集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 文学少女 セシリア ■1： 私は発言の尻をつついて泥仕合は苦手。 狼側がよく占2霊2を狙うだけあって、占2霊2のほうが慣れている。 占2なら判定も割れにくく確定情報が出やすい。 いざというときに霊ローラーしている間に占いで灰を狭められている分、こっちのほうが考えやすいかなと思っている。 ■2： みんなが占3霊1 あわよくば占確定狙いなら、一斉。 でもコアタイムを言ってないから、一斉COする時間から決めなければならず人外に相談の時間を与えることになる。 狼が相談を始める前の順次COを考えている。 個人的にはスライド歓迎。 私は占2霊2に慣れてるけど、占3霊1派は多いって聞くからみんなが考えやすくなるように自由に行動してほしい。 |
(10)2006/08/15 23:36:41 |
 | 流れ者 ギルバート ■1：占3霊1、占2霊2 どっちが考えやすいか どっちもそれぞれ長所短所あるからなぁ。 個人的には、2:2でライン出来た方が考えやすいかも。 能力者の真贋ってそうそうつかないと思ってるクチなんで。 霊はローラーしやすいし。 ■2：そのために良いと思う能力者CO方法 占霊同時の順次CO 一斉に近くなればなるほど、人外は占確定を恐れそう。 ■3：まとめ役について 時機を見て結社1COでまとめ役をお願いしたい。 ■4：コアタイム 21時〜かな。 23時の前後1時間は高確率で来れる ■5：決定時間 遅くても仮22時、本22時半 ■6：一斉CO やるならいつ？ 夜なら参加出来る。日中は無理。 |
(13)2006/08/15 23:44:33 |
| 文学少女 セシリア ■3：まとめ役 まず、【私は結社員の得意な戦法を尊重する。】 まとめが嫌なら潜伏してくれたってかまわない。 その上で、占霊CO後、結社1CO希望。地雷は1個でも2個でも発動したって話あんまり聞かないし。 初日の占い先を多数決にするのは、初日で考察要素が少なく、票数が集まらずにぐだぐだになる可能性がある。また、狼側が票操作する恐れがあるので、まとめ役は立てたい。 あと、1日目はまとめ役立候補も考えたんだけど、占いで確定白が出てからというのもいいけど、初日でパンダになったことを考えるとね。立候補したまとめ役を占いたいといえば狼にとって自然な言い訳だし、そんな逃げ道は与えたくない。 |
(14)2006/08/15 23:46:20 |
 | 双子 リック ■1：占3霊1、占2霊2 どっちが考えやすいか この時間に夜が明けちゃうと、今日は集まらないかなー。そうすると、順次で2：2になっちゃうのかな？僕は3：1のほうが、灰が少なくて考えることが一つ減るから好きなんだけど、順次で2：2になっちゃっても別にいいと思うよ。明日一斉やったって狼に時間いっぱい与えちゃうからね。 ■2：そのために良いと思う能力者CO方法 2：2なら順次だね。このタイミングでの順次は色々情報が入ってくるからありだと思うんだね。 ■3：まとめ役について 確能＞確白 がいいな。確定白でなかったら、結社さん1にCOして纏めて欲しいと思うよ。 ■4：コアタイム 22：00〜24：00 くらいならいるよー ■5：決定時間 22：00〜22：30 の間がいいな ■6：一斉CO やるならいつ？ 一斉やるならこれからか、明日なら21：00頃からいれるから、もしやるならその間にお願いしたいな。 |
(17)2006/08/15 23:53:01 |
| 文学少女 セシリア >>17 リック 3:1でも2：2でも能力者COするのはそれぞれ真鷹合わせて4人だから、灰の人数は変わらないよ。 |
(21)2006/08/15 23:58:05 |
 | 酒場の主人 フレディ >>3 セシリアさん ■1. 占3霊1、占2霊2 どっちが考えやすいか 占3霊1 ですね。占2霊2 でも占い師が襲撃されるときは襲撃されますし、全員ローラーしなければならない場合に最大 4手必要なのに対して、占3霊1 は最大3手です。自称占い師が襲撃されてから、という可能性が高い事を考えると 3手 と 2手ですね。この 1手は結構重要だと思いますから。 ■2. そのために良いと思う能力者CO方法 そうですね、順次でも一声でも良いので占のみCOして、占3 になったら霊潜伏、占2 であれば 霊COという感じですかね。 ■3. まとめ役について 私は初日の占い先を決定するまとめ役に関しては特に重要視していません。2日目の処刑を決める まとめ役に関しては村側が確定している人なら誰でも良いですが…… とりあえず、結社員の人は能力者CO が終わるまでは、結社員としては出てきて欲しくないですね。 |
(32)2006/08/16 00:09:34 |
 | ちんぴら ノーマン これはもう夜明けかもわからんね。 って夜明けか。 黄昏のちんぴら、ノーマンだ。よろしくね。 とりあえずアンケ答えておくか。 ■1．占3、霊1のパターンの方がいいかな。 確定能力者がいるのは有難いんじゃないの。 2-2だと占霊の真贋+狼狂の内訳まで考えないといけないやん。 3-1だと考えるのが少しは楽になりそうな気がするよ。 ■2．う〜ん、一斉と順次の二通りしか経験がないんでね･･･ 理想なのは一斉COだろうけど最近は順次が多いみたいだしね。 否定COとかギドラCOってのは話に聞くけど よく理解してないしねぇ･･･ 2-2か3-1かどうなるかわからないけど皆のリアルも考慮に入れて 順次COが現実的かな。 |
(34)2006/08/16 00:11:27 |
| 文学少女 セシリア >>29 リック 村人のスライドは判断に困るところだけど、結社のスライドはただCOするよりは村有利なCO状況にするために動いてもらうのもありだと思っている。 まぁはじめから占2霊2を狙うならあまり必要ないかもしれないんだけど。占い1COとかになったらやっぱりおいしいし。狙うならどうぞってところ。 |
(38)2006/08/16 00:12:41 |
| 文学少女 セシリア >>38に追記。 私は占2霊2派なんだけど、私が小さいときの人狼騒ぎで占3霊1とどっちがいいかという話になって、占3霊1派が圧倒的に多かったし今回もそうなると予想している。それならみんなが考えやすいように霊1を狙ってみるのもありだと思っている。 |
(41)2006/08/16 00:15:04 |
| 酒場の主人 フレディ >>11 セシリアさん ■4. コアタイム 21時〜24時ぐらいです。昼にも覗けるかもしれませんが、発言できる余裕があるかはわかりません。 ■5. 決定時間 仮にまとめ役不在になるのであれば、決定に時間がかかる事を考えて仮決定 21時、本決定 22時ぐらいにした方が良いかもしれません。そうでないのであれば、まとめ役が一番都合の良い時間で良いと思います。 ■6. 一斉CO やるならいつ？ は、必要なさそうですね…… |
(42)2006/08/16 00:16:57 |
| 酒場の主人 フレディ >>41 セシリアさん ｡oO（占3霊1 を狙うなら、霊能者COは後回しでも良かったかもしれません、と思ったのですが…… 既に 7人が非霊COしてしまっているので、仮に人狼が3人全員残っていると、候補はたったの5人ですか…… 今更止めるのは止めた方が良いですね） |
(44)2006/08/16 00:21:35 |
| 酒場の主人 フレディ >>47 リックさん 間違っていない、と思います。 |
(50)2006/08/16 00:31:02 |
| 双子 リック >>44 フレディおじちゃん 僕も始まっちゃったからやっちゃった。ごめんね。 間違ってたら後で直すから言ってね。今日はもう寝るよ。おやすみなさーい。 [..はオードリーの置いたエプロンに包まってあっという間に就寝。グーグーグー] |
(51)2006/08/16 00:32:45 |
| 酒場の主人 フレディ >>54 セシリアさん ｡oO（納豆でも入れておきましょうか？ 仮にシャーロットさんがエイリアンさんであれば効果はバツグン、の、はずです……） |
(55)2006/08/16 00:47:01 |
| 文学少女 セシリア >>55 フレディ .oO(うーん、壷の持ち主が吸血鬼なら、ニンニクいれとけばいいと思うんだけどね。納豆は中身が出てきてうわあああああってことは少なそう。においが気になるところ。) |
(58)2006/08/16 01:07:26 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■1：占3霊1、占2霊2 どっちが考えやすいか ニーナはこんなのどっちでもいいと思ってるよぉ♪ こーゆー状況を作るのは狼と狂人の動き次第だと思うし（結社とかもいるけどね♪）、なった状況で一番良い事を考える事の方が大事だと思ってるよぉ♪ あえて言うなら占２霊２かなぁ…?ただの好みだけどね♪ ■2：そのために良いと思う能力者CO方法 普通の占霊一斉かなぁ…? 個人的には情報の入る順次の方が好きだけどね♪ ■3：まとめ役について 確能で良いと思うよぉ♪ 能力者が確定しなかったら初日は票纏めだけで良いと思うから立候補とかでもいいよぉ。 結社は両潜伏希望だよぉ！ まあ、結社は自己判断で自由に動いて良いと思ってるけどね♪ |
(59)2006/08/16 01:22:13 |
| 酒場の主人 フレディ >>58 セシリアさん ｡oO（なるほど。では、ニンニクも入れておきますか……） |
(62)2006/08/16 01:28:53 |
| 流れ者 ギルバート [ぼたっと鈍い音を響かせ、3秒で落ちた] 花火が消えるのを見ると、夏が終わるって感じがするな。 >>67フレディ 顔に似合わず可愛いな。 [シガレットチョコを咥えカッコつけた] 今夜は夏らしくテントを張ろう。 そして飯盒で飯を炊くんだ。 みんなおやすみ。 [...は集会場を*出て行った*] |
(68)2006/08/16 01:44:43 |
 | 村長の娘 シャーロット ■1,３−１と２−２について 個人的には３−１の方が好みかな。理由？ ２−２だと、まあ、占い師はどこかで襲撃されるとして、その後ローラーで３手だよね。３−１なら２手でその上死人の霊判定が確定するし。 確定霊に護衛が引き付けられて占や確定白が襲われやすいデメリットもあるけど、後者は結社２潜伏という対策があるもの。結社と守護者は死ぬ気で潜伏死ぬ気で守護。 ■2、その為に良いと思うＣＯ方法 結社を伏せたまま、順次の能力者ＣＯで占→霊か一斉。 一斉で音頭を取るために結社が必要（灰纏めの指示には従えない）という人間が多ければ結社出すの勿体無いから順次。……ウルトラ今更だけど。わあん。 |
(83)2006/08/16 18:00:41 |
| 村長の娘 シャーロット ああしまった。ステラも御壷様を禍禍しいなどと愚弄しているのね。ぬかったわ。ステラも呪いリストに追加……と。 ＞ニーナ >>57 ……！！ 貴女のような人を私はずっと待っていたの。素晴らしいわよニーナ。そう、この壷を持ってさえいれば貴女は必ず救われる。私を信じなさい。 さ、この契約書にサインしてね。 |
(90)2006/08/16 18:37:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>102ギルバート Σ 隠れて覗いてたのかな…？ちょっと悪趣味だよぉ…。 でも、CO終らないと何も動けないのはあるよねー♪ …ご飯が無ければパンを食べれば良いじゃない。 はっ！？今なんか変な事言ったような気がするよぉ…。 |
(103)2006/08/16 21:31:55 |
| 流れ者 ギルバート >>103ニナ [スプーンをふらふらさせながら] CO終了前に質疑したことによって、人外にヒント与えたりしたら癪だしねぇ。 やだなぁ。 しばらく悩んでいたけど、ふと集会場見たら明かりがともっていたから来たんだ。 着替えを覗いたりなんてしてないとも。 …ライムグリーンに、白の小花模様。 [何か呟いた] |
(104)2006/08/16 21:36:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>104ギルバート だねー♪ニーナも質問したい事一杯あるよぉ！ すっごく我慢してるんだよぉ♪ [びくっと体を震わせて] な、なななななななななんの事かな！？ も、もしかしてギルバートさん覗いてたのかな…? [上目遣いに問いかけた] ルーサーさんもこんばんはだよぉ♪ |
(105)2006/08/16 21:40:28 |
 | 牧師 ルーサー ■1：占3霊1、占2霊2 どっちが考えやすいか 要はラインが繋がるかどうかと言う点ですね。 私はどちらにも長所や短所があると考えてます。 すっきりと繋がりが見えるという意味では占３霊１の方が良いですが…。 あくまでも考えやすいと言うだけ、ラストウルフ探しに必ずしも占３、霊１が適しているとも思っていない。 あまり好ましくない質問だと思いますよ、これ。 狼が狂人に好みの作戦伝えやすくしているようなものですし…。 今更言っても既に遅いでしょうが…。 ■2：そのために良いと思う能力者CO方法 順次ＣＯが好きですね。 唯でさえ大人数、一斉ＣＯをやるのは難しいと思われるし順次になっている。 ■3：まとめ役について 確定能力者＞結社１ＣＯ 立候補させて纏めさせるのは後々の思考ノイズを村に与えそうで嫌い。 結社員が居ることだし、能力者確定がならなかったら１ＣＯで良いと思う。 |
(109)2006/08/16 21:52:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>108ギルバート ニーナも同じだよぉ♪（笑）いつも何質問するつもりだったのか忘れちゃうの♪ あ、ありがとぉ♪ [嬉しそうにカレーを受け取って] って違うよ！？Σ カレーがほしくて我慢してたんじゃないよぉ！！ ま、まあ、有難く貰うけどぉ…。 [美味しそうにカレーを食べ始めた] そ、それを覗いたって言うんだよぉ！！ ギルバートさんのえっち！！！ [ぽかぽかとギルバートを叩いている] |
(112)2006/08/16 21:57:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ [...は、契約書が婚姻届にすりかえられていた事に気付いた] Σ二、ニーナは結婚なんかしないよぉ！ ギルバートさん凄く意地悪だよぉ！！ [そう言うと更にギルバートをぽかぽか叩いた] >>111シャロ うん、ありがとぉ！この壷を朝夕ちゃんと磨いてお手入れすれば良いんだね♪ ニーナ頑張るよぉ！ [ニーナは壷を受け取った！] 本当に重いよぉ…。 |
(116)2006/08/16 22:06:44 |
| 酒場の主人 フレディ >>81 セシリアさん ■8. 能力者真鷹考察 今のところニーナさんが狼か狂か、ぐらいしか考える材料がないのでそれだけでも考えてみますね。 ◆ニーナさんが人狼さんの場合 ニーナさんは狼仲間と相談せずに出てくるような事はしないと思っています。根拠の無い印象という奴ですが（きっぱり） また、>>57下で 構えずに私の事を応援してくれている事を考えると、この時点で占い師を騙るかまでは決めていなかったようにも考えられます。要するに、ニーナさんが顔を出した >>56 からニーナさんが占い師だと名乗り出た >>61 までの間に、仲間の人狼さんが居た可能性が高いと思っています。もっとも、仲間の人狼さんが その時集会所に居たとして、表に出てきているかというと話は別なのですが…… |
(144)2006/08/17 01:57:39 |
| 酒場の主人 フレディ また、ニーナさんは仲間が誰であっても積極的に騙りをやってみたい、と考えるようには見えませんから（これも根拠の無い印象という奴ですが）ニーナさんと相談した潜伏人狼さんが白印象を勝ち取れそうな人だったので、ニーナさんは騙りにまわる事にしたのではないかと考えます。 また、占霊の名乗り出が開始されたのは、アーヴァインさんが「十分に注意してくれ」とか無責任な事をのたまって出て行ってから 30分後ぐらいで、未発言の人も多かったです、人狼がいきなり 2人とも非占非霊宣言をしてしまうと、騙りを任せようと思っていた人狼が突然死、などという危険性もあるでしょうから、即座に非占非霊できるのは 1人だけだろうと考えています。そこからニーナさんが名乗り出た後に、非占非霊宣言した人狼さんがいるのではないかと考えています。 |
(145)2006/08/17 01:57:45 |
| 酒場の主人 フレディ ◆ニーナさんが狂人さんの場合 (1)特に勝つとか負けるかとか考えていない。 (2)仮に占い師が確定しても勝てる自信がある。 (3)私とニーナさんが村側の騙りではないと思っている。 (4)集会所に来るのが遅れた人狼さんが最悪突然死する可能性があったので、迂闊に人狼から騙り要員を出せなかった。 (5)ギルバートさんが占霊COを開始してしまったので、その場にいた人狼が仕方なく非占非霊し、さらに遅れてきた人狼さんが騙りを断ったので騙り要員が居なくなった。 の いずれか、または複数という感じですが…… 消極的な(4) (5) あたりの理由と 積極的な (2) あたりの理由、どちらかといえば愉快犯的な(1) では、全然印象が違うんですよね。いずれにしても、人狼全員が (1) かつ/または (3) を支持したのでなければ人狼さんのうち 1人はニーナさんが >>61 で占い師だと名乗り出て占2の状況になるのを確認してから 非占非霊したのではないかと思うんですよね。 |
(146)2006/08/17 01:57:51 |
| 酒場の主人 フレディ >>141 ステラさん ｡oO（ステラさんはナサニエルさんのもの、と） |
(148)2006/08/17 01:59:50 |
| 酒場の主人 フレディ >>156 シャーロットさん ｡oO（いや、ギルバートさんはニーナさんに婚姻届にサインさせてませんでしたっけ？） |
(159)2006/08/17 02:18:34 |
| 村長の娘 シャーロット ……ステラは、いわゆる脳内彼（以下略） というやつのような気がしてきたのだけど。 さて、じゃあ寝る前にちょっと軽く質問タイムね。 ＞ニーナ >>59 「個人的には情報の入る順次が好き」だけど、「普通の占霊一斉」という結論になった理由は？ ２−２が好みなら、占霊一斉だと狂狼が占確定を嫌って両方占に出てくる可能性が高いだろうから微妙なのではと思うのね。「なった状況で一番良いことを考える」は素敵な考えね。でも占視点だと襲撃率考えると２ＣＯか３ＣＯかって重要な問題じゃなくて？ ＞フレディ >>32 占３→霊潜伏、占２→霊ＣＯは３日目に５ＣＯになったり、初日２−１になったりが有り得ると思うけど、そのあたりはフレディ的にどうだった？ あと、>>144だけど結局、ニーナを狼狂のどちらで見ていたのかの結論がやや不明瞭に思えるのでそこをお願いしたいかな。 そして>>146の灰印象について。私、ケネス、ルーサーは全員グレン霊ＣＯ後の非ＣＯで条件は同じだと思う。私が突然死リスクでケネス、ルーサーがそうでない理由も教えてくれると嬉しい。 |
(161)2006/08/17 02:25:35 |
| 酒場の主人 フレディ >>101 シャーロットさん > ３日目に５ＣＯになったり これは怖いですね。なるべく初回の占吊で人狼さんをあてるぐらいしか対処法は無いと思っています。 > 初日２−１になったり これは特にCO方法関係ないと思います。 > ニーナを狼狂のどちらで見ていたのかの結論 は、出していないつもりです。判断できるほどの材料はなかったと思っていますから。今は、根拠の無い印象からナサニエルさん＝人狼としか思えなくなっているのですが…… > 私が突然死リスクでケネス、ルーサーがそうでない理由 単純に言うと、シャーロットさんは占い師を騙らないつもりで念のため様子見、ケネスさんとルーサーさんは占い師を騙るつもりがあって様子見という感じで考えていました。 |
(164)2006/08/17 02:36:11 |
| ちんぴら ノーマン 寝る前に･･･と思ったら全員CO終了ですか。 ふむ、占3に霊1と。 霊の真贋を考えないでいい分少しは楽になった、かな？ で、印象だけで内訳を語りますかね。 真狂狼ですかね、 今のところフレディのCOタイミングの速さから狼印象は少ないでしょうか。 あの時点で表では俺を入れて7名ですか。 狼全員揃ってるのは確率的には少ない様な気がしますし、 なし崩し的に始まったCOでしたから 相方と相談する時間はあまりなかったのではないでしょうか。 夜明け直後から赤で3人揃って相談してた可能性も否定しませんが 今のところ真or狂の様な印象を受けます。 ニーナは 狼ならば赤で相談してからの登場の雰囲気がありますね。 真ならもう少し様子見してからCOでも良かったのではないかと 思うのですが･･･本人の都合もありますものね、すいません。 ですがいまのところ判断がつきにくいですね･･･真or狼でしょうか･･･ |
(166)2006/08/17 03:26:51 |
| ちんぴら ノーマン 後今日の●先なんですが･･･ パッションで申し訳ないがルーサーを挙げさせてもらいたいかな。 正直セシリアの理想のCO状況は？の問いは あの時点だと胡散臭いカンジもしたんですが 本人もその辺は意識しているでしょうし 他の村人の思考が読めない状況で目立つのは狼としてはデメリット の方が多いような気がします。 それでもあえて目立った点は白印象ですかね。 ルーサーがその辺をつついた発言>>109が俺には少し目立ったかなぁ。 いや他の人も突っ込んでたかもしれませんが。 他の方にコレといった発言もみられないので とりあえず●先に挙げさせてもらいます･･･ |
(168)2006/08/17 03:27:39 |
| 文学少女 セシリア [...は目を覚ました。] 全員集まったか。 グレン霊確定ね。大変かもしれないけどまとめ役よろしく。 >>160 ナサニエル 夢を見るということは眠りが浅いこと。 飴についてなんだけど、各自ptが少ない人にどんどんあげちゃえばいいんじゃない？ 全員から飴が出ればまぁ足りるっしょ。 2日目の考察をじっくりやりたいからコミットも考えたんだけど、今日の占い先も決まってないし、まぁ喉枯れには気をつけて皆頑張ってもらいたい。 |
(170)2006/08/17 05:56:16 |
 | 書生 ハーヴェイ ■3：まとめ役について 質問1と2に絡ませるなら、「村人による立候補」が能力者を焙り出さなくてすむから良いだろうね。この立候補には、やる気はあるけど、ついつい誤解を招いちゃうという人が居れば最適だと思う。 漠然と、まとめ役をどうするかならば、やる気さえあるなら共有者の1COでも、確定霊能者でも、立候補でも、占い先になる人がまとめるでも、特に拘らないよ。でも現実問題として「占い先になる人がまとめる」は狙って出来るものじゃないよね。誰かを待ってやきもきしたり、揉めなくて済むように考えるなら共有者の1COがベターだと思っているよ。 現状を踏まえてならば「霊能者確定したグレンに頼む」のが良さそうだね。 |
(172)2006/08/17 06:10:10 |
| 書生 ハーヴェイ >>3 >>6 セシリアに尋ねたいのだけど、質問1はどういう意図で【2択】の形を取ったのかな？「占3霊2」や「占2霊1」のケースを怖れるに足らずという判断の上でなら構わないけどね。君の語り口(>>6、>>10)からはその意図が伺えないんだ。 ああ、誤解しないで欲しい。僕が言いたいのは「結果的に占3霊1になったのだから、セシリアは予め知っていたに違いない」とかじゃないよ。 文献を見る限り、君の挙げた2パターンの頻度が高いのは認めるし、質問2と絡ませて各自の考え方を聞きたいのだろう、とは伺えるよ。 でもこれ等のパターンは人外達の思惑が反映される領域と思うので、僕には質問1がやや蛇足に思えたんだ。これを聞くぐらいならむしろ、占い師と霊能者のCOタイミングをずらすことを考慮すべきじゃないのかな。特に占い師3人になった場合は霊能者潜伏という手もあるよね。 |
(174)2006/08/17 06:13:08 |
| 文学少女 セシリア >>175 スライド歓迎ってのは主に結社員へのメッセージ。 村騙り騙りまではあまり見ないので、撤回/スライドしたときの状況、その後の発言、場合によっては判定などをよく考えて決めたいところ。一概には言えない。 |
(177)2006/08/17 06:36:35 |
| 文学少女 セシリア >>174 ハーヴェイ 占3霊2や占2霊1はよほどのことがない限り起こらないと思うし、「占3霊2が考えやすい」って言われても、「そりゃあ霊能者から順番にローラーしてけば狼2匹削れるし、占いで灰狼を2手以内にみつければいい。いざというときは泥仕合。」でいいし、「占2霊1」は潜伏している狼側のメンバーが誰かを考えなきゃいけないけど、霊能者確定という3:1のメリットと、確定情報が出やすいという2:1のメリットを反映してるから、これらが考えやすいってのは至極当然。 そうなりそうなCO方法があるのならともかく、実際にほとんどそうならない現実をみるとねぇ･･･ でも占一斉COで、場合によって霊潜伏ってのは5CO狙いとして有効だと思うし、よく考えてみれば5COはありそうだ。2択にするよりは「あなたが考えやすいCO状況は？」ってすべきだったかもしれない。最近この国では占霊初日COが主流だっていうのもあるけど。でもこの質問投げて「占1決まってるだろバーロー」って言われたら、返す言葉がないと思ったからから2択にしてしまった。それらについては反省している。 |
(179)2006/08/17 07:54:23 |
| 文学少女 セシリア 霊潜伏は占い吊りにあたりそうになったときの霊COによる狼の占い吊り回避は容易に想像できる。早い話が潜伏に失敗した狼が騙りに転向できるからね。 霊2COになると確定する霊能者も確定しなくなるしね。だから私は嫌い。だから■2のCO方法で挙げなかっただけのこと。 占CO→霊COについても考えた。 だけど、私は占2霊2上等だったし、占いからCOすると狼が相談してから「占いいけなかったから霊いくか」ってことになりえるし、それでうまい状況ができるとは限らない。それだったら相談させないでさっさとCOさせたかったのが私個人の考え。 能力者COに関しては、私はあくまで「順次CO」を支持しただけ。別に勝手に始めたわけではないことを付け加えておく。 |
(180)2006/08/17 07:55:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>161シャロ セオリーや先入観って言う物があるからだよぉ♪普通の一般的な形としては２−２の占い師に狼が騙って霊能者に狂人が騙るって言うケースだよね？ で、一斉になったら狼の思考としてはどうなるかなぁ？ 流れや状況を見てCO出来ないから、占い師騙りを狂人に任せるのは不安だろうし狼が占い師騙った方が無難だよね？ で、狂人はその逆で占い師には狼が騙る物と考えて霊能者を騙りやすい騙りやすいからだよぉ。 一斉になったら順次とは違って、そこには結社や狼や狂人の思惑が反映されにくいよね♪ だからこそセオリーや先入観に囚われて一般的な形になりやすいんだよぉ！ 確かに狼、狂人が共に占い師確定を嫌って両方占いに出てくる可能性も否定しないよぉ♪ でもそこら辺は結局人外の考え方によるよね？だからあまりここら辺を考えても意味無いってニーナは思ってるんだよぉ♪ |
(182)2006/08/17 08:19:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>161下段シャロ ニーナ的にはあまり重要じゃないかな…?ニーナが襲撃されても村が勝てば良いしね♪それに襲撃されなくて長く生き延びても、村人に偽だと思われてたら意味無いよぉ！ 襲撃先を決めるのは狼、それにCO状況を作るのも結局は人外だとニーナは思ってるんだ。 だから２COやら３COについて議論する事自体ニーナはあまり意味無いと思ってるかな…？ あ、でも疑問があればなんでも答えるからバンバン質問してほしいよぉ！ |
(184)2006/08/17 08:41:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>184の続き 占い機能だけについてのニーナの考えについて答えるなら、占い師２COの方が断然いいと思ってるよぉ。 占い師３COになったら占い師というより、守護者と狼の読み合いが肝心になってくるね♪ パンダが出れば吊れば真贋がはっきりするし、私は占い結果を聞くためだけに必要とされる存在になっちゃうかもね…（くすん それに私が襲撃されなくても狂人が襲撃されるだけで、占い師ローラーされる可能性が出来てくるしね♪ それに狼占なって黒出ししても、襲撃されちゃう可能性高くなっちゃうよぉ。 まあ、その時はローラーすれば狼は灰に１っていう考えになるから全然問題ないと思うけどね♪ 逆に占い師２COの時は霊能者とのラインによる占い師の信頼勝負が肝心になってくるかな。 ニーナ的にはこっちの方がやりがいあって良かったんだけどね♪ |
(185)2006/08/17 08:42:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>179>>180セシリア ハーヴェイさんの質問の繰り返しになっちゃうけど、ニーナも何でセシリアさんが■１.■２.のような質問をしたのか、意図が全く掴めてないよぉ…。 セシリアさんはこの質問をして何がしたかったのかな？ 折角アンケートとって、そっから色々なCO案を議論していくならまだ分かるけど、済し崩し的に順次にしちゃったからこの質問をした意味が全く分からないんだ…。 ニーナはハーヴェイさん（>>174下段）とほぼ同じ考えなんだぁ。 それなら霊能者CO時期について議論する方がまだ良かったと思ってる。 後、占→霊のCO方法は、占い師３COになった時に、霊能者を潜伏させる案として有効なの。 だから占２霊２の形はあまり関係ないかな？ 霊能者の占い吊り回避を認めるにしても、狼が騙って来たら５COになるよね？（霊能者潜伏は基本的には占い師３COの時だから） そうなったら能力者全ローラーすれば良いし、かなり村側有利じゃないかな？ |
(186)2006/08/17 09:04:53 |
 | 未亡人 オードリー ■8.能力者真贋考察 組合せは真狂狼で考えてるわ。 CO順は>>133に加えて>>149。 >>166ノーマンは「COした速さからフレディの狼印象が低い」と言っていたけど、今回はCO開始までに30分ほど時間があったわね。だから、相談する時間は十分あったと思うの。騙る騙らないを決めるだけなら、そんなに時間がかかることでもないと思うしね。 なので、現状では誰もが可能性はあるんじゃないかしら。 狂人については、フレディとニーナは言うに及ばず、ナサニエルだったら「占判定パンダ→霊判定で確定→占確定」を恐れて霊じゃなく占にCOした可能性もある。だからなんとも言えないわね。 単なる印象でいけば、 真印象 ナサ≧フレ＝ニーナ といったところね。あまり差はないけど。 偽の場合は、COタイミングとかも考えて フレ 狂＞狼 ニーナ狼＞狂 ナサ 狼＞狂 ぐらいかしら。 |
(189)2006/08/17 09:38:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>139ギルバート Σなななななななななーーーーー！！！！！！ だ、駄目だよぉ！ニーナには結婚なんてまだ早いよぉ…。 それにギルバートさんとはまだ知り合ったばかりだよぉ！ だから友達からならニーナも嬉しいかな…？ ちょ、ちょっとドキッとしたけどぉ…（照れ照れ |
(190)2006/08/17 09:41:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>189オードリー ナサニエルで真印象を受けた所って何処なのかな？ |
(191)2006/08/17 09:43:18 |
| 文学少女 セシリア >>186 ニーナ COがなし崩し的になったのはあくまで結果論。 順次CO派が多かったしね。 この話題を振ってみたのは、 ただ「能力者COタイミング」って話題だけだと「そんなの好みで答えればいいじゃん大げさだなあ」ですんじゃうし、どういうCO状況を作ることを意識してCOするか、そのために何か工夫ができることがないかと思って話題を振ってみたの。できれば初日の占い希望もパッションは嫌だと思ってるからみんなが何を考えているかわかったほうが初日の占い希望も出しやすいしね。 占い師3COになったときに霊潜伏という考えはわからなくもないんだけど、私は>>180の観点から嫌い。だから普通の順次を推した。 5CO後の全ローラーもいいけど、占3霊2でローラーする場合4日目で占いが使えなくなっちゃうし、人外が「はいはいローラーローラー」で済ませることで情報引きずり出せないと思った。 っていうか私は2:2上等で、狼に相談の余裕を与えないことを重視したかったから、早急なCOを推した。 |
(192)2006/08/17 09:44:30 |
| 文学少女 セシリア >>187 ニーナ それと質問が多いのは別に良いと思う。対抗にばっかり攻撃的なのは情報を引きずりだすというよりは相手を叩き落し自分の信用を上げようという魂胆が伺えるから私は白い目で見るけど。 ただ、喉がきついときは回答用の飴も質問といっしょにつけてくれるとうれしい。 |
(193)2006/08/17 09:44:54 |
| 文学少女 セシリア ■8：能力者考察 まず、多くの狼が占2霊2を狙う傾向があり、この村でも何名か占2霊2のほうが考えやすいという人もいたけど、やはり多くの村人が占3霊1を好むようだった。 特に工夫もない順次COで、狼側は比較的自由にCO状況を作れたと思う。 ナサニエルが真の場合を除き、狼側が敢えて3-1の状況を作ってきたことになる。 占2霊2と占3霊1どっちが考えやすいかというのは能力者考察に限った話なので、SG探しにはあまり関係ないだろう。狼が占3霊1のほうが適当なことをいってやり過ごしやすいと踏んだのかもしれないが、この可能性は薄いと思う。 それよりは潜伏に自信がある狼が泥仕合を望んだのか、ナサニエルが真だったのかどちらかであるケースの可能性が高いと思う。 ◆フレディ まだ、印象による発言も多いが、良い意味で細かいことを気にしていて、発言数も多い。 狼の場合、潜伏に回っても良かったと思う。COが早く相談する余裕もなかった。 というわけでフレディ狼はないでしょう。 |
(194)2006/08/17 09:45:18 |
| 文学少女 セシリア ◆ニーナ 発言数が多い割りには、考察はいまひとつ。 >>182の「で、狂人はその逆で占い師には狼が騙る物と考えて霊能者を騙りやすい騙りやすいからだよぉ。」っていうのは疑問。3:1は占い食いやすいっていう狼のメリットもあることを考えると狂人も占い師にいきやすいんじゃないかってのが私の考え。まぁこの辺りは考えの違いだと思うけど。 >>184「ニーナ的にはあまり重要じゃないかな…?ニーナが襲撃されても村が勝てば良いしね♪それに襲撃されなくて長く生き延びても、村人に偽だと思われてたら意味無いよぉ！」にも反論あり。偽だと思っていても全占い師が生きていれば確定情報が出るから、真偽かまわず残るに越したことはないと思う。 一斉CO21:00以降って言ってるのと、昨日の21:00に集会場にいたことを考えると昨日現れた時間が遅いことと、他の二人が狼としては不自然なことも考えると、一応現在の最有力狼候補。これからの発言に期待したい。 .oO(「メタ推理」は村の外の要素持ち出すこと。ミステリーとかにも時間ってのは推理材料に入るし、集会場に入ってきた時間ってのは考察材料にいれていいよね。) |
(197)2006/08/17 09:47:23 |
| 未亡人 オードリー [...は集会場に戻ってきた。] ＞ニーナ >>191 ナサニエルに関しては情報がないから、なんともいえないわね。 私の中では真＝狼≧狂と言ったところかしら。 やや真よりと言ったのは、他の２人と比べて、よ。 ノーマンも触れてるけど、最後のCOは真印象強いから。偽なら霊騙りでいいと思うしね。 >>195 ナサニエルCO前の状態は占２霊１だったわ。 ナサニエルが狂人だったとしたら、霊COして占２霊２にすることもできたわよね？ ではその状態で灰を占って、判定がパンダになったとしましょう。 その灰を吊ったとき、ナサニエルはどちらを出せばいいかわからない。 もし判定に失敗して霊能判定が確白or確黒になってしまったとしたら、真占が確定してかなり村に有利となるわね。 それを恐れて占COすることも考えられる、ということよ。 言葉足らずでごめんなさいね。 |
(200)2006/08/17 10:25:20 |
