……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 修道女 ステラ >>1:361ギル 黒要素にこだわり過ぎって何ですか〜〜〜？？？ 皆さん黒要素を探してるんじゃないんですか？こだわりすぎも何も無いと思うんですけど。 あと結論で反対してないじゃないですか！つまり問題ないってことをちゃんと言ってると思うんですけど。 |
(4)2006/08/17 23:05:25 |
 | 酒場の主人 フレディ >>2 シャーロットさん 【23:10 に一斉発表了解です】 |
(5)2006/08/17 23:05:36 |
 | 書生 ハーヴェイ ＞お嬢さん >>2 全くもって問題ないよ。霊能者確定の場面で結社騙りが出た場合、偽占い師に2名、騙り結社員に1〜2名の人外がいる。狂人と狼の結社騙りの連携は極めて難度が高いことを考えれば、結社の誰かを占えば占い師と結社チームのラインが確定する。確定霊能の居る場面で判定を割ったところで時間の問題だよ。 |
(11)2006/08/17 23:09:13 |
 | 流れ者 ギルバート [...は、念視している] 【今日のニーナは、スモークピンクに、灰色の水玉模様らしい】 >>4 ステラは「黒要素ないけど」って言ってなかった？ 「多弁狼はボロを出さない＝黒要素が見つからない」から、占いでいいと思うんでしょ？ 黒要素ないのが当然じゃないそれ。 俺なんか誤解してる？ |
(13)2006/08/17 23:10:00 |
| 酒場の主人 フレディ >>28 ケネスさん ……。とりあえず、シャーロットさんを暗殺するまで人狼さんと共闘でもしてみます？ |
(30)2006/08/17 23:20:13 |
| 流れ者 ギルバート >>35シャロ 議題了解。 俺から占い師候補に訊きたいことあるんだけど、いいかなー？ ■3COの占い師として、あなたが一番優先することは何？（信用・生存・狼ヒット等など...） 占い師視点と、それがもたらす村側のメリットをさらっと答えて欲しい。 |
(42)2006/08/17 23:40:50 |
| 書生 ハーヴェイ (初日議題)■8-3.ナサニエル 一番最後のCOであることを真要素と言う人達が多いね。僕は「最後だから真要素」という部分には異論があるよ。何故かと言うと、彼が遅れたこと自体が意図しないトラブルの場合、あのタイミングでしかCO出来ないからだよ。これに「実は早くから来ていた人外」の可能性を含めれば、最後だから真とは言えないと思う。だから僕はこの要素は抜きに考えさせてもらうよ。 僕の思う「最後だから真要素」というのは、結社騙りやスライド、村人による騙りが含まれる場合に発生する4人目の占い師のケースだと言い添えておくよ。もっともこれも「人間3人が場に居るのを見て狙って出て来た狼」という可能性が付きまとうのだけどね。 占3霊1の形は占い師の余命は短い。この点からはニーナの場合(>>＊＊)と同じ理由で真とは思いにくい要素なんだ。 発言から受ける印象は、多忙なために寡黙気味だけど必要なことは喋るって感じだね。情報が少ないので、寡黙吊りを怖れた狼という可能性も見ているけど、これから積極的に発言して、情報を残して欲しいと思う。 |
(44)2006/08/17 23:42:25 |
| 書生 ハーヴェイ ナサニエルに質問なんだけど、(>>1:258)フレディのことを「普通に考えれば騙るのを最初から決めていた狂」と言っているね。これは既に相談済みの狼とか、独断の狼とかいう可能性を考慮した上での言葉なのだろうか？ 続く発言で「真印象稼ぎ」の狼という言葉が出ているので、気になるんだ。 一方「ニーナ狼なら、ある程度狼同士の相談もしたのだろう。」これはどういう意味なのだろうか。『時間的に充分にあったはずだから相談済みだろう』という意味ならば、『ＣＯしないような発言をしていた』とは相反しないかな？ もし、「ニーナの発言前後で遠吠え真っ盛りで結論が出ていなかった」という意味だったら申し訳ない。 (>>1:248)これは占い希望の候補だよね？ 余裕が出来たらどういう点が気になったのか詳しく話して欲しいと思う。特にケネスに関しては(>>269)「狼だからネタを仕込んだのだ」と解釈出来るので、説明が欲しい。 今のところ寡黙吊りを怖れた狼と見ているが、今後の発言で変わる可能性は大だね。 |
(45)2006/08/17 23:43:05 |
 | 村長の娘 シャーロット さて、深夜のプレゼントタイム……の前に、和み系なハーヴェイに和みメモを使って村の皆を和ませるという任務を下賜しておきましょう。大人しく拝命するように。 ところでハーヴェイの>>44（>>＊＊）は後で埋めるつもりで忘れたの？ ……。ドンマイハーヴェイ。 |
(47)2006/08/17 23:49:05 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ハーヴェイ 「無記名投票」と気付いても、フレディの霊潜伏は真要素？ 灰襲撃があれば霊が確定しないけど。あと、>>1:175の質問の意図をお願い出来れば。答えるにはセシリアとの対話が不十分なのなら構わないけど。それと昨日の占希望は提出しなくていいよ。 ＞セシリア 何度も「狼3潜伏/狂人潜伏の可能性をナサ君が考えたのは薄い」と主張しているけど、その理由は何かしら。後者はともかく前者を聞きたい。ナサ君狂と仮定すると結社・村騙りに騙された狼が3潜伏予定、というリスクを考えてＣＯは不自然ではないと思うの。 あと、昨日の■1の議題回答から何か得たものはあるかしら。「狂人へのサイン」は薄いと見てるけど疑問を抱くルーサーやハーヴェイの気持ちは分かるかな。 ＞オードリー 私は「最後のＣＯ」に関してはハーヴェイ>>44と全く同意見なの。また、>>1:189中段>>1:200下段の貴女の考察にも納得よ。だけに>>1:200「最後のＣＯは真印象が強い」が疑問なのでそこをもう少しお願いしていいかしら。なんとも言えないと言って反要素を出しつつ「ナサ狼＞狂」の理由も併せてお願いね。 |
(48)2006/08/18 00:39:15 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ネリー >>1:225 ニーナ>>1:57->>1:61が違和感とのことだけど今日の議題回答でもう少し掘り下げて欲しいかな。個別の回答は要らないよ。>>1:293は、ハーヴェイとか正直、狼でも忙しそうだし訛を直すほど話せなかったのかもよ。 ＞ルーサー >>1:285 ケネスの灰考察で特に「ＳＧ作りの土台」を仕込もうとしていると感じた部分ってどこかな？ ケネス村人印象って発言が多くて疑惑撒き要素はやや薄めに感じたので。あとナサ君真印象は、ニーナに偽要素を感じていたということ？（フレディ偽は言ってるね）ルーサーの回答からはそういう感じがしなかったので説明して欲しいかな。 ＞リック >>1:247 ネリー>>1:224に感じたフレディとのライン要素について説明求む。あと、ルーサーの白要素、フレディ-ネリーのライン黒要素、それぞれ十段階で評価するならどのくらい強い？ ＞ノーマン >>1:166 ニーナ真なら「様子見してからCO」が良かった、の理由はー？ |
(49)2006/08/18 00:42:08 |
| 書生 ハーヴェイ ＞お嬢さん (>>48) あれ、要らないのかい。なら今日の考察/議題回答としてするよ。 他の質問に関しては休憩後に回答させてもらう。 先に言っておくと、セシリアの行動はアチコチ気になってしょうがないんだ。だから考察のかなりの比重を占めると思う。 |
(51)2006/08/18 00:46:42 |
| 酒場の主人 フレディ >>35 の議題■1. も兼ねて ナサニエルさんを何故狼だと感じたかをくどくどと書いてみます。 >>1:143 >>1:149 の時間差と、>>1:149 でステラさんの >>1:142 に反応している事に注目します。このとき、ナサニエルさんは >>1:142 に反応している事から、議事録を遡って読んでいると考える事ができます。仮にナサニエルさんが狂人さんであれば、騙るか騙らないか、占い師を騙るのか霊能者を騙るのかは CO状況次第でしょう。仮に遡って読んでいけば、最も近いCO状況の纏めは、ギルバートさんが出している >>1:133 です。 仮にナサニエルさんが狂人さんであれば、CO状況のまとめを探すはずですから、そう時間もかからないでしょうし、即断即決が仕事である狂人さんとしては >>1:149 で占い師だと名乗り出るまでに時間がかかりすぎだと思うんですよね。 時間がかかるとすれば、ナサニエルさんが人狼で、仲間達にしか読めない議事録を漁って、どうするべきかを調べていた可能性の方が、ナサニエルさんが狂人で時間がかかった可能性よりも圧倒的に高いと考えられます。 |
(56)2006/08/18 02:08:36 |
| 酒場の主人 フレディ >>1:301 シャーロットさん > でもやっぱり私とルーサー、ケネスを区別したその根拠を不透明に感じる 印象というか、想定しているパターンが違うので。正直に言えば人選は相当適当にやった記憶もありますが。当時は皆さん発言少なかったですし。 ニーナさんが狼のパターンでは、 ・人狼さん A は仲間を待たずに、とっとと非占非霊した。 ・人狼さん B は表に出ずに念のため仲間を待った。 ・人狼：ニーナさんが来て、占い師騙りをした。 ・人狼さん B は頃合を見て非占非霊。 ニーナさんが狂のパターンでは、 ・人狼さん C （と D）は、とっとと非占非霊した。 ・人狼さん E は表に出ずに様子見した。 ・狂人：ニーナさんが占い師を騙りをして、表は 占2 になった ・人狼さん E は村側騙りが無いと祈りながら頃合を見て非占非霊 B と E では様子見している点は同じですが、仲間を待っているのか CO状況を見ているのかという点で違います。仲間を待つ場合は仲間に能力者騙りに出てもらうつもりで待つ事もできますが、そうでない場合は自らが能力者騙りに出るつもりが無ければ様子見する必要は無いですから。 |
(57)2006/08/18 02:11:07 |
| 酒場の主人 フレディ >>42 ギルバートさん 占3 だからとか 占2 だからとかで特に変わりませんね。私は 質問を考えたり、人狼がどのように動いているかを想像するのが好きですし、そちらを最優先させます。あえて言うなら占い師なので急いで考えないと、墓場送りになったり答えが見えてしまったりで色々想像したりする事ができなくなるため、普段よりは結論を急ぐ、といった感じでしょうか。 と、異端ぶりを発揮してても意味が無いのでギルバートさんが期待すると思われる答えも出しておきます。 ★それっぽい回答 自分の頑張りが比較的反映され易いと思うのは「信用」でしょうね。もっとも、私の考え方は異端なので信用される事こそ至難なのですが。 占い師視点というのが良く分かりませんが、メリットに関して単刀直入に言えば、私を真決めうちすれば簡単には負けないと思いますよ。 |
(58)2006/08/18 02:17:39 |
| 書生 ハーヴェイ >>48 お嬢さんの質問に対してだね。 フレディの霊能潜伏案だけど、投票COがないなら事情は少し変わるね。初日に占い師3COで、霊能者3日目のCOに際して灰襲撃の確率とか、5COを考慮した上で霊能者潜伏説を推していたのかを尋ねたい。Noなら更に理由を尋ねるよ。 Yesなら引き続き真要素だと言って良いと思う。細かな説明は省くよ。(必要だと思ったらリクエストして欲しい) 僕が初日の議題1について、セシリアに質問した意図だね。「能力者COの方法について」と議題を出して、自分自身の回答で形式を示せば済みそうだと思ったんだよ。それなら占霊をずらしたり、潜伏の場合の回避COの是非とか、一通りの考えを聞けるからね。 もしこの地方では「占1決まってるだろバーロー」とか「そんなの好みで答えればいいじゃん大げさだなあ」が頻繁に起こるのなら僕のリサーチ不足になるね。余計な勘ぐりをしすぎだと謝るよ。 |
(65)2006/08/18 04:57:02 |
| 書生 ハーヴェイ 「CO絡みの希望を尋ねて各自の力量を把握する」とか、後々の考察で「その力量にそぐわない考察が出たときにマークする」。こういう意図なら、この試みを強く支持したと思う。でも実際には違った。 また「初日の議題1が誘導臭い」とか言っているわけじゃないよ。誘導するなら議題回答の形式にするのはむしろ逆効果だよ。「君はCOの形式の希望を尋ねたのに何故COを推し進めてしまったのか？」と突っ込まれるからね。だからむしろ会議の流れを直接動かした方が早いと思っている。 セシリアへ (>>177)「スライド歓迎」は結社員に向けてのもの、と言っているね。『結社員だけに言ったつもり』なら素直に納得出来るんだけど、何故か「主に」と断っている。これは補足説明が欲しいところだね。 >>222 単に「飴が欲しい」と言っただけなんだよ。回りくどくてすまない。結局考察を出し切れなかったし叱られてもしようがないね。 |
(66)2006/08/18 04:57:58 |
| 書生 ハーヴェイ 僕は喋る人を判断するには言葉をかわしていくべきだと思っている。それでもセシリアを占い希望に挙げたかもしれない。そのくらい気になっているよ。 (>>1:180)霊能者が確定しない状況が嫌い、と判断すれば良いのかな。僕自身は考えが違うけど、メリットは理解はしているつもりだよ。この村の多数派意見のようだし、この主張自体は問題無いと思う。でも「霊潜伏は嫌い」と考えて、そのために順次占霊COへ誘導/賛同しているのに、問われるまで口にしなかったのは戴けないな。これは霊能者は確定させたいという君の考えの根幹に関わることに思うし、僕みたいな潜伏支持派(今は撤回するけどね)とは相容れない考え方だと思う。つまり議題回答にきちんと添えて理解を求めるべき意見じゃないのかな。 また順次COに関しても、「勝手に始めたわけじゃない」のは確かにそうなんだけど、こういう議題を出すからには「もう少し待って反対が無ければ始めよう」と言っても良さそうなんだよね。「狼に相談の余裕を与えない」ためと説明しているから理解は出来るけど、釈然としないんだよ。 |
(67)2006/08/18 04:59:46 |
| 書生 ハーヴェイ 「占3霊2、占2霊1」 異国の話で済まないけど、霊能者潜伏進行の場合に起こりやすいんだ。2日目の吊り回避で一人霊能者がCOして、対抗が即出たり投票COで出てきたりといった具合にね。まぁ潜伏進行は襲撃を1回潜って出てくる霊能者を信用出来ると言う人が多く無いと無理だし、この地方では意味が薄いのだろうね。 さて本題に入るよ。セシリアは投票COが無い事をちゃんと把握しているという前提で話をさせて貰うね。 その場合、(>>1:179)の内容は初日に順次なり、占い師先行の一斉なりをした時の状況を想定しているんだよね。 ・占3霊2 初日に狼がわざわざ2COしてくるのは確かにレアだろうし、対処法も単純だ。恐らく100人中99人が霊能ローラーしながら灰占いって言うだろうね。確かにこれは議題にするほどじゃない。僕が悪かったよ。 |
(68)2006/08/18 05:01:19 |
| 書生 ハーヴェイ ・占2霊1 では次に狂人潜伏もしくは狼の3潜伏のケース。こちらに関して僕は君とかなり違う考えを持っているよ。 まず『順次CO(や投票CO)でならさほどレアじゃない』と考えているし、『実現したら村側は密度の濃い情報を得ると共に、危険な橋を長い時間渡る必要があるんだ』。 このケースの場合、占い判定が割れずに進行するケースが多いんだ。この間、占い師はずっと占3霊1以上に高い襲撃確率に晒される。そして判定が割れた翌日には確定情報が出るため、狩人と狼の読み合いになることが多い。そしてこの勝負は狼に分があると思っている。 勿論、早期に真占い師が確定したりGJが出たりで、楽勝ムードの場合もあるだろう。その場合でも通常より一人分灰が広いため、詰みへの手順が長いんだ。この間に狼は灰や白確定から狩人を狙い打ちにして来る可能性がつきまとう。 どうだろうか。過剰に怖れるのも良くないけど、軽視出来ないと思っている。セシリアはこれとは違う見解を持っているのだろうか。 |
(69)2006/08/18 05:05:38 |
| 書生 ハーヴェイ ◇灰考察 セシリア 雑感としてだけど、セシリアはどの立場でも、あんな喋り方をすると思っている。具体的には「初日の議題1」とか「スライド歓迎」とかだね。こういう注目を引くような行動、これが自然体なんじゃないだろうか。 発言の密度に関しては非常に濃いね。今のところ占い師絡みの話題が多いけど、灰との絡みも有るし情報はこれからも増えるだろうね。 言葉がややきつく聞こえるのが気になってはいるけど、挑発というほどじゃないし議論にのめり込んでいるのだろうね。また反論の言葉はより声高だけど、狼が疑いを過敏に怖れているという感じは受けない。プライドを刺激されて声に力が入っている感じがする。 申し訳ないけど、これだけ長々と喋った挙句、人か狼かと問われると「分からない」なんだ。考え方が全然違うけど、彼女なりの理論を持っていると思うしね。もう少し様子を見ないと結論は出せそうに無いよ。 |
(70)2006/08/18 05:27:21 |
| 書生 ハーヴェイ いい加減セシリア以外の灰にも目を向けなきゃね。 ◇ネリー 占い師早期襲撃を覚悟しつつ、占3霊1を好むみたいだ。これだけ繰り返すと、考え方が違うのにはそろそろ慣れてきたよ。発言の整合性には注意するけど、この意見自体はスルーさせて貰う。 (>>1:76)非COを忘れただけなのか、非COの流れに任せるのを躊躇って遅らせたのかは尋ねておきたいな。 (>>1:223)パッションでお嬢さんを占い先に挙げているね。まぁ突っ込みどころ満載だし省略しよう。 (>>1:225)占い師考察は特に気にかかることは無いよ。 (>>1:293)僕の白要素として挙げてくれているね。 ここだけの話、これはNOだよ。小さい頃にこの国に滞在したことがあるけど、言葉はちっとも直らなかった。ついつい無意識に口走ってしまうんだ。だからこの要素で僕を弁護するのはあまり得策では無いと忠告しておくよ。 全体としては強い印象は残らないね。判断がつきにくいので、もうちょっと誰かと絡んで欲しい。 |
(71)2006/08/18 05:27:35 |
| 書生 ハーヴェイ (>>1:285)ケネス占いの理由付けだね。 ルーサーがケネスを警戒しているってのは分かったよ。ここで質問なのだけど、「ネガティブな印象を述べているところが気になったのか」、それとも「考察の緻密さが怖いと思ったのか」を聞きたいな。もしくは他の理由かな。 単なる批判に留まらない、相手を貶める内容が含まれている点は黒要素だけど、理由付けはしているから、でっちあげ感はない。むしろ強い疑いを周囲へ撒くことで疑い返されているとも言える。そしてこの状態を怖れた様子が無い点は白いね。トータルでは判断はつかないけど振り子が絶えず揺れているから無理に占う必要は感じない。ケネスとの疑い合いは注目したい。 |
(73)2006/08/18 05:50:19 |
 | 文学少女 セシリア ■1．占い師考察 ナサニエル狼と仮定して考えると、占い師候補の内訳は真狂になる。占い師を襲撃する場合も2人の中から選択できるから、占い師真狼よりも占い師襲撃はやりやすい。 また、狂人がコケてもパンダか黒確定が出る程度。 パンダになったら、判定割ってライン作って信用勝負に持ち込めばいいし、パンダはよほどの場合でない限り吊られるから、黒確定もそこまで恐れることはないと思う。 だから敢えて占3霊1を選んだ理由は理解に苦しむところ。 ナサニエル狼は「15人目で霊COは胡散臭い。それよりはCO順で信用されやすい占い騙り」という点を狼仲間が指摘した場合はあるから、まだもう少しありえるけどこの可能性はあんまり考えてないな。 フレディ狼は、昨日同様ないと思う。 ここではあんま触れないけどCOタイミングとステルスにも向いていると思われる発言の信憑性から。 |
(75)2006/08/18 07:38:47 |
| 文学少女 セシリア 昨日は印象論で二ーナ狼って思ってたけど、二人の狼の可能性がなさそうという考えから「消去法」によってもニーナ狼と考える。 で、ナサニエルとフレディどっちが本物かって話なんだけど、今のところ判定も割れてないし、狼に人間占い師の信用世論で襲撃先選ばせるの癪だから、本音は「どっちが本物だっていいじゃん大げさだなあ」って言いたいんだけど答えとくわ。でもあくまでこれは言いがかりということを付け加えておく。 ナサニエルは発言を見てる限りだとあまり物事を難しく考えそうじゃない。別に悪い意味ではない。 で、ナサ狂人なら素直に霊騙りいくんじゃないかなーって思う。 |
(76)2006/08/18 07:39:05 |
| 文学少女 セシリア フレディ狂人のケースを考えてみた。まず、>>58で「信用」を重んじる回答をしている。さっさと自然に占いCOしてしっかりとした考察を述べることで真決め打ちで勝利を狙った狂人と見てもまぁ納得がいく。 でも、保留60秒は致命的なミスをしないように人狼側がよくやるといわれるかもしれないけど私はこの辺無視するつもり。 あと、ナサニエルも出現後10分はCOしなかったわけだし、どっちにいこうか悩んだかもしれない。 15人目CO者の霊2人目なんて普通に考えると胡散臭い。さすがにそれよりはここで「敢えて3COを選んだのはないだろ〜」って思わせる「裏」をかいたのは十分に考えられる。 裏かきなんてあんまやらないと思うけど、能力者COは狼側にとっては最初の「ここ一番」だしね。 だからどっちが真かをハッキリとは予想できないね。今のところ。 |
(77)2006/08/18 07:39:15 |
| 文学少女 セシリア >>66 ハーヴェイ ＞スライドどうぞ について 結社はもちろんなんだけど、村人でもやりたければどうぞってのが私の考え。判断に困るところだが決まれば強いので強く止める気はない。 村騙りをしただけで私は安易に吊り希望にあげようとも思わない。別に村人騙り吊ったって大した情報でないし。 まぁ、嫌でも注目することにはなると思うけどね。 ＞飴が欲しいな について 昨日の時点であんなに余裕があるのに、「飴が欲しい」っていう意思は「それだけたくさんしゃべるぜ」って意味でしょ？実際に今日はすごい頑張ってしゃべっている。 ニーナ狼と考えたとき、ニーナを騙りに回してでも潜伏やりたがるような狼とか、ナサニエルに霊確定させた上での泥仕合提案しそうな潜伏の自信家、つまり白狼じゃないかなって考えたわけ。 |
(78)2006/08/18 08:09:56 |
| 文学少女 セシリア >>48 シャーロット 狼3潜伏は奇策の一種。結社による能力者騙りはともかく村騙りもね。 まぁ、両方同時に起きることなんてめったなことでないと思う。 それよりは私はレアじゃないケースを大真面目に考察してレアじゃないように錯覚したくはないね。 こいつがほぼ間違いなく真占い師だから決め打ちしちゃえーというのは反対だけど、能力者の内訳は難しく考えず素直に考えるのが基本だと思う。 普通に考えて「ナサニエルが占い確定を警戒した」ってまずないでしょ。だからこそ「薄い」なのよ。 私も今考えている内訳を決め打つつもりはないとだけ付け加えておく。 |
(79)2006/08/18 09:16:54 |
| 村長の娘 シャーロット ＞セシリア 私は３ステを奇策と思わないのでそこが認識の大きな違いね。一斉ＣＯに関する>>1:197「3:1のメリットを考えて狂は占にいきやすい」の考えは順次の場合、適用されないのかな？ あ、灰考察優先していいよ。 |
(80)2006/08/18 09:49:34 |
 | 双子 リック >>49 シャロ姉ちゃん フレディおじちゃんはいっぱい喋ってて真っぽい印象も受けるんだけど、信頼を取りに来ている偽にも見えるの。今の所、どちらか判断はついてません。んでネリ姉ちゃんなんだけど、おじちゃんを真＝狂＞狼とみているのね。もしかしておじちゃんが狼だった場合、偽バレした時の複線はりにきてる？って思っちゃったの。 10段階評価ってやった事ないんだけど、白1>>5・6>>10黒ってスケールでいくと、 ルサおじちゃん5（若干白より） ライン黒要素6（若干黒より） ってところかな。もしネリー姉ちゃん占ってパンダになって、吊り→霊判定で黒ならばフレおじちゃんの黒要素がかなり強くなるかなーって思ったの。だから、ネリー姉ちゃんを占い先に上げさせてもらったのね。 ちなみに言うと、ノーマンおじちゃんの黒要素は7くらいで、本当なら一番占いたかったんだけど、ネリ姉ちゃん占って芋蔓式に狼吊れれば楽だし、確定白ならライン黒要素が少しは薄まるからいいなーと思ったから昨日は●ネリ姉ちゃんだったの。 |
(82)2006/08/18 10:05:15 |
| 文学少女 セシリア ■2 気になる人 何だか疑い返すようだけど、私はハーヴェイが気になる。質問を投げるときに飴をくれなかったいじめっ子を想っているなんてことはない。 ハーヴェイが昨日来てから仮決定まで1時間もあったのに、占い希望出さなかったからね。 占い希望はある種、持論みたいなのが展開されると思う。特に、ハーヴェイの意見は占い先を決めるのに大きな参考になったと思う。それが出てこなかったのが残念。これだけ素晴らしい突込みがあったのにね。 占い希望を出さなかったことに関するコメントってのは聞いておきたい。占い師真鷹を重視した理由ともいうかも。白狼のにおいを強く感じるこの状況だし特にね。ネリーのいう、地方訛りの話もわからなくはないけどね。 |
(84)2006/08/18 10:09:05 |
| 文学少女 セシリア ■3：今日の占い先について 本来なら、中占寡吊をベースに占い吊り候補を挙げたいが、今回は多弁を占い中庸を吊る方針を考えている。 まず、この村には【特別寡黙という人が皆無である】ということ。 パッションによる意見も多かったけど、全員少なくとも淡々と議題に答える程度はしゃべっていると思う。いいことね。 1日目でも言ったように、この村のCO状況は霊能者が確定するので、偽占い師を洗い出しやすく、ローラーも手数が少なくていいけど、パンダが起こりやすく無駄な白吊りも多い。また、守護者が霊能者を守る必要性も出てくるだけでなく、占い師候補が単純に3人いるので、占い師候補襲撃による占い機能破壊を起こしやすく、結果として泥試合になりやすい。 |
(85)2006/08/18 10:10:56 |
| 文学少女 セシリア 昨日はニーナ狼の場合の灰狼について考えてみたけど、 ナサニエル狼で占3霊1を敢えて選んだのは潜伏狼が潜伏によっぽど自信がある目印だと思うし、ニーナ狼の場合ももっと強力なLWがいるはず。フレディ狼の場合は、彼が信用勝負(信用を重視しているところから)に持ち込みたくて騙った可能性もあるけど、フレディ狼は今のところあまり考えてない。 今のところ多弁狙いで暫定で●ハーヴェイ。 ちょっと出かける。とりあえずみんなの今日の発言を見てから決めたい。特にハーヴェイが泥仕合になりそうなこの村で占い希望より占い師考察を重視した理由は。 ハーヴェイの話もちゃんと決めたいから意見出したいし、昨日はパッションとか印象ばっかりなので、他の人に対しては強く疑いをかけたくなるような要素がない。 |
(86)2006/08/18 10:13:52 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>1:243ギルバート うん、そうだね♪同様に狂人が判定で何を出すかもその時の状況に依るんじゃないかなって事だよぉ。 でも、ただ単に判定だけで考えると狼を占なったとして真だけが黒判定すると、パンダ吊り→霊判定で偽確定しちゃうよぉ♪ これに状況も含めると色々考えられるから一概にそうとは言えないけどね♪ 寡黙占いはニーナ的にはあまり好きじゃないかな…? 確白になっても偽がSGにしようとして黒判定出しても村に有益な情報出してくれなさそうだからあまりね…。 あくまでニーナの考えかただよぉ♪寡黙占いに反論する気はないしね♪初回占い３日目墓下は同意だし（笑） |
(89)2006/08/18 10:18:38 |
 | 見習いメイド ネリー ハーヴェイさん >>71 忠告ありがとう。シャーロットさんからも言われたし、訛りの一件に関してはリセットして考えるね。 でも、わざわざ自分からそーゆーこと言ってくれるのが白要素！とか思ったり思わなかったり。 見事に騙されてたらアレだけど、今の所、どちらかと言えば白寄りに見てるのは変わらないかな。 リックン >>82 仮にフレディさんと私両人狼だったとしたら、そんな正直にフレディさんとライン繋げたりしないと思うんだけど、如何でしょ。 考え方と言うか、疑い方の違いかもしれないけど、ちょっと気になったよ。 占い師三名、霊能者一名の構成上、占い師騙りは捨て駒になり易い。そして、霊能者が中盤までは生き残る可能性が高い。それを考えると、ラインは早めに切っておくのが得策じゃないのかな。 |
(92)2006/08/18 10:21:09 |
| 双子 リック >>88 シャロ姉ちゃん 仲間の援護射撃かなーって僕は感じちゃったんだ。意見って気にしてなくても、刷り込まれていたりする事もあるじゃない。僕がもし仲間なら、機会があればライン考察になるかならないかの線で、それとなく援護射撃を出すと思うから。あまり印象に残るようにやっちゃうと、後で切りにくくなるからね。 |
(93)2006/08/18 10:21:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>1:246 占い師が襲撃されにくいね♪基本、護衛先が結社か占い師だろうから襲撃はそれ以外のところにきやすいよぉ♪ 後、私視点で霊能者の真贋がハッキリするのもメリットだと思ってるかな？ 真霊だと皆に説得しつつやっていけばいいしね♪ ライン判定が出来るから真霊と協力していけるのも強みだよぉ！騙りは所詮騙りだからその内どこかにボロが出てくるものだと思ってるよぉ！ それが騙り占い師、騙り霊能者の二人になると更にボロを見つけやすくなると思うよぉ♪ まあ、これは真霊能者によっても変わるけど（笑） ＞2:2って、占霊どっちに狼がいるかもわからないから不安じゃない？ うーん…、別にかなぁ…。順次だとCO状況によって判断できる部分もあるだろうし、それ以外にも言動とかで判断できるだろうしね♪ 一斉だったら占い師騙りはほぼ狼だと思ってるよぉ。狼と狂人が意思の疎通が完璧に出来てて、それがピッタリはまったって言うのなら完敗だけどね（笑） |
(95)2006/08/18 10:33:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>1:246ギルバート 信頼の取り方にも色々あるんじゃないかな？ ニーナは考察を落とすだけなんて狼にも簡単に出来ると思ってるしあまりそれで判断しないからかなぁ…。 それよりは色々質問して情報を引き出す人の方が村側っぽいと思ってるしね♪ まあ、皆の占い師真贋で偽よりに見られてるから確かに信頼取れてないようなもんなんだけどね♪（笑） |
(97)2006/08/18 10:39:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ 質問も混ぜて投下するけど、既出だったらスルーしてほしいよぉ。 >>1:247リック リック君はあれだけでラインと取るのかな！？（笑） まあ、占い希望の基準は人によって違うだろうから何とも言えないけど、そこまネリーさんが色々引っ掛かったのかな？ 他に理由はある？ |
(99)2006/08/18 10:46:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>249リック 食べられないように信頼を取りに来るの？ 普通、真占い師は食べられないように狂人っぽく振舞うんじゃないのかな？ もし占い師だと信用されまくっちゃったら襲撃されて終るよぉ？ 占い師３CO霊確だから護衛は霊能者に行きやすいと思うしね♪ |
(100)2006/08/18 10:52:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>266ケネス 結局ノーマンさんについてはどう思ってるのかな？ なんかノーマンさんの灰考察だけ適当に感じたよぉ…。 行動が一致しないって言う事はケネスさんはノーマンさんを疑ってるんじゃないのかな？ なのに強く占いたい感じでも無いのかな？ 積極的に参加しようとしているようにも見えるって何処からそう見えたのかな？ |
(107)2006/08/18 11:17:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>1:269ナサニエル え…、えっと…、良く分からなかったけど、ケネスさん狼で赤で潜伏していたんじゃないかな？って事かな…? それとも言動に矛盾を感じたから気になったって言う事かな…? 非COだからネタを仕込んでもいいと思うんだけどぉ…。 っていうか、あれはネタCOだったのかな？（ぉ |
(110)2006/08/18 11:28:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>113オードリー うん、分かったよぉ。ニーナが狼だったらっていう前提の下での話しだね。 でもニーナが狼だったらもっと様子見しても良かったんじゃないかな？ わざわざあのタイミングでCOしなくても良かったと思うけど、そこについてはどう考えてるかなぁ？ |
(114)2006/08/18 11:53:26 |
| 修道女 ステラ やばいーーー。 更新前に戻れたら色々と変更するかもしれません。 ■1,占真贋考察 ニーナ：初日のアンケートあたりがCOを想定してないように見えるって意見が多いですが、わたしは別にそうとも思いませんよ。 >>1:229下段 わたくしは狂人の霊判定は難しそうだと思うんだけど、それってそんなにダメな理由なのですか？ニーナさんが狂人なら霊騙りでも良かったととれますね。あと>>95真ん中では2−2だとボロが出易いと思っているようなので、矛盾しているように思います。 >>1:184では偽と思われたまま生き残る意味が無いととれる発言をしているのに、>>100では全く違う発言をしているのも気になりました。 色々とツッコミどころがありしかもそれを恐れずに喋り捲っているのは狼っぽくないと思います。 狂＞真＞狼 |
(115)2006/08/18 11:56:31 |
| 修道女 ステラ フレディ：>>59の▼ナサニエル希望とか、うふふマジ信用狙いって感じですね。 >>56でナサニエルさんのCOまでの時間が狼っぽいと説明してるんですけど、時間で怪しまれるなら表に出ずに赤読んでから出ると思うし狂人だってあらかじめ議事読んで出ると思うし、あまり時間は気になりません。ていうかそれが>>1:164や>>1:330で言うほどの強い狼確信になるフレディの考えはちょっと分かり辛いです。 昨日の根拠の薄い印象論で考察を進めちゃう前のめりな姿勢は若干真に見えます。 真＞狼＞狂 ナサニエル：あんまり印象に残りませんでした・・・。マイペースだなって思いますけど。 そういうところは狼っぽくないですね。 狂≧真＞狼 |
(116)2006/08/18 11:56:50 |
| 修道女 ステラ ぶっちゃけ灰考察できてませんよ！！！！ ■2,灰から気になる人（何人でも） ざっと見るとギルバートさん>>242とケネスさん>>264下段がパッション占い希望と他の考察での違和感を発言してますね。でも初日占い希望と他の考察なんて全然別のものだと思いますよ。その辺は狼側が占い希望にあげやすい理由に感じますね。しかもケネスさんは●ネリー希望でしたしね。ギルバートさんは●ステラ希望でしたしね。 ていうか初日占いがどんなに大事でも、初日から怪しい狼なんてまれだと思うし、占い希望なんてむしろ第６感だけのほうが当たるんじゃないでしょうかとわたくしは思ってます。 そしてなんと今日もパッションになりそうです。 ちなみにギルバートさんとノーマンさんは考察が素直に感じたので村側に感じています。今現在。 |
(117)2006/08/18 11:58:00 |
 | 未亡人 オードリー >>114ニーナ 確かにその通り。 でも、それについてはあなた（が狼だったとして）自身がどう考えるかだからわからないわね。 リアル事情かもしれないし、「もうCOしちゃえ」と思ったのかもしれない。 狼側の作戦が固まった可能性もある。 下手に遅くなるのがイヤだったのかもしれないわね。 あなたはけっこう発言多いタイプみたいだから、黙ってるのが苦痛だった、という見方もできるわ。 要するになんとでも考えられるってことね。 |
(121)2006/08/18 12:07:10 |
| 酒場の主人 フレディ >>114 ニーナさん そうですね。仮にニーナさんが人狼で、ニーナさんが裏にも来ていない仲間を待って様子見していたのであれば…… 真占 + 狂人 がでてきて 占2CO（村騙りが無ければという前提ですが）という状況を待って狂人が突然死していなさそうか確認したいと思うのではないでしょうか？ また、霊能者が確定して仲間が突然死した場合を考えるのであれば、霊騙りも視野に入れたいと思うかもしれませんし。これは突然死者を狼判定した霊能者が真決めうちされる可能性もあるので止めた方が良いのかもしれませんが。 また、ニーナさんが仲間の突然死を警戒したのであれば、突然死しそうな仲間が来た場合には、その人に騙りを任せたいと思うのではないかと思うのでは無いかと思いますし。 |
(122)2006/08/18 12:11:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>121オードリー だよね？ つまりCO時間から推測してもあまり参考にならないってことじゃないかなぁ？ ニーナが狼だとしても、仲間が二人非COしてニーナがあのタイミングで帰ってきたのかもしれない。 ニーナが何も考えずに仲間を待たずに独断で占い師COしたのかもしれない。 もしくはオードリーさんの言うとおりかもしれない。 色々考えられるからあくまで一要素にしかなりえないと思うんだよぉ。 って、これはあくまでニーナの考えかたなだけなんだけどね（笑） うん、でもオードリーさんの考えかたは良く分かったよぉ！返答ありがと！ |
(123)2006/08/18 12:13:12 |
| 未亡人 オードリー あら、フレディが来てたみたいね。 挨拶くらいしていけばいいのに。 >>123ニーナ もちろん一要素でしかないわね。でも、現状では判断のための要素が少ないから、一つの比重が大きくなることはわかってね。 それと、CO時間は客観的事実であり、狼がどう思ったかは主観を交えた推測になる。 狼が赤ログで潜伏できることを考えると盲信するのは危険なことだとわかってるけど、それを「参考にならない」と切って捨てることはできないわね。 |
(125)2006/08/18 12:23:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>1:315ハーヴェイ Σ フレディさんの言う『構えずに私の事を応援してくれてる』ってニーナが占い師騙りのフレディさんを占い師として応援してるからおかしいっていう意味だったのかな！？ ニーナはてっきり対抗に懇意にしてるのが偽要素って言いたいんだと思ってたんだけどぉ…。 それは確かに勘違いだよぉ！ニーナは いつかシャーロットさんを呼ぶ事が出来るよ！頑張ってね！ って言いたかったんだぁ…。紛らわしい言い方しちゃってごめんねだよぉ…（しゅん |
(126)2006/08/18 12:26:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>125オードリー ううん、別に切って捨てろって言うつもりはないよぉ！ ただ、それだけを捉えるんじゃなくて、それぞれの性格や言動も考慮してその裏を考えて推測するのが大事だと思うんだぁ。 ちょっと言い方変だったね。訂正するよぉ！ CO時間だけから推測してもあまり参考にならないってことじゃないかなぁ？ 一つの比重が大きくなることは当然だしね！ まだ二日目だし判断材料なんてたいして揃ってないもんね♪（笑） って、聞きたい事から脱線しすぎちゃってるよぉ！（笑） オードリーさんはニーナをどう見てるのかが知りたかったんだよぉ。 昨日のメモを見る限りニーナが偽だったら狼って考えてたんだと思うけど今もそうなのかな？ |
(127)2006/08/18 12:35:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>128オードリー うん！了解だよぉ♪先走っちゃってごめんね…。 別にまだ出さなくても良いと思うよぉ。 でも今出してナサニエルさんが来たら訂正していくってゆうのでも良いと思うしね♪ オードリーさんの好きなようにやっちゃえー！（ぉ |
(131)2006/08/18 12:47:02 |
| 酒場の主人 フレディ >>129 ニーナさん 「構える」というのを、もう少し説明すると、 《私が》ニーナさんの立場で占騙りを考えていたならば、まだ騙りに出ていない段階で既にCOしている自称占い師と、どのように対応したら真っぽく思われるのか判らずに戸惑うのではないかと思った。という感じですね。 |
(132)2006/08/18 12:49:47 |
| 酒場の主人 フレディ >>133 ニーナさん まぁ、そうなんですけれども。 私の意図としては ナサニエルさん＝人狼さんで考えていますから、ニーナさん≠人狼さんっぽい材料があったので、自説を補強できたと思っている、という程度ですね。 |
(135)2006/08/18 12:54:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>132フレディ ？？？？？ 結局フレディさんはニーナを狼と狂人どっちの可能性の方が高いと考えてるのかな！？ ニーナの立場って何？ っていうか、ニーナはフレディさんが騙り占い師だと知らなかっただけなんだけどね…。 |
(136)2006/08/18 12:54:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>1:350ハーヴェイ 寡黙だから占なうって言うのは嫌いだよぉ。 >>89にも書いてあるしハーヴェイさんの意見とほぼ同じだね♪ 村側に有益にならない人は占なうより吊りで対処したいって考えだよぉ！ でも、ニーナは初日は基本気になった人を占い希望に挙げるかな？ 日がたてば、他との比較だったり、ライン判定だったりで占い・吊り希望挙げるけどね♪ それにネリーさんは寡黙って言っても喋れないわけじゃないと思うよぉ。 寡黙って言ったらオールパッションで突っ切る人とか、議題にもまともに答えない人とか、そーゆーのだと思ってるからね…（遠い目 まあ、ニーナは占い希望を挙げるのにあまり寡黙とか多弁とかに拘ってないから、ネリーさんが寡黙だって言うのに気付いて無かったんだけどね♪（何 |
(138)2006/08/18 13:19:52 |
| 未亡人 オードリー (>>139つづき)個別の印象よ。昨日の発言についても含めて答えるわね。 フレディは狂≧狼＝真かしら。 >>1:144からの考察で、対抗であるニーナを偽にしたがってる印象を受けたわね。「>>1:57下で 構えずに私の事を応援してくれている事を考えると、この時点で占い師を騙るかまでは決めていなかった」の下り。相手を叩こうとしている余り思考が固まっちゃった感じがしたわ。 >>1:146もいろいろごっちゃになってる感じがしてよくわからなかったし。 全員COが終わってない段階で先んじて行動を開始したんじゃないかしら。 >>1:205ナサニエルが現れてナサ狼の考えになったわね。しっかり考察して信用獲得にいったのかな？とも思うけれど、理由は印象によるところが大きいみたいよね。 ここから判断するのは難しいわね。 |
(141)2006/08/18 13:35:06 |
| 未亡人 オードリー (>>141つづき) ニーナは狼＝狂≧真かしらね。 昨日は>>1:186「質問の意図がわからない」という言葉が気になったわ。COを開始したのはギルバートだったわね。「質問をした意味がわからない」状態になったのは結果論。ログ読めてないまま、誰かに疑いを持っていこうとしたのかしら？ 狂ならセシリアは狼でないと思ったのだろうし、狼ならSG作りに行ったと考えられるわね。 昨日も今日も発言が多いわね。積極的に質問してるのは好印象。 私へのこだわりは、私がどう見てるかわからなかったからでいいのかしら？ 私がニーナを他より偽っぽいと見てる(>>1:189)ことに対するツッコミもあったわね。>>1:191>>1:195 自分が突っ込まれたからかもしれないけど、「信用獲得を目指している」というよりは「偽っぽく見てる人を叩く」感じを受けたわ。 疑いを向ける人にツッコミたくなる気持ちはわかるんだけどね。 ナサニエルは情報がなさすぎるわ。また後で。 今のところ真＝狼≧狂。 |
(142)2006/08/18 13:38:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>142オードリー ＞疑いを向ける人にツッコミたくなる気持ちはわかるんだけどね。 っていうか、私を真だと思ってる人っているのかな！？（殴 ふつーに議事読んで疑問に思ったことを質問してるだけなんだけどぉ…。 誰がどの占い師を真と見てるか把握してないしね♪（何 オードリーさんについては、情報が無いのにナサニエルさんを真と見てるところ、私を狼だと考えてる根拠がちょっと見えない所が気になってるんだぁ…。 狂なら、狼ならっていう仮定は分かるんだけど、その仮定の基になったのって何かあるかな？ 後、何も喋らなくて真だと思われるなら占い結果だけ言って何も喋らないよぉ！（笑） |
(144)2006/08/18 13:51:23 |
| 未亡人 オードリー >>144ニーナ 勘違いしないでね。 私はナサニエル真だとは思ってないわよ。 何もしなさ過ぎだから、狂人に見えないというのはあるけれど。 昨日の発言は基本的に比較論よ。ナサは情報が無いから半々だけど、何か気になったことがあって他の人を偽よりに見たなら、ナサの真印象が強くなるってだけの話よ。 あなたが偽の場合の狼≧狂思考だけど、フレディの狂印象の方が強かったからそういう色眼鏡があったのかも知れないわね。 納得してくれたかしら？ |
(146)2006/08/18 14:06:01 |
| 酒場の主人 フレディ >>65 ハーヴェイさん > 5COを考慮した上で霊能者潜伏説を推していたのかを尋ねたい 危険性を承知で、という意味であれば yes です。襲撃先を減らして占い師や確定白への襲撃を抑止やGJ確率をあげる、結社や霊能以外への灰襲撃があれば手数が有利になる、等のリターンを期待するのですから、ある程度のリスクを抱えるのは当然だと考えています。 > 投票COがないなら事情は少し変わるね。 大して変わりません。例えば夜明け直前に保留時間を60秒にして霊能者COしてもらえば、発言が表に出るのは夜が明ける瞬間なので人狼さん達は襲撃先を変更できない、いわゆる遺言COのような手法もありますし、灰襲撃＆霊能乗っ取りだけが怖いのであれば 3日目霊能者COが現れるまで非霊宣言なしで霊能者COを募るという手段もあります。 3日目 占3霊2 の状況に関しては、投票COがあったところでリスクは変わらないと思いますが、それ以外に関しては >>1:277 で説明している通りです。 |
(150)2006/08/18 15:31:04 |
| 見習いメイド ネリー 一部ですけど、アンケート回答ー。 ■1:占真贋考察 ◆フレディさん 昨日に引き続き、信頼を取りにきている真or狂印象。人狼なら、相談が済んでいなさそうな時間帯に、迷い無く出てきたのが疑問なんですよね〜。 それにフレディさん人狼であれば、潜伏しても大丈夫と言うかその方がいいんじゃないかなっと思ったり。人狼の構成にもよりそーですけど。 真＝狂＞狼 ◆ニーナさん えーっと、>>1:57〜>>1:61の違和感なのですが、具体的に言葉にするなら、既に占い師COが始まり、占い師が一人出ているのに、占い師COまでの間に無関係な発言、議題回答を挟んだ点が気になった……でしょうか。 占い師、もしくは占い師を騙ろうと決めている立場であれば、何はともあれ対抗占い師COして『占い師としての視点』を確定させた上で議題回答するのが定石、と考えています。 実際、ナサニエルさんは占い師COを優先する動きでした。 狂＝狼＞真 ◆ナサニエルさん 発言少なめで何とも言えず。でもやっぱり占い師CO状況から狂の可能性は低めです。 真＝狼＞狂 |
(151)2006/08/18 17:09:44 |
| 見習いメイド ネリー ■2:灰から気になる人（何人でも） 気になる人と言う訳でもないのですが ざっと議事録を読み返して思う所を。 ◆ハーヴェイさん 若干白寄り。 >>92でも言った通り、訛りの件など人狼であればそのまま黙っておいてもいいような。 白寄りで見てはいますが、潜伏を選んだ弁論に自信ありな人狼、という可能性も捨ててはいません。 ◆ルーサーさん どちらとも言えず。 うーん、目に付いた箇所と言えば初日の占い先希望の発言くらいかな〜。 『ＳＧ作りの為の土台〜』って発言。それがケネスさんとのラインを見る鍵になりそう。 |
(153)2006/08/18 17:15:03 |
| 見習いメイド ネリー ◆リックン どちらとも言えず。 占い師三、霊能者一の状況で>>1:224を素直にラインと見たのはどーなのかな……と。 そもそも私の占い師真贋考察、他の方と比較してそんなに目立つものとも思えませんし。 しかし、人狼の後付けなら、もうちょっと尤もらしい材料を持って来るような気も。 何気にニーナさんにも突っ込み入れられてますので、とりあえずは保留です。 ◆オードリーさん どちらとも言えず。 初日からの発言、考察などを見るに慎重派な印象。 発言は多いのですけど、慎重な人間なのか、発言に注意を払っている人狼なのかは判断材料ないですね。 |
(154)2006/08/18 17:16:04 |
| 見習いメイド ネリー ◆セシリアさん 若干白寄り。 議事進行に積極的に関わっているだけでなく>>1:219で『ギルバート、ステラは占いにあげようとは思わない』との発言があり、実際にステラさんは確定白でした。 また、ギルバートさんもその発言から白である可能性が高いと予想しています。人狼は安易な白認定発言を好まない傾向にあると思っていますので、このあたりは強い白要素。 ですが、ハーヴェイさん、セシリアさんのどっちかに多弁系白狼がいそうかな〜と、何となくそんな予感がします。勘ですけど。 ◆ギルバートさん 白寄り。 白要素はやはり『やることないしやっちゃおうか』での、CO開始。 ただ唯一、霊能者確定の状況で>>1:242の『どっちかっつーと白狙い』が疑問の残る所ではありますけど。 しかし、それを理由に疑うほどの材料でもないですね〜。人間でいいのではないでしょーか。 |
(155)2006/08/18 17:18:17 |
| 見習いメイド ネリー ◆ノーマンさん 若干白寄り。 あんまり周囲を気にせず、マイペースでまったり進行ですね。え？間違っても私にだけは言われたくない？ そーですか。そーですね。 白要素は弱いですけど>>1:129 >>1:130あたりでしょーか。 ハーヴェイさんの訛りと似たような理由なのですが、仲間との会話で（以下略 です。 黒要素は特にないですね。議事長い〜発言はきっと囁きも見えているから長いんです！と言うよくわからない邪推くらいしかできなさそうな。おそらく、時間のない人間かと思います。 ◆ケネスさん どちらとも言えず。 ルーサーさんは吊りの布石では〜と言っていましたけど、灰に隠れている人狼は基本的にラインを意識して行動する為、全員挙げての灰考察は嫌いそうなのですよね。 だから、初日から進んで灰考察を並べたあたりは白要素と思っています。中には、仲間なんて気にしない！て動きの人もいたりしますけど〜。 |
(156)2006/08/18 17:21:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ とー！こんにちはだよぉ♪ ちょっと覗いてみたらフレディさんが飴くれたみたいだね♪ フレディさん、ありがとだよぉ！ >>115ステラ Σ狂人の霊判定は難しいけど、狂人は狼の意図を汲み取らないと駄目だと思うよぉ！（笑） それに狂人の占い判定も結構難しいと思うしね♪ 霊判定が難しいから何も考えずに占い師でも騙ってやれーって言うのはちょっと考えたくないかなぁ…？ 考えたくないから考えないって言うのは駄目だけどね…。 ボロが出やすいって言うのは言動でってことだよぉ♪ 霊判定でボロを出すのは流石にそこまで期待してないよぉ！ って、その真贋間違ってないかな…？ ニーナの真贋予想は、狼＞真＞狂じゃないのかな？ |
(157)2006/08/18 17:35:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ ケネシー、こんにちはだよぉﾉｼ >>151ネリー え、えっと…、議事の読み込み方の違いだと思うよぉ…。 ニーナの発言方法を見れば分かると思うけど、一回場に顔を出してから議事読んで発言してるんだぁ♪ だから占い師COが始まってたの知らなかったんだよぉ。 |
(159)2006/08/18 17:47:57 |
 | のんだくれ ケネス >>107ニーナ ノーマンだが、「積極的に参加しようという風に見える」一方で「自分の意思を発言として出していない」という印象だった。 これが「様子見をしている狼」に見えた。 だが、>>1:168であいまいな理由でさくっと●希望を出してるのは「様子見狼」の行動とは矛盾する。 ちょっと話はずれるかもだが、俺は、村人には思考を見せて欲しいと思ってるし、お互いにそうすることで狼があぶりだせると思っている。 逆に狼は思考を隠し、潜伏しようとするように思うしな。 もちろん、全部がそうとは言わないが、思考を見せてくれれば、矛盾や無理がでてきて判定も出来るかもしれない。 特に、襲撃やら占いやらの情報が少ない序盤は、そうしておくべきだと思っている。 だから、それが見えない相手を●希望にするし、隠しているように見えるやつを▼希望にする。 で、それ前提で、ノーマンの話。 思考が見えないから、占い先候補。 だが、参加する意思はありそうだし、●希望の出し方からすれば、思考を隠そうとしてるわけでもなさそう。 これが、占ってもいいが、強く占いたいわけでもない、ということさ。 |
(161)2006/08/18 18:18:04 |
| 流れ者 ギルバート 出先で流し読んでたとこの続き見たらちょうど名前出てたんで。 >>155ネリ ＞白狙い占い 霊確だからこそ。 黒当ててパンダ吊りだと、3日目に占機能壊される可能性高いんじゃないかなぁ。 狂人的には、初回白出しっていうのは安全策であり、喰い所が増えて守護者と人狼の読み合いが複雑になるってんでデメリットなさげ。 だから3COといえども初回白確は高確率であると思ってたよ。 初回から狼が判定割るとも思えないし。 >>159ニナ ＞顔を出してから議事読み これを素直に信じると、ニナ真で思考停止すんだけど俺… なのに、こんだけ喋ってんのに漂う偽臭さはなんなんだ！？（笑） 無邪気な人は白黒わからんって前に言ったけど、この村で一番無邪気なのってニナだよな… なんて悩ましい。 |
(162)2006/08/18 18:24:50 |
| 流れ者 ギルバート >>163ケネス 「ローラーされやすい霊に狼が騙りに出るのは考えにくいんじゃない？」ってことじゃん？ |
(164)2006/08/18 18:30:11 |
| のんだくれ ケネス >>164ギル ん、それはいいんだが、必ずしもそういうわけではないよな。 俺は騙りにでた狼は、犠牲になる覚悟完了してるように思ってるんだよな。 それなら、自分が吊られても、真霊巻き込んで１手稼げそうな霊に出る手もあると思うんだが。 狼を知ってる狼霊なら、パンダ吊りで偽占確定させるミスもないわけで。 ああ、もしかして、こういう回答すればよかったのか？ |
(165)2006/08/18 18:42:41 |
| のんだくれ ケネス ん、とりあえず、ここまではざくっとながら読んだ。 セシの出した議題に対する反応が興味深いな。 俺は「村が有利なCO状況を確認して」「（話し合いで）それが実現しそうなＣＯ方法を選択したい」という村人の素直な議題だと思ったんだよな。 いわれてみれば、多少軽率な議題だったかもしれないが、それほどまずい議題には思えていない。 ただ、「村への提案」と思っただけに、逆にさくっと順次に乗っかってしまった行動のほうにこそ違和感を感じたんだよな。 「みんなの意見を聞きたい」という議題を出しておいて「聞く前に行動」という感じがね。 まあ、すんなり流れてたから、乗っかっちまったってのはよくわかる話だし、俺はセシを村側に見てるけど。 |
(166)2006/08/18 18:52:24 |
 | ちんぴら ノーマン あ、あと(>>1:188）なんだけど、 パッションです、殆ど。 ルーサーが目立ったってのはセシリアが目立ったのとは ちょっと意味合いが違って、 あの時点で議論(CO状況等）の中心にいたセシリアは 狼なら悪目立ちに当たるかなと思ってたんだよ。 だからセシリアには白印象を持ったんだけど そこにサラッと突っ込んだルーサーの意見は 返って違和感を感じたというか･･･ そういう意味での目立つ、という意味でして。 他に●候補もいなかった事で挙げたんだけどね。 他に俺宛になんかあったっけ？ |
(172)2006/08/18 19:21:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ こんばんはだよぉﾉｼ グレンさん飴ありがとぉ！ >>160グレン お、お疲れ様だよぉ…、頑張ってね！ ま、まあ確霊だし別にあまり発言出来なくても大丈夫だと思うよぉ！多分…。 >>161ケネス 返答ありがとだよぉ！ケネスさんのノーマンさんに対する考えは分かったよぉ♪ でも、積極的に参加しようという風に見えるってどこら辺からそう見えたのかな？ ニーナは吊りに挙げちゃった位ノーマンさんの考えが見えてこないんだけどぉ…。 ってノーマンさんだよぉ！こんばんは！ﾉｼ >>162ギルバート 別にニーナ真で思考停止してくれても良いけどぉ（笑） まあ、占い師の真贋なんて客観的に見たらそう簡単にはつけれないしね♪ 偽臭いって言われるのはちょっと悲しいけど、それで思考停止してくれなかったら別に大丈夫だよぉ。 |
(176)2006/08/18 19:36:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>178ノーマン うん、酷い事言っちゃってごめんね…。 考えが見えてこないって言うか、発言数と内容の関係だと思うけど、ちょっと印象が薄かったんだぁ…。 でも、さっきの発言は全然そんな事無かったよぉ！ うん、吊り希望変えるかも（笑） |
(181)2006/08/18 19:47:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>180ギルバート Σ ニ、ニーナは誰も騙さないよぉ！ ギルバートさんには信じてほしいなぁ…（うるうる） ＞ニナは初日から意図的に狂人っぽく振舞ってたの？ ううん（振り振り これがニーナの素だよぉ（真顔 っていうか、そんなに狂人っぽい…？ |
(185)2006/08/18 19:51:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>182シャーロット うん、見たよぉ！シャーロットさんに真寄りに見てもらえてたのはちょっと嬉しかったよぉ♪ じゃ、じゃあ言うね…（ドキドキ ニーナは占いなんてだいっ嫌いなんだよぉ☆ 村の勝利を第一に考えるなら占い機能の長期保持がいいのはわかってるよぉ…？ でも、そんなの面白くｎ(ry それよりは論戦や灰の殴り合いの方が好きなんだぁ…（うっとり 順次は客観的に見れば能力者の判断材料が増えると思ってるしね♪だから好きなの♪ |
(189)2006/08/18 19:57:05 |
| 流れ者 ギルバート >>58 結論を急ぐってのは、深く共感出来る。 2:2と3:1のローラー手数について最初に言及していたのに、占CO数で姿勢は変わらないのがちと違和感。 護衛してもらってGJなんかは期待してなさげ。 村全体でってよりは自分が、ってタイプなのかな。 そうすると、序盤で独断騙りもありそう。 フレディの姿勢は真と思いたい、って感じのこと結構言われてるから、信用勝負は一歩抜きん出てんじゃないのー？ 案外自信がなさげな所が、なんとなく偽印象。 占い師視点ってのは、3COってことは狂狼が目前なわけで、その辺どんな視界なのかって興味。 対抗考察の結論と変わんないか。 3人候補がいる中で真決め打ちは難しい、って村側視点は考えてくれないんだろうか。 なんとなく灰の狼を必死で探してる感がない（←言いがかり印象論）から「狼＞真狂」 |
(193)2006/08/18 20:05:39 |
| 村長の娘 シャーロット ＞フレディ >>58 有難う。質問の意図は「その印象の違いがどこから来ているか」だったの。「相当適当」ということで了解。 |
(195)2006/08/18 20:12:30 |
| 酒場の主人 フレディ >>192 ギルバートさん 遡ったのでなければ、単純に議事録を読んでいるフリをしたというぐらいしか解釈のしようがありませんが。 > って俺価値観で行くと、それに言及するフレディが謎。 私は当時その場にいたわけですが…… 私から言わせれば、その場にいて違和感を感じない方がどうかしていますし、違和感を感じていて言及しないなら戦力外と言い切ってよいでしょう。 |
(196)2006/08/18 20:14:44 |
| 酒場の主人 フレディ >>193 ギルバートさん > なんとなく灰の狼を必死で探してる感がない 他人を挑発するような台詞を吐くからには、私：狼の前提からきちんと灰狼を探せているのでしょうね？ 期待していますよ。 まぁ、前提からして間違っていますが、勝ち負けだけを考えるのであれば答えさえあっていれば問題ないですし。 |
(197)2006/08/18 20:19:59 |
