美術商 ヒューバート ドリス君だが初日の希望は私。その理由がLWがいそう、というもので…これは反論のしようがない。 >>20で理由を説明してもらったが、こう考えられる人が初回占いをLWぽい、で選んでしまうのだろうか、というのがやや引っかかったね コーネ君は…情報なし。 ただコーネ狂としてどうしてあそこまで狂然としているのだろうか、という疑問はある。 不慣れで時間のない真かもしれない、という気持ちもあるよ。そういう真占に会った事があるからね。 だが印象で言えば…真らしいとは言いがたいな | |
(198)2006/08/23 23:03:09 |
見習い看護婦 ニーナ >>184 私が狼なら、あそこは非COしないで、●フレディに賭けて、もしも●ハーヴェイなら、仲間切りと考えますですよ。 なので、ハーヴェイが霊能COしないかなぁーって、ずっと思ってましたですよ。 なので、非COしたのは私と同じ風に考えたのか、単純に狼じゃないのかまでは、分からないですよ。 | |
(200)2006/08/23 23:05:37 |
冒険家 ナサニエル >>200 ニーナ フレさんが霊能者COする可能性もあったよね?少なくとも、ハーさんが人狼ならフレさんの非CO確認してたと思うんだよね。 まあ、ぶっちゃけるとナサ兄の■4.がハーさんなわけね。 で、ニーナがこの辺どう考えてるかちょっと聞きたかったんだけど。 今でも占い希望はハーさんなのかな? | |
(204)2006/08/23 23:09:59 |
冒険家 ナサニエル >>201 ラッセル 狼と思わないのなら、リックの何が気になってるのかな? | |
(206)2006/08/23 23:12:15 |
書生 ハーヴェイ ■2.▼リック 自分で考察をしていて思ったんですが(>>177)、どこか他人事、といった感じが否めません。マンジさんは今日の夜明けの様子で期待できそうなので。 寡黙狼狙い、ということで吊り希望にあげさせてもらいますね。もちろん、今日の回答を見て変えるかも知れません。りっくん、頑張って! | |
(208)2006/08/23 23:15:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>204 なるほどですよ。 フレディの非COを待つんのでは・・・は、気付かなかったですよ。 確かに狼さんなら、待ちたいところですよね。 私が●ハーヴェイしたのは、明日以降からは占い機能が破壊される可能性が、どんどん高くなりますよね。 占い機能が破壊された時に、占ってなかったら怖いと思うのが、中庸のハーヴェイ・ルーサー・ラッセルだったのですよ。 その中でも、ハーヴェイは初日の非COが白要素で有るだけに、占えないのが怖かったのですよ。 でも、フレディより非COが先は大きいですね・・・ 少し考えていいですか?? 23:30までに出すようにするので!! | |
(209)2006/08/23 23:18:39 |
村長の娘 シャーロット >>152 ハーヴェイさん みんなって言うのはちょっと言い過ぎですが、その傾向はあるかな?と。基本的に、人狼が三人いたとして、時間が取れずに寡黙で吊られそうな人と、安定して発言できる中庸な人、多弁で白印象を稼ぎに行っている人がいたら、寡黙で吊られそうな人が騙るのでは?と思います。 (不慣れだったりする場合は別かもしれませんが) ですから、占い師に多弁白印象の人が駆り出されたとなると、人狼は多弁〜中庸ラインにいるのかな……との推測です。 | |
(211)2006/08/23 23:20:02 |
村長の娘 シャーロット (>>211続き) コーネリアスさんが人狼だった場合の寡黙傾向〜は、何と言うか、人狼全体の士気が低そうに見えたからです。人狼チームなら、もっと白印象を取りにきてもいいんじゃないのかなぁ、と。よくわからない印象論でごめんなさい。 | |
(214)2006/08/23 23:25:10 |
学生 メイ ■1.占い希望 ■2.吊り希望 相変わらずヒューとルーサーは純灰のままにしておきたいね。 ベンは今日頑張り始めたので、様子を見たい。 ニーナは正直洗い切れていないのもあるけど、まだ占いにかけずともいいと思う。ラッセルは占ってもいいけど、自分の考えはそれなりに言葉に出来るようだから、灰で泳いでもらっていてもいいんじゃないかな。 ハーヴは昨日霊能者回避COをしなかった辺りが、ちょっと他の灰と違う特徴を持ってるね。初日はフレディと人気が拮抗していたし、そのまま占い吊りを逃れられると楽観視は出来なかったはず。狼なら、回避COするよりも、パンダ覚悟で灰を泳ぐことを選択したわけだ。色々考えられるけど、とりあえず今日は外したい。 リックとマンジは村人だとしても、現状庇いきれないものがあるな…。 リックが狼なら、愛嬌のあるキャラクターを作りつつ>>1:301の能力者考察も突っ込まないで適当だから♪で誤魔化そうって感じか。今日はまだ顔出せてないし、忙しいみたいだねー。 マンジは昨日はほとんど必要事項を回答したのみか。今日は能力者考察だけは投下してくれてる。 | |
(217)2006/08/23 23:31:51 |
学生 ラッセル >>190メイ 考察の仕方が変だったかな・・・。 ドリスとコーネが両狼で騙ってきているとはさすがに思ってないよ! まだ初日なので3人の誰が狼で狂人で真かというのは判断は無理なので、それぞれ各人の印象がどうであるかを考察したのでああいう形になってしまったよ。 | |
(222)2006/08/23 23:36:27 |
牧師 ルーサー >>219メイ 微妙なところだな。 今日の会話の流れからすれば、パンダ即吊りという人間は少ないように思う。 逆にいえば、多弁な人間を確白にして餌にするよりも、抗弁力のない人間をパンダにして情報を引き出したほうが村のためかもしれん。 この辺は好みだろう。 | |
(223)2006/08/23 23:36:38 |
学生 メイ >>222ラッセル うん、まぁ分かってる。単体で見るのも重要だけど、この人が真とした時、他の二人が狂・狼と見て整合性はあるか、とか考えることも重要だよー。個人を見たときのスケールって言うのは、結局その人の発言の「態度」や「印象」、「発言の違和感」なんかで決まってきてしまうんだろうしねー。ま、そういうことだよ☆ | |
(227)2006/08/23 23:41:03 |
美術商 ヒューバート …人が議事録に溺れてる間にもの凄い濃い会話があったんだな…中々読み込みきれない ドリス >>193 >メイ優遇 私は「CO方法なんて一長一短」と思っていてね。どの方法を選ぶか、より選んだ方法でどう考えるか、が情報の薄い序盤に有効じゃないか、と思っている 生憎今は議事録に追いつけていない状態なのだがね… なのでメイ君のように率先して議論を引っ張ってくれる人にならどんな方法を選ばれたとしてもゆだねていいのではないか、と考えたわけだ。 …これが決定を出す纏め役ならそんなことはさせないがね >ハーヴ君の件 多少読み間違いがあったようなのでそこはすまない。 彼が「順次で様子見をしたら疑われる」という理論の持ち主だと読んでいたので、ドリス君たち占候補に様子見をさせるかな、と感じたのだよ | |
(228)2006/08/23 23:41:47 |
旅芸人 ドリス ええと、なんかアタシの●▼希望がいやに淡白だから補足しとくよ。 基本的に▼は狼だと思う人or寡黙吊り 今日は狼だと思われる人がいないので、今後情報が出なさそうな ▼マンジ ●は中庸〜寡黙で気になった人。 昨日の中庸はヒュー(多弁ぽいけど質問多いから非多弁)・ラッセル・フレディ・ハーヴ 今日の中庸はラッセル(やや多弁寄り)・ハーヴ だから今日はハーヴか灰寡黙のリックかで少し迷ったんだけど、占いCO時に遅れてきたリックの方がハーヴより怪しく見えるので ●リック うーん、なんか理由があって遅れちゃっただけかなぁとも思うから遅れたことを気にしないつもりでいるんだけど…… ってこれ書いてて、●ハーヴ ▼リックでもいいように思えてきたぞ… | |
(230)2006/08/23 23:42:54 |
学生 ラッセル >>193 ドリス・・・ 3COを順次で狼が選んでくると思ってなかったので、結社が出てくる以外で3COになるとは思わなかったということだね。 一斉COと順次COの定義みたいなところかなw ぼくとしては占師の襲撃は怖いと思うのであまり考えてなかったというのは?なんだけど・・・ これは考え方の違いもあるし、とりあえず納得します。 | |
(234)2006/08/23 23:44:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>221 【ちょっと仮決定了解出来かねますよ。】 まだまだ占い機能が生き残る可能性の高い間に、寡黙のベンジャミンさんに占いは使いたくないですよ。 占いだけは、寡黙以外から選べませんか?? そっちの方が、どんな判定が出ても、明日の議論が活発になると思うんですけど。。 | |
(237)2006/08/23 23:46:30 |
双子 リック 【仮決定了解です】 僕は一生懸命吊られないように頑張る!! えと、誰に聞かれた忘れてしまったのですがなぜ僕が ドリ:狂 シャロ:真 コーネ:狼にしたのかというと、 まずコーネが狼だと思った理由はどこかで言った気がするけど、コーネが狼だとしてとりあえず占COをして寡黙吊り寡黙占いを避けようとしたように見える。 昨日占いの結果を遅れて発表したのは、他の人の様子を見てるようにも見えるけど実は元から白を出そうと思ってたけどあえて自分が狂に見えるようにして、狼ではないよーって感じにした風に見えます。 (だから狂にも見えるんだよね…。) けど、誰かが指摘してたけど遅れた事とかにも謝罪せずに帰ってるんはあえてそうやったって感じです。 つづくよー | |
(239)2006/08/23 23:48:53 |
牧師 ルーサー >>233ナサニエル うむ。意向は認識している。 単純にこのままの流れだと、確白がでたら明日も「●誰か▼マンジロー」になる気がしてな……。 それがいけないということではないのだが、レベ風にいうと「びみょい」というところだ。 代案か……中々難しいことをいうな。 | |
(240)2006/08/23 23:49:26 |
吟遊詩人 コーネリアス [...がんばるぞと集会所の机に置かれた時計を見て苦笑いした] では、 >>1:21メイ さらっと読んで、占CO2の場合「真・狼」「真・狂」だから霊COさせることで騙りを一人でも多く引きずり出すこととか霊COを2日目に持ってくることで未CO状態で襲撃されることを避けるためとか同意見かなと思ったのですが・・・。霊には潜伏してもらって極力霊を守って自分を守に守ってもらえる状況をつくりたかったのです。って甘々な考えでしたけど。ごめんなさい、メイさん。 これからしゃべらなくてはいけないと思って喉保存っていうのも意味なかったですけど考えていました。 | |
(243)2006/08/23 23:51:32 |
旅芸人 ドリス >>229 ニーナ ええと、結社COは忘れてたんじゃなくて「ちゃんと考えてなかった」ね。言葉遊びみたいだけどアタシはそう発言してるから。 で、まぁ眠かったからちゃんと考えなかったんだけど、結社騙りがあった場合って、最終的には私にとって2COと同じだな、だったらあんま深く考えなくていーか、眠いし。みたいな。 ってその時の思考を明確に思い出せるわけじゃないからこれ以上なんともいえないけど。 自分が迂闊だったのはよくわかった。ごめんよ〜 >>234 ラッセル ああそれはアタシが占3霊1の方が村有利に思ってるのと関係してくるね。>>196参照? くらいしか言えない。出来れば襲撃されずに生き延びて占い結果いっぱい残したいけどね。 | |
(246)2006/08/23 23:54:16 |
酒場の主人 フレディ 【仮決定:フレデorハーヴ】 00:16:11 ハーヴ 【非回避】>>1:324 00:19:42 フレデ 【非回避】>>1:327 00:23:13 ヒュー フレデ >>1:328 00:24:10 ルーサ フレデ >>1:329 00:26:03 ニーナ ハーヴ >>1:332 00:27:20 ハーヴ フレデ >>1:333 00:28:39 ベンジ ハーヴ >>1:334 00:30:30 ドリス ハーヴ >>1:335 00:30:59 【本決定:フレデ】 00:32:48 マンジ フレデ >>1:345 00:37:45 ドリス フレデ >>1:346 00:38:09 ラッセ ハーヴ >>1:347 00:38:24 | |
(252)2006/08/23 23:58:09 |
冒険家 ナサニエル >>255 ベン なんでそんな間違いを? | |
(256)2006/08/24 00:02:29 |
学生 メイ >>261ナサ そうだね。まだリックや卍よりは状況判断が出来そうだしね。 | |
(266)2006/08/24 00:13:15 |
交易商 ベンジャミン >>260ハーヴェイ 確かに占いは狼に使うものだと思う。例え確定白が生まれたとしても、それは結果論だというのも分かる。だが今日吊られるなら占ってもらった方が良いのだろうかと思ったのだ。代案も思いつかなかった。 | |
(270)2006/08/24 00:19:40 |
学生 メイ あとね、ベンジャミンの>>141の「自分占い」発言を捉えて色々言っている人が多いけど、「自分占い」の行為一つを捉えてどうこう言ってもしょうがないね。 村人ならなぜ、狼ならなぜ、あそこで自分占いを言い出したのかを考えるべきだね。そして、その時に「自分なら」で考えては過つだけ。ベンジャミンの思考を想像して、彼が村人なら「自分は村人だから吊られるのは申し訳ないし、せめて占いにしてもらおう」と純粋に思ったのかもしれないね。狼なら、自分占いアレルギーな人が多い中で、なぜ敢えて自分占いを言い出したのか、とかね。 | |
(271)2006/08/24 00:21:23 |
村長の娘 シャーロット >>267 ヒューバートさん 自分占い希望、村側ならメリットないように思います…… ただ、もしそれを人狼の延命と仮定すると、中庸のラッセルさんなどではなく、もう少し吊れそうな場所を吊りに挙げるような気もしていますけど…… でも、それ以外に今吊りに挙げる人がいないのです。 ▼マンジローさんはドリスさんが先に挙げてるから微妙。 変更するなら▼リックさんしかないかな…… | |
(273)2006/08/24 00:25:21 |
牧師 ルーサー >>271メイ そのあたりを考えれば、●は寡黙につかうべきではないと思うな。 誤吊りのリスクを背負ってでも、寡黙は▼でよいと思う。 その意味では、「●ニーナorルーサーorハーヴ」「▼ベンorマンジorリック」というところか? メモをざっと見ただけなので、代案というにも穴あきだが。 このままでは、明日も同様になりかねないのは気になっているな。 | |
(274)2006/08/24 00:27:15 |
美術商 ヒューバート メイ >>271 確かにその通りだな。 ベンさんが村人なら真実そう思っていったことだとは思う。狼ならば無抵抗で吊られるよりは白っぽい印象を植え付けるため、と考える。彼が単独でやるとは余り思えないので仲間の入れ知恵の可能性も考慮してね。 というか自分吊り自体がそういう効果があるだろうからね そしてそういう発言に対して白きめうちはしたくないし、かといって彼の態度的に即吊りというのも。 …で、結局判断に迷っているのだよ | |
(275)2006/08/24 00:27:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>271 「自分占い」は、議論で自分を白だと証明する意思を放棄するということですよ。 もしも自分が村人なら、村に占いを1回消費させるという事になるのですよ。 その重さを私は実感して欲しいのですよ。 ましてや、今はまだ占い機能が破壊されてないんですからね・ 狼さんだったなら、作戦と言えるかもしれないですけどね。。 | |
(276)2006/08/24 00:28:38 |
学生 ラッセル >>264 ナサ兄 リックは昨日からひきつづいて気になっている。 発言数は少ないけれどタイミングをはかって顔を出しして、様子見をしているような印象を感じる。 議事録にはそつなく答えているけど雑談以外で人に絡んでいくことは少ない。 なのでステルス狼っぽく感じていたよ。 | |
(277)2006/08/24 00:28:50 |
書生 ハーヴェイ >>270ベンさん まぁ、ラッセルくんも言ってたと思いますけど、気持ちは分かりますね〜 …仮決定反対しておいてなんですけど、1回自分占いを言い出したベンさんをこれからどう見ればいいのかっていうのは、自分の中でまとまりませんね…。 ナサ兄、代替案出してなくてごめん。。。 | |
(280)2006/08/24 00:31:11 |
学生 メイ あと、立ち位置で狼を探すのも、無根拠だよ。95%のケースでは「騙りは潜伏に自信が無い人がやる」のかもしれない。でも、この村が残りの5%でないとどうして言えるんだろう。レアケースだからしょうがないね、と諦めるのかな?みんなそう考えるんなら、狼は喜んで意外な騙りの人選をするようになるだろうね。 ライン切りのところで言ったこととも共通するけど、結局村ごとに変わっていくんだから、その時その時の状況を見て考えていかなきゃいけないんだね。 戦術にもセオリーにも流行り廃りがあって、狼は常に世論の裏をかくことで勝利を狙っているわけだから、あまりそういうものを盲信することは、僕はお薦めしないんだね。 | |
(283)2006/08/24 00:32:06 |
牧師 ルーサー >>276と同様に考えているよ。 狼ならとりあえず、自分●といえばよくなる。 メイのいっていることはよくわかるが、いってしまった瞬間から、ベンはすでにノイズとなった。 では、どうする? いままで判断できなかったのを自分占いで言い出したことで村人きめうちか? 明日以降の発言に期待するのか? 狼を探すことを放棄し、自分が村人であることも証明する気がないのなら、吊ってしまうしかないと思う。 占いが無限なら、ベンを占うのもやぶさかではないがね。 | |
(285)2006/08/24 00:33:13 |
交易商 ベンジャミン >>257ラッセル 今は印象としか言えないな。ちゃんとした理由を述べるのには時間が必要だ。もちろん君が頑張っていることは否定しないよ。 | |
(288)2006/08/24 00:34:45 |
旅芸人 ドリス >>271 メイ アタシはやっぱりベン白印象かな。村人なのに●してくれは、占い無駄になるのがイヤだからやめて欲しい。けど狼が自分占いを主張してくるとはアタシはあまり考えてないかな。ベンは▼に結構挙がってたから、パンダになったら即吊りだと思う。したら霊結果で占い真偽バレバレ。 だからベンは村印象かな。 偽占い師が仲間切りしてくる可能性もなくはないけど、アタシはベンから村人の必死さを感じたよ〜 | |
(289)2006/08/24 00:35:13 |
村長の娘 シャーロット >>272 ハーヴェイさん コーネリアスさんの場合は、寡黙人狼の印象よりは単独行動の印象の方が俄然強かったですね。寡黙と言っても、人狼はある程度信頼を得ようと計算して動くものだと思います。先入観かもしれませんけど。 | |
(296)2006/08/24 00:37:17 |
学生 メイ >ルーサー、ヒュー、ニーナ、ドリス (>>271に関して)まぁみんなの言いたいことも理解してる。どうしても迷いが抜けないなら、後日占い吊りにかけることを検討する必要もあるだろうね。 | |
(313)2006/08/24 00:44:15 |
学生 メイ >>311レベッカ 僕?結構適当に答えるよ?(笑) ☆狼はどうしてこういうCO状況にしてきたのか。 ☆能力者の誰が狼だと思う?なぜその人が、そのタイミングで騙ってきたんだろう? この辺は、能力者考察の所で場合わけしたから、大体その辺で間に合わせたいけど。どうして占3霊1にしたかは、ドリスやシャロが狼なら狼側の意図とは言い切れない。占{真狼}の占2霊2を作りに来た可能性もあるからね。コーネ狼ならほぼ占3霊1を作りに来たと言えるね。狼が占3霊1を作るメリットは、一般論なら色々いえるね占い師機能が破壊しやすい、霊能襲撃で最後が泥試合になる、1/3パンダになっても即吊りは少ない、とか。後は状況次第で変わってくるかな。 ☆潜伏狼はどんな行動をとると思う?狼ってどういう特徴があると思う? 人それぞれ。 ☆占いと吊りの希望はどうやって決めるのがいいと思ってる? この辺は、所々に書いたけど、拾ってくるのがめんどい(笑) | |
(323)2006/08/24 00:52:53 |
雑貨屋 レベッカ >>323 うむ、適当な回答ありがとう。 | |
(328)2006/08/24 00:55:54 |