村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 文学少女 セシリア >>9 嘘･･･正直、予想外。 ケネス白決め打ちしなくてよかった。 とりあえず、今日は▼ナサニエルでOK。 偽確定の占い師候補を狼が食べるはずがない。 占い先決まれば明日が長くなるからコミットでいいけど、今日の占い先はどうするのさ？ |
(28)2006/08/19 23:14:33 |
 | 双子 リック □襲撃先考察 素直に考えれば、占い先だった＆守護かもしれなかったから。灰を減らさない＆守護かもしれないってことで行ったんだと思います。最初にフレおじちゃん襲撃だったんでアグレッシブな狼なのかなと思ったんだけど、今回の襲撃は慎重な気がするね。 何でニナ姉ちゃんを襲わなかったのかを考えると、>>60でグレンおじちゃんの言っている事があたりな気がしてる。ただ、この状況ではニナ姉ちゃんが真か狂かなんて狼側に判断ついてないだろうし、ケネおじちゃん当てちゃってるんだから真だと判断してもおかしくないので疑問は残るんだけど、そこに囚われるのは狼の思惑にはまって思考停止してしまうだけのような感じがするので、今回は素直にナサ兄の霊判定を見て必要とあらば考えることにします。 |
(64)2006/08/19 23:52:02 |
 | 修道女 ステラ >>59ルーサー 素直に考えるとそうですよねー。 でも守護者襲撃ってきっと能力者喰いのためにやるものですよね？ ナサニエルさん偽バレでケネスさん狼バレでって状況になってから襲撃ってどうなのかしら。 しかも確実にネリーさん守護者かは分からないのに。 まぁ考えても仕方ないかもしれませんね。 よっしゃ寝ますね！ 墓下の人たち、応援しててくださいね〜〜。 ケネスさんも☆ |
(66)2006/08/19 23:55:02 |
| 双子 リック ■1.ニーナの正体は？ 狂≧真＞狼 ごめん、やっぱり真決め打ちは怖い。安全策で考えちゃうの。ただ、狼かどうかは明日になればわかるのと、僕はナサ兄狼だと思っているんで薄いとみています。 ■2.ケネスの相方だーれだ ケネおじちゃんは、3回とも●ネリ姉ちゃんなんだね。ここから判断は不可能だね。ナサ兄ちゃんなんて●ケネおじちゃん初日からだし。僕は中庸だと思っていたケネおじちゃんが狼でネリ姉ちゃんが白確定なんで、多弁組に一人いるような気がしてるんだけど、ルサおじちゃん、ノマおじちゃんの線のほうが今は黒く見えるの。さっきもそうだったけど、ケネスおじちゃんのことを白なんじゃない？って思って違った自分がいるので、もうその感覚をあんまり自分でも信用できないのね。だから、素直に考えると相方は ノマおじちゃん＞ルサおじちゃん |
(68)2006/08/20 00:20:05 |
 | 流れ者 ギルバート ■襲撃考察 今日明日の護衛は霊鉄板だと思われるので、よほどアグレッシブ守護者じゃない限り、それ以外は襲撃し放題なはず。 ★ステルス狼がいい位置にいる説 まだ●▼回避が出来る見込みがあり、別にどこ喰いでもよかった。3人バラバラにセットしてみただけ、とか。ニナ吊れなそうなら、▼ナサと同時に喰えばいい。 ★ナサ狼ゆえ、霊が喰いたくて守護狙い説 ステラは守護臭くないし、ニナが判定何出すかわからんし、守護だったらラッキーでネリー喰っちまえ的な。 が、ネリーがそこまで守護者っぽく見えたとは思えん。 というか、ナサ狼ならニナ喰ってた方が…ケネスの黒度がより上がるだけか。 明日グレン襲撃があったら、ナサ狼疑惑も上昇しそう。 ★狼が「真フレ、狂ニナ」と思い込んでる説 だったらニナの連続黒出しに期待するか？ 「ニナは襲いたくても襲えなかった黒なのでは？」と思われるの狙い？弱いよなぁ。 ★ニナは吊られるだろ説 ナサ狼と判明しても、ニナ狂の声が高まれば吊れる。不確定要素すぎ。 結論：適当に喰ったんじゃないのかね。 |
(74)2006/08/20 00:34:09 |
 | 牧師 ルーサー >>73 お疲れ様だ。 |
(75)2006/08/20 00:37:20 |
| 牧師 ルーサー >>76 判定宜しく。 |
(78)2006/08/20 00:40:55 |
| 文学少女 セシリア >>78 占い先食われたんだから判定白しかないと思うけど？ |
(79)2006/08/20 00:41:46 |
 | ちんぴら ノーマン ■2．喋れるタイプなのか寡黙系なのか･･･ 今疑ってるのはハーヴ、ルーサー、リックですね。 セシリアは初日から今まで白印象ですね。 多弁でもあるし占いを恐れてない(今は占い機能壊れてますが）ようですし ギルの反応は村人臭い･･･っていうか無防備なカンジ。 この二人が狼だといいやだなぁ。 ハーヴは●先を出さなかった点をどう判断しましょう？ あえて突っ込むスキを与えたんでしょうか？ ハーヴなら正直論戦上手なんで大抵の事はどうにでも出来るんでしょう。 羨ましいのと怖いのと半々です。 ルーサーはなんか俺を疑ってるのがわからない･･･ いやよく疑われるんですが対外寡黙気味なとこを突っ込まれるんですが そういう感じにもみえないし･･･なんでだろう？ リックはネリーと印象が似てました。 二人共序盤は様子見しつつ情報が入り始めてから本格的に考察 していくタイプなんでしょう。 疑わしい点はないもののステルス的なカンジ(俺に言われたくはないですね）を 突っ込まれる前にやや前に出てきたともとれるので少し疑ってます。 |
(96)2006/08/20 01:04:58 |
| 双子 リック >>88 ステラ 安全策もあるけど、僕はニナ姉ちゃんを真と決め打つ事が今はまだできない。それは僕の真贋考察をみてもらえれば解ると思う。 ノーマンおじちゃんは、フレおじちゃんが襲撃されちゃった事で占判定を隠したかったのかな？と思ってるので状況黒で、それは発言から感じた白印象よりも大きいと今の僕は感じているの。 ルサおじちゃんは、黒要素っていうよりも、純灰なんだ僕の中では。多弁に上げた3人は白要素を感じている部分があるので、それに比べると怪しいっていう結論になっちゃう。 でも、黒要素だから黒って決め打ちはしないし、LWは手強いもんだと思っているので、この先みんなの発言を見て見極めていけたらいいなと思っています。ステラ姉ちゃんの言うには、「LWは手強いもん」って考え方が一番パションぽいって事かな？それなら認めますですｗ |
(98)2006/08/20 01:06:59 |
| ちんぴら ノーマン >>99 ルーサー、そういう事か･･･ いや、理由があるなら全然構わないです。 正直ルーサーは喋れるように見えるのに なんか俺の時は理論的な感じには見えなくって･･･ その辺が気になってたんで。 気を悪くしないでね。 |
(101)2006/08/20 01:17:48 |
| 流れ者 ギルバート ■1.ニーナの正体は？：めげない真？ ニナ＆ケネス両狼は、昨日の次点で一番可能性低く見積もってるので除外。 相変わらず、落ち着いて考えると、ニナ白決め打ち寸前。 >>7「皆の反応楽しみ」 単純にこれが真印象だった。 狂人には言いにくい気がするんだけどなぁ。 |
(103)2006/08/20 01:20:36 |
| 修道女 ステラ >>98リック 回答ありがとうございます。 ニーナは昨日の占い師考察での印象が強いって事ですね。 ノーマン・ルーサーの黒いと思う理由は納得しました。でも黒いと思う人よりも多弁に狼がいそうというパッションだけで●セシリアを希望したことに違和感を感じたんです。 「LWは手強いもん」という考えがあっての希望なら別に突っ込みませんよ。 |
(105)2006/08/20 01:25:03 |
| 双子 リック >>103 ギル ニナ姉ちゃんの「皆の反応楽しみ」はニナ狼なら言える発言だけど、確かに狂だたらいえないかもしれない。これでナサ兄ちゃん狼だったら考え方改める必要がありそう。気づかせてくれてありがとう。 |
(107)2006/08/20 01:29:08 |
| 流れ者 ギルバート >>107リック えー、そんな白印象なこと言わないでくれー。 |
(109)2006/08/20 01:34:26 |
| 流れ者 ギルバート ■3.●リック 先述>>104の通り、CO順からリック狼と仮定して発言見直したんで、かなり穿った見方してることを断っとく。 >>3:178〜の占い師考察 ニナに比重が傾いていて、かつ偽印象をもっている。 ニナ偽へ持っていきたいという思惑？ しかし、一番発言してて突っ込み所が多かったのはニナなので、そういう狙いがあった可能性は低いと思ってる。 >>3:186 フレディ襲撃⇒ノマ黒疑惑はここからかな。 それ狙いでの襲撃だったなら、自ら言及するかどうか… >>3:191「●ネリ」 怪しいから、と言っているが、何がひっかかっているのか言及してる印象がないのは俺の読み込みが甘いだけだろうか。 >>3:204 リックの正体が何であれ、結社に関する話題をネリーに振る目的がわからん。が、気にするようなことではないか。 >>71発言数減少予告が、「それを理由に吊るのは勘弁してくれ」って感じた。吊られて困るのはLW。 が、村側だとしても断って不思議はない。 |
(115)2006/08/20 01:42:42 |
| 流れ者 ギルバート >>119ニナ シャロ先生が見てない隙にやった。 呪われても後悔しない。 [とか言いながら念視しようとしてたりしなかったり。 ニーナの背中をぽんと叩いた] 明日で残1見つかるといいねー。 【/終】 ってわけでナサ吊りでコミット済。 昼過ぎには起きれたらいいなぁという怠惰な流れ者です。（自己紹介） んじゃおやすみーﾉｼ [*集会場外のテントに向かった*] |
(120)2006/08/20 01:56:54 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>103ギルバート ありがとだよぉ。 ギルバートさんにそう言ってもらえるのが一番嬉しいよぉ。 っていうか、それだけでもう満足♪（ぉ で、ニーナも占い希望だした方がいいのかなぁ…？ 自由占いの可能性も考慮して取り敢えず控えるね。 明日シャーロットさんの指示があったら投下するよぉ！ そろそろ時間だからニーナも寝るね。また明日だよぉﾉｼ |
(121)2006/08/20 01:59:53 |
 | 冒険家 ナサニエル >>111 ステラ 狼２騙りなら、普通は（狂人潜伏がないとして）５ＣＯになりそうに思う。 そうすると、１５人村でＰＰ考えなければ、吊り手は７つ。 初日＆二日目占い、二日目＆三日目吊りのいづれかに潜伏狼がかかれば、後は能力者ローラーで終わり。 潜伏狼はよほどステルスに自信のある白狼だろうな。 白さが眩しいギル、状況黒との意見も白印象を抱かれているノーマンあたりか？ ＣＯ順で見ると、ニーナ、グレンの内、ＣＯが後なのはグレン。だが、グレンＣＯの前後は誰もいない上に、グレンＣＯ時点でまだ未ＣＯかなり残ってるんだよな。 ……こっからは不明っぽい。 |
(123)2006/08/20 02:11:20 |
| 双子 リック >>115 ギル ネリ姉ちゃんを怪しいと思ったのはね、▼ドリーを仮決定後に変更してきたから。▼ドリーは異常な程票が集まっていたでしょ？それをマズイと思った狼が▼ドリー言ってる奴が怪しいってなった時の事を考えて、あえて変更してきたんじゃないかと感じたんだ。ま、票の集まりを見て不自然だからというところはだけはあたっていたみたいなんだけどね。 ニナ姉ちゃんを偽っぽく見ていたのは>>3:178でも説明しているけど、あの時点で黒を引く確立は1/8（←って書いてるけど、2/8なんだね、でもこの時はスで1/8って書いてました）と低いと感じていた事が一番の要因なんだ。 うーん、僕のこの間違えた1/8のところって、思いっきり黒印象だな。こりゃとりかえしがつかない事をしでかしちゃったっぽい |
(127)2006/08/20 09:07:12 |
 | 書生 ハーヴェイ >>183 リック (他多数) 初日の占い希望を提出しなかった件だね。予想以上に議題回答に手間取った。＆セシリア占いで希望出すのを躊躇った。この二つが理由だよ。勿論免罪符にならないことは承知している。 ここから先は言い訳100%だ。流してくれて構わない。 帰りがけに鳩から議事録を追っていたのだけどアンカーが難物であまり頭に入らなかった。この状態で目についたのはセシリア、お嬢さん、フレディの3人。帰宅後、個別に読み込みながら占い師考察を進めた。既に時間が無かったが結論は「占い希望から、お嬢さんは外したい、セシリアは疑っているが占いに挙げるかは迷っている」のみ。このタイミングで、強く催促されていたら仕方無しに「占い希望セシリア」と言っただろうが、口数の多い相手に占いは使いたくないという拘りは強いんだ。迷っているうちに結社COなどが始まり、灰考察が進まなかった。 |
(129)2006/08/20 09:18:36 |
| 書生 ハーヴェイ リック(とセシリア)に質問なんだが、僕の「オードリー吊りを希望した、またオードリーの吊り回避を要望しなかった理由」には納得出来たのだろうか。出来ているならYesの一言で構わない。恐らくNoだと思ってこのコメントを残す。 これまでの口調から判断するに(>>3:183)「▼ドリーはかぶせてきた？っていう感が拭えないの」この発言は、霊視で人間と分かったオードリーに僕が吊り票を重ねたことを黒要素と見たと解釈した。これについて質問したいことがある。 |
(130)2006/08/20 09:18:48 |
| 書生 ハーヴェイ リックは疑いをストレートに口に出すタイプだと思っている、だから曖昧に濁す形で言葉を止めたのは何故なのだろうか。もし自覚が無かったのなら言い添えて欲しい。ネガティブな要素だけを提示して想像をかき立てさせる言い方はされたくないし、君自身に疑いがかかる(僕が疑い返す原因にもなる)と思っている。君が何を疑ったのかを考えていたら、こういう内容を思いついた。回答の参考にして欲しい。 例 「吊り理由は納得出来るが、票を合わせた事そのものが黒要素」 「他の灰考察が不十分なところが能力矛盾」 「決定時刻に間に合わなかったことに重きをおいている(追従を重く見る)」 |
(131)2006/08/20 09:19:03 |
| 書生 ハーヴェイ また明確に逆説を唱えたギルバート(>>2:269)とセシリアの主張には未だに納得出来ていない。何故オードリー白/吊りたくない と言えるのだろうか。 (オードリーが狼なら) ・灰と関わり持つ 【ほぼ逆の意見】 「考察が浅い」だとか「灰と絡もうとしない」と批判されることが多いので戦術上「持つべき」だとは思うが、大勢とバランスよく関わるのは人であっても狼であっても難しいことだ。特に特定の誰かと意見が対立した場合、これは極めて難度が高い。オードリーはニーナと対立気味だったので、人であっても狼であっても比重は偏っても不思議は無い。 |
(132)2006/08/20 09:19:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ ◎ハーヴェイ: 昨日までの言動は結構理解できるし共感も出来るよぉ。 気になる部分は今日、確定情報が出たのにそれに言及して考察してない所かな？ ここら辺はリアル事情もあるだろうし何とも言えないけどね♪ 後、昨日の占い師ローラーもちょっと引っ掛かってるかなぁ…。 ニーナよりナサニエルさんの方が狼っぽいと思ってたんじゃないのかな？ パンダ吊りの前に占い師ローラーをするんだったらどっちが真かなんて関係ないんじゃないかな？ せめてケネスさんを吊って偽を確定させようとは思わなかった？ しかも>>249を見る限り、ニーナ狂人でケネスさん狼に誤爆判定の可能性も高めに考えてたんだよね？ なのに真占い師の可能性もあって狂人の可能性を高く見積もってるニーナ吊りだったの？ 昨日も言ったけど、ニーナからの占い師ローラーは狼だったらしたいところだったと思うよぉ。 ケネスさんとナサニエルさんの言動を見てるとケネスさん吊り、ナサニエルさん吊りでもそこまで悪くは無かったみたいだけど、ニーナ吊りが出来たら一番だっただろうしね。 |
(134)2006/08/20 10:26:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ 立ち位置としては多弁に入るかなぁ。しかも質問タイプだね♪ それだけにハーヴェイさんは占い吊りにも挙がりにくい位置だったと思うよぉ。狼だったら怖いって言う感じじゃないしね。 襲撃先を見る限り●▼に挙がりにくい位置にLWがいるのは十分考えられるし、気にはなるよぉ。 ただ、ナサニエルさんとケネスさんのライン切りを見てると、初日の占い希望未提出は白要素かなぁ。 狼はラインを結構考えてると思うよぉ。なのにライン切りしやすい初日の占い希望を出さないって言うのは今回の狼像としてはちょっと違和感あるよぉ。 総合的に見ると純灰ど真ん中だね。 黒くもあるし、白くもあるって感じだよぉ。 |
(135)2006/08/20 10:27:29 |
| 書生 ハーヴェイ (>>132の続き) ・まとめ役云々で発言して目立たない 【半分納得、半分は逆の意見】 オードリー自身は自己主張が強い方じゃなかった。だからグレンまとめ役の提案そのものは正直意外だったよ。 あの場面では、放置するか、困惑するか、積極的に村有利のために動くか、積極的に村不利のために動くかの選択肢があるわけだが、行動は個性で決まるのではと思う。だから疑問なのは行動そのものじゃなく、その理由付けだった。 ・もっと喋る 発言は少なめではあったけど、これを理由に白い黒いは言えないように思う。判断がつく、つかないとかならともかくね。 |
(137)2006/08/20 10:56:33 |
| 書生 ハーヴェイ また上記のような要素を鑑みて、二人の反論を見るとどちらも当てはまらない。ちなみにギルバートは相手の発言に「素の印象」を受けた時に白いと言っていると思う。オードリーの態度はこれには当てはまらないように感じるので理由を尋ねたい。 セシリアに関しては票の集まりだね。票の集まりが不自然と主張したのだし、具体的に何票目が怪しいとかの考察を尋ねたいところ。 質問を投げておいて申し訳無いのだが、上記行動によってギルバートの白印象は損なわれたわけではないよ。特に僕のオードリーに関する考察を見て、逆意見を出してきたところとかね。あれで僕がむきになって噛み付く可能性もあるわけだから。 |
(139)2006/08/20 10:57:11 |
| 書生 ハーヴェイ セシリアに関しては語調の強さは気になっている(>>2:291)けど、この発言付近を境にならず者口調に変わっているから多分これが素なんだろうね。そういう意味ではあまり疑っていないのだけど、心境変化でもあったのかな？ そうそう、時間も押している状況でどうしても主張したい場合、僕なら代替意見を添えて出すところだけど言わなかったのは何故だい。(自身の吊り希望をごり押すのではなく、多数票を絡めた代替案のこと) |
(140)2006/08/20 10:58:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ ◎ルーサー: 初日二日目は寡黙気味かなぁ。なのにここ数日は結構喋ってくれてるのがちょっと違和感あるよぉ。 これもリアル事情とかがあるから何とも言えないけどね。 気になる発言が>>1:282かなぁ。なんでナサニエルさんを真寄りに考えてるのかが理由が良く分からなかったよぉ…。 ここら辺がケネスさんと同じだからかなり気になってるよぉ。 後、>>1:290で３潜伏には言及してるのに霊騙りについては考えてないのが引っ掛かってるよぉ。 普通はナサニエルさんが偽なら何故霊騙りをしなかったのかな？って考えると思うよぉ。 それを考えてないっていうのはナサニエルさんが占い師を騙った事から考えると黒要素だね。 初日二日目の●ケネスもライン切りを考えてる狼像としては当てはまるよぉ。 結社がCOしてなかった訳だから多数決になるのは目に見えてたし、シャーロットさんが結社COだったのなんて偶然だしね。 だからライン切りとしては十分考えられると思ってるよぉ。 |
(142)2006/08/20 11:07:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ 後は二日目、昨日のニーナに対する反応かなぁ これは考えかたの違いだね。ニーナは客観的に村の勝利を第一に考えてるだけの話 信頼稼ぎっていうのが苦手だからこーゆースタイルをとってるの。慣れない事をしたらボロが出て逆に偽だと思われかねないしね。これは理解してもらおうとは思ってないけど で、これ自体の印象としてはどっちかというと白要素かなぁ。あそこでケネスさんを庇う理由が良く分からないしね…。 もしルーサーさんが狼なら、あそこまでライン切りしてたなら、ケネスさんを庇わずに吊ってルーサーさんの生き残りに賭ける方が可能性は高いと思うよぉ。 ちなみに>>3:213の ＞ニーナは人狼見つけておいて占ローラー希望したのが凄く気になった。 これに回答すると、ニーナを狂人疑惑を消そうと思ったんだよぉ。狂人があそこで占い師ローラーを推すって言うのはどー考えてもおかしいよね？ 本当は灰からそこを指摘してくれる人を待ってたんだけどね。 総合的に見たらやや黒よりかなぁ…。昨日のナサニエルさんの▼ケネスとケネスさんのあっさりした吊り際からLWとライン切りしてる可能性が多分にあるしねー… |
(143)2006/08/20 11:08:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>136ハーヴェイ 初めは別に装ってなんかなかったよぉ？ ただ、狂人狂人って言われてたから、狂人偽装をしてみようかな？って考えて自己弁護や目に見える信頼稼ぎはしなかっただけだよぉ。 今は真アピールって言うか、別に狂人偽装をする必要無いからね。だから普通にやってるだけだよぉ。 っていうか、天然狂人って言われてるみたいでちょっとショックなんだけどね…（しくしく |
(144)2006/08/20 11:15:47 |
| 流れ者 ギルバート >>127リック ネリーの怪しい要素に関しては納得。 ▼ドリー撤回に関して、俺とネリーに印象の違いってあった？ あくまでも、ケネスが白印象だから、って理由じゃないわけか。 俺は、1/8でも当たるときは当たると思ってる。 1/8と2/8を間違ってたのは白印象。 「単純計算2/8で占いは回避出来る！」って、狼同士話してる可能性が高い話題だから。 「自分は回避」って視点だと1/8だが。 |
(147)2006/08/20 12:06:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ ◎リック: 考えかたがニーナと違うからかもしれないけど、良く分からなかったよぉ…。 っていうか、中庸ど真ん中って感じかなぁ…？この村は個性的な人が多いと思うから余計にねー…。 突っ込みたいところは沢山あるけど、言動が一貫してるから違和感って言うのは特に無いんだよぉ･･･。 エリアやパターン分けによる狼探しとかニーナはやらないけど、それが黒要素になる訳でもないしね…。 初日の●ネリーは妥当だね。リック君が狼だとライン切りっていう訳じゃなくてSG目的だね。 でも、フレディさん＝狼で占い希望を考えてる所とか理由は納得できるから黒要素じゃないよぉ。 ニーナを真だと思えないところとか、リック君の言動見てたら凄い良く分かるしね…。 納得は出来ないけどぉ（笑） |
(148)2006/08/20 12:09:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ 昨日の▼ナサニエルをケネスさんの生き残りにかけたと考えるならちょっと黒要素かなぁ。 ナサニエルさん吊り→初日のナサニエルさんの占い希望●ケネスからナサニエルさんとケネスさん両狼を考えさせないようにしたとも考えられるしね。 リック君も純灰ど真ん中って感じだよぉ…。今回の狼像としてはちょっと当てはまらないような気もするけど、一般的なステルス狼にはピッタリだと思うしね…。 明確な白要素も黒要素も無いから何とも言えないよぉ…。 後、一言だけ。>>127確率論で物事は計れないよぉ…。 黒引く確率なんて考えてたら初回占いで黒出しした占い師は偽って言う結論になっちゃうし、狼３連占いだってあるんだよぉ？ それにそんな純粋な確率じゃないしね。狼三人いる中で多数決と結社の思惑とそれぞれの経験則による狼探しを基に占い希望は決まるんだよぉ？ だからあまり確率論で占い師の真贋判断はしてほしくないかなぁ…。 |
(149)2006/08/20 12:10:03 |
 | 村長の娘 シャーロット ハーヴェイ、か。 占吊希望出さないって色々言われてるのに昨日、希望よりフレディ擁護を優先したマイペースさは白要素。 でもその内容があまり納得出来ないのでそこはマイナス。 ケネス吊りに躊躇いの空気が流れる中、絶妙なタイミングで擁護に現れたわね。絶妙過ぎてかえって白い気もするけど、霊確定だし仲間を過剰に擁護することでの白アピも考えられるので何とも。 単体考察は概ねニナに同意ね。昨日、ニナ真よりナサ真を高く見た根拠が不明瞭。 >>3:249「ニナ狼なら一日残して言動を見てもいい」だけど、その場合▼ナサ君だとニナ翌日狼確定だから残して言動見ても意味がないのでこれも微妙ね。 とりあえず今日の発言に期待かなあ。 |
(154)2006/08/20 12:29:22 |
| 双子 リック ハヴェ兄ちゃん、連投ご苦労さま！今日はいっぱい喋ってね！ >>130 ハヴェ 答えはNO。理由は見たし最もっぽく聞こえてるんで理解はしているのだけども、後付は何とでも言えるじゃない。納得まではいっていないし、これは僕がこだわっているだけなのも承知しているんで平行線になりそうな気がする。ニナ姉ちゃんのCOの一軒でもそうだけど、僕は物分りが悪いのです。 質問の仕方だけど、僕が「こうだからなの？」って思った事を先に書いちゃうと、「うん、そう」って答えれば回答楽できるじゃない？そんなのよりも自分の言葉での回答が欲しい場合の問いかけはこうなっちゃうかな。これはケースバーケースだけどね。 今回感じた黒要素は「吊り理由は納得出来るが、票を合わせた事」です。ハヴェ兄ちゃんは初日●先上げていない、その理由も述べていない、▼ドリおばちゃかぶせてきたってとこは黒要素だと僕は思ってる。今までの発言を見る限り、結構的を得ているように思える事を多く感じちゃっているので、相殺して今は灰って感じ。 |
(155)2006/08/20 12:37:24 |
| 流れ者 ギルバート >>132ハヴェ 「オードリーはニーナと対立気味だった」 対立自体は、俺は白要素に感じる。 中庸〜寡黙位置だったドリーが誰かと対立するのって怖くねぇのかな、と。 多弁狼だったら、対立を恐れないかもしれんが。 ニナと対立してたって点は、「占い師候補にばかり目を向けることで、灰狼との関わりを断っている」って見方は出来るな。 ただ、能力者考察に傾いてたのはこの村全体なのでそういう印象はなかった。（狼ならその雰囲気に乗って、灰考察疎かにしても目立たないって作戦は使えそう） んでもって、俺はニナとドリーのあれ位は対立には見えなかったことを付記。 >>137 ＞まとめ役グレン発言 ドリーの頭の中で「結社占いの危険性」が抜け落ちてただけじゃないか。 素で、「シャロよりグレンの方がまとめ役として流れをずっと見てたはず」と思ってたんだろうし。（違ってたらすまん。＞ドリー） |
(157)2006/08/20 12:42:22 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ギル >>157 「抜け落ちてた」ってのは、オードリー「その時は地雷でー」みたいに言ってたから無いと思うよ。 リックについてー。 初日、セシリアの議題に狼としての意図を感じたんだよね。それを詳しくも言ってるし、ハーヴェイに強く共感している。けどその後、セシリアに確認したり質問したりってことなく村印象。 ルーサーを白く見て、そこに希望を出したノーマンに黒印象を抱いている→自分視点で白く見える人間を疑う相手を疑う傾向があると思ったの。 でも、序盤強く共感して白く見ていたハーヴェイを占い先にしたセシリアに対して>>3:181「納得がいく理由なので村印象」なのね。 >>2:102のフレ-ネリをラインと取ったことへの釈明「裏をかくこともあるから受け取り方次第」だけど、微妙かな。「裏をかくこともある」しそうでないこともある。なら、ライン要素かどうかは何とも言えないと思う。まして、それをもってフレディの信頼度を下げる程とは思えないかな。「言い方が不自然だからラインを感じる」なら理解出来るけどー。 |
(160)2006/08/20 12:54:09 |
| 流れ者 ギルバート ★ハヴェ 今日のハヴェの動きが、白印象組？にロックオンしてる感が少しした。 LWとしては、ハヴェ・セシリ・リック・俺？辺りをどう片付けるか視野に入ってる頃だろう。 が、>>139「白印象は損なわれたわけではない」 ということは、白決め打ちする人を探してるだけか？ これは狼ならやらない。 狼が狙うとしたら、「ここから他の灰が疑問を抱いて、白印象を崩してくれたらいいなぁ」って所か。あとは、「敵を作りたくない」ってのもあるかもしれん。 攻撃性のなさは気がかり。 >>140で「セシリの語調の強さは気になる」と言ってるんで、人につっこんでって言い争いになるのは好まないタイプなんだろう。 狼かどうかってより、単なる本人の気質っぽい気が。 ハヴェは何となく白っぽいんだよなぁ。 |
(169)2006/08/20 13:29:10 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ステラ >>171 や、まあ、思いつく可能性があるので守護探してるみたいで黒い、とかは思わないかなあ。 ただ、リックは希望提出しないのが結社要素って認識があるならハーヴェイにそこを食い下がるのはどうなのかと。うーん。 |
(172)2006/08/20 13:42:55 |
| 修道女 ステラ >>172シャロ ええ、まぁそれもあるんですけど。ていうか狼ならそんな余計な話題避けると思うんですよね。 りっくんの他の灰への疑い要素って、基本的にわたくしには分からないわ・・・。 最初から疑いすぎて、そろそろりっくんを疑うことに疲れてきたわたくし・・・。 |
(173)2006/08/20 13:47:41 |
| 文学少女 セシリア さて、今日の襲撃なんだけど正直なところすごい不可解。 ニーナが人間の場合、狼を引き当てたニーナは真であるという危惧が強かった。 しかもケネス人間説が強かったし、ニーナ食べるなら今日しかなかったと思う。 白確定狙いだったら、ステラやシャーロット襲撃でもよかったはず。シャロは守護じゃないから分かるにせよ、何でネリーを襲ったのかはわからない。ネリーに守護の可能性を見出したのかね？ 明日白が出ればニーナ狼確定。黒が出れば2回黒を出したので、その後吊った人は、吊ってエピになるか否かで白黒判定できる。守護狙いで霊能襲撃の布石にしようとするにも、ネリーかドリーのどっちかが守護じゃないとアウトだから、それこそニーナ食い以上に分の悪い賭けだと思う。 あと思いつくのは、ニーナが狼だったから食べられなかったってことだけど、それはナサニエル吊って白が出ればわかることだからおいおい考えればいいでしょ。 |
(178)2006/08/20 18:26:44 |
| 文学少女 セシリア ◆ナサニエルが人狼 ニーナは人間。真か狂かは分からないけど、誤爆よりは正しく判定を出したというほうが考えやすい。 この場合、真占い師有力のニーナを食わなかった理由はニーナの信用失墜させて吊らせるのが目当て？ でもネリーを残してもネリー黒の可能性が残せるわけだから何ともいえない。 確かに占い師候補に食い2手はもったいないかもしれないけどねぇ･･･ ナサニエルの霊能判定見るまでは何ともいえないけど、今のところ真よりで見ている。 だけど、判定を信じきるわけにはいかない。黒判定以外は、あまり重視しないつもり。 ナサニエル黒が出て、ニーナが黒出した人吊って終わらなかったらニーナ偽確定できるしね。 |
(180)2006/08/20 18:29:09 |
| 書生 ハーヴェイ >>169 ギルバート 「(ハーヴェイは)人につっこんでって言い争いになるのは好まないタイプなんだろう。」 本人評価で済まないが、「気にしない。但し損得勘定はする。」 特に手法関連は相手を黒く見ていなくても、間違っていると思ったら突っ込まずにはいられない性質だと思っている。相手の力量や、方針が分からないと判断出来ないからね。 ただし罵りあいになることは望んでいない。でもこれは博愛精神からじゃなく、激昂されてしまうと論理的な返答が得られないことに納得してしまう事があるからが一つ。僕は構わずに質問を続けられるが、周りがそうとは限らないので、情報が減ってしまうが一つ。もう一つこれ等より大きい理由があるが、伏せさせてもらう。 ちなみに相手の持論を揺さぶった時の反応は、強く個性が出るから多用しているつもりなんだけどね。 |
(182)2006/08/20 18:46:58 |
| 書生 ハーヴェイ >>134 ニーナ 昨日の吊り希望が【ニーナ＞ナサニエル＞ケネス】であることへの異論だね。 僕は真の可能性があると思う占い師をなるべく残すことと、守護候補を守ることを両立させるべきだと思っている。君とナサニエルの偽要素に関しては述べたし、フレディの真要素も述べた。この際に霊能白判定が出ても確定情報だし、狂人(だと思う占い師候補)の先吊りは躊躇わないよ。それで黒が出ても情報だ。また君ではなくフレディとナサニエルが残っていたら、ナサニエル先吊りを主張しただろうね。 (>>1:368) とりあえず、占い師全員の了解を確認、と。 今更だけどフレディの真要素を追加する。些細だけど対抗が言い逃れしないか気を配っているなぁと思ったよ。 |
(184)2006/08/20 18:47:26 |
| 書生 ハーヴェイ ■1.ニーナの正体は？ 狂＞＞狼＞占 >>143 ニーナ すまないが「自身を含むローラー希望して狂人疑惑を消す」が全く理解出来ない。「狂人疑惑を招いて襲撃をかわす」なら賛成は出来ないが理解は出来る。 >>144 ニーナ 「狂人偽装をしてみようかな？」 この発言を偽要素と捕らえてしまう僕は頭が固いのだろう・・・。 君が真だと仮定する。「護衛されない可能性」「手数の余裕があるときの自分の単独黒出しを、狂人による偽要素と看做されて狼を吊れない。そればかりかニーナ自身が吊られる⇒確定霊視 白判定⇒ああ、やっぱり狂人か。」「中盤以降のGJ発生した日などに、守護を保護したいから狂人だと思うけどニーナ吊り」etc こういう不利益よりもリターンが大きいと判断した/思いつかなかったことになる。済まないがこれを信用するというのは僕には出来ない。 |
(185)2006/08/20 18:47:50 |
| 書生 ハーヴェイ ■2.ケネスの相方だーれだ ケネス狼が確定したわけなのでCO順、占いや吊り希望を絡めて考察してみる。また散々ニーナ狂と言っているが狼、占のケースを考えていないわけじゃない。 ◇ニーナ狼(フレディ占、ナサニエル狂) 狼チームはフレディの離席を利用して追い落としをするだろう。仮に率先してしなくても望む事は確かだろうね。少なくとも方向性が定まらない内に反論は避けると推測する。すると早々にフレディ真よりのスタンスを表明したルーサー(>>3:9)が一気に白くなる。また初日からのケネス⇔ルーサーの疑い合いもこれを後押しするね。フレディ(真占い師狙い⇒的中)、ネリー(ニーナ真と見せるため)の襲撃もすんなりと納得出来る理由が出て来る。 |
(186)2006/08/20 18:48:33 |
| 書生 ハーヴェイ セシリア：ケネスへの絡みもニーナへの絡みも(口数を考慮すれば)少ないね。特にわざとらしい対話とかは見つけられなかったが、候補のままで変わらず。 リック：序盤からニーナ否定派なので霊能確定状況を考えると普通に有り得る。ニーナへの絡みは結構あるね。ケネスへの絡みは少ないのが黒要素。但しルーサーを庇うような発言(>>1:247)があったのは白要素と言えるだろう。穿った見方をすればルーサーが白確定したときに印象アップを狙ったか、とも解釈出来る。候補その2 ノーマン：ケネスへの占い票が非常に危険。ケネス⇒ノーマンと仲間切りするならば納得したかもしれない。ニーナとの絡みは薄いので白黒つかず。 白寄り |
(188)2006/08/20 18:49:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ ◎ノーマン: 発言数が少ないからちょっと判断しづらいかなぁ…。 でも思考が凄く素直だと思うよぉ。SG作りとか、占い師の印象操作とかしてるようには全く感じないよぉ。 まあ、こーゆーステルスもいるから狼じゃないとは言えないけど、言動を見る限りやっぱり村人寄りに見えるかなぁ…。 二日目のフレディさん襲撃を純粋に状況だけで見るならちょっと黒くなるね。 ノーマンさんが狼ならフレディさん真でノーマンさんを占なってた事を考えてのフレディさん襲撃。 でも、あの状況でフレディさんがノーマンさんに黒出ししたとしても狂人アピールとしか取られないと思うんだけどねー…。 だから可能性としては低く考えてるかなぁ…。 でも、ケネスさんの昨日の言動とか、本決定がでてからのノーマンさんの希望とか見ると仲間切りの気がしないでもないかなぁ…。 ノーマンさんとケネスさんだったら、当初はケネスさんがLW候補だったと思うしね。 そう考えるとノーマンさんがあれだけケネスさんを疑ってた理由も仲間切りっていう説明つくかなぁ…。 総合的に見るとやや白寄りだよぉ。正直判断しにくい部分が沢山あるかなぁ…。 |
(189)2006/08/20 18:59:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>185上段 ニーナが狂人だと仮定すると、フレディさんが襲撃されたわけだからフレディさんが真、ナサニエルさんが狼になるよね？ そこで自分を含むローラーを狂人がゆってどーするの？しかもナサニエルさん先吊りの黒出しでローラー停止って狂人としての仕事放棄しすぎじゃないかな？ もしこの発言をしたことで自分が真だと信用してもらえても騙り狼を吊る事になるんだよぉ？全く意味不明じゃない？ しかもニーナはケネスさんに黒出ししたわけだよね？つまりニーナ狂人ならケネスさんを村人だと考えて黒出しした訳だよぉ？ じゃあ、ケネスさん吊りを提案して吊り手を一手消費させたほうが全然良いよぉ。 まあ、これも自分が吊られたら騙りが狼確定するから微妙なんだけどね。 でも、対抗先吊りの占い師ローラーなんかを提案するより全然いいよぉ。 |
(190)2006/08/20 19:16:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>185下段 それだけを見るんじゃなくてニーナの言動の流れを見てほしいな。 ニーナの言動が村の事を考えてるかどうか、それを見てもまだニーナを信じられないって言うならこれ以上の自己弁護は平行線になるだけだと思うよ。 それに占い師を占い判定じゃなくて印象だけで判断するって言うならニーナは何も言えない。しかもニーナの言動は信用できなくて、フレディさんの更新直前の占い師としての仕事放棄を信用できるって言うなら何を言っても無駄だと思うよ。 |
(191)2006/08/20 19:17:37 |
| 流れ者 ギルバート セシの発言>>178見て思ったんだが、ニナ狼だったら明日判明するんだよな。 ニナ狼による今日の灰考察っぷりってなんなんだろう。混乱目的か、最後の真占い師気分を堪能しようとか。よっぽどネリー守護者に自信があって霊能喰いなのか。 ■灰 ★ルーサー 昨日言ってない気がしたんで発言しとく。 占い師真贋についての世論を気にしていたのが、やや違和感。 そんなにはっきりと真贋の流れあったと思えないんで、意識してないとあんなはっきり言えないはず。単に俺が無頓着なだけかもしれんが。 |
(192)2006/08/20 19:34:22 |
| 書生 ハーヴェイ >>190 上 ニーナ 表で狂人視点の発言をするわけじゃないから、狂人にとって得にならない/狼を吊るような発言をした、は関係無いよ。 占い師候補が欠けたあとの狂人に出来る仕事は大別して2通りある。1つは真アピールを続け自分の出した黒を吊らせる。もう1つは自身の先吊りにより、手数を消費させること。 君が「ナサニエル吊りは非狂要素」と主張しているのは後者だけしか見ていないからだと思う。仮にケネスが人間なら二つの行為を同時に達成できたことになると僕は言っているんだ。またパンダとなった人間が吊り候補に挙がるのは必然の流れだし、ケネス吊りはごり押しする必要は無いし、ナサニエル吊りは通りにくかったとも付け加える。 ニーナには当てはまらないけど口数が少ない狂人の場合、対抗の狼を吊りに動いてわざと負けるっていう手もあるね。これをされると狂狼占い師達の灰考察が減るし、村に情報が残り難い。 |
(195)2006/08/20 19:41:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>191 ニーナ 判定はちゃんと見ているさ。そのお陰で「ニーナ真だったら、ニーナ狼だったら」という推理にも狂のケースと同等の気合を入れることが出来る。 フレディの夜明け前の行動を理由に信用を加算した覚えは無いよ。狂人フレディがあのタイミングでやる理由が説明つかないから、事故の可能性を強く見ていると言っているんだ。この点は訂正して貰いたいな。 (正確には解釈を幾つか示されたけど、素直に頷けない。かな) |
(196)2006/08/20 19:41:47 |
| 書生 ハーヴェイ ◇ニーナ占(フレディ狂、ナサニエル狼) 初日はともかく、ナサニエルがケネスに執心しているのが危険過ぎる。ただまぁニーナ狂でも同じ疑問は出るわけなので理由をこじつけてみる。1.彼等はマゾだった。2.二日目以降に新たな子羊を見つけられずに仕方なしに挙げたのか。3.ナサニエルの黒確定を見せることでケネスを安全位置へ置く作戦 4.ケネスもナサニエルも捨駒でラストウルフに期待。 まぁ2と3の複合だろう。特に2は僕と同種の議事録の厚みに苦しんでいる臭いがするので、結構納得できてしまう。ナサニエルは口数は少ない分、迂闊なことは言わないスタンスだったしね。 ケネスとラインが切れているのは灰ではルーサーぐらいだと思っているので4だとしたら彼が怪しくないから怪しくなる。この場合もれなく1も認定しよう。 さてケネス達がマゾだった場合以外の狼を探してみる。 |
(197)2006/08/20 19:42:11 |
| 文学少女 セシリア ニーナ狼と仮定して、この村のこれからの動きを予想してみた。 ただし▼は吊り。◆は襲撃 GJ、突然死は考えてない。 襲撃順はテキトーに考えた。順不同。まぁ普通村確定から食われるでしょ。(ニーナが食われるパターンは断りを入れた。) 毎日相方生存確認して、シャロ死後すぐCOすれば白確定できるからね。 結社はもう2COに限りなく近い形だと思ってる。 4日目：狼狂霊結結白灰灰灰灰灰 ▼狂(ナサニエル) ◆ステラ 5日目：狼霊結結灰灰灰灰灰 ▼狼(ニーナ) ◆グレン 6日目：結結灰灰灰灰灰 ▼人 ◆シャロ 7日目：結灰灰灰灰 ▼人 ◆シャロの相方 8日目：灰灰灰 結論： 灰を3人吊ってLWに当てれば良い。 つまりステラと結社2人は 灰から2人を。 灰は他の灰から1人を人間と決め打てばいい。 |
(199)2006/08/20 20:02:23 |
| 文学少女 セシリア ナサニエル狼、ニーナが放置された場合 4日目：狼ニ霊結結白灰灰灰灰灰 ▼狼(ナサニエル) ◆ステラ 5日目：ニ霊結結灰灰灰灰灰 ▼人 ◆グレン(霊) 6日目：ニ結結灰灰灰灰 ▼人 ◆シャロ(結社) 7日目：ニ結灰灰灰 ▼人 ◆シャロの相方(結社) 8日目：ニ灰灰 ニーナ狂の場合、PP発生。 結論： ニーナが狂人の場合、灰を3人吊ってLWに当てれば良い。 つまりステラと結社2人は 灰から2人を。 灰は他の灰から1人を人間と決め打てばいい。 ニーナが真の場合は、PPが発生しないので吊れる灰は4人。 ステラと結社2人は灰から1人、人間と決め打てばOK。 ニーナの占いも参考程度には使える。 ･･･これであってるよね？ |
(201)2006/08/20 20:03:25 |
