村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 文学少女 セシリア まぁ、予想通り。 |
2006/08/18 23:01:47 |
 | 未亡人 オードリー 【みなさん、オードリーの墓下劇場にようこそ。】 あら。 フレディ襲撃ね。 墓下COは任せるわね。 |
2006/08/18 23:02:12 |
 | 牧師 ルーサー 真フレディだとしてもこの決定間際の反応は偽と告発することも出来ただろうに…。 |
2006/08/18 23:03:29 |
 | 双子 リック なるほど、ニナが狼でわしをSG作戦っぽいな。 薄々感じてはいたんだよなー 希望かぶるし あー、払拭するの大変だなこりゃ |
2006/08/18 23:03:29 |
| 未亡人 オードリー さっそくあの人に会いに…と思ったけど、結末までは顔を出すことにしたの。 死んでしまったら時間なんて関係ないしね。 |
2006/08/18 23:05:29 |
 | 冒険家 ナサニエル 【ケネスは人間だ】 |
2006/08/18 23:05:35 |
 | 流れ者 ギルバート ptなくて削りまくったら、昨日最後の独り言日本語になってねぇｗ フレディが白だったら喰われると思ってた。 |
2006/08/18 23:05:41 |
 | 見習いメイド ネリー 占い機能が破壊された以上、後は霊能者護衛一択ですね。 |
2006/08/18 23:06:00 |
| 冒険家 ナサニエル 【ケネスは人狼だった】 これで残るは後一匹だな。 |
2006/08/18 23:06:19 |
 | 書生 ハーヴェイ ◇ケネス 序盤から灰考察を投下しているね。それも結構細かい。反対に占い師考察は薄味のようだね。徹底的に灰を洗うタイプなのだろうか。 和み度はギルバートには及ばないようだ(笑) ニーナに対してやや辛いね。と思いきや(>>209)ニーナ真説を提示。質疑応答の密度や内容には異議がないのだけど、皆の挙げたニーナの偽要素を否定するコメントが無いのは気になる。今から頼みたい。 疑問点はあるが、言葉で解決出来そうなので吊りには挙げない。今更だが昨日の本決定には消極的賛成。 |
(12)2006/08/18 23:07:58 |
| 未亡人 オードリー はっきり言ってみんな微妙よね。 セシリア、ハーヴェイ、ギルバートの中に狼が一人いそうだけれど。 明日はステラ襲撃かしら。他に襲う人いないしね。 |
2006/08/18 23:09:27 |
| 流れ者 ギルバート 【今日のニーナはクリーム地にオレンジのワンポイント花模様のようだ】 ←表でやる気力はないらしい |
2006/08/18 23:10:00 |
| 流れ者 ギルバート うっし。 今日もジャストフィット。（違 |
2006/08/18 23:10:26 |
| 双子 リック われたーｗ |
2006/08/18 23:10:54 |
| 未亡人 オードリー 判定が割れたわね。 狼は占を襲えない。確定するから。 それを覚悟して襲うことも考えられるけど。 明日はケネス吊りで真贋チェックかしらね。 |
2006/08/18 23:12:55 |
| 未亡人 オードリー ニーナ、ネリー、ハーヴェイでいいんじゃないかしら？ 理由？ 知らないわそんなの。 |
2006/08/18 23:13:57 |
| 双子 リック >>21 ん？いみわからんぞ |
2006/08/18 23:14:05 |
| 未亡人 オードリー 呼び出されたわ。 行かなくちゃ。 フレディ。 待ってられなくてごめんあそばせ。 ヒマだったら映画でも見ててちょうだい。 私の主演映画よ。 つ【墓下で朝食を】 |
2006/08/18 23:15:21 |
| 牧師 ルーサー ナサニエル本気で黒い…。 ニーナ偽なら、何者だ。 |
2006/08/18 23:16:26 |
| 文学少女 セシリア >>25 襲撃考察 はなし？ |
(27)2006/08/18 23:17:24 |
| 書生 ハーヴェイ |
2006/08/18 23:18:21 |
| 文学少女 セシリア >>2:281 ハーヴェイ 結局、オードリー吊ろうと思った理由って何さ？ |
(30)2006/08/18 23:20:45 |
| 双子 リック >>21 ギル兄ちゃん 言ってる事が理解できないんだけど、説明してもらっていい？そこってどこ？ |
(32)2006/08/18 23:22:02 |
| 流れ者 ギルバート 灰7人パンダ1人… シャロが相方に触れないのは、実はケネスが相方だから！ だったらいいなぁ。 誰だよ相方。誰だよ守護。 |
2006/08/18 23:31:45 |
 | ちんぴら ノーマン >>28 質問の答えになってるかは疑問なんだけど。 俺の心境の変化なんだけど。 白っぽく見られる→俺少し安心(これは俺自身の事です）→ケネ、ギルに対して好印象→俺(でも、なんで白っぽく思われるのかねぇ？）→？？？なんか不気味だねぇ→とりあえず●にしてみようかって具合なんですが。 いや、ケネスにしてみたらいい迷惑なんだけど 前述の通りよく疑われるのでかえって怖くなったんです。 まぁ●ルーサー共々パッション寄りなんですけど こっちの方が自分の経験を踏まえてるんで ●先にさせてもらったワケです。 |
(39)2006/08/18 23:33:51 |
| 流れ者 ギルバート ナサ狂、ニナ狼パッション。 ナサ真なら、素直にニナ吊り推すべき。 ケネスは守護者かもしれないんだから。 そこまで考えなかっただけか？ |
2006/08/18 23:35:20 |
| 文学少女 セシリア グレンは来れないかー。 雷でモデム大破か･･･ 私も気をつけなきゃいけないね。雷サージとかは高いし、予算も下りないから入れるのめんどいというのが本音。でも設備が壊れたらたまったもんじゃないしねぇ。 |
2006/08/18 23:37:36 |
| 文学少女 セシリア 幸いなことに村確定だから発言が少ないのは別に問題ししょうがないけど、突然死はないと信じたい。 |
2006/08/18 23:40:10 |
 | 修道女 ステラ ローラーの手伝いにもなりますし、まず喰わないでしょうねぇ。 |
2006/08/18 23:40:35 |
| 冒険家 ナサニエル >>38 ギル んん？ そういうのもあるか…？ その場合はケネス吊り結果見るまでもなく残ったニーナが村視点でも狼確定。昨日の霊能結果次第だが、占機能０の中灰狼を１〜２匹探すことになるのか。 完全に泥仕合と化すな。 |
(43)2006/08/18 23:45:22 |
 | 村長の娘 シャーロット なんとなく理由付け！！ 普通に見るとスーパー黒い台詞をさらっと言えるノーマンは和み系リストに追加。 |
2006/08/18 23:45:55 |
 | のんだくれ ケネス ん、今日は寝るな。考察その他は明日にする。 とりあえず、みんなが考察出す前にいっておく。 いまの状況だが、霊能確定している状況で、俺を疑って占ってパンダがでた。 だから、基本は俺吊りでいいと思うんだ。 もちろん、俺は自分の村人証明を可能な限りがんばらせてもらうけれども。 そういう意味では、今日は俺に連なる狼を考えればいいと思う。 それとは反対に、ニーナ狼の場合も考えて欲しい。 俺視点では、ニーナは偽者。狼狂の内訳は絶対ではないけれど、占い襲撃の状況で狂人が判定を割るのは相当の勇気がいると思う。 つまり、状況的に俺が白ならニーナは狼の可能性が高い。 俺吊りで、明日ニーナ偽が判定したら、明日はニーナは適当なことしか言わないはず。 昨日もニーナはあまり灰考察をしているようには見えなかった。 俺を吊りたい今日なら、ニーナはいろいろと話さざるを得ないだろう。 ニーナ視点での３匹の狼を聞き出すなりで、明日以降の狼探しに役立てて欲しい。 今日は、単体で見ずに「俺が狼」と「ニーナが狼」の両方で考えてくれってことだ。 |
(44)2006/08/18 23:46:01 |
| 修道女 ステラ 皆さん白いわ・・・っ。 今日の議事読んでないけどっ。 ていうか確白は絡まれなくて寂しいです・・・っ。 |
2006/08/18 23:46:35 |
| 冒険家 ナサニエル 13(3)→11（2）→ココまでは無事潜伏 9（1）→7（1）→5（1）→3（1）→1 途中でＧＪ（or偽装ＧＪ）で隠れ蓑は増えるが、 ４回回避か…かなり厳しいか。 |
2006/08/18 23:49:35 |
| 修道女 ステラ >>44ケネス 占い襲撃の状況で狂人が偽判定を出すのは勇気がいるって何でそう思うんですか？ |
(45)2006/08/18 23:50:43 |
| 修道女 ステラ ていうかケネスさん占いだったんですねぇ。 確かわたくしの疑ってた人たちを希望に上げてた気が・・・。 微妙ですね！ |
2006/08/18 23:53:55 |
| ちんぴら ノーマン ハッキリ言ってケネスを狼とは思いたくないな でもパンダである以上吊らないといけないね。 ナサ真の可能性も思ってたからどっちに転んでも 問題ない気もする。 ただケネス吊って白出てニナ吊って･･･ でニナが白判定だったらナサ吊るよね。 これで三手。 オードリーが白なら2匹生きてるのか。 その時点で後何人だっけ？ 7人かな？･･･微妙･･･ |
2006/08/18 23:56:01 |
| 書生 ハーヴェイ >> セシリア オードリー吊りの理由 (>>2:260)も見て欲しい。繰り返しになるけれど直接的に吊りに選んだ理由を再度述べるよ。 まず初めに、昨日の時点で何らかの疑問を感じたのはルーサー、セシリア、オードリー、ノーマン、ケネスだ。この中でセシリアとケネスは口数も多いし、会話から判断を進めるつもりで居たから吊りから除外している。 次に細かく述べてはいないが、僕は寡黙吊り容認派だ。寡黙の要素を感じたのはリック、ネリー、オードリー、ノーマン。この中でリックとネリーは白要素を感じたので除外している。 オードリー 情報が増えていないのに占い師に拘っていた。ここでギルバートは占い師全員に問いかけて情報を増やそうとしているが、オードリーにはそういった節は無いよね。この辺りの対比もあり、あまり好印象は無かったんだ。 また初日占い回避COした結社を避けてグレンに采配を託そうとした。「まとめ役としての準備が出来ていないだろうから」と述べてはいるが、時間が押している状態で「相方の結社員が占われる可能性」がある行為に踏み切った。 |
(46)2006/08/18 23:58:31 |
| 書生 ハーヴェイ 「その時は地雷発動」という主張は余裕のある時ならば問題ないだろうけど、お嬢さんの回避の様子を見れば、結社占いは望んでいないと分かる。そして相方を暴いてしまう可能性を高めたわけだ。 もしこれが「相方結社の存在を忘れていた」ためと言ったなら僕も拘らないと言っておく。 ルーサーは周囲からは黒く見られていたし、丁度僕と会話中だった。失礼な話だが議題回答に必死で夜明け前は彼の発言を熟読出来ていなかった。また水を向けるとそれなりに喋ることも分かったので、会話で判断出来そうと思って外した。 正直言うとノーマン(とケネス)は読み込みが浅かった。寡黙吊りに上がっていれば多分流しただろうね。積極的に吊る理由が無かった、と言うのが一番相応しいと思う。 セシリアが気にしている、票の集まりに関してはもっともな意見だと思う。僕も(>>2:291)を見て考え直そうかとも思った。だけど吊りが決定した状況で観念した様子を見せ、考察を止めてしまったので(>>2:300)吊り回避に動く気にはなれなかった。 |
(47)2006/08/18 23:59:22 |
| 修道女 ステラ フレディさん襲撃に対しては皆さん反応薄いんですね。 こ・・・ここで来たかぁ〜・・・。 みたいな。 |
2006/08/19 00:00:24 |
| のんだくれ ケネス >>45ステラ 狂人視点で俺が狼かどうかわからんしな。 パンダになれば吊られる公算は高いわけで、狼に黒出しはさすがにおっかないだろう。 占い襲撃で白白が出たところで、確白にならないどころか状況黒。無難に白だしが普通じゃねえか？ まあ、俺が明らかに村人なら、黒出しは怖くないだろうけど。 逆に俺が結社っぽければ、わざと地雷踏んで自分つりに持ってくってこともありえたかもしれんが、シャロは地雷否定派だったしな。 つうわけで、俺視点ではニーナは狼濃厚。 |
(48)2006/08/19 00:01:13 |
| 修道女 ステラ 鳩ってｱｸﾄどうやるんですか・・・。 相づち打っちゃいましたけど・・・。 |
2006/08/19 00:07:28 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ケネス 僕は偽なら狼濃厚と見ていたフレディが人間確定したことで、ナサニエル狼説にシフトしているんだ。つまり、フレディ占、ニーナ狂、ナサニエル狼説だね。ニーナ偽寄りに見ているので、ケネスは放置してニーナ吊り・・・とは安易に言えないね。 ケネスの言う「占い師候補襲撃の日に狂人が黒を出すのは勇気が要る」という主張は分かるよ。でもこれはニーナ視点でケネスが村人濃厚と見られた場合には当てはまらないのでは無いかな？ そして困った事にこのパターンの場合、ケネスの正体は吊らないと確定しないわけで非常に悩ましい。結論は保留させてもらうよ。あとは今まであまり検討していなかったニーナ真、フレディ狂の可能性を煮詰めてみないとね。 >>12 それとコッチの回答も頼みたい。 |
(49)2006/08/19 00:15:32 |
| 流れ者 ギルバート やっぱりニナ白も捨てきれない。 よく考えたら、ニナは考察が好きだみたいなことを言ってたよな。 狼だったら、騙りに出るよりステルスを選ぶだろう。 出るしかない状況だったのかもしれないが。 >>40シャロ あー…そうなるのか？ 偽確から吊って、真かわからない残りも吊って？ ごめん、頭まわんない。 |
(50)2006/08/19 00:17:01 |
| 書生 ハーヴェイ ◆1.人狼経験、戦積 この国では短期、イベント村を含めて2勝4敗だよ。狼経験は2回で、うち勝利1回。 故郷の戦績を含めると29勝16敗。狼経験は15回で、勝利8回。 ◆2.騙れるか否か 占い師騙りは得意にしている。霊能者は本職1回、騙り1回だけなのでまぁなんとか。 ただ諸事情により潜伏を希望していた。 ◆3.希望する作戦 特に無いね。3潜伏でも、占2霊2でも構わない。 ◆4.ＣＮ 故郷では影と名乗っていた。 ◆5.騙り時、真狂狼のどれに見られやすいか どれにでも見えると言われるね。 ◆6.潜伏時、白印象？黒印象？ 白だと心強いけど、黒だと怖いと言われる事が多いので、白だと思いたい・・・。 |
(*20)2006/08/19 00:23:17 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ギル >>50 単純に考えて占を２連続で喰うとその分、灰吊の手数増えるよね。たとえ狂人でも場合によってはランダム・PP回避で吊るんだから。議題■1,は手順のシミュを踏まえて色々考えてみるべし。 |
(51)2006/08/19 00:30:33 |
| 村長の娘 シャーロット さてと。ケネスは村人なら、今日一日、ケネス狼論旋風が巻き起こった場合は議論が空費されることになってとても良くないと思うのね。だからちょっと疑問かなあ。 |
2006/08/19 00:38:46 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ナサニエル >>26 ……貴方視点でニーナは狼以外無いはず。「先にケネス吊って」も何も、明日グレンの霊判定が黒と出れば普通に村視点でニーナは偽確定だけど。 |
(53)2006/08/19 00:42:45 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ネリー >>57 狼ニーナが人間ケネスに黒判定を出す理由を掘り下げて考察してみてくれる？ |
(60)2006/08/19 00:55:57 |
| 書生 ハーヴェイ ネリーがちょっと結社っぽく見えるなぁ |
2006/08/19 01:04:02 |
| 見習いメイド ネリー >>60 えー。言われて今考え直したら、 狂人の方が積極的に判定割るような気がしてきました…… 延々放置はできないとは言え、 真狂確定していない占い師が残されるのも心理的に嫌でしょうし。 （いざとなれば、二連続での占い師襲撃もありますが） 確かに誤爆は懸念材料ですけど、ケネスさん人間と見ての 人狼判定は十分ありえますね。 ちょっと訂正します。 2＞4＞6＞1＞3＞5 |
(62)2006/08/19 01:07:48 |
| 修道女 ステラ 帰ってきたぞー！帰ってきたぞー！ もう、なんと言うか、すみませんでした・・・。 >>48ケネス 下のｱｸﾄは間違いなので気にしちゃダメです。 占い師襲撃があったからって占われた人が狼だと狂人さんが考えるかは微妙だと思いますよ。 だから>>48上段で言ってることは占い師騙る狂人なら覚悟のうえでしょうし、あまり考慮しない方がいいと思います。しかも黒出しは灰考察大好きなニーナさんですしね。 占い師襲撃によって白白でも状況黒だったのは確かですね。 占いにあげられたくらいですからそのまま吊れる可能性もなかなか高かったでしょうし。 でも占い師ローラー濃厚になったと見て確実に村人を道連れにするためや、自分が吊られる前に出来るだけ黒要素を残しておこうとして狂狼どちらも黒を出す可能性はあるのではないでしょうか。 どう思います？ |
(65)2006/08/19 01:25:01 |
| 修道女 ステラ うん、でも狼狂無難に白出しが良いんでしょうねやっぱ。 ここで黒を出すニーナさん真っぽいわ。 |
2006/08/19 01:29:54 |
| 修道女 ステラ そういえばニーナ狼でケネス狼っていうのも考えられますね。 |
2006/08/19 01:49:20 |
| 修道女 ステラ ねむー。 |
2006/08/19 01:49:40 |
| 流れ者 ギルバート >>70シャロ Thx 補完されても白2黒1なら、フレディ狂扱いの可能性も高いと思うんだけど。 フレディ滑り込みで3日目にパンダだと吊られる可能性は高いわな。それ防止で占機能停止狙いって考え方か。 半分位は理解出来たような気がする。 |
(71)2006/08/19 02:08:02 |
| のんだくれ ケネス んー、ニーナ狂人な。 ま、考えては見る。 >>12ハーヴ 自分でもいってるが、ご指摘のとおり、俺は占い師考察は苦手で灰考察中心。 それと、序盤の占い師考察にあまり意味を感じていない。判定などから、判断していけばいいしな。 それに、もし、しっかりやったとしても、詳しくさらすのは危険だと思う。 セシの議題よか、この話題のほうが危なくないか？ まあ、簡単に答えるなら、あそこで書いたとおり印象論でしかないし、ほかの人の意見を反証してまで主張する気はなかった。 後、現状俺視点ではニーナ偽しかありえない以上、どこを真認定したかを改めてあげるのは勘弁して欲しいんだが……。 |
(72)2006/08/19 02:09:23 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>74 ギルバートさんおはようだよぉﾉｼ 占い機能破壊出来たんだからここで黒判定出すより白判定の方がいいと思うよぉ。 狼からするとニーナが真か狂か確実には分からないだろうしね♪ ニーナ狂人でケネスさんに白判定出して白白になったとしても状況黒で吊られるかもしれないけど、黒出してもほとんど同じだろうしね♪ それにナサニエルさん真だと思わせて決め打ちに持っていくのは恐らく不可能だろうしね。 だからナサニエルさんに黒出させて真だと思わせるよりパンダにして私偽説をあげて占い師ローラーに持って行かせてケネスさんを生存させるとかの方がありえると思ったからパンダはやっぱりだったんだよぉ♪ >>76下act あ、あはは…、ありがとうだよぉ…。 |
(79)2006/08/19 02:39:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>77ケネス そうだよぉ。ノーマンさんは残しておいても情報が入らなそうだから▼に挙げただけで、明確な黒要素って言うのは無かったんだぁ。 いわゆる寡黙吊りってやつかなぁ？ で、更新前のノーマンさんの発言と、フレディさんの初日の●ノーマンからフレディさんが狼だったらノーマンさんが狼の可能性は低そうだと思ったから▼撤回したんだよぉ♪ で、スライドでオードリーさんになったんだよぉ！ ネリーさんは確かに良く分からないんだけどねー…。 でも、昨日の言動見てたら今の所違和感は特に無かったかなぁ…？ 初日の●は多分にパッションと言いがかりを含んでるしね。情報が少なかったらあえて気になるところを探したらネリーさんが引っ掛かったって言う所だよぉ 昨日はそれよりもオードリーさん、セシリアさんの方が気になったんだよぉ。 |
(81)2006/08/19 02:49:17 |
| のんだくれ ケネス >>82ニーナ 偏った見方はかまわんが、ちゃんと読んでくれ。 ニーナ視点での３匹の狼でニーナ狼がありえるのか？ 判定からすれば「俺・ナサ」に＋１だろう。 それこそ、偏った見方で自分が狼だとＣＯしてるように見えるぞ。 |
(84)2006/08/19 03:01:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>63シャーロット ニーナはノーだと思うよぉ♪ |
(89)2006/08/19 03:12:06 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/08/19 03:13:28 |
| のんだくれ ケネス >>87ニーナ 再度確認してすまん。 つまり、初日はネリーが気になったが、二日目は初日の印象でセシリアがより気になったであってるか？ 後、▼ノーマンが寡黙吊りだとすると▼ルーサーにならなかったのはどうしてだ？ 後、フレディが狼じゃないのは確定したわけだが、ノーマンは再度▼候補にあがってるのか？ |
(90)2006/08/19 03:16:37 |
| 流れ者 ギルバート ■1,[看冒呑]＝……2＞1＞3＞6≧4＞5 ニナが狼なら潜伏すんじゃね？ってことで、「ニナ：人＞狼」に思えてる。 ただ、ニナが白なら先に喰われても不思議じゃないのがひっかかる。（喰えなかった、って可能性ね） ケネス>>2:218,219灰考察 占い判定を何回聞けると思ってるんだ、とベタなツッコミを入れるべきなんだろうか。 まだ特に疑ってる人なんかはいなさそう。 狼だとこういう姿勢になりやすいが、まだ序盤なんで特に怪しい人がいないってのも理解は出来る。 単体で見るに白印象。（白狼にもなり得る喋りスキルだとは思う） 狼が偽黒を出したい相手ではないんじゃなかろうか。 |
(91)2006/08/19 03:18:39 |
| 流れ者 ギルバート ★[２,狂狼人] シャロが結社地雷を使わなそうってのはあったものの、今回はフレディが●ノマ。そしてシャロは昨日、初回襲撃は占い師候補だろうと口にしていた。 ここで占いに相方を持ってくるのは、それほど無駄なことじゃない、と狼が考える可能性も少なくないんじゃないか？ 狼は白出ししとけば、3日目偽確はしない。 ★[１,真狼狼] >>0は「ケネス黒か」という意味合いの呟きだったんだろうか。 ナサが黒出し、占ローラーのあとにケネス吊られるかもーって展開よりは、狼が白出しの方がいいんだろうか。 ★[３,狂狼狼] ケネス狼だったら、保険で仲間が白出しもありそう。 ★[６,狼真人]≧[４,狼狂人] ニナ狼の場合。 ナサが村にやってきたら占2COだった。真なら当然出る。狂人で占霊どちらに行くかは、個人の好みの範疇だろう。 ナサは、徹底白出しを決めていた狂人にも、マイペース真にも見える。 ★[５,狼狂狼] ケネスは>>2:201で飴をニナにあげるかの判断をシャロに委ねた。 さらに、「突っ走りすぎ」と指摘していて、これは2人が仲間だったら裏で言いそう。なので両狼は可能性低。 |
(92)2006/08/19 03:19:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>90上段ケネス うん、概ねそれで合ってるよぉ！ とゆうより、二日目のネリーさんの考察見て少しネリーさんの白印象がアップしたからセシリアさんが占いに挙がったって言う所かな？ 今日議事読み返したら更に色々変わる可能性特大だけどぉ（笑） >>90中段 ▼ルーサー？うん…、考えたような気がするよぉ…。 でも、なにかが引っ掛かったの…。ちょっと議事読み返して思い出してみるね！ >>下段 ▼候補に挙がってるかどうかはちょっと微妙だよぉ…。 ニーナ視点では狼２確定したしね♪ そこからの考察で判断し直さないといけないからまだ何ともだよぉ…。 でも、フレディさんが狼だったらって言う仮定は無くなったから、それはノーマンさんの白要素ではなくなったよぉ！ |
(93)2006/08/19 03:26:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>54ネリー 今日の襲撃でそれが補強って何でかなぁ？ 狼視点でも狂と真の区別はつかなかった筈だよぉ？ 何でネリーさんはこう考えたのかなぁ？ 後、ちょっと言葉はきついけど、ネリーさんは更新前に来なくて本決定を確認しない占い師を信じられるのかな？ もし、今日フレディさんが襲撃されなかったとして、ノーマンさんを占なってたり、ケネスさんを占なってたって言われても真だと思ってたかな？ |
(96)2006/08/19 03:40:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ （中/ 駄目だ…、やっぱり口調がきつくなっちゃうよ…。 気分悪くした人いたらごめんね…。 っていうか、昨日の時点で十分申し訳なかったかな…？ やっぱり私に能力者は向いてないのかなー…。） |
2006/08/19 03:50:09 |
| 流れ者 ギルバート >>96ニナ いたっ！それ痛い…！ フレディ来なかったのって俺のせいだろー！？ 夜明け直前に来ない占い師候補って、メタで白な気がすんだよな。狼だと良心の問題で裏にステルスし続けるのはしにくいんじゃないかと。 そう考えると、フレディ襲撃に違和感はない。 そういうメタ白をどれだけの人が考えるかは疑問ではあるが、フレディ白扱いを恐れたとしたらどっちか？ ニナ狼なら、ナサが残った方がニナ吊りのが後回しになりそうじゃないか？ ナサ狼だと、どっちを喰っても変わらん気がする。 つか、寝るのかニナ！！（爆笑） ＞ケネス ニナ狼だと、ドリーの霊判定関係ない？(´・ω・｀) ドリー白で思考停止してるけど、黒だったら、決定時の動き重点的に見るべきだろうからさー。 ひー、3時間睡眠とかありえん。 絶対明日眠くて死ねる。 |
2006/08/19 03:54:44 |
| 流れ者 ギルバート フレディ真、ニナ狂、ナサ狼、ケネス白な気がして来た… |
2006/08/19 03:56:35 |
| 流れ者 ギルバート �凜魯叩� 俺が一番pt少ない…。 |
2006/08/19 04:14:38 |
| 流れ者 ギルバート 結社の灰狭めはいつ来るんでしょうか。 ケネス白なら、灰狼2が潜んだままってことだよな。 ドリー黒であってくれー！！ 俺、最終日に残されそうな気がする。 灰だらけの最終日はやだな。 つーわけでおやすみ。 |
2006/08/19 04:22:37 |
| 未亡人 オードリー ＞シャロ おはよう。 |
2006/08/19 06:44:43 |
| 未亡人 オードリー フレディは結局来なかったのね。 グレンはどうしてるのかしら？ さっさと白判定出しなさいよ。 出てるのでしょう？ |
2006/08/19 06:45:41 |
| 未亡人 オードリー やっと判定出したみたいね。 なかなかいろいろ大変そうだわ。 無理してないといいけど。 さて、これでみんなの反応がどうなるか。 …正直興味ないわね。 フレディが来ないからほんとにヒマだわ。 何してるのかしら？ |
2006/08/19 07:38:13 |
 | 酒場の主人 フレディ 呼びました？ |
2006/08/19 07:39:01 |
| 未亡人 オードリー ＞フレディ あら、おはよう。 なかなか現れないからどうしたのかと思って。 とりあえずお疲れ様。 |
2006/08/19 07:46:05 |
| 酒場の主人 フレディ ＞オードリーさん おはようございます。 単に不貞寝してただけですよ♪ で、墓下COありにします？ |
2006/08/19 07:57:35 |
| 酒場の主人 フレディ ｡oO（……。シャーロットさんはそのうちホットコーラ出し始めるのではないかと期待していたり……） |
2006/08/19 07:58:35 |
| 未亡人 オードリー ＞フレディ 墓下COは任せるわ。 あなたがCOしたければしたらいいと思うの。 私の考えはもう決めたから。 狼：ニーナ、ハーヴェイ、ネリー 狂：フレディ |
2006/08/19 08:02:06 |
| 未亡人 オードリー ま、こればかりは先に死んだものの特権ね。 ところでホットコーラってなんで？ |
2006/08/19 08:04:16 |
| 酒場の主人 フレディ ＞オードリーさん では、伏せときますか。 ホットコーラってのは、たぶん中の人が某人では無いかって予想ですね。 セシリアさんも想像ついているのですが…… |
2006/08/19 08:07:07 |
| 未亡人 オードリー なるほど。 私はその辺りはさっぱりだわ。 あなたは誰が狼だと思う？ |
2006/08/19 08:10:17 |
| 酒場の主人 フレディ ｡oO（というか、問答無用でケネスさんを吊るべきのよーな気もしますけどね。簡単に占い師襲撃はできませんし） |
2006/08/19 08:11:06 |
| 未亡人 オードリー > 簡単に占い師襲撃はできない そうとも言えないわよ？ 三人の内一人が襲撃された時点で、真確定は不可能になるもの。しかも残った２人の内どっちが狼かはわからない。狂が残ってもかまわない。 ま、確定情報が欲しい、というのならばケネス吊りは最も確実な一手でしょうね。 |
2006/08/19 08:13:59 |
| 酒場の主人 フレディ ＞オードリーさん 占騙り人狼さんと潜伏狼のラインが読みにくいだろう、と人狼さんが自信を持っている場合は狂人さん襲撃もあるかもしれませんが…… |
2006/08/19 08:21:04 |
| 未亡人 オードリー 今頭が働かないからなんでかはわからないけど、そういう見方もできるのねぇ。 確かに、ナサ狼ニーナ狂で狼占いなら判定も矛盾してないしね。 |
2006/08/19 08:22:33 |
| 未亡人 オードリー >>99↓墓 どういうこと？ |
2006/08/19 08:25:06 |
| 酒場の主人 フレディ |
2006/08/19 08:25:44 |
| 未亡人 オードリー [...はしばらくヤスラカニネムレール君をじっと見つめた。] ありがとう。 […ポイッ] [...はフレディに微笑んだ。] |
2006/08/19 08:28:17 |
| 酒場の主人 フレディ ＞オードリーさん 村騙り無しの前提で、自称占い師が真狂狼とすれば、残った人が狼確定しますから。 客観視点で考えても、ニーナさんにもナサニエルさんにも狂人の可能性が残っているので偽占確定しても即座に人狼とはいえないですし。 |
2006/08/19 08:28:36 |
| 酒場の主人 フレディ ＞オードリーさん ……。そんな事やってると浮遊霊になっちゃうかもしれませんよ？ |
2006/08/19 08:34:39 |
| 未亡人 オードリー でも霊確定状態なら占判定が多いほど吊り判定とあわせることで真が特定しやすくなるわ。 後になっても確定情報が手に入るって考えると、狼なら占機能の破壊をさっさとしておきたいと思うのよ。 三人の内襲われたのは真or狂。残ったのは狼＆真or狂。 真がいない可能性がある、というだけで判定の持つ意味合いは大きく変わってくるわ。 判定ミスした偽だからと言って狼とは限らないし、判定が正しいからと言って真とは限らない。 こっちの方がメリットあるんじゃないかしら？ |
2006/08/19 08:35:56 |
| 未亡人 オードリー > 浮遊霊 上等よ。 もう死んでるから呪いは効かない。 ダンナにも会えた。 ２人で永遠に漂い続けるのも素敵よね。 [...は妖艶な微笑みを浮かべた。] |
2006/08/19 08:37:29 |
| 酒場の主人 フレディ ＞オードリーさん それは占い機能への期待度の問題だと思いますよ。 人狼さんなら占機能を完全破壊したいかもしれませんが、村側から考えれば自称占い師が一人死んだ時点で占い師も占い結果も要らないという人も居ますし。 私は、灰の殴り合いこそがこのゲームの華だと思っていますし。 |
2006/08/19 08:41:53 |
| 酒場の主人 フレディ ＞オードリーさん > ダンナにも会えた。 それはそれは。おめでとうございます〜♪ で、良いのかな？ |
2006/08/19 08:43:19 |
| 未亡人 オードリー >>↑ いいのよ。 ありがとう。 >>↑↑ 8:35:56は狼視点の考え方ね。 なんだか話がずれてる感じがしたけど頭がぼーっとしてまとまらないわ。 また後で考えることにするわね。 |
2006/08/19 08:48:44 |
| 未亡人 オードリー あぁ、なんか違うわね。 「狼視点の考え方」じゃなくて、客観的には下段となるから「狼側のメリットが大きい」って考え方ね。 |
2006/08/19 08:50:20 |
| 酒場の主人 フレディ ＞オードリーさん ｡oO（単純に、オードリーさんは私＝狂人を強く見ているから、真占が地上残っていると暗黙のうちに考えていて、人狼さんも地上に残っている真占を襲撃するべきと考えたのかも……） |
2006/08/19 08:55:33 |
| 酒場の主人 フレディ さて、地上は 昨日▼オードリーした人に疑いが向く流れになるでしょうか？ >>2:247 見ましたが、吊り票集中しすぎですよね…… 私なんかは ▼オードリーにしなかった人の方こそ、オードリーさんが白判定されると知っていた可能性を考えてしまうのですが。 |
2006/08/19 09:01:21 |
| 未亡人 オードリー ちょっと違うわねぇ。 昨日狼視点では真狂がわからない状態。 昨日〜今日で占候補を襲った時に、村視点では、 「三人の内襲われたのは真or狂。残ったのは狼＆真or狂。 判定ミスした偽だからと言って狼とは限らないし、判定が正しいからと言って真とは限らない。」 のようになるわね。 そうなると占結果は信用しにくくなるし、あなたも言ったように占はいらないという人まで出てくるかもしれない。 占ローラーすればシャロ、ステラが襲われてグレン＋灰８人の殴り合い。 情報残して候補を絞られるよりは、そっちを好んだのでは？ということよ。 |
2006/08/19 09:02:57 |
| 未亡人 オードリー どうなのかしらね？ ただ、昨日はもう笑うしかなかったわね。 席を外していて、戻ってきたらみんなから▼に挙げられてる状態。 正直反論する気が起きなかったわ。 残ったところで後々吊られるのは見えてたしね。 ニーナは私の意見にこだわり過ぎ…というか私の意見を曲解してるし、ハーヴェイにもそういうところが見えた。 私を▼にしたところなんか、強引な印象を受けたわね。 |
2006/08/19 09:06:33 |
| 未亡人 オードリー ／文双未珍呑牧書流冥｜酒看冒｜修農娘 占書冥牧牧冥呑＿文双｜＿文＿｜未＿＿ 吊＿珍＿＿未珍＿未未｜牧未＿｜双＿＿ の後に ／文双未珍呑牧書流冥｜酒看冒｜修農娘 占書冥牧呑冥呑牧文書｜＿文＿｜未＿＿ 吊冥珍＿未未珍未双双｜牧未＿｜双＿＿ になったわね。 ギルバートとネリーが変更したけど、6/15って考えるとかなり集まってるわね。 |
2006/08/19 09:15:43 |
| 未亡人 オードリー 灰に至っては5/8よ？変更で3/8。いずれにしても半分が疑っていた。 ま、一人ないし二人いるんじゃないかしら？ |
2006/08/19 09:22:49 |
| 未亡人 オードリー ステラも全然発言しないから上のログが進まないわね。 とりあえず一旦離席するわね。 また気が向いた頃に戻ってくるわ。 [...はダンナの元へふわふわと飛んでいった。] |
2006/08/19 09:23:37 |
| 酒場の主人 フレディ ＞オードリーさん お疲れ様です〜♪ |
2006/08/19 09:26:31 |
| 文学少女 セシリア 今回の狼は議論誘導のうまさを感じるな･･･ 私が狼の手の内で踊ってるだけ？ |
2006/08/19 10:44:42 |
| 冒険家 ナサニエル オードリーは白か… そうすると灰の中に２匹だな。 >>25 ■１ ニーナ、俺、ケネスの内訳 [６,狼真人]だな 俺襲撃ではなくフレディ襲撃だった理由として考えられるのは、 １、フレディを真だと考えた ２、俺とフレディの真狂判別はついていなかったが、俺相手なら信用勝負で勝てると踏んだ のどちらかだろうか。 １、フレディ真だと考えて襲撃した場合。 狼は俺＝狂だと考えていたことになる。ニーナの占い黒出しは、俺が黒を出すのを期待してのものだろうか。 ２、俺と信用勝負で勝つつもりだった場合。 この場合はより正確には俺、フレディ、ニーナの信用勝負で勝ちをとれるか、俺が真でも信用されなさそうと踏んだかってところか。 ただ、後段なら判定を割に来ずに無難に白出しをしそうに思うな。 パンダにすればパンダ吊りで偽確定するわけだし。 |
(101)2006/08/19 11:06:07 |
| 冒険家 ナサニエル >>59 ネリー 議事録の読みこみ不足で、灰考察があまりできていないのだが。 一応、俺の考えとして。 ステルス狼は質問は出しても、灰との派手な斬りあいは好まないと考える。 だれかをＳＧにしようと深く突っ込めば、それだけ理論補強を必要とするし、疑われた方が疑い返しに近い形で探ってくるだろう。 質問ならば誰にでもだせるし、返答に対して納得したような態度をとっていれば相手を信用したように見せられる。 信用された相手を疑おうと強く思うタイプはあまり居ないんじゃないかな？ そういう意味で、灰狼として疑うなら、ハーヴ、ギル、ネリー、セシリア、ノーマン。 ノーマンは疑いをかけているのを見たような気もするが、昨日の議事録をざっと読み返した限り、どこだったか忘れてしまったので。他の潜伏候補もイメージなので、見落としや忘れてるだけの可能性もある。 改めて読み返して、もう少し絞れればと思う。 |
(103)2006/08/19 11:33:32 |
| 文学少女 セシリア ギルにはうまい感じに議論を誘導されているような気がする。 まさかギルがLW？思想があわないだけ？ |
2006/08/19 11:47:42 |
| 酒場の主人 フレディ あ、ニーナさんだ。 える おー ぶい いー がんばれ ニーナさん♪ |
2006/08/19 12:48:01 |
| 酒場の主人 フレディ ……。自分でやっていて ちょっと気持ち悪かった事を申告しておきますね。 |
2006/08/19 12:48:31 |
| 酒場の主人 フレディ 機種依存文字はいけないと思います。 ローマ数字に関しては I II III IV とかで代用できますし。等幅にならないのが辛いですが。 |
2006/08/19 12:51:08 |
| 酒場の主人 フレディ 決定に関しては、今日は▼ニーナor▼ケネスで伏せ吊りとか自由投票でも良さそうな感じもしますが。人狼さんも襲撃先迷うかもしれませんし。 |
2006/08/19 12:53:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>97シャーロット 私もそれがちょっと引っ掛かってるよぉ…。 どう考えてもニーナ襲撃の方が良かったと思うんだけどぉ…。 ニーナが真だと思ってても偽だと思っててもねー…。 ここら辺は後で話すとして今はシャーロットさんの質問に答えるね☆ |
(108)2006/08/19 13:07:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ ★狼がニーナを真だと思ってたという前提でニーナを襲わなかった理由として考えられる可能性 目的の一つはやっぱりフレディさんを真だと思わせたかったのかなー…。 流石に昨日のあの状況で私襲撃したとしてフレディさんが今日占い結果を発表したとしても信用してもらえなかったと思うよぉ。 でもフレディさんが襲撃されたせいでそれがうやむやになった感じがあるかなぁ。 ニーナを狂人でも狼でもいいから偽だと思わせてケネスさんの生き残りにかけたのかなぁ…。 正直、やっぱり可能性としてはかなり微妙だねー…。 ちょっとぐらついてる…。 ニーナが村人だったとしたら昨日の状況があったらフレディさんを真占い師だとはどうしても思えないだろうから、狼もニーナを真だと確信してたのにフレディさんを襲撃したんだと思ってたんだけど…。 わざわざ狂人だと思ってたフレディさんを襲撃するにはちょっと理由付けが薄いような気もするよぉ…。 もしかしたら狼はフレディさんを真だと思ってたのかな…？とも少し考えてる…。 |
(109)2006/08/19 13:09:18 |
| 酒場の主人 フレディ ハーヴェイさんが質問投げっぱなしが多いのが気になったり…… 質問に答えてもらった事に反応とかしてましたっけ？ 結社なら白証明できるので構わないのですが、そうでないなら回収しておいた方が印象が良いような気がするのですが。他人の目を気にしないのは、誰かを人狼だと確信して追い込みをかける時ぐらいにしておいた方が良いと思いますし。 |
2006/08/19 13:14:33 |
| 酒場の主人 フレディ >>109 ニーナさん > ニーナが村人だったとしたら昨日の状況があったらフレディさんを真占い師だとはどうしても思えないだろうから それは価値観の相違という奴ですよ。私が村人なら、流し読みで何度も発言意図を取り違えるような人から「真面目に人狼探していない」などと言われてヘラヘラしているような自称占い師は信用に値しません。特に本人自信が考察を頑張っている、と思っている自称占い師が怒らないのであれば、それだけで偽決めうちしても構わないと思いますよ。 |
2006/08/19 13:21:53 |
| 文学少女 セシリア ■1：ニーナ、ケネス、ナサニエルの正体 ケネス狼なら、ナサニエルは偽者。 フレディ狼は襲撃されたのでありえない。よって、ナサニエル人狼が「敢えて」占3：霊1を選んだことになる。 ケネスは潜伏にはそれなりに向いていると思うけど、村人の多くが好む「3：1」を敢えて選ぶほどの白狼かというと、ちょっと疑問。 また、なかなかこないナサニエルが突然死したら、狼からの騙りがいなくなってしまう。ナサニエルが既に遠吠えを始めていたのならこの心配はないが、上の点もあわせケネス狼は微妙。 というわけで、この様子自体を見ると、ケネスは人間だと思う。 ケネスが灰考察を重視したのは、本人が得意なスタイルらしいけど、泥仕合決定的なこの状況で占い師考察が薄味なのは別に悪いことだとは思わない。 ただ、ケネスのバックにもっと強力なLWが控えているのなら、霊確定も恐れることはないだろうし、自身を持ってケネス人間を決め打ちできるほどではない。 スケールつけるのはあまり乗り気がしないのだが、一応つける。まぁ気持ち程度。 [１,真狼狼][２,狂狼人][３,狂狼狼][４､狼狂人][５,狼狂狼][６,狼真人] ６≧4＞2＞1＞3≫5 |
(112)2006/08/19 13:48:32 |
| 文学少女 セシリア あー>>112は占い師についての言及が足りないな。 □1への回答もあわせて、補完する。 |
(113)2006/08/19 13:57:52 |
| 酒場の主人 フレディ そーいや、ルーサーさんの >>2:223 には同意できないんですよね。 このゲーム、疑われるのが好きだとか 嘘つきと言われると快感を覚える、等という特殊な性癖の人を覗けば、根本的に他人を不快にさせる事で成り立つゲームだと思いますし。 ある程度は慣れで解決できる問題かもしれませんけどね。 |
2006/08/19 13:58:12 |
| 酒場の主人 フレディ ×覗けば ○除けば |
2006/08/19 14:00:17 |
| 文学少女 セシリア シャーロットの話題は[●：×]＝[人：狼]とか●＞×とか数学的な回答を求める印象が強いな。 昨日の多数決にもそんな感じがある。 私は文学少女といわれるだけあって文系。スケールなどを用いた回答は苦手。 |
2006/08/19 14:03:02 |
| 文学少女 セシリア □1：襲撃考察 っていいたい。 まず、フレディが襲われた理由について考えてみる。 大事なのは昨日は占い結果が確定なので、「世論がどうだったとは言え、フレディの正体を知っていたのはフレディのみだったということだ。」 占い師候補が1人でも欠けてしまうと、「死んだあの子が真だったかもしれない」ということから、残りの占い師があまり信用されなくなる。フレディ狂世論(私もそう思う。)を考えると、占い機能破壊狙いが最も大きかったと思う。 フレディを狂人と思ったのは >>2:56や1日目などにあった対抗への深い考察。 主に対抗考察を重視してるように見える。1日目は灰より占い師がしゃべってたのでそれもいいかと思っていたけど、>>2:196や>>2:197は彼が自分の立ち位置を意識しているように見える。 フレディ視点で対抗が人外なのは当たり前。自分視点での情報が多いからなぁ。 |
(114)2006/08/19 14:07:08 |
| 文学少女 セシリア これだけ信用を重んじているのに灰へのからみが少ないのが気になる。真なら、むしろ正体の分からない灰を揺さぶったりして、狼を引きずり出そうという姿勢が感じられない。 適当に占いをセットして戻ってこない様も狂人のように見える。 だが、1日目の考察より狼はちょっと考えづらい。 ケネス狼の場合、占われそうになってやばいわけだが、真をうまく襲撃できればセーフののぞみがあるが、そうでない場合はパンダが出て翌日吊られる可能性が高い。 よって、真をヒットさせる緊急性が高かったわけだけど、狂っぽかった(特に、狼であるケネスもフレディ狂と考えていたことは重く考えたい。)フレディを食うというのが理解できない。他の占い師を食べてもよかったでしょ。この点からもケネスは人っぽい。 それ以外のケースについては、何ともいえない。 私は今日のフレディ襲撃は「何はともあれ占い機能破壊」を重視しているように見てるから、ケネス狼の場合以外は、とりあえず食べられそうな占い師候補を食べたという考えにとどまる。 |
(115)2006/08/19 14:07:21 |
| 村長の娘 シャーロット セシリア……。答えたくない議題は答えなくていいって言ってるのになあ。うーん。□1,はね、占い師が襲撃されたのはノーマンが狼だからだーとかケネスが狼だからだーとかそういう意見の妥当性を検討する契機にして貰いたかったのね。 それになんていうか。あんまり自分の考えとか言いたくないから「多数決」でカモフラージュしてるんだけどなあ。うーん、まあ、しょうがないか。色々伏せてるのはこっちだし。 |
2006/08/19 14:15:16 |
| 村長の娘 シャーロット ＞セシリア 成る程ー。ふむ。ケネス狼の時に正直な考察を表に書いたとは限らないと思う。けどその他は一理あるね。あと、>>2:80に答えて欲しいかな。 |
(116)2006/08/19 14:23:14 |
| 文学少女 セシリア >>115最後の段落に追記。 占3霊1の体系では霊能者が確定しているので偽占い師がばれやすい。だが、護衛対象が多いので占い師襲撃は比較的やりやすい。 だから、狼側の目指すこととしては、占い機能の早期破壊に尽きると思う。 それは誰が狼でも、基本的には変わらないだろうという考えからね。 |
(117)2006/08/19 14:24:05 |
| 酒場の主人 フレディ >>115 セシリアさん > 適当に占いをセットして戻ってこない様も狂人のように見える。 それは私の性格を考慮しているわけでもないですし、真ならそうあって欲しいという願望を言っているだけですね。つまり「見える」のではなくて「見たい」というだけの話です。セシリアさんは、他人の同意が欲しいのかもしれませんが。 > 真なら、むしろ正体の分からない灰を揺さぶったりして、狼を引きずり出そうという姿勢が感じられない。 推理も何もなしで灰を総当りするような人間にふさわしいのは無能という評価でしょう。というか、ルーサーさんやノーマンさんのような人が居る場合、見当もつけずに揺さぶりかけたら悲惨な結果になるだけですし。 正直にいって、ナサニエルさん＝狼を起点にして、考察しようと頑張ったのですけどね。結論から言えば、CO順からの考察は無理、発言からの考察も無理という感じでしょうか。ptに余裕があれば 中途半端な考察でも投下したかもしれませんが。 |
2006/08/19 14:28:11 |
| 文学少女 セシリア >>116 シャロ ごめん。昨日は出かけ前と夜明け前で忙しかったからすっかり忘れてた。 順次の場合は狂人の好みが出るんじゃないかな。 占2霊2で占い師の内訳が真狼なら、狼占い師が判定を割るタイミングを選べる。割とおきやすい霊ローラーがあまり怖くないというメリットがあるし、狂人が占い師を騙る場合は狼が占い師を食べやすくなるし、何より占い師は絶対確定しなくなるからね。 せっかく状況をある程度好きに作れるのに占3霊1を敢えて選ぶかは微妙。 |
(118)2006/08/19 14:32:08 |
| 村長の娘 シャーロット フレディの信頼度は、初日はとても高かった。２日目考察でセシとハヴェは結論書いてないし、他も迷いがちなコメントやや多めでさほど低かったって感じはしないかな。ギルはニナ信じてたけどー。 ギルとセシリアは人間かなと思うんだよねー。セシリアって「狼3潜伏は奇策だから結社や村の騙りを考えて狂ナサが占確定恐れたのはまず無い」みたいな意見から察するに自分が強くそう考えているベクトル以外の可能性を比較的切り捨てていくタイプっぽいのね。 「狂が3-1のメリットを考えて敢えて3-1にする」がアリなら「狼ナサが3-1のメリットを考えて敢えて3-1に」も否定出来ないのじゃ、と思うけどセシリアだから否定してもおかしくないかなーとか。 個人的には占襲撃命で初日に3-1にしたがる狼は多いと思うし、「この村は3-1好きが多いから2-2にしよう」とかは私が狼なら考えないんだけど、セシリア初日の議題で「皆が3-1得意なら合わせる」みたいなこと言ってるし、セシリアが狼ならそういう思考をするのかなあと思う。 問題はハーヴェイだなあ。 |
2006/08/19 14:32:24 |
| 文学少女 セシリア >>116 シャロ まぁ、確かにケネス狼の時に本当に正直に書くかは微妙なところなんだけど、自分を村人っぽく見せるために村視点で考えてそのまんま思ったことを書くってのもありじゃないかと思うな。 |
(119)2006/08/19 14:34:10 |
| 文学少女 セシリア せっかくシャロが来たから、明日以降のためにこれも言っておくか。 >>33 シャーロット 確かに、襲撃考察の回答はある程度予想ができるでしょうね。 でも、予想通りの妥当な答案か、それ以外の何かが出てくるかでその人が何を考えているかわかるわけだし、考察材料を増やすために入れてもよかったんじゃないかと思った。 |
(120)2006/08/19 14:37:14 |
| 文学少女 セシリア 今思った。 自分が占い師だったり、占い騙ったりするんだったらシャーロットの壷買ってそれに聞いてみるってのもありだったな。 |
2006/08/19 14:39:12 |
| 酒場の主人 フレディ |
2006/08/19 14:42:40 |
| 文学少女 セシリア これでセシリア×ハーヴェイ×ニーナが狼だったらすごい狼軍団だと思う。 自分が人間だからそうじゃないんだけど。 私が狼ならこんな考察はとてもいえない。 |
2006/08/19 14:47:58 |
| 酒場の主人 フレディ >>120 セシリアさん 議題にするという事は、特定の人に絞らない質問とも考えられるわけで、この場合 2人目以降の回答は、前の人の回答を参考にできるので情報の質としては極端に落ちると思うんですけどね…… |
2006/08/19 14:51:56 |
| 文学少女 セシリア 私ってまとめ役だけにけちつけすぎな気がする。 まぁ多数決ってのには「そりゃないよ」って思ったけどね。 占われてパンダなら暴れて、黒出した占い師とのつながりから灰狼の疑いがある人全面的にさらし上げて死ぬつもりだったからいいけど、多数決ってのには素直に反対だった。 「狼が占いを嫌がった」ってかみつかれなけりゃいいけどね･･･ |
2006/08/19 15:10:33 |
| 酒場の主人 フレディ 人狼役やるときは、死者を推理して生者に言及しないのは有効かもしれません。 死者からは反論がこないので何とでも言えますし、生者には言及しないので、周囲も何となく受け入れやすいですから。 セシリアさんが村側ならフレディが狂人っぽいのに襲撃されたのは占機能破壊が目的だ、というだけでなく、ニーナさん、ナサニエルさん ならフレディ＝狂と考えた上で襲撃しそうかどうかまで検証するべきだと思うんですよね…… ニーナさん、ナサニエルさんが フレディ＝狂と考えた上で襲撃しそうでないのなら、仲間の狼の誰ならやりそうなのかまで考える、それが無ければ考察の意味も半減しますし。 |
2006/08/19 15:12:13 |
| のんだくれ ケネス んん、フレディが真だと思える要素ってなんかあった？ 正直、ナサ真とは思いたくないんだが……。 ナサ狂だとすると、３ＣＯは占確定を避けた？ 初日フレディは３：１希望、ニーナは２：２希望。まあ、自分が最後だし、狼がスライドする可能性も考えれば、占騙ったほうが無難か？ 昨日の判定遅れが意図的だと仮定する。 なんでナサ狂は判定を割らなかった？ 絶好のチャンスだよな。シャロは地雷使わんといってたし。 今日の襲撃でナサ視点でニーナ狼確定。ニーナの黒出しをケネス吊りの合図と見て俺吊りをいいだした？ だが、狂人なら自分は吊られにいきたいよな。 ニーナ吊られて判定見られたら、PP回避がなきゃ自分放置はほぼ間違いない。 んん、なんかしっくりこないな。 ナサ真なら、行動に不審な点はないが、俺吊り言い出すのか……。とても残念だ。 まあ、手数に余裕があるいまなら、問題は大きくないけどな。 もうちっと協力する姿勢を見せて欲しいぜ。 んん、ニーナ狼は見たいもの見てるだけなのか……？ |
(124)2006/08/19 15:29:08 |
| 文学少女 セシリア 占い師。発言の印象が大きく変わったのはニーナかな。 >>2:97で他人への質問を重視するというだけあって灰への質問が目立つ。これは発言だけ見ると好印象。 でも私は、質問投げるのは他の人の説明が足りなかったところをつつくだけ。村人でもボロは出るわけだし、それこそ狼でもきれいにできると思う。 それよりは嘘の推理をいかにも論理的に並べるほうが難しいんじゃないかと思う。(私の考察が別に論理的といいたいわけじゃない。) だから、質問投げることばかりに手が込んで、自分の意見が薄すぎる人は安易に信用できない。狼があえて占3霊1を選んかもしれないこの状況だと特にね。 スタイルの主張をするだけだったり、白黒要素数えてるだけだと気になるけどね。その辺は考えの違いかな。>>228への回答も兼ねて。 |
(126)2006/08/19 15:32:44 |
| 酒場の主人 フレディ >>124 ケネスさん ナサニエルさんが真と思える要素も無いと思いますが。ナサニエルさん、基本的に私とニーナさんが偽っぽいので暫定真という扱いでしょう？ |
2006/08/19 15:33:15 |
| 文学少女 セシリア でもまぁニーナは自分視点の情報が多いから、論理展開をするのも変だし発言のスタイル自体は占い師として優秀なものだと思う。 ただ昨日の質問スタイルが優秀なだけに議事をよくよんでると思うけど、それだけに昨日の占い吊り希望があっさりしすぎなのは不思議。 この辺は「多くの情報を持ってる」っていうのは関係ないと思うし、多くの情報を持ってるのならそれを使って推理を立てて欲しかった。>>2:148で3COの時「黒発見」を重視すると答えたニーナだけにこれは違和感。 あとこれは言いがかりかもしれないけど、>>2:189や>>2:194では自分の立ち位置を気にしているような印象。これは真でも気にするものだと思うから「気にしてるなー」って思うだけで、白だ黒だっていうわけじゃない。 |
(127)2006/08/19 15:33:21 |
| 文学少女 セシリア で、結論としてはニーナは違和感がある場所が残るものの発言がしっかりしてきたので彼女が狼なら潜伏狼は多弁に最低1匹はいると見て間違いないでしょう。 でも狂の可能性も生まれてきたってところかな。その場合はナサニエルが狼になるね。 真かって聞かれると、人間と見ているケネスに黒判定を出されたところから、微妙。 狂＝狼≧真 で、ナサニエルは発言だけじゃ何ともいえない。 パンダ吊ろうってのは占い師としてはどうかと思うけど、霊確定してる状態でパンダ吊りは客観的に見れば正論だと思うし狼じゃない限り他の人に言わせるわけにもいかないだろうし。 あとは目立った発言がないからCO順序や他の人の動きから消去法などで考えるしかない。 こんな感じでで、■1があんな結論になった。 |
(128)2006/08/19 15:33:30 |
| 酒場の主人 フレディ >>126 セシリアさん ……。私には真なら灰を揺さぶれと言っておいてそうしなかったから狂人、ニーナさんが質問投げるのは真要素にならない、というのは…… かなり凄まじいダブルスタンダードなのですが…… |
2006/08/19 15:36:59 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ケネス >>124 ナサ狂でケネ吊を言う理由かー。「自分視点の白吊発言で偽印象稼いで吊られたい」とかかな。 |
(129)2006/08/19 15:46:05 |
| 酒場の主人 フレディ >>127 セシリアさん > ただ昨日の質問スタイルが優秀 頑張っているとは思いますが、誰かをターゲットにして追い詰めるような質問をしているわけではないですし…… 単純に自分が理解できないところを聞いてる事が多かったですよね…… |
2006/08/19 15:47:36 |
| 酒場の主人 フレディ |
2006/08/19 15:53:30 |
| のんだくれ ケネス 俺がニーナ狼と見てる理由は、ここで狂人が黒出しするリスクを強く見てるからがひとつ。 後は、今日俺黒出しなら、俺はほぼ吊られる。騙った時点で自分は死ぬだろうけど、せっかくなら１手消費させたい。 さらに、霊能確定で俺の判定が出れば、自分が狂人判定で放置されるかも？ 俺が白なのは、ニーナにはわかってるから、リスクは何一つない。 強いていえば、ナサが真だった場合か？ まあ、ナサ相手なら、信用勝負に勝てるって踏んだのかもな。 けど、それなら、ニーナ真印象になりつつあった、俺を残す方向でもよかったのにな……。謎だ。 問題は、なぜフレディを襲ったか、ということか。 正直俺はニーナ真印象に傾いてた。ほかがどうかは知らんが、占襲撃せずともよかったと思うんだよ。 後、フレディとナサなら、どっちが真に見えたかな。 ニーナ狼なら、えらい勝負を急いでいる印象だな。 まあ、占襲撃は、やれるときにやったほうがいいだろうけど。 |
(132)2006/08/19 16:07:42 |
| 文学少女 セシリア >>131に追記。 ケネスがニーナを狼と思うならなおさら、灰狼への意見も欲しい。 あと、実は私はニーナ狂人の可能性も生まれたといったが、本当は「狼≧狂＞真」とつけようか迷ったぐらいの印象を持ってるところもあるんだよね。 |
(134)2006/08/19 16:10:21 |
| 文学少女 セシリア あー、何だか文が読みにくいな。 重要な文章が強調されてないドキュメントを作る文系なんて情けない。 にしても、シャロの相方もCO後に怪しいオカルトグッズ売ってこないかな？ |
2006/08/19 16:13:02 |
| のんだくれ ケネス >>131セシリア それな。ずっと考えてんだよ。 >>132の最後のとおり、ニーナ狼なら勝負が早い印象なんだ。 んじゃ、なんで勝負を急いでいるのか。 シャロあたりも似たようなこと考えてそうだが、襲撃先占はノーマンにロックオンなんだよな。 ノーマン黒出しが嫌すぎるなら、例え狂でもいいやでフレディ襲った可能性はある。 もしこんなバレバレ襲撃だとすると、俺黒出しで吊り手稼ごうとするのも、勝負を急いでいるのも腑には落ちるんだ。 灰の２狼のうち、１は状況黒なんだからな。 ノーマンの不可思議な●ケネス変更とかもまあ連動しているといえなくもないな。 ただ、俺はニーナの昨日の最初の▼から見ても、ノーマンとはラインが切れすぎだと思ったんだ。 だから、>>94にルーサーが明快な答えを出してくれると助かるんだが……。 ああ、すげぇファンタジーが頭に……。 フレディ狂でナサ真認定。狼ニーナのロックオンで追従でノーマンロックオン。ついでに狂人アピール。 これに慌てた狼ズ、フレディ襲撃。 すまん、頭がおかしくなってきたかもしれん。 |
(135)2006/08/19 16:23:50 |
| 文学少女 セシリア ■2：占い希望 昨日から変わらず●ハーヴェイ。 フレディが襲撃されて、ニーナorナサニエル狼が確定。 ニーナ狼の場合、更なる白狼がいない限りニーナは潜伏したほうがよさそうなことを考えると、白狼がいる可能性があると考えられる。 ナサニエル狼の場合、敢えて占3霊1を選んだことから、占い師襲撃後の泥仕合に耐える白さを持つ白狼がいると思う。 ハーヴェイは一見白い。白狼の立ち位置としては十分。 でも>>126で質問の多さだけでは白く見ないし、持論が薄いのは解せない。 昨日からボロが出ないように武装している感が拭えない。白狼の存在がいるだろうと考えられるこの状況なら特にね。 ただ、占い師が2人生きてるだけに彼をいきなり吊りたくはない。 白白なら私の足りないところを補ってくれる、心強いパートナーになるかもしれないからね。 |
(136)2006/08/19 16:26:18 |
| のんだくれ ケネス >>131 まあ、そういうわけで、ノーマンはちょっと怪しく見てたりはする。行動は村人印象なんだが、状況的にはかなり黒いよな。 ただ、いまの状況を狼が作ったことを考えれば、俺とノーマン二人ともＳＧ計画、という感じがしないでもない。 だから、ここら辺の情報を探してる。 で、ノーマンが狼だとすると、失礼ながら考察その他は弱い狼にみえるんだよな。 こういう狼の場合、疑い返しも怖いし、序盤にライン切りをかましてそうにも思う。 そういう意味ではルーサーがちょっと怪しい。それで、なんでニーナが▼ルーサーにならなかったかを聞いた。 この辺、妙に３人が絡んでて、そのまま３人狼なんてことがあるのか、と逆に思うんだが……。 行動の印象が白のノーマンが潜伏、騙りで信用が得られそうなニーナが占騙り（さり気に２：２アピール）した。３：１になって、自分の早期の死を覚悟したニーナがライン切りしたが、本当に切られそうで▼ノーマンを撤回、ってのはあるのか？ |
(137)2006/08/19 16:35:58 |
| 文学少女 セシリア >>137 ケネス ノーマンかぁ。 私はノーマンは早く来てるし、ノーマンとニーナだったらニーナが潜伏しそうってあたりからあんまり変に思ってないんだけど、ノーマンやルーサーがニーナの仲間狼だったら、どうしてニーナが騙ったと思う？ |
(138)2006/08/19 16:39:38 |
| 文学少女 セシリア 飴を使うべき人物･･･？ |
2006/08/19 16:57:19 |
| 牧師 ルーサー >>94 ニーナがノーマンを途中で吊りから外した言う理由でな。 対抗相手が挙げた相手を挙げたくは無いのかもしれないが…。 対抗相手が希望に挙げたから人間であると主張するには良いタイミングだと思ってな。 初期希望のままだったらライン切りを疑うが…。 飴だが、まだ喋るなら渡す。 一休みなら夜見て誰に渡すか考えるよ。 |
(143)2006/08/19 16:57:45 |
| 牧師 ルーサー ステラに感謝する。 どちらに渡せば良いか迷っていたからな。 >>141でのケネス狼前提は冗談として…。 フレディ襲撃には結構驚いている。 彼は占い先を未確認の状態だし、疑いを持っていこうと思えばいくらでも持っていけるだろうと思える相手。 急いで占い機能を破壊しに動いた…。 これでナサニエルかニーナのどちらかが狼という事になったな。 |
(145)2006/08/19 17:04:21 |
| 酒場の主人 フレディ ｡oO（発言少ないな、と思ってたらそうでもないのか…… 発言が多いわりに議論が前進してないような印象を受けるのは何故だろう？） |
2006/08/19 17:09:38 |
| 修道女 ステラ うふふ３日目ですねー。 時代遅れな質問をしたいと思います。がんばって思い出してください！ ＞ギルバート 今更なんですけど１日目のネリーさんとわたくしの印象の違いって何だったんですか？ わたくしと同じパッション希望でありながらネリーさんを白く見てたんですよね。 しかも●ステラも白狙い・・・。 >>1:293ネリー 序盤で目立つのが狼っぽくないなら、セシリアさんも白要素があったんじゃないですか？ ハーヴさんとの違いは訛りだけでしたか？ |
(148)2006/08/19 17:12:22 |
| 修道女 ステラ あー言い忘れてましたけど１日目の質問、オードリーさん回答ありがとうございます☆ 死んじゃいましたけど・・・。 >>2:157ニーナ 昨日の時点では間違ってませんよー。 なんでそう思ったんですか？単に勘違いだと思いますけど。 |
(149)2006/08/19 17:13:00 |
| 牧師 ルーサー 次にナサニエル狼の場合。 この場合の占襲撃候補はフレディ、ニーナ。 如何してフレディが襲われたのか…、フレディとニーナの差は何処にあったのか。 私としては決定未確認状態のフレディを襲った理由が理解できない。 >>2:214を最後に席を外してそのまま襲撃されているんですよね。 私には最大級の狂人アピールに見えました。 彼が必死な真で頑張っても報われないから投げたと言う可能性も考えられますが…。偽要素を積み上げるには十分すぎる行動だったような…。 それでも彼は襲われた…。その事に驚いています。 ちなみに私はフレディもニーナも占い師には見えないと昨日言ったけど、ナサニエルも占い師であると判断できる発言が無い。 本気で手がかり残されていないんですよね。ナサニエルの周りには…。 |
(151)2006/08/19 17:17:35 |
| 修道女 ステラ >>151ルーサー 能力者真贋難しいですねー。 基本的に狂人は真か狼に見られようと動き、狼は真か狂に見られようと動くものだと思ってますけど。 フレディさんは結構前者に当てはまっていたのに、昨日席を外したままだったのはかなり意外な行動です。わたくしはそれまでのフレディの姿勢を考えると狂人アピールよりもちょっと真寄りに見てしまいましたよ。 ルーサーさんがあれを狂人アピールと取るのはちょっと意外です。 |
(152)2006/08/19 17:25:14 |
| 酒場の主人 フレディ >>151 ルーサーさん ルーサーさんを基準に私の行動を量っても意味はないですよ。 |
2006/08/19 17:27:47 |
| 牧師 ルーサー >>152 狂人は真もしくは狼、狼は真狂を目指して立ち回ると言うのには同意。 真ならば、何だかんだ言っても確認に戻ってくるだろうという期待も込められてるかな。 私としては間違えずに真襲撃を決めて欲しいと言う狂人アピールと取りたい気分だよ。 気分で真贋決めるのもどうかしていると我ながら思うが…。 |
(154)2006/08/19 17:29:07 |
| 酒場の主人 フレディ |
2006/08/19 17:30:38 |
| 流れ者 ギルバート 午前中死にそうだった件。 寝不足はいかん… 何を喋ろう。吟味せねば。 |
2006/08/19 17:32:43 |
| 文学少女 セシリア ■3： まず、手数を数えよう。 今13人。 人外4人と考え、残り7人になった時点で最速のわおーんが来る。 つまり、3日後ね。 それまでに人外を一人でも吊りあげればわおーんはなし。 ケネスとニーナを両吊りにすれば、人外を最低1人は駆逐したと言えるね。 もしケネス吊って黒が出たらナサニエル偽が確定するわけだから、そのときはナサも吊ってしまえば人外2人駆逐したことになるね。これはあんまり期待してないけど。 で、ギルバートが占い師ローラーを言い出したみたいだけど、私は【今日からの占い師ローラーには強く反対する。】 残った占い師も黒出すまで放置しておきたい。ローラーは狼が吊り希望をでっちあげなくてすむから、潜伏狼を探しづらいと思う。 私がフレディ狂と思ってるのもあるけど、狼にとっては真かも知れないという疑惑が付きまとうわけで、ローラーなしを宣言して襲撃してくるか様子を見てみたい。 |
(155)2006/08/19 17:33:05 |
| 文学少女 セシリア 黒を出したら、吊ってみて霊判定と一致しなかったら、その占い師が偽と分かり、吊れば人外を確実に吊ったといえる。あと1手で狼勝利で黒が出たら、それについて議論すればいい。 何より、今日からの占い師ローラーはまさに狼が選んだ作戦にまんまと乗っているようで嫌だ。 ケネスはどちらかというと人間かと思ってはいるのだが、背後に控えているであろうLWのことを考えて決め打ちはできない。 ケネス吊ってもし黒が出たら、LW像もぼうっと現れてくるし、ケネスへの質問から出てきた嘘からもいろいろ出てくる。 ケネスを吊って白だったら、「ニーナ偽を知り、一歩事実に近い状態」でのケネスの考察は貴重なものになると思う。 そういう意味で、▼ケネスは悪い選択じゃないと思う。 だから、現状では▼ケネスを希望する。 ケネスは人間寄りなんだけど、それを証明してから次いきたいというのもあるし、自信を持ってケネス人間決め打てないからね。 |
(156)2006/08/19 17:33:14 |
| 酒場の主人 フレディ 真なら戻ってきて、偽なら戻ってこないって理屈がサッパリわからんのですが。真贋よりも、性格や怒った理由の方がよほど重要だと思いますが。 真なら戻ってきて欲しいなんて願望は根拠にはなりませんし。 |
2006/08/19 17:34:28 |
| 酒場の主人 フレディ 何もしないで ナサニエルさんが情報出すと思ってるんでしょうかね？ |
2006/08/19 17:39:01 |
| のんだくれ ケネス 反省は、初日含めての連携不足かなぁ。 影も葉っぱもリアル忙しくそうで、まともに会話が出来なかったのが痛かったかもな。 なんだかんだ１番時間があったくさい俺が、初狼だろうが引っ張るべきだったのかもしれないな。 特に昨日の襲撃先は、ニーナ真をもっと主張しておけばよかった。 ま、いい経験にはなったので、次以降に生かします。 今回は速攻で転生してみようｗ |
2006/08/19 17:47:43 |
| 酒場の主人 フレディ |
2006/08/19 17:48:59 |
| 酒場の主人 フレディ >>160 ルーサーさん > それこそナサニエル狂人なら霊能騙って確定能力者を出させなくして結社１人炙り出す方向に持っていった方が良かったのではって思う。 自分ならどうする、というのを結果論で言ってみたところで意味が無いと思いますが。もう 3日目ですしね。そんなのは初日に出すべき意見でしょう。未だに理論の補強も検証も無しってのは…… |
2006/08/19 17:52:08 |
| 流れ者 ギルバート ケネス吊りも案外悪くないんじゃ？っつー考えが浮かんでたんだが、すでに話されてたので略。 ただ、ローラー決めた方が襲撃範囲狭まってGJの確率あがらんかなぁと思ったりもする。 >>148ステラ ＞ステラとネリーの違い ネリのが同感する部分が多かったってだけだな。 価値観違う人の話って、前提条件が自然に飲み込めてなかったりして行き違ったりするから。 確白になったら楽になりそうな人ってのでステラ選んだような気がする。 |
(161)2006/08/19 17:52:20 |
| 牧師 ルーサー >>159 その可能性も考えられないことも無い。 その場合ケネスは人間だろうね。 ケネス吊りだけど、人狼決め撃った訳ではない。 フレディ狂だったらどちらが真だと言う事になるな。 ２人を比較してどちらかと言うとニーナの方が真寄り…。 |
(162)2006/08/19 17:53:02 |
| 修道女 ステラ ニーナさんは信用を得ようとしてないですね。個人的には真は信用を得ようとして欲しいと思うので真印象は薄かったんですよ。でもニーナさんの偽だと思われたまま生きていてもしょうがない的発言と襲撃を恐れない的発言って矛盾はしてませんね。 でも>>2:194で昨日わたくしが気になった>>2:100を一般論だと言ってるんですがそれは真なのに信用を得られなくなるしかなり一般的じゃないと思います。 あとニーナさんの灰への質問はその場で反射的にしてる感じがものすごくするんですが、たまによく読めば分かりそうなことも質問してるので、本当に疑問に思っているというより質問することを目的としているようにも見えたりします。 身軽には思うんですけどね。 |
(164)2006/08/19 17:58:45 |
| 修道女 ステラ 単体で見ると真には見えないんですが、上で述べた考察から、まぁ>>2:246のギルバートさんの言ってることが的を得てる印象ですね。一応真寄りに見てます。 んん〜〜〜単体では狂＞真＞狼なんですけどねぇ！ ニーナさんが狼な場合、ケネスさんが狼だとしても黒を出しに行くと思います。パンダ吊りで占い師ローラーでどうせ狼２いなくなりますから、信用を取りに来る可能性は高そうです。 |
(165)2006/08/19 17:59:10 |
| 修道女 ステラ >>161ギルバート 回答ありがとうございマッスル。 ・・・す、すみません、尋ねておきながら特に感想が無いわっ！ あと白狙いの占いってところは疑問ではありますけどスタイルの違いでしょうしもう突っ込まれてるみたいなので尋ねませんね。 |
(166)2006/08/19 18:09:07 |
| 酒場の主人 フレディ >>164 ステラさん 「一般論」ってのは、ニーナさん自身はそう思わないって事だと思いますが。 |
2006/08/19 18:12:27 |
| 修道女 ステラ 真贋むずいわ〜〜〜。 フレディさんの昨日の行動が狂人アピールなら、ナサニエルさんの日頃の行動は何なのかって気もしないでもないですしね。 忙しいならお気の毒ですかなり。 とりあえず灰考察っ。 |
2006/08/19 18:15:47 |
| 見習いメイド ネリー >>96 ニーナさん 本決定未確認ですか〜。まー確かに、あの部分だけを抜き出すと、フレディさんは狂人印象なんですよね。 穿った見方をすれば、あえて本決定を確認しない事で占い先を操作しようとしていたとも考えられますから。 私は、フレディさんの本決定未確認は事故だと考えています。一日目、二日目と、フレディさんは基本的に発言で信頼を獲得しようとの姿勢でした。 それは彼の真贋に関わらない『方針』であったのではないかと思うんですね〜。狂人アピールはどちらかと言うと正攻法で信頼を得られない場合に用いられる奇手。 フレディさんがあの場面で急にアプローチ方法を切り替えると言うのは、少々考え難いのです…… |
(168)2006/08/19 18:22:51 |
| 見習いメイド ネリー 何となくですけど、人狼チームは 霊能判定利用の方向で動いてそうですね〜。 もしかして、ステラさんかシャーロットさん 護衛に回った方がいいのかな。 |
2006/08/19 18:30:14 |
| 流れ者 ギルバート >>106シャロ □1.ケネ/ノマが人/狼時の襲撃先 両者関係なく、人なら⇒占い先でも占い師候補でも守護者狙いでもいいんじゃん？ ケネ：狼⇒フレ ノマ：狼⇒ニナorナサ 思い返したら、2日目終わり「ケネス狼なら占機能破壊。さらに、フレディ白なら彼を喰う」って直感があった。 が、理由がまったくない。（ダメじゃん俺） どうせパンダ吊り濃厚なら、護衛が回る前に占機能壊すってのはあると思う。 その場合、万が一でも護衛がついてなさそうな方を狙っただけかもなぁ。 ノマ狼の場合、ニナorナサを襲撃したらケネス黒疑惑に持っていけないか？ |
(173)2006/08/19 18:31:08 |
| 修道女 ステラ 箱取られちゃったんです（´・ω・｀） りっくんとネリーさんにラインが見えてしょうがないわたくしは前村が忘れられてないのね・・・。 |
2006/08/19 18:39:27 |
| 流れ者 ギルバート >>173追記 「護衛が薄そう」ってのは、ニナとナサがケネス占いだったわけで、護るならこっちかな、と思いそうかなって憶測。 こんな思考のままじゃ、狼が自分と正反対の性格だったりしたら絶対見つかんないよなぁ… |
(175)2006/08/19 18:39:41 |
| 双子 リック □襲撃考察 考えられる事として、 1.真に見えた 2.霊に守護がいると判断した 3.ニナ姉orナサ兄に守護がいると判断した 4.占機能破壊できれば狂でもよかった を基に考えると、 ◆ニナ姉ちゃん狼の場合、ナサ真でも残しておくほうが発言も少ないし楽だろうと思ったからじゃないかな。 ◆ナサ兄ちゃん狼としてだと、フレディおじちゃんのほうが真に見えたかもしれないのと、昨日の発言でニナ姉ちゃん真かも？って考えの人が増えたよね。その中に守護がいた場合、ニナ姉ちゃんが守られるかもって思うかなーって考えたんだけど、ちょっと弱いね。実際は霊を守りにいくだろうって考えたんじゃないかと思うよ。 |
(177)2006/08/19 18:43:08 |
| 双子 リック 考察投下いきまーす。 印象だけで判断しちゃってる所も多々あるけど、わからないって答えても皆の考察材料にならないと思うから思った事どんどん出しちゃうね。あと、今までの考えを一回リセットしてオードリおばちゃん、フレおじちゃんを人間視点で読み返しての考察だから、最初とブレているところもあると思うけど勘弁してください。 □占い師考察 ◆フレディ 真≧狂 真か狂かだけれど、考察の真剣度合いを見ていると真に思えてくるね。>>1:211 ↓でステラ姉ちゃんが言っている事は同意。>>1:205↑でドーンと言っている事は、狂ならなかなか言えないんじゃない？という印象。ただ、信用取りに来ていたやる気満々狂ってこともあるから、決め打ちはできません。でも、墓下いっちゃった人って真に見えちゃうんだよなー･･･ |
(178)2006/08/19 18:44:03 |
| 双子 リック ◆ニナ 狂＞狼＞真 フレおじちゃんの出したニナ姉ちゃんへの考察>>1:144は、性格なんじゃないかなーと思っています。んで今日の黒出しなんだけど、狂占は1〜3日目までの間に黒を出すケースが多いと思うの。あと、この人数で2日目で黒を引く確立は1/8と高くはない。状況では偽っぽい、発言からあまり真という感じがしてこないという印象をもっています。 >>1:105で質問したい事いっぱいある と言っていたけど、初日いっぱい質問したっけ？ あと、ネリ姉ちゃんの>>1:225発言を見て、見返して気がついたんだけど、違和感が確かにある。>>1:56 0:50入って議事録を読み、考察投下が30分後。議事録見てきての発言だろうし、考察投下時>>1:59>>1:60にはCOが始まっている事は理解していたと判断しちゃうんだけど、何でもしかしてと思ったの？>>2:159は見たんだけど、議事録見た上での考察投下をしていて、CO始まっているのに気がつかなかったっていうのどうしても納得できない。しつこくてごめんね。 |
(179)2006/08/19 18:44:49 |
| 流れ者 ギルバート >>176シャロ あー…、ナサ＆ケネス両狼が頭からすっぽ抜けてた。 あくまで俺の印象だと、ナサ狼の場合は対抗のどっち喰っても大差ない。（吊るならナサからと思ってるから） フレディが更新前に不在だったことが偽印象とも思ってない。 村がこの辺どういう意見が多くなるかってのは狼には読めないわけで、そこまで明確な狙いが襲撃にあるとも思えないんだよなぁ… |
(182)2006/08/19 18:47:02 |
| 双子 リック ◆ギルバート 順次COを始めた事と、思ったことをズバスバ言っている感じは誘導の意図も感じられないのて白印象。でも、>>2:215で「セシ白ならハヴェも白」は、そこだけ見ちゃうと違和感を感じるんだ。占無駄打ちさせるんだったら十分ありなんじゃない？その前述にあるハヴェ兄ちゃんに対して「ツッコミされるようなことはしない印象」ってのは同意。あと、疑われるのを承知で釣り先を仮決定後に変更して意見主張しているのは村人っぽいなと感じた。ただその吊り先が僕で、僕は自分が白だと知っているんで、とにかくそれっぽい事言って村人吊りたいの？ってところは黒印象。好き勝手に暴れている人って意外に吊られないから、それを承知での自由奔放狼だったらもうアッパレです。 >>38で自分で言っている「ニナ白なら喰われる」と思わなかったのは何故かと自分で疑問ってところは、僕も疑問。改めて是非聞きたい。答えてるならアンカよろしく |
(184)2006/08/19 18:48:15 |
| 牧師 ルーサー このままずっと天然装ってていいですか。 ケネス人間っぽいのは分かるんだ。 でも、ケネス吊らないって選択肢は存在しない。 残してみるのも面白いけどね。 |
2006/08/19 18:51:37 |
| 双子 リック 僕の今の考えを言っておくとね（敬称略） ギル、ノーマンは発言の仕方が人っぽい印象。これでギル狼ならあっぱれ。 ハーヴェ、セシリ、ネリーあたりが狼だと手強そう ルサに最初にもった白印象は何だか薄れてきちゃったな。 この中でどういう意見が出てものらりくらりとかわせそうな人って、ネリーとルーサじゃないかって思う。どっちがが狼と思っています。ルサのほうが感情に流されそうな気がするんで、ネリあたりがやっぱり怪しいと思う。初日のフレディラインパッションを抜きにして考えても、ネリロックオンが解けない。 多弁の中に狼いるとして、 ハヴェ＞ギル＞セシリ と予想してます。 以上、今思っていることでした。ちゃんちゃん。 |
(187)2006/08/19 18:57:50 |
| 文学少女 セシリア 寡黙って言われてる人たちも大変だ。 他の村なら中庸って言われてもおかしくないのに、比較論で寡黙認定だ。 それで寡黙吊りなんてされたら不憫だ。 |
2006/08/19 18:59:47 |
| 文学少女 セシリア しかし、死んだら墓に奇妙な藁人形備え付けられるのかー。 ･･･嫌だな。 |
2006/08/19 19:01:55 |
| 流れ者 ギルバート ■2,●セシリ 昨日の占希望継続>>2:210 白狼懸念と、偽が黒を出しにくそうなとこ狙い。 ■灰 ★ハヴェ すっかり忘れてた>>1:171「ラインに注目する」 こう言うタイプは、ライン切りの有用さも自覚してるのではなかろうか。 そうすっと、俺が昨日言ってた「セシリ白なら、そこに突っ込んでいってるハヴェも白印象」ってのも崩れてくる気がするんだよね。 「白を吊った人は黒印象、黒を吊ったら白印象。ハヴェ狼ならやらない」を逆手に取るってのも、ハヴェならやろうと思えば出来ると思う。 ドリー吊りが、黒要素をあげた上だったのがちと引っかかっててなぁ。素直に考えるならあれが白印象なんだ。 あまりに穿った見方をしすぎな気がして来たので保留。 |
(190)2006/08/19 19:05:25 |
| 双子 リック ■1,ニーナ、ナサニエル、ケネスの正体 [看冒呑]＝2＞6＞4＞5≧1≧3 [１,真狼狼][２,狂狼人][３,狂狼狼][４､狼狂人][５,狼狂狼][６,狼真人] 詳細は占い師考察を見てください ■2,占希望 ●ネリ姉ちゃん 今後、占を信用できるかどうかは僕は疑問なんだけど、今あえて上げるならネリ姉ちゃん。理由は怪しいと思っているから。 ■3,吊希望 ▼ナサ兄ちゃん 占機能はもう壊れているでしょう。残った占い師に結果出されてもノイズにしかならないと僕は思うんだ。だから、狼の可能性の高いと見ているナサ兄ちゃんを上げさせてもらうよ。 これで連投本当におしまい。ご清聴どもども。 |
(191)2006/08/19 19:06:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>149ステラ え…、えっと…、だってこれだと狼何処にもいなくなるよぉ…? それに『ニーナさんが狂人なら〜』は狂人の可能性が低いことを説明してたんじゃないのかなぁ…? ま、まあ、確白に突っ込んでも意味無いんだけどぉ…。 |
(193)2006/08/19 19:13:04 |
| 文学少女 セシリア >>60 シャロ これでも考えてみるかな。 ニーナ狼の場合、今日の襲撃先知ってたってことだね。 占い機能が破壊されたら、占いはあてにならないし、パンダもなければ吊り候補にも困るので、ローラーになりかねない。 どうせ吊られるなら、村人に黒出して道連れにしようとでも思ったんじゃない？単純に1手稼げる。 |
(194)2006/08/19 19:13:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ と、その前に吊り希望出しておくの忘れてたよぉ…。 ■3,占い師ローラー、▼ナサ→▽ニーナ ギルバートさんの>>75と同じ意見だよぉ。 客観的に見ても、主観的に見てもこれがいちばんいいと思うよぉ♪ 占い師ローラーで黒に当たったらローラー一旦ストップ。 ニーナ視点で主観的に見るとナサニエルさん狼だからナサニエルさんから吊って黒確するし、そこでニーナ狂人の時のPPの恐れがあるまで放置でオッケーだよぉ。 欲を言えば▼ケネスさんの方がいいけど、▼ケネスで霊判定見てもニーナ＝真確定しないしね…。 ケネスさんとナサニエルさんを客観的に見較べるとやっぱりナサニエルさんの方が狼っぽいだろうから▼ナサニエルの方が妥当かなぁ…？ |
(196)2006/08/19 19:16:24 |
| 文学少女 セシリア やっぱニーナ変だ。かわいいけど。 能力者によるローラー提案なんてすごい強い偽要素。 ･･･発言から判断するの嫌いだけど。 |
2006/08/19 19:23:47 |
