神父 サイモン ヘレン、ルークさん、おつかれさま。 そうですか……… 【修道女ヘレンは○○だったようだ】 | |
2006/08/01 23:32:01 |
修道女 ヘレン あら、神父様。 お久しぶりですわ。 | |
2006/08/01 23:33:08 |
教師の妹 リサ こりゃーリサ=守護とは見られてないな……。ごめんなさい……。 | |
2006/08/01 23:34:52 |
こそ泥 ルーク お疲れ〜。 役立たずの俺ですまねぇ。 ってログ見てくっか! | |
2006/08/01 23:36:28 |
神父 サイモン ルークさん、おつかれさま。 具合はもうよろしいのですか? 我が侭な人ばかりですし、初日のまとめは大変だったことでしょう。 | |
2006/08/01 23:38:13 |
医師の娘 テレサ 白予定。これでジョナさん狼だったらごめんなさい、って事で(何 | |
2006/08/01 23:40:57 |
神父 サイモン | |
2006/08/01 23:41:54 |
医師の娘 テレサ あ、黒の方がいいのかな?やばい、解らなくなってきたorz | |
2006/08/01 23:42:31 |
職人の弟子 ジョナサン えーーー。 ヘレン吊りの仮決定を逃すってのは戦犯級ですが | |
2006/08/01 23:42:40 |
医師の娘 テレサ ええい、ここは白だっ。 あんな脱力系占騙り狼が居るわけ無いっ! | |
2006/08/01 23:43:42 |
職人の弟子 ジョナサン やっちゃったかーーー。 間抜けな話だ。 あーーーここで致命的な失敗だ。 | |
2006/08/01 23:44:16 |
職人の弟子 ジョナサン テレサは白黒? ヘレン+ジョナサン あたりで責めるか、ジョナサン+アニタか | |
2006/08/01 23:47:39 |
職人の弟子 ジョナサン 無難なのはヘレン黒だろうな…。 | |
2006/08/01 23:48:07 |
こそ泥 ルーク 具合はいいのだが、別用で混乱してた。 っていうか正直初の纏め役立ったんですが…orz ここまでCO案で手こずった村って始めてかも。 まぁ、夜明け直前までRP村のエピで遊んでいたノリで入った私が悪いのですが…。 | |
2006/08/01 23:48:43 |
修道女 ヘレン ルーク様、お疲れ様でしたわ。 墓下ってなんだか不思議ですわねぇ… | |
2006/08/01 23:49:21 |
修道女 ヘレン なんだか今回、ずっと関係ない部分でばかり疑われていた気がしますわ…… | |
2006/08/01 23:53:58 |
こそ泥 ルーク ヘレンもお疲れ。 って言うかここは墓下CO無し? 現状誰が人外だかわからないんだけど…orz | |
2006/08/01 23:55:27 |
こそ泥 ルーク そういえば守護って墓下? ルークは兎も角何故サイモン襲撃が成功したのかが謎なんだけど。 | |
2006/08/01 23:56:40 |
神父 サイモン >ルークさん どうにも、一斉が嫌いで潜伏案が好きな人が多いですからね。 良し悪しや推理ではなく、好みの話になるとまとめようがないと思いますよ。 >ヘレン >>3:179はかなり目立って黒い発言だったと思いますよ。 | |
2006/08/01 23:57:31 |
孤児 アニタ >>14 雑感だけど、3,6,7でアニタ/テッド/マーガレット狼ならわおーん成立してるように見えるの。 神父さまいないし、沈黙わおーんはない気がするの。8でも潜伏狂人が言い出さないとわおーんできないから、その辺は排除して考えていいと思うの。 | |
(18)2006/08/01 23:59:50 |
神父 サイモン この状況、わおーんとするのは、狼が吊られる状況になってからではないでしょうか。 ランダムではなく勝てるならその方が良いのですし。 | |
2006/08/02 00:02:24 |
神父 サイモン 潜伏狂から見ても、狼が何人残っているかは分からないので、不用意にCOできないのでは? アニタが「占い師に真がいる事にしたがっている」様にも読めますね。 | |
2006/08/02 00:05:38 |
修道女 ヘレン >神父様 ……そうでございますか。 では私の未熟さ故でございますわね | |
2006/08/02 00:06:10 |
神父 サイモン 地上は、もはや推理ではありませんね。 足を止めての殴り合い。 ……一方的に殴っているだけですか。 | |
2006/08/02 00:06:27 |
神父 サイモン 今のテレサは気合いが乗ってますね。 奥義「乱れ雪月花」に開眼する、良い機会と思いますよ。 | |
2006/08/02 00:08:54 |
修道女 ヘレン ……一気にRPに傾いておりますわね。 何事なのでしょう。 | |
2006/08/02 00:11:29 |
長老の孫 マーガレット >>24 ジョナまで行かないでも終わりますが? | |
(*2)2006/08/02 00:11:51 |
神父 サイモン テレサからみたら、もうLWジョナで決まりですからね。 後はRPでもして遊んでいるしか。 | |
2006/08/02 00:15:52 |
教師の妹 リサ 沈黙わおーんありえるっしょ……。 狼視点で占い師に狂がいることが判明している、その狂が確定白に投票しちまう。狼は狂に委任する。3vs3ですよ。 ……ありえないのかこれ? | |
2006/08/02 00:17:55 |
修道女 ヘレン そうでしたわね。 48h、長いですわ | |
2006/08/02 00:20:42 |
孤児 アニタ テレサ 真 狂 ジョナ 狼 真 マーガ 白 狼 | |
2006/08/02 00:26:26 |
神父 サイモン 例えば、ジョナ・アニタ狼なら(オズ真)、アニタ白で決め打たれそうならあおーんしませんよ。 もっとも、アニタ本人が立てる仮説でもないですが。 | |
2006/08/02 00:32:33 |
医師 オズワルド うむ、だいぶ状況が絞られてきたな。 我が輩が真なら狼はテッド・二次元ヲタ、狂人ならヘレン・マーガの 2 通りに絞られたのではないか? 今日はテレサ・マーガ組と二次元ヲタの殴り合いになるのだろうか。 | |
2006/08/02 00:45:11 |
長老の孫 マーガレット >>32 気になっておりましたの 神父様に続けて二度、今日はジョナサンかしら? それとも、マーの方かしら?に (マー吊りを出したのはジョナでは無いかとは思いますが…後一人は?) あれは…狂人さんのサインなんでしょうか? | |
(34)2006/08/02 00:51:12 |
教師の妹 リサ テレサはジョナ吊れとしか言わない。 ジョナはマー吊れとしか言わない。マーで終わらなかったらテレサ吊れ、でおしまい。 | |
2006/08/02 01:06:03 |
教師の妹 リサ 非狼 リサ・サイモン・ルーク・ルイーズ・オズ 狼の可能性あり アニタ・テッド・マー・ヘレン・ジョナ・テレサ・アイリーン //////////////////// 1.アニタ&テッド さっさとわおーんしろやコラ。占い師は狂狂。 2.アニタ&マー さっさとわおーんしろやコラ。占い師は狂狂。 3.アニタ&ヘレン わおーんなし。占い師は狂狂。 | |
2006/08/02 01:12:25 |
教師の妹 リサ 4.アニタ&ジョナ 沈黙わおーん。テレサは狂。 5.アニタ&テレサ 沈黙わおーん。ジョナは狂。 6.アニタ&アイリーン わおーんなし。占い師は狂狂。 7.テッド&マー さっさとわおーんしとやコラ。占い師は狂狂。 8.テッド&ヘレン わおーんなし。占い師は狂狂。 9.テッド&ジョナ 沈黙わおーん。テレサは狂。 | |
2006/08/02 01:12:53 |
教師の妹 リサ 10.テッド&テレサ 沈黙わおーん。ジョナは狂。 11.テッド&アイリーン わおーんなし。占い師は狂狂 12.マー&ヘレン わおーんなし。テレサ狂。ジョナ真だろうね 13.マー&ジョナ 沈黙わおーん。テレサ狂。 14.マー&テレサ わおーんなし。狂生存不明。 15.マー&アイリーン わおーんなし。テレサ狂。 | |
2006/08/02 01:13:35 |
教師の妹 リサ 16.ヘレン&ジョナ わおーんなし。テレサ真狂不明。 17.ヘレン&テレサ わおーんなし。狂生存不明。 18.ヘレン&アイリーン エピ。ありえない。 19.ジョナ&テレサ わおーんなし。狂生存不明。 20.ジョナ&アイリーン わおーんなし。テレサ真狂不明。狂生存不明。 21.テレサ&アイリーン わおーんなし。ジョナ狂。 | |
2006/08/02 01:13:52 |
教師の妹 リサ 狼の組み合わせって20パターンしかないじゃん。 意外と少ないなぁ。 | |
2006/08/02 01:15:15 |
教師の妹 リサ 1〜6はアニタ脳内白なので除外。7除外。 9、10はサイモン襲撃する必要ないので除外。 8はヘレンピンチにも関わらずテッドわおーんせず。 11〜21の10パターンしか残らない。 | |
2006/08/02 01:35:59 |
教師の妹 リサ しかし……。これどう見ても私だけが考慮すべきパターン数多いんだよね……。 | |
2006/08/02 01:49:07 |
教師の妹 リサ 今日の吊りは マー・ジョナ・テレサの誰か。 最大で2吊り。 11.テッド&アイリーン わおーんなし。占い師は狂狂 敗色濃厚。テッド吊れない。 12.マー&ヘレン わおーんなし。テレサ狂。ジョナ真狂不明。 テレサ→マー OKもしかランダム、 マー→テレサ OKもしかランダム ジョナ→マー 1ランダムもしか2ランダム マー→ジョナ OKもしかランダム テレサ→ジョナ 負け ジョナ→テレサ 負け | |
2006/08/02 02:08:18 |
教師の妹 リサ 13.マー&ジョナ 沈黙わおーん。テレサ狂。 テレサ→マー 負け マー→テレサ 負け ジョナ→マー 2ランダム マー→ジョナ 2ランダム テレサ→ジョナ 負け ジョナ→テレサ 負け これ負けだよ。もーしらんがな。 14.マー&テレサ わおーんなし。狂生存不明。 テレサ→マー OK、もしかランダム マー→テレサ OK、もしかランダム ジョナ→マー 負け マー→ジョナ 負け テレサ→ジョナ 負け ジョナ→テレサ 負け | |
2006/08/02 02:08:48 |
教師の妹 リサ 15.マー&アイリーン わおーんなし。テレサ狂。ジョナ真狂不明。 テレサ→マー 1ランダムもしか2ランダム マー→テレサ 1ランダム ジョナ→マー 1ランダムもしか負け マー→ジョナ OKもしかランダム テレサ→ジョナ 負け ジョナ→テレサ 負け 16.ヘレン&ジョナ わおーんなし。テレサ真狂不明。 テレサ→マー 負け マー→テレサ 負け ジョナ→マー OKもしかランダム マー→ジョナ OKもしかランダム テレサ→ジョナ OKもしかランダム ジョナ→テレサ OKもしかランダム | |
2006/08/02 02:09:06 |
教師の妹 リサ 17.ヘレン&テレサ わおーんなし。狂生存不明。 テレサ→マー OKもしかランダム マー→テレサ OKもしかランダム ジョナ→マー 負け マー→ジョナ 負け テレサ→ジョナ OKもしかランダム ジョナ→テレサ OKもしかランダム 19.ジョナ&テレサ わおーんなし。狂生存不明。 テレサ→マー 負け マー→テレサ 負け ジョナ→マー 負け マー→ジョナ 負け テレサ→ジョナ OKもしかランダム ジョナ→テレサ OKもしかランダム | |
2006/08/02 02:09:38 |
教師の妹 リサ 20.ジョナ&アイリーン わおーんなし。テレサ真狂不明。狂生存不明。 テレサ→マー 負け マー→テレサ 負け ジョナ→マー OKもしかランダム マー→ジョナ OKもしかランダム テレサ→ジョナ OKもしかランダム ジョナ→テレサ OKもしかランダム 21.テレサ&アイリーン わおーんなし。ジョナ狂。 テレサ→マー OKもしかランダム マー→テレサ 1ランダムもしか2ランダム ジョナ→マー 負け マー→ジョナ 負け テレサ→ジョナ OKもしかランダム ジョナ→テレサ OKもしかランダム | |
2006/08/02 02:10:07 |
教師の妹 リサ ダメ。複雑すぎ。 アイリーン狼で、相方が騙ってるパターンを除外しよう。20、21が除外。 狼2騙りの19も除外。 ジョナ狂を省く。11だけが除外。残りは12〜17の6パターンしか残らない。 | |
2006/08/02 02:14:00 |
教師の妹 リサ 13が勝ち目なし。除外。 A案)マー→テレサ 16.ヘレン&ジョナ で負け。それ以外では勝ち目あり。 B案)マー→ジョナ 17.ヘレン&テレサ 14.マー&テレサ で負け。それ以外では勝ち目あり。 | |
2006/08/02 02:23:39 |
教師の妹 リサ ということで今日は▼マーで決定ですよ〜……。 疲れた……。 | |
2006/08/02 02:25:14 |
教師の妹 リサ >>37テッド んー。ヘレンがピンチにも関わらずテッドがワオーンせずに放置してるのでなさげな気もするんだけどねん。 | |
(38)2006/08/02 02:28:12 |
神父 サイモン >>35 せっかくだから、連勝複式のオッズも書いて欲しかったものですね。 | |
2006/08/02 04:09:17 |
医師の妻 ルイーズ 1.アニタ&テッド | 2.アニタ&マー | 3.アニタ&ヘレン | 4.アニタ&ジョナ | 5.アニタ&テレサ | 6.アニタ&アイリーン | 7.テッド&マー | 8.テッド&ヘレン | 9.テッド&ジョナ | 10.テッド&テレサ |1.03 11.テッド&アイリーン | 12.マー&ヘレン | 13.マー&ジョナ | 14.マー&テレサ | 15.マー&アイリーン | 16.ヘレン&ジョナ | 17.ヘレン&テレサ | 19.ジョナ&テレサ | 20.ジョナ&アイリーン | 21.テレサ&アイリーン | | |
2006/08/02 06:36:04 |
医師の妻 ルイーズ ほかは考えるのが大変だったのでテンプレにして完成させて欲しいですね | |
2006/08/02 06:37:09 |
神父 サイモン それはオッズと言うよりはバージョンという感じが。 アニタ&テッドVer1.03 | |
2006/08/02 09:32:07 |
孤児 アニタ お、「時間を進める」でインデックス更新されるのか。 つーことは2:59頃に誰かが設定をいじった、と。 だから何だって言われそうだが。 | |
2006/08/02 11:51:55 |
長老の孫 マーガレット ■4.灰考察 アイリーンとヘレン と言う意味で取って良いのかしら? それとも、占われたけどオズ判定の無い テッド・マー・アニタも込みなのかしら? アイリーンがもし狼なら? 何故騙らなかった?と言うお話しに行き着きますのよね 例えば、あの発言状態で有るので有れば 決定を聞く事も結果を言うこともままならない状態 騙った所で、速攻偽とばれる それよりは、寡黙として正体不明で吊られた方が良いと言う考え? 上手いこと神父様を襲撃出来たから、結果として付いてくると言う感じですわね… ヘレンがもし狼なら? 終盤の追い込みを見てますと、元々は発言なさる方なのかな?と思ってみたり。 なら、騙りに出るよりは灰に混じって居た方が良いと初期は考えたけど事情が変わってきた……のかしら? ヘレン>アイリーン と言う感じですわね、狼スケール | |
(45)2006/08/02 12:45:43 |
長老の孫 マーガレット ■2.狼の組み合わせ アンケート1・3〜4を総合して考えて見て ジョナ・ヘレン>ジョナ・アイリーン 黒判定を出したマーを吊りたかったと言う事も考えても 昨日のジョナの仮・本決定あたりのとっちらかりぶりは アイリーン吊り決定の時の比では無かった事が ヘレン狼説を強く感じさせました。 昨日、マーを吊っていれば 今日は遠吠えの可能性も出て来ますものね。 ヘレン黒とラインを切って来る事も有りだったのでは?と考えてみました。 上記の場合、狼さんには潜伏狂人が見切れて居たと言う事に成るのでしょうか? ヘレン黒で有ればオズを狂と見た場合、 昨日の時点で人外は3人 遠吠えは無理、今日は2人 PPは無理な数字ですわね。 | |
(47)2006/08/02 12:55:46 |
孤児 アニタ >>42 狂人テレサに見切られる人狼□になるの。ひどい話なの。 | |
(49)2006/08/02 13:15:17 |
孤児 アニタ 参考資料:>>1:239 先行して白が二人出てて、狂人両潜伏をおそれた狼□が騙って出る・・・? それよりは遅れてきたテレサが慌ててGoの方がありそうに思えてきたの。 小津先生真の線はホントに消えたのかな。もう一度洗い直すの。 | |
(50)2006/08/02 13:21:52 |
神父 サイモン コミットしましょう、コミット。 | |
2006/08/02 16:28:29 |
神父 サイモン オミットしましょう、オミット。 | |
2006/08/02 18:01:39 |
神父 サイモン サミットしましょう、サミット。 | |
2006/08/02 18:01:53 |
医師の妻 ルイーズ じゃあ二次元は本当に二次元の女に興味が無いかサミットでもしますか? | |
2006/08/02 18:11:45 |
医師の妻 ルイーズ 女は二次元しか興味が無いか、ね | |
2006/08/02 18:14:53 |
神父 サイモン | |
2006/08/02 18:18:25 |
神父 サイモン コメットしましょう、コメット。 大場久美子の如く。 | |
2006/08/02 18:19:35 |
医師の妻 ルイーズ いえ、私は□は女性のみ二次元対応と考えてますわ。 彼自身が三次元な以上全て二次元じゃないといけないというのは無理がありますわ。 | |
2006/08/02 18:20:34 |
医師の妻 ルイーズ ただロリを隠すために二次元というのは完全否定はできないのよね。 その辺りヘレンさんや夫の意見もききたいわ。 | |
2006/08/02 18:22:26 |
神父 サイモン また、>>4:210をご覧下さい。 彼が対象にしているのはあくまで三次元。 二次元は媒体に過ぎないのです。 あれほど執着を明言していたルークさん襲撃に当たっても冷めた対応をしているのは、その執着がカモフラージュだったからに他なりません。 | |
2006/08/02 18:25:50 |
神父 サイモン 地上は子供とジョナさんしかいないのが不穏ですね。 対応策:バールのようなもので一撃。 | |
2006/08/02 18:26:41 |
神父 サイモン 結論:ジョナ狼。襲撃意図は地上にハーレムを作るため。 | |
2006/08/02 18:27:55 |
医師 オズワルド では明日の襲撃はテッドだな。これでハーレムが完成だ。 | |
2006/08/02 19:14:49 |
職人の弟子 ジョナサン >>41 報われねぇ。 ありえねぇ。 俺だけ人間扱いされていねぇ。 最近は、冷たい態度=ツンデレなんぞと解釈しているようだが、これにはまるで、「デレ」がねぇ。 「勘違いしないでよね!あんたのために〜ってどう解釈しても"雑誌"食わすなんてありえねぇ。 しかも、再生紙の本だ。 味も素っ気も無い。 | |
(54)2006/08/02 19:26:33 |
職人の弟子 ジョナサン おそらく狼は占い師破壊をもくらみつつも、村の潜伏狂人の大きさにローラーを期待したのだろう。 狼勢4人だとすると、8人で5割、6人で完敗か。 12→10→8だと、確実なPP回避ローラーは10人目からだな 実際、片占いを信用せずに占い師をローラーはめずらしいことじゃない。 ローラーをしてもらうためには狼くさいCO順も大事な要素だったんだろうな。 今となってはヘレンの昨日の動きはほとんど狼に見えない。 狼の開き直りと表現するよりも、狼の傍観だろう。 それはさすがに無いと見ている。 ピンチに傍観するならば、あえてピンチを作るサイモン襲撃なんぞデンジャーなことをするとは見えない。 となれば、アイリーンが狼だ。 まず占い師の区別には真が生きている予測があったのだろう。 狙いが真食いじゃなくて、ローラー誘発狙いだったとしたらな。 アイリーン狼がバレれば、判定割れで即吊りだ。 村は狼を1人吊ったことと、霊能者確定ため、占い師の偽者探しをするだろうから。 どうも危険危険となぜそんなことをするのかと考えれば回答はでないが、やるしかなかったとなれば仕方が無いな。 | |
(60)2006/08/02 20:47:41 |
長老の孫 マーガレット >>60 凄いなぁ……見事に外してる(ぇ? 狼さんはセオリーに乗っ取り、一番狂人くさい占い師さんを食べました。 神父様襲撃は、殆ど趣味……いやいや 一番霊能判定を必要としない時期を狙いました。 ヘレンは狼です アイリーンが狼で有るなら あんな初期から「吊れ」「占え」って言い立てません 以上(笑) マーが狼だって忘れてない?(うふふ♪) | |
2006/08/02 21:47:43 |
長老の孫 マーガレット 可哀想なヘレンさん… (>>60)昨日はあんなに黒い黒いと言い立てて 都合が悪くなると、今度は人じゃないかと そう言ってたのね… ありがとう、もう本当の世界に帰っても良いのよ [その言葉で布きれはただの布きれに戻った] | |
(68)2006/08/02 22:03:29 |
孤児 アニタ 洋ぽん1.30入れてみた。 ブラウザ表示速度が標準の3倍に!(嘘) いや、マジで早くなりましたよ? | |
2006/08/02 22:35:00 |
孤児 アニタ もとい、速くなった。 相変わらずページ移動に絡む部分は解釈できないみたいだけどorz 携帯版アクセスできないんだよなあ。 | |
2006/08/02 22:36:53 |
神父 サイモン で、コミットは? しませんか。そうですか。 | |
2006/08/02 23:04:49 |
教師の妹 リサ さて。 ジョナのアイリーン狼論。 A)マジでそう思ってる B)自分の信用落とし ややAかな。あれをミスリードでやる意味はまったくもって存在しない。むしろジョナ偽であれば、わざわざ言わなくていい話。真でも空気読んでほっとけや、とか思ったりしますが。 もうちょいで独り言pt補給くるぞー。はやくー。 | |
2006/08/02 23:26:55 |
孤児 アニタ >>71 あり得ない仮定につき考察に甘さがありました。ドリルで掘って埋めておきます。 | |
(74)2006/08/02 23:32:22 |
教師の妹 リサ >テレサ アニタが>>24で「▼マーガレット→▼ジョナサン」って言ってるんだけど、テレサはこれどー思うかな? | |
(76)2006/08/02 23:35:59 |
教師の妹 リサ マッドピープルも面白そうだなぁ。 マクロでおっきくなってみたい(思考放棄 | |
2006/08/02 23:46:28 |
医師の娘 テレサ >>76 んー…潜伏狂人が生きてたらランダム開始、ってのがネックかな。 しかも、その可能性は決して低くないんだよね。 亡くなった人の中で潜伏狂人の可能性があるのは、お母さん・アイリーンさん・ヘレンさんの3人。 しかも全員吊られてるから、自分が死ぬって事を認識してたわけだよね。…アイリーンさんはともかく。 で、狂人が黙って吊られるか、って点がまず私には疑問。ダメモトで守護者を騙ってみるとか、色々引っ掻き回す手段はあると思うんだよね。 それが無い、ってのが潜伏狂人が生きてる可能性を高く見る理由だよ。 | |
(77)2006/08/02 23:47:47 |
教師の妹 リサ アニタ、テッドが潜伏狂人で狼COしないのは理解不能だな……。この可能性は捨ててしまいたい……。というかこれがあると勝てないでしょう。 | |
2006/08/02 23:49:44 |
神父 サイモン | |
2006/08/02 23:58:11 |
教師の妹 リサ んー。ジョナはヘレンの反応を狼っぽくないと言ってるけど、逆に狼っぽいなぁと感じてそのまま吊ったんですけどね。 | |
2006/08/03 00:25:54 |
孤児 アニタ >>50で提示した通り、□のCO順はオズワルド・サイモンに次いで3番目。 そこでいきなり人狼が騙って出るメリットが不分明です。 人狼としては、それこそ最悪狂人が1潜伏してもそれはそれで占い師に回ってくれるだろうからいいや〜、って楽天思考も可能かと思われます。実情は分析不能ですが。 この評価軸を逆転させようというのはいささか愉快型村落制圧兵器な思考になるかと。 | |
(81)2006/08/03 00:29:35 |
医師の娘 テレサ >>78 リサ んー…アイリーンさんはともかく、お母さんは>>2:234で「箱からつながらない」「質問等は必ず答えます」ってとこから、発言こそしなかったものの鳩で議事録を確認してたものだと思ったんだけど… なんか、ただの思い込みみたいでごめんorz で、潜伏狂人が誰だと思うかは…まずは生存してると仮定して、リサ・テッド・マーガレット・アニタちゃんの4人から考えてみるね。 まず、リサは除外。今まで散々言ってきた(>>2:306/>>3:15)から割愛するね。 次にマーガレットも除外。マーガレット視点では、ジョナサンさんは狂か狼。 そこで私真と言ってジョナサンさんを吊りにかかるのは、狂人としてはヘン。だって、その場合ジョナサンさんは狼でしかあり得ないんだもの。 私狼・ジョナサンさん狂人と読んだのかも知れないけど、そこまで読みきれるものなのかな?って。 結果、マーガレット狂人は可能性としては無くは無いけど、誤差の範囲のような気がする。 | |
(82)2006/08/03 00:32:31 |
医師の娘 テレサ (続き) で、残るはテッドとアニタちゃんだけど…この二人でいけばテッドの方が潜伏狂人の可能性は高いね。 初期から[占:真狂狼]を一貫して主張してきたアニタちゃんと、>>4:161で潜伏狂人の可能性を低く見始めた(=[占:真狂狂])テッドでは、占い師に狼が騙ってると解ってる潜伏狂人度に大きな差があるから。 亡くなってる人についても考察した方がいい? | |
(83)2006/08/03 00:32:42 |
医師の娘 テレサ >>81 アニタ んー、能力者COした人だけ見れば確かにジョナサンさんは3番目のCOになるけど、非COまで含めて見れば8番目。 この時点で、残るはマーガレット・私・アイリーンさんの3人。 しかも、先に能力者COした二人は両方とも人間なわけで、当時のジョナサンさん視点では両方真もあり得る状況。 CO順があまりに遅いと、様子見をした狼という疑いを持たれる事は必至だし、むしろこの時点で騙りに打って出るしかなかったんじゃないかな?と思うんだけど。 | |
(85)2006/08/03 00:39:03 |
医師の娘 テレサ >>86 「占い師に狼1居るわけだから、残った占いをローラーされなければ大勝利!ダメだったらごめん」って思ってたんじゃないかな、たぶん。 | |
(87)2006/08/03 00:45:48 |
教師の妹 リサ >>81アニタ 狼のジョナサンが様子を伺いつつ、あのへんで出るのは変、と。 んー。リサ的には狼を騙りに出すこと自体が重要で、狂人が1人潜伏しようが、2人COしようが知ったこっちゃない的な思考をするんだけどもねん。 アニタ的には狼が騙りに出るのが重要的な考え方をしてると思ってたお……。んー。 A.狼は騙りに出るはずだ B.CO順から考えるとテレサが狼っぽい C.ジョナのCO順は狼らしくない Aが絶対条件ならCO順なんてむしろ早ければ早いほどいいとも感じるお。アニタ的には、狼は騙らないことも選択肢に入れながら騙った、というところ? それとも、2騙りにならないと狼騙りは意味薄いから様子見しておくのは当然だ、というところ? | |
(89)2006/08/03 00:49:33 |
教師の妹 リサ >>87テレサ 占いローラーうんぬんは確かにそうだけど、狼COしたほうがいいんじゃね?とか思ったりするんだけど。 特にテッドはそれを行うのにうってつけな状況だったとも思うお。 なにはともあれ回答サンクスだお。 | |
(91)2006/08/03 00:53:39 |
孤児 アニタ >>89 出すことが重要、は概ねあっています。ただ、それがジョナサンと言われると非常な違和感が。 | |
(92)2006/08/03 00:55:57 |
教師の妹 リサ なぜか確定白が説得作業に入ってる……。いかんなぁ。 しかしどうも読んでて納得できない部分が多いんですよね。 | |
2006/08/03 00:56:17 |
教師の妹 リサ >>92アニタ 「それがジョナサンと言われると非常な違和感が」 そこがいまいち感覚的にわからないんだおおおおお。 まぁ、昨日答えてもらったとおりなので、ってところだと思うんだけどもねん。これ以上は水掛け論にしかならないかな……。回答サンクスだお。 | |
(93)2006/08/03 00:59:26 |
医師の娘 テレサ >>90 アニタ んー、未CO者残り3人の状況下で、狂人がまだその3人の中に残ってる、ってのは流石に狼にしては楽観的思考すぎないかと思うけど… むしろ、潜伏狂人を考えてないんだったら、能力者COする意味が全く無いわけだし。自分が占い師を騙る事で4-1になった日には目も当てられない大惨事の予感が。 | |
(2006/08/03 01:01:51、医師の娘 テレサにより削除) |
医師の娘 テレサ >>90 アニタ んー、未CO者残り3人の状況下で、狂人がまだその3人の中に残ってる、ってのは流石に狼にしては楽観的思考すぎないかと思うけど… むしろ、潜伏狂人を考えてないんだったら、能力者COする意味が全く無いわけだし。自分が占い師を騙る事で4-1にでもなった日には目も当てられない大惨事の予感が。 | |
(94)2006/08/03 01:02:23 |
教師の妹 リサ いかん……。私のロジックではテレサの意見は破綻しているように見えてしまう……。納得のいくところまで考えないところでかなり信用度的に……。まぁ、視点が違うからってのもあるかもしれないですが。 | |
2006/08/03 01:04:42 |
医師の娘 テレサ >>91 リサ 昨日の時点の話だよね?それは気づかなかったよ…orz | |
(97)2006/08/03 01:08:48 |
教師の妹 リサ なんじゃこりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
2006/08/03 01:09:25 |
教師の妹 リサ くっそおおおおおおお全員吊りてぇよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお | |
2006/08/03 01:10:19 |
教師の妹 リサ | |
2006/08/03 01:16:45 |
医師の娘 テレサ さてと、ジョナサンさん狼が判ったから、それを基にジョナサンさんの発言を考察してみるね。 >>1:196で、霊能者がまず襲われないと力説。 これは、もうこの時点で占い師を騙ると決めてて、霊能者確定した場合の事を考えての守護対象誘導なんじゃないかな。 霊確定した場合、この誘導が効果を発揮していれば確定霊を襲撃できる可能性が上がるし。 霊確定しなかった場合、この発言は怪しいだけだけど…最終的に一斉COを採用する事が解ってたって点と、狂人が二人居るから>>2:64で私が言ったように「もう一人が霊能者騙るかもしれないし、占い師確定はまずいから占い師騙っとこ」っていう点から、霊確定する可能性は高く見積もってたと思う。 | |
(100)2006/08/03 01:17:52 |
医師の娘 テレサ >>101 …なんでだろ?(何 | |
2006/08/03 01:21:14 |
医師の娘 テレサ >マーガレット …わぁ、ありがとうマーガレット!最近ちょっとサボってててどうしようかと思ってたんだっ。 …さ〜て、どれを使ってジョナサンさんを…ふふ…(満面の笑み) | |
(2006/08/03 01:39:05、医師の娘 テレサにより削除) |
職人の弟子 ジョナサン >>72 オズワルドが喰われているからだって。 仮に潜伏狂人がいたとする。 となると狼はテレサ・マーガレットか。 村から占い師を吊り始めない見込みは立つだろう。 潜伏狂人がいることだし、目下の目標はPPかと仮想実験 | |
(108)2006/08/03 02:02:08 |
職人の弟子 ジョナサン ルイーズ以外の考察をサラリと。 へレンは早期の非COと後半までずーーーと、悩みっぱなしだ。 となれば、狂人なら潜伏を選ぶタイプじゃないとみる。 まさに有利になるかどうかも未知数の潜伏を選ぶとは思えない。 リサの纏め役拒否をどう読んだかを悩むところだが。 ひょっとして、あれを潜伏狂人の合図と読むかもしれない。 また テッドが潜伏狂人 >>60で聖→占→霊 これって騙りが潜り込め易い方法だろう。 まずは占い師。 占い師COのタイミングで自分のCOが来た時の様子見て霊能者かどうか身の振りが自由に出来る。 となると狂人有利の提案していているのにも拘らず、潜伏したとなる。 そして、CO順後半により、狂人の相方が騙っていないことを視野に入れないといけない場面。 そこで非COだ。 その他の言動を見て、狂人くさいと見るかどうかだが、マーガレットへの突撃がメインであまり混乱を誘えていないかと。 オズワルド先生はかなり振り回されてしまったけど。 | |
(111)2006/08/03 02:04:59 |
神父 サイモン 笑う大天使とか。映画はどうなんでしょうね。 一応COしておきます。 【私がヒロインです】 いや、騙りですけどね。 | |
2006/08/03 02:40:04 |
医師の妻 ルイーズ □がどんどん二次元から脱却してるわね。 神父さまのいったとおりだわ。 | |
2006/08/03 08:09:24 |
孤児 アニタ しかしPC-98ネタか、我ながら古いな。 | |
2006/08/03 09:53:53 |
神父 サイモン >>119 どういうスペックなのかと(笑) | |
2006/08/03 10:11:37 |
神父 サイモン | |
2006/08/03 11:02:37 |
神父 サイモン 仮想86モードで起動します。 ドリフトで峠を攻めましょう。 ………パンダじゃないのはご愛敬。 | |
2006/08/03 11:06:57 |
医師の妻 ルイーズ やっとわかったわ。 □は胸が二次元が好きなのね。 | |
2006/08/03 11:08:56 |
神父 サイモン それは二次ではなくロリです。 確定していた気がしなくもないですが。 | |
2006/08/03 12:11:07 |
孤児 アニタ >>120では文字化けしてるし(苦笑) | |
2006/08/03 13:27:19 |
長老の孫 マーガレット 発言を追っては見ましたが マー的に見えている物が他の方より若干多いので これ以上、別の見方は出来ない気が致しますわ マーを吊って終わるか、ジョナを吊って終わるか そう言う所では無いかとは思います。 まぁ、「終わる」にはPPも含まれますが。 ジョナ・マー・テレサが同じ陣営というのはどう考えてもあり得ませんし… あぁ……客観的に見ると マー&テレサ狼ってラインも残ってる事は残ってるんですね… | |
2006/08/03 15:02:54 |
長老の孫 マーガレット ↑表に上げようかと思ったけど止めたぁ もう、暑くて何にも考えたくない(><) | |
2006/08/03 15:03:25 |
神父 サイモン _ ∩ ( ゚∀゚)彡 コミット!コミット! ⊂彡 | |
2006/08/03 15:05:40 |
実業家の子 テッド ■3.能力者考察 ジョナとテレサ、両方とも偽とするともう村としては為すすべがないって感じになってると思いますのでこの可能性は除外して考えます。 占い師はここまで残しておいた上に上記理由によりもう放置でいいと思います。 テレサ:今日の白出しは占い師吊の方向へ議論を持って行きたい狂人の行動だと思います。 >>85ジョナが狼だとして様子見をしてCOが遅くなったとしても中途半端なCO順だとおもいませんか?様子をみたいならもっと後まで様子を見ていればいいのですし、騙るつもりでしたらジョナは狼な訳ですから印象をよくするためにもっと早くCOすればいいと思うのです。 以上から>>85はジョナを狼に見せかけるために無理やりこじつけた印象がありますね。 | |
(122)2006/08/03 19:12:10 |
実業家の子 テッド 潜伏狂がいるとしたらリサだなぁ。 彼女が狂人ならもう負けでいい。 | |
2006/08/03 19:15:27 |
教師の妹 リサ うーん……テッド……。 今日の議事録に目を通す→何か1つの発言に着目する→それを元に発言。終了。みたいな状況になってるかな……。状況白なんだけど、寡黙吊りしたいとか言われたらどーしようかな……。微妙な位置になってる気がする。 | |
2006/08/03 21:20:16 |
教師の妹 リサ >アニタ >>52の後にどうなったかわからないんだお。 | |
(126)2006/08/03 21:22:15 |
教師の妹 リサ はい。リサの希望は▼マーだお。 >>35のパターンについて考えるお。 1、2、7はさっさとわおーんしろやコラなので除外。 1〜6はアニタ脳内白で除外。 9、10は確定霊を襲撃する理由なしなので除外。 8はテッドがヘレンを放置してワオーンせずなので除外。 アイリーン狼で狼騙りの20、21を除外。 狼2騙りの19を除外。 ジョナ狂の11を除外。 よって残りは12〜17の6パターン。 吊り対象となるのはマー、ジョナ、テレサの3人。 今後の吊りは6通り。 | |
(130)2006/08/03 21:37:15 |
孤児 アニタ AC給電になりました。断続的にはなりますが参加への障壁は解消。 >>126 結論としては安全策になります。▼マーガレットによって今日敗北が確定する線はないので。 以下占い師の真贋による場合分けですが、 □真であれば説明不要。 テレサ真であれば、明日潜伏狂人が生存している場合に限りランダム。 両方偽であれば既に負けています。テッドの分析は妥当かと。この状況を想定して逆転を狙うなら▼テレサ一択(絶対優位と言っていい状況で狼□を吊りに行く狂人テレサは考えません)でしょうが、博打にしてもやり過ぎかと。 | |
(133)2006/08/03 21:43:32 |
教師の妹 リサ テレサ狂、ジョナ狼、ヘレン狼を考えずに占い師2人が偽はありえないってのはどうかと思うけどね……。 | |
2006/08/03 21:51:29 |
教師の妹 リサ >>138マー ほいほい。ジョナをそれほど信用していなかったから。ヘレンとマーではヘレンのほうが怪しいと思っていたから。なのでリサは昨日▼ヘレンを希望したお。票はかなり割れていたので、これを仮決定にしたのはリサの希望が決め手として大きいのは否定しないお。 また副次的な効果としてヘレンを吊ると占い師視点で状況がはっきりしやすい。まぁ、主にテレサだけなんだけどねん。 ジョナはヘレンの反応を狼っぽくないと言っていたが、リサは狼っぽいなーと思いながら見ていた。強い反対も出ずそのまま本決定。 | |
(142)2006/08/03 22:04:26 |
教師の妹 リサ マーの発言としては、ひっかかっているのは>>4:37くらいかな。 マーガレット以下のパンダ、と言ってるが状況的にはマーガレットのみ。また、パンダ→吊りとなるならば、アイリーン狼でない限りかなり負け色濃厚。このへんはヘレンと同じ感じ。違和感。 今日マーに対してチェックを特にしてないのは、上記の全パターン考察を5日目スタートすぐあとに済ませてしまって結論が出てたから。 | |
(144)2006/08/03 22:12:38 |
教師の妹 リサ >>144の1発言だけでマー怪しいね、となっているわけではないんだけどもねん。その他の状況など加味して、残るのがマー狼というところ。消去法的に吊りになってるのもヘレンと似た感じではあるお。 | |
(147)2006/08/03 22:17:02 |
教師の妹 リサ >>143ジョナ 若干わざとらしく拒否してたのは否定しないお。 まず第一に確定能力者をさしおいて、確定白にまとめ役をまかせることを、リサが灰だったらイヤだと思うこと。 あと「偶然確定白になった狂人なのだ」とか言われることもなくなってラッキーかなと思ったこと。あと、ほんとにまとめ役をするのが好きではないからー。 | |
(148)2006/08/03 22:20:26 |
神父 サイモン 【仮決定了解】 コミットしましょう、コミット。 ところで、 コミットとは - はてな commit かかわり合うこと。関係すること。 ---- ………ハラスメントでしょうか? | |
2006/08/03 22:20:28 |
長老の孫 マーガレット >>186 うんうん、それは知ってる気がする これで、虎だの馬だの走らなくなる? (中の人決め打ち) | |
2006/08/03 22:24:07 |
教師の妹 リサ >>146マー 初日からリサ言ってると思うんだけどね。 吊りを間違えてもOKなのは1回だけ。それ以上はワオーンで負けの可能性が出てくる。パンダ即吊りの発想が謎。ぶっちゃけ「黒出されるなー、吊られちゃうなー、どうすべか」という発想が根底にあるように見えたお。1人吊られても勝ち目が消えないのは村人よりもむしろ狼。村人吊りまでの発想の短さが怪しい、という話だお。 | |
(151)2006/08/03 22:27:52 |
教師の妹 リサ >>152下段 うん。だから占いは好きにせー、という話なんだお。 | |
(153)2006/08/03 22:32:19 |
教師の妹 リサ 間違ってたらごめんね、と言うくらいなら決定は出すんじゃねぇぞ。責任を持って、考え抜いて決定を出せ>自分 ……間違ってたらごめんなさい……。 | |
2006/08/03 22:32:42 |
職人の弟子 ジョナサン >>152 機械が人間様に逆らうんじゃねーー。 | |
(155)2006/08/03 22:34:34 |
教師の妹 リサ >>151 まぁ、このへんは若干おしつけがましい考察だとは思うけどね…… | |
2006/08/03 22:34:36 |
職人の弟子 ジョナサン >>156 こういうものこそ、ジョナサンサイズにすべきじゃないのか。 | |
(158)2006/08/03 22:41:24 |
教師の妹 リサ >>154ジョナ 世論だからって思考の根底でいいやーとか思えるのがリサ的にはわからんお。なぜ楽観ベースでいけるのかと。 | |
(159)2006/08/03 22:42:33 |
神父 サイモン アニタの装備について。 赤城山ミサイルへの換装を要求します。 | |
2006/08/03 22:46:03 |
孤児 アニタ >>154 オズ偽、ジョナ偽であれば白判定出されてる人間をさっくり吊るわけにはいかない、というだけの話。 ましてその一手で敗北が決まりかねないとあっては。 その手数計算を軽視(むしろ村人なら必死に抵抗しなければならない場面)して吊られ前提の話をするのはどうなのよ(サイモン神父もいないのに)、といったところでしょう。 | |
(164)2006/08/03 22:46:25 |
神父 サイモン | |
2006/08/03 22:48:15 |
教師の妹 リサ >>162ジョナ なくはない、と思っていたお。吊りは狼を吊る必要性が最優先だと思っていたお。 | |
(166)2006/08/03 22:49:55 |
教師の妹 リサ >>164アニタ まぁ、だいたいそんなところではあるけど、ダンボールの判定もないのに、は特に考慮していなかったところだお。というかダンボールの判定を見えなくするためだー的な話の途中で出てきた意見だお。 | |
(170)2006/08/03 22:56:14 |
医師の妻 ルイーズ | |
2006/08/03 22:59:35 |
神父 サイモン ジョナさんには、「レベル5どうして坊や」の称号をあげましょう。 つぎのレベルまで666のけいけんちが ひつようなようだ。 >どくのちりょう ふっかつ のろいをとく おつげをきく ぼうけんのしょ | |
2006/08/03 23:02:56 |
医師の娘 テレサ >>172 [...は、議事録を繰る手を休めて、マーガレットに向き直った。] …そんな事言わないで。私が今全く信用されてないのは、私が不甲斐ないからだよっ。 …私こそ、本当にごめんね。守ってあげられなくて… | |
(175)2006/08/03 23:02:59 |
教師の妹 リサ 狼だろうが村人だろうが、楽しくないと思われるならば1参加者として悪いことをしたと思うので。 ああいうのは思っても別の理由をでっちあげるべきなのかな……。 | |
2006/08/03 23:11:03 |
神父 サイモン 過剰の期待があるにせよ、 「対話による共通理解について」 (本文略) | |
2006/08/03 23:13:08 |
医師の娘 テレサ さて、ジョナサンさんは散々潜伏狂人を否定してきた、つまり狼が占い師を騙ってるのを否定してきたんだけど。 …みんな、本当にそれが真占い師の思考だと思うの? ちょっと時間無くて該当発言が見当たらないけど、ジョナサンさんは「私・ジョナサンさん・白・白」の状況になれば自動的に潜伏狂人が居る事が判明するって言ってたはず。 …その時点でPPになる可能性があるのにそれを考えない、これが村側の思考として正しいの? ジョナサンさん狼なら、狼の占い騙りを自ら否定する事で狂人っぽさをアピール、出来る限り「吊られない努力」をしてたって事じゃない? それと、ジョナサンさんの発言から、自分が襲撃される事への懸念が少しでも感じられたの? 私には、ジョナサンさん狼が判ってるからかもしれないけど…とてもそうは感じられなかったよ。 …時間が無くてしっかりまとめきれなかったけど、これをもって仮決定への反論とさせてもらうよっ。 | |
(178)2006/08/03 23:14:46 |
教師の妹 リサ >>178テレサ 前にも言ったけど、ジョナ狼説には、ジョナが狼としてのリビドーを丸出しにしているという点については同意するお。 | |
(180)2006/08/03 23:18:38 |
教師の妹 リサ それでもテッド狂を推すのか……。うーんうーん。 | |
2006/08/03 23:21:17 |
医師 オズワルド ▼マーガか。 残念だが、この状況なら妥当な結論であるな。 | |
2006/08/03 23:21:39 |
医師の娘 テレサ …何とか明日がありますようにっ…! | |
2006/08/03 23:24:26 |
教師の妹 リサ 「真だっらたごめんね」は言わないっ! | |
2006/08/03 23:26:51 |