした狂人、という印象だ。 ついでにうがった見かたをすれば、>>213などはＣＯ状況を確定させ、判定のだし方を見極めようとしているようにも思えるな。 コーネリアス（狼） >>4で顔出ししているな。あくまで印象だが、この時点では「ＣＯする意思がない」ように見えるのだ。 始まったことも知っていたわけだし、更新時間も認識していたようだし、真ならもう少し早めに顔をだしそうに思った。 あの遅れから●先にあげられることを見越して騙りにでてきた、という印象だな。 ドリス（真） ＣＯ時の対応、それに関してのメイの質問への回答（>>193）などは、あの場にいながらそのままの印象だった。その後の言動も、それっぽく思うな。 邪推すれば、>>196の表の作り方など、ちょっと恣意的にも見えなくないし、その他も真印象獲得への小手先臭がしなくもない。 まあ、疑ったらきりがないので、今日のところは真でいいのではないか。 |
(226)2006/08/22 19:03:33 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■７、占い考察 ◆ドリス 全体的に発言が多く、言ってる事に不思議を感じた事も無かったですよ。 ただルーサーさんの言う様に、記号を出したり、集計したりが少し白さアップに見えなくも無いですよ・・・ 私は大助かりでしたがｗ あと、>>154の時点で、３COにならないと思った理由を聞いてみたいですよ。 |
(239)2006/08/22 20:13:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>244 考えが浅いのが露呈しちゃうんだけど、私は３：２のレアケースを想定して居たんですよね・・・ ３：１での村の利点は、 ・最初の襲撃で狂人さんが真占いの隠れ蓑になる可能性が有る。 逆にそれを嫌がって、狂人さんが早めに出てくる可能性が有る。 ・霊能者が確定する。 ・結社両潜伏も出来るようになる。 って、ところでしょうか。 |
(245)2006/08/22 21:14:30 |
 | 雑貨屋 レベッカ あー、ナサが結社ね。りょーかいりょーかい。 頑張って三日目に食われてくれ。 ナサニエルがエサニナル、ってね。＜最低 霊能だけど、三日目でいいんじゃね？ そもそも占→霊に分けた理由は３ＣＯの場合の占い師保護だろ。回避ＣＯで狼引き出す以外では出て欲しくないな。 ま、灰襲撃があると微妙なんだけど、そこらへんのリスクはあってしかるべきだし。そんなリスク背負いたくねーってんなら万難を排して今からＣＯさせるべきだろ。 後二日目遺言ＣＯってのはかなり微妙。ＣＯに狼は対応できたけど守護者は対応できませんでしたー、ってなパターンだと最悪だし、全員が全員キッチリ遺言できるってワケでもないだろ。私はそんなリアルタイムゲーやりたくもないし。 |
(246)2006/08/22 21:25:40 |
| 書生 ハーヴェイ 書けたトコまで投下しますね。 ■７．占い師内訳(てか考察) ☆ドリちゃん >>154「今後３ＣＯにならないと思ってる」ですが、あの状態ではまだ分からなかったと思います。差し支えなければ考えを聞きたいです。これを誘導と見ると、狂人が有力でしょうか…。 票のまとめとかはありがたいですけど、僕のイメージとして、占い師は後半のために喉を温存しておくんじゃないかと思ってます。だから少しン〜？と感じました。 占い師候補さんたちの中ではダントツに喋ってますね。これは真でも偽でもありがたいことです。 ☆シャロさん 綺麗な女性ですね… >>213は、いかにも占い師目線と言った感じです。偽は全体像を見てそれから発言すると思うので、こういった素っぽい発言はちょっと真印象です(失礼？) ☆コーネさん 女性じゃないですよね？ まだ考察材料は少ないです。あえて言えば>>4は喉の温存…？？正直、あそこではコーネさんの口から意見を聞きたかったですね。 真偽はまだじぇんじぇん分かりません！ |
(251)2006/08/22 22:01:51 |
| 旅芸人 ドリス こんばんわー。まだぷつぷつとしか参加できない状況だけど。 >>239 ニーナ への回答もあわせて議題回答するよ ■７．占い師内訳 ＣＯ状況からシャロ：狼 コーネ：狂 が一番優勢だと思ってる。今考えてるパターンは５つ。 １．シャロ：狼 コーネ：狂 シャロは占い確定を恐れてＣＯ、コーネはシャロ結社を考えてＣＯ。 ２．シャロ：結 コーネ：狂 シャロは占い確定させようと思ってＣＯ、コーネはシャロ結社を考えてＣＯ。 ３．シャロ：狂 コーネ：狼 シャロは占い確定を恐れてＣＯ、コーネはシャロ結社を考えてＣＯ。でも結社騙りを考えられる狼なら、コーネに託さずに順次開始時にいた狼がさっさと騙ってると思う。 ４．シャロ：結 コーネ：狼 シャロは占い確定させようと思ってＣＯ、コーネはシャロ結社を考えてＣＯ。でも結社騙りを考えられる狼なら、コーネに託さずに順次開始時にいた狼がさっさと騙ってると思う。 |
(253)2006/08/22 22:04:04 |
| 旅芸人 ドリス ５．シャロ：狼 コーネ：狼 まぁないと思ってる。シャロ、コーネ共に狼なら、狼サイドから狂人が騙ってないのは明白。つまりドリス＝真確定。なら狼２騙りしないで２潜伏にしてアタシ襲撃した方が狼有利だと思う。２騙りしたらどっちか吊られちゃうよね。まぁ「ないと思ってる」の裏をかかれてあるのかもしれないけど、可能性はとっても低いと思ってるよ。 コーネ：結はタイミング的に無意味だと思うから割愛。 １＞２＞＞３＝４＞＞５ かな。 結社騙りがありうるのにこんなに喋っていいのかとも迷ったけど、２だったら狼にバレてるし、３、４はあまりなさそうとアタシは考えてるからいいかと。まぁもしどっちか結社さんなら、自分が妥当だと思う時に解除すればいいと思うよ。 >>239 ニーナ で、あの時（>>154）は眠かったから結社語りはちゃんと考えてなかった。だから普通に狼or狂どっちかが騙って２ＣＯだと思ってた。 |
(254)2006/08/22 22:04:15 |
 | 美術商 ヒューバート 議事録読み返そうと思うと時間がかかるな とりあえず書けた端から出していくよ ■６．占い希望 ●フレディ 理由はナサ君の指摘>>250と似ているかな >>196参照 ドリス狼ならば、様子見要員の彼女以外は早期非COをしているだろう シャロ狼ならば、早期非COかもしれないし、ギリギリまで躊躇っていた可能性も考えられる コーネ狼ならば、シャロ君同様で判断は微妙。発言済みだったのでシャロ君よりは任せることに不安はないだろうから早期非COの可能性が高いのではないかな この辺りと占内訳から序盤非CO者に１はいるのでは、とあたりをつけたよ。ドリス君が何故か区切ってくれているがこれを基準に。二段目も考慮すべきなんだが今は最上段を優先させてもらう その中でナサ君は結社。メイ君ニーナ君はよく話してくれそうなので省く。 ハーヴ君はCO遅れで疑う云々とかいう発言があったと思うんだ。それと彼自身のCOは一致するが、ドリス君の策をよしとするかどうか微妙。考察時間がほしい。 残り2人からは、勘としか言えないね。どことなく潜伏してる？ という印象を受けてしまっただけだよ |
(269)2006/08/22 23:10:33 |
| 村長の娘 シャーロット ■7.占い師考察 占い師構成は最も可能性が高い【真狂狼】として考えています。 人狼二騙りの【真狼狼】と、結社員騙りは考慮しません。 A.ドリスさん狂、コーネリアスさん狼 B.ドリスさん狼、コーネリアスさん狂 AとBは僅差ですが、今の所Bの可能性を考えています。 序盤から喉を沢山使って積極的に動いていたドリスさんは、白印象を得ようとしていた人狼なのかな？と。 ただ、ドリスさんは弁論が得意そうなので、人狼なら潜伏役に回っても大丈夫と思いますけど…… コーネリアスさんは、発言が少なくて何とも言えません。人狼の保険にしては占い師COのタイミングが遅過ぎるように思うので、狂人寄りです。 Aだった場合、人狼チームは寡黙気味、Bだった場合、人狼チームは多弁気味、なのかもしれませんね。 |
(271)2006/08/22 23:19:43 |
| 美術商 ヒューバート ・シャーロット 顔出しと同時にCO。真狂なら慌てただろうな。逆に狼なら何故彼女がCOしたのだろう、と考えてしまう。この辺りはもう少し意見を纏めてから述べよう。 発言にこれと言った注目点はないような気がするね。コーネ君を失念しているのは…彼の参加時間を見れば仕方ないことかな、と思うね ・コーネリアス 既に幾人から指摘されているようだが、CO時間については私は特に感想なし。様子見ともいえるし、彼の登場時間を考えると真でもああなるだろう。 それ以外は判断要素なし。狼だとしたらシャロ君同様、何故彼がとは思うが…シャロ君よりはまだ可能性はあるかな？ |
(277)2006/08/22 23:25:21 |
 | 学生 ラッセル >>ルーサん 投票CO云々は例えばの話しだよ。確認できる投票COでもミスしたって話を見聞きしたことがあるので遺言っていうのはなおさら心配ってことだよ。 >>248 ナサ兄 で、遺言COは使わないんだね。 【この件については随分発言したしボクは使わない方向で了解しました。】 |
(279)2006/08/22 23:30:30 |
| 学生 メイ お、レベがちょうどタイムリーな話題を言ってる。ちょうど鳩で書いてきたから貼っておこうー。 >>278レベ 二日目の吊り回避を認めた場合、吊られるのはまず村人だろうね。状況整理すると、ここは15人村だから、最大吊り手数は７手だよ。 １手を村人で消費し、残り６手。回避COがあったわけだから自称能力者は５人。5COってのは基本的にローラーさせて潜伏狼を逃し切る配置だよ。能力者襲撃がなくて(あって占い師１人襲撃)、また真決め打ちも出来なければローラーで５手消費。最後の一手で潜伏狼を一本釣り出来なければ負け。 結構きついと僕は思うよー。だから吊り回避なしがいいと思うね、とつけたし。 |
(280)2006/08/22 23:31:00 |
| 村長の娘 シャーロット 後、回避COについて。人狼に当たる確率こそ同じなのですが、人狼が自分の意志で一度だけダイスを振りなおせる、と言う点が問題だと私は考えます。 ですから、占い師COが三人である今回、占い回避COは問題ないのですが、吊り回避COはなるべく適用したくないです。 >>236で、メイさんが同じような趣旨の発言をしていますが、結果的に嘘をつけない人が吊られてしまう可能性が高いから…… |
(282)2006/08/22 23:33:07 |
| 学生 メイ ■6.占い先希望 ルーサーとヒューは占いはいらないだろってことで外す。自力で頑張って村人証明頼むよ！ 頑張ってるニーナは、初日確定白でさっくり食われたらかわいそうだから外しておこう(笑)レベッカもまだいいなぁ。 ベンはまた随分と隙を作ってきたなー(笑)CO議論どうでもいい的スタンスで入り、その後は喋れなかったのか喋らなかったのかは分からないけど、会話に参加してないし。上手く流れに乗ろうみたいな素振りも全く見せない。ニーナは逆説的に気付いてるけど、そこそこ質問したり意見を言って参加してる振りした方が「目立たない」わけだよね。その方がいわゆる「白印象」とか稼げるんでしょ？(笑)ベンは目立ち過ぎだと思うね。今日は放置。 |
(284)2006/08/22 23:36:08 |
| 書生 ハーヴェイ あ、ナサ兄の>>250にいいこと書いてある。 ドリスが狂人なら、何のために待ったのか…考えから抜けてました。考え直してみます。 |
(290)2006/08/22 23:43:07 |
| 学生 メイ >>288レべ んん？？？2日目の占い判定後に霊能順次COすれば「確定霊能吊る」わけないけどー？アンカー間違い？？ |
(292)2006/08/22 23:44:05 |
| 学生 メイ >>295 僕が推すのは２日目COだよ。簡単に言うと。つまり、更新後占い師の占い結果発表があって、その後に霊能COをする、ということだね。 吊り回避云々の話は、「２日目仮決定後に霊能CO」案への反論で言っているわけ。 |
(296)2006/08/22 23:51:13 |
| 旅芸人 ドリス >>296 メイ メイは２日目占い発表直後の霊ＣＯでは霊１ＣＯになると思ってる？ そのタイミングで２ＣＯになった場合と、吊り占い回避ＣＯアリで２日目仮決定後回避ＣＯの場合って村吊りの確率同じじゃない？ だったら●▼２回分狼を引き出せるチャンスのある、吊り占い回避ＣＯアリで２日目仮決定後霊ＣＯの方が良くない？ |
(300)2006/08/23 00:01:27 |
| 美術商 ヒューバート レベッカ君、ありがとう シャロ君すまないな。私の読み間違いだった。「霊潜伏で吊り回避なしを想定している故の反論」ということだね メイ >>296 その方法を推すということは、潜伏狼を引き出すのは諦めたということだろうか 占CO状況的には素直に考えれば、普通に霊COさせても対抗には期待できなさそうなんだが… ああそれでも、●▼に狼がかかれば同じこと、なのかな ではこういうのはどうだろう。 ▼回避で対抗がでなければ確定霊なので次点候補。対抗が出た場合は霊ローラーも考慮にいれての本来の対象者吊り。 |
(303)2006/08/23 00:04:33 |
| 学生 メイ >>300ドリス いやどーなるかは知らない(笑) ただ「２日目占い発表直後」で２ＣＯになった場合と、「吊り占い回避ＣＯアリの仮決定後」で２ＣＯになった場合は、性質が違うね。 前者の場合、回避ＣＯじゃなくいきなり２ＣＯってことだから、狼はわざと占３霊２を作ってきたということだよね。後者の場合は、潜伏決め込むつもりだった狼が吊られるくらいならとＣＯしてきたりするわけだよね。つまり、騙り人員も狼の動機も変わってくる。 確率論を言うつもりはないし、結果的に５ＣＯなら灰狼は１人なんだから確かに確率は1/8だね。でも、もし狼が自分達から５ＣＯにするつもりがないならば、前者の方が狼を吊り回避させない点では、狼を吊れる「可能性」は高いんじゃないかな？ |
(310)2006/08/23 00:10:31 |
| 学生 メイ >>303ヒュー いや、今日占いに狼がかかれば潜伏狼は引き出せるよ？自信はないけど(笑) ＞対抗が出た場合は霊ローラーも考慮にいれての本来の対象者吊り。 …って、真霊かもしんない人をいきなり初回吊り！？真霊には意地でも吊り回避しろっていうのはあんまりじゃないかな…。それに、そんなことになったら、回避ＣＯみた瞬間、狼は「ラッキー真霊消せる♪」ってＣＯすると思うけど(笑) |
(317)2006/08/23 00:14:58 |
| 学生 メイ >>275ドリス まぁ、「表出したから真だ！」なんて思ってくれる人がいるならどんどん出しちゃえば？(笑) てゆーか、印象が良かろうと悪かろうと、たくさん喋ろうと喋らなかろうと、白かろうと黒かろうと、村人は村人、狼は狼なんですけどねー！ おっと、仮決定だ。 私はもとの希望通り、フレディを希望するね。 |
(326)2006/08/23 00:22:50 |
| 酒場の主人 フレディ >>330 レベッカさん 確かにそうですね。 嫌だぁ！占われたくないよぉ！ 冗談はさておいて、 仮決定に反応薄かった理由から話しますが 偽に黒出しされてから弁明しようかと考えていました。 確定白になるよりは私視点の考察材料も増えることですし 私視点の偽をばんばん叩いてボロをださせようかと考えていました。 ですが、貴重な占い回数を私のために １回消費してしまうというのはだめだめですね。 私が確定白になってしまったのでは 私視点からも考察材料はありませんからね。 |
(337)2006/08/23 00:33:14 |
| 酒場の主人 フレディ >>336 あぁ…間に合いませんでしたか… |
(338)2006/08/23 00:33:44 |
| 美術商 ヒューバート ドリス >>335 それは顔を出すという単純な意味だと思っていたよ …というか一斉発表について触れられたのはそのあとではなかったかな？ 今確認しているところだが、コーネ君はCO以後顔を出していないような… ＞占先 別にハーヴ君でも気になっていることは確かだし構わないんだが…やはり彼の主張と今の占CO者がかみ合うかが疑問だ |
(340)2006/08/23 00:34:50 |
| 雑貨屋 レベッカ >>355 票の集まりと反応の薄さ。 |
(359)2006/08/23 00:49:26 |
| 書生 ハーヴェイ >>359レベさん びみょくてすみません...orz |
(363)2006/08/23 00:53:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>362ナサ兄 了解です！といっても僕がすることは何もないですけどっ！ |
(364)2006/08/23 00:54:34 |
