村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット >>3:434 私はちゃんと自分の行動原理を説明してるよー だから、ちゃんとそれを読んで私の考え方を理解した上で、それでも私が疑わしいと言ったクインジーとかを私は(狼としては)あんまり疑ってない。 リックさんは、議事録読んでそうなのに、まったく読んでないから狼っぽいと何度も言ってるよー |
(23)2006/07/30 14:49:23 |
 | 牧童 トビー ■1:何故エッタが食われたのか ストレートに考えると、リック狼で判定バレを恐れて。切羽詰っていたとすれば賭けに出るのも納得。占い機能が壊れている以上、他の理由からセキュリティーレベル最大であろう確定霊能を、急いて襲撃するメリットはあまり感じない。 ただ、呪殺ナシを前提の場合、GJは2回なければ吊り手は増えないわけだし、多少余裕を持って、霊能襲撃に踏み切った可能性も考えられる。この場合のメリットは、狼が吊りから遠い所にいる場合「吊りに挙げられそうな所に狼がいるのでは？」と村に思わせることが出来る。前者と間逆の理屈。リックが狼だったかどうか、という点の考察を詰めてかだ、どちらの可能性が高いかは結論を考えるかな。 |
(25)2006/07/30 14:55:55 |
| 牧童 トビー ■1:何故エッタが食われたのか 続き 第三の理由として、守護死亡を強く見て長期的に見て脅威になる確定白から喰いに走った。Ｍ字オデコは疑いに過剰反応っぽい点があったので、守護と踏んだのか。ただ、疑いに敏感なのは人外要素(妖魔)でもありうるので、微妙なところ。というかあまり考えてない。 もしくはリック守護を強くみた。リック守護の場合の吊り回避COが有効かどうかについてだけど、上記の通り、リックが狼でないのならば霊能襲撃を急く理由には乏しい。守護だったとしても、守護COするよりエッタのGJ率が高そうなのは明白なので、ハッタリだけでも抑止力になるのでは？と思う。 |
(26)2006/07/30 14:56:45 |
 | ごくつぶし ミッキー エッタ襲撃、エッタ襲撃…。 アンケで質問出てますが、昨日の村長よりもっとGJ率は高かったように王様には思えマスが…。 狼は何を考えているんデショウ。 New村長が呪殺出来なかったのは個人的には残念デシタ…。 (失礼なこと言ってゴメンねNew村長…。 王様利己的発言デス…ローラーが始まりそうなこと考えるとつい…。 白と判ったので頼りにシテマスよ) 手前勝手なこと言ってないで引き続き妖魔狙いで占い先を探させて貰いマスね。 でも今日は王様吊りなのデショウか…。 王様狼と思っている人多そうデス…。でも本当ニ本物なのデスよ…？ まずは残りの議事録を読んで来マス。 |
(31)2006/07/30 21:21:59 |
 | 墓守 ユージーン ■２リックの判定は？ >>32でも書いたけど黒だろうねえ・・・。 |
(33)2006/07/30 22:24:44 |
| ごくつぶし ミッキー スミマセン、質問デス…。 >>36 何故リック狼とあっさり仮定するのデショウか？ これは(王様的に)白のNew村長にも聞いてみたいデス。 決めうちは危険では無いでショウか？ 王様もリックが狼だった場合の考察自体はしようと思ってイマスが、決めうちには尻込みしてしまいマス。 王様が最悪のパターンを想定し過ぎるのかも知れマセンが…。 |
(37)2006/07/30 22:39:56 |
| ごくつぶし ミッキー 灰考察続き： ＜クインジー＞ 非常に考察も丁寧で、本気で狼を探しているように思えマス。 一方妖魔を探しているという印象が薄いデショウか？ 妖魔村との認識はあるようデスから、自分が妖魔だから触れ難いのかなと邪推してイマス。 ネリー程は自然な思考の流れを感じマセン。 不用意なことを言わないようにしているのデショウか。単に変なことを言って不用意な疑いを招かないよう気遣っている村人の可能性も大きいデスが。 質問なども満遍なくしているようデスし、仲間のいる狼では無さそうデス。 (ブラフとして仲間に対して表で絡む狼もいると思いマスが、クインジーはそういうわざとらしい感じがシマセン。) 昨日も言いましたが、呪殺を期待して占いたいデス(妖魔で無かったらゴメンナサイ)。 |
(38)2006/07/30 22:45:26 |
| 墓守 ユージーン >>37ミッキー 昨日のモーガンとリックのやり取りを見て リック狼はかなり強く感じた。 それから小生はミッキーが狼ではないかと睨んでいる。 そう考えると、リックとミッキーのやり取りは 1日目の>>1:59->>1:66くらいしか見当たらない。 しかもこれは言葉の意味を教えているだけだ・・・。 私が狼探し、ライン探しをするときは 「基本的に狼同士は質疑応答をして意見を戦わせたりしない」 を念頭に置いて考えている・・・。 もちろん敢えて演技でライン切りもありえるわけだが、 うっかり者で感情が出てしまったリックと 忙しくて顔をあまり出さないミッキーが そこまで深く考えてラインを切ってくるだろうか・・・。 そう考えてリック−ミッキーの線が見えてきた・・・。 |
(39)2006/07/30 22:54:23 |
| ごくつぶし ミッキー ＜カミーラ＞ 一日目の結社COを何度も促す発言(シャーロットとはまた別の意味で目立っていたように思いマス)がありマシタ。 村長を最初から本物扱いしていた様子(少なくとも最初から人と知っていたからそういう態度になったのデハ？＝狼デハ？)デシタ。 2日目以降は比較的早期にアンケートを出しているようデスね。 自分に対する質問には真剣に答えているようデス。 議題や質問を出されて、初めてそのことについて考えてみる受動的なタイプなのデショウか。 全体的な印象としては、「尻込みしている・遠慮している」ようデス。 このタイプは妖魔でも狼でも村人でもいると思いマス。人外ならば、人外であること自体に戸惑っているタイプデス。 灰のまま終盤に残った場合判断に困ると思っていマス。 デスが占いを使うのは勿体無い気がする(占いは白だけど妖魔疑惑がどうしても払拭できない人を王様は占いたい)ので、吊り候補デス。 更に言うと、カミーラは前半に書いた理由で、比較的狼の目を大目に見てイマス。 |
(40)2006/07/30 23:02:07 |
| ごくつぶし ミッキー >>40続き 昨日ステラさんに指摘されマシタが、ウェンディちゃんが2日目に▼カミーラのようデスね。 王様は指摘を受けて考えてみマシタ。 あ、王様的に議事録を見て「カミーラは怪しいと思える」、を前提にこの意見を見てクダサイね。＞ステラさん (王様が自分の推理に拘っている可能性もありマスから) ウェンディちゃんの▼カミーラは、ライン切りの可能性があるのではないデショウか。 また、2日目にカミーラは結構希望が集中していまシタ。 それにそれとなく乗せることで、逆に「集中しすぎているから狼では無いだろう」という理由での吊り回避を狙ったのではと考えマシタ(カミーラが妖魔だったらこの論理は成り立たないのデスが。カミーラ狼の場合の話デス)。 |
(42)2006/07/30 23:14:06 |
| ごくつぶし ミッキー 灰考察続き：＜ソフィー＞ マイペースでいる印象デス。アンケートも時間をかけて熟慮して回答しているようデス。 また、自分に投げられた質問を丁寧に拾って丁寧に答えているようデス。 とても真摯な姿勢デスが、逆に言うと質問が来るまでは必要なことしか話していないようにも取れマス。 質問に対する回答は丁寧で整然としているので、一貫した印象は受けます。 ただ、ネリーさんのような思考の明快な流れが見えないようデス。 ネリーさんやクインジーさんよりは狼度は高いと思ってイマス。妖魔の可能性も0ではないかなとも思いマス。 クインジーさんが妖魔で無ければ呪殺期待で占ってみたいデス。 |
(44)2006/07/30 23:21:43 |
| ごくつぶし ミッキー 灰考察続き：＜ユージーン＞ 発言少ないデス(でも2日目まで全然時間の取れなかった王様に言われたくないデショウね)。 昨日も言いましたガ、尻込み妖魔サンの可能性がアルと思いマス。 直近の発言デスが、>>39で「ライン切りをする狼」についてなど、結構具体的な考えを持っているなと思いマシタ。 本当はちゃんと色々考えている人なのではと思いマス。 考えてはいるのだが時間が足りなくて考えを表明できないのか、色々考えた上で寡黙になっているのかが判断し難いデス。 質問をすると比較的しっかりした答えが返ってくる印象デス。 ただ、村人でも「余計なことは言わない」かも知れないノデ、判りません。 確かクインジーさんが「ユージーンは多弁にもなれる人か」と聞いていたかと思いマスが、王様も同じような疑問を持ちマシタ。 気質的に慎重なのでしたら、王様的には「気持ちは判るけどもう少し自分から話してクダサイ」と頼みたいデス。 |
(46)2006/07/30 23:50:10 |
| ごくつぶし ミッキー ■1. ずいぶん思い切ったことをスル狼デスね、という感想しか出てキマセン…。 ノーマンさんが守護と決め打って襲撃出来る程、ノーマンさんは守護っぽかったデショウか？ あまり王様にはそうは思えないデス…。 余程リックの判定結果を隠したかったか、エッタの発言に危機感を持ったか、その両方か。 と思って確認してミマシタ。 >>3:352でエッタちゃんはカミーラとウェンディの両方を吊りに挙げてイマス。 2人とも(リックが狼だとしたら、リック吊りの後の残り2人とも)が挙げられていればかなり焦るデショウね。 |
(48)2006/07/31 00:05:14 |
| ごくつぶし ミッキー ■2. >>48から狼の目を高く見てマスよ。 そう思わざるを得マセン…。 逆にリック君が白の場合、わざわざ襲ってGJのリスクを犯す程のメリットが思い浮かばないのデスよ…。 というか守護生きているなら何故GJが出なかったか、という方が王様には不思議デスよ…。 ただ、リック君を狼と決め打って灰吊りをするよりはウェンディを吊る方が確実だと主張してオキマス。 王様が信じられなくても、客観的にも灰吊りをするより手堅いデショウ。 (そして出来ればローラーはしないで欲しいデス…虫がいいかも知れませんガ) |
(49)2006/07/31 00:18:07 |
| ごくつぶし ミッキー >>20 結果的にトビー君とNew村長が白デシタからネ。 村長真と思いたいステラさんがそういう言い方をする気持ちは判りマスよ…でも本当デスから。 それは置いといて、何故村長を襲ったかは >>3:146 >>3:147で既に述べマシタね。 村長真と狼が決めうちして早期占い破壊をして来たのは、今日のエッタ襲撃のギャンブラーさを見ていると何となく頷ける部分がアリマスね…。 昨日も言いマシタが、ウェンディちゃんは騙りに出た時点で吊られ覚悟なのデショウ。 あまり真度上げに汲々としない方が、狼と思われ難いと思っているのかも知れマセン。 実際、ステラさんなどの話を聞いていると「狂人占い師は狂人アピールをする筈だ」という考えのようデスので、そういう考えが一般的だとすると、その裏を掻く意図もあるかもシレマセンね。 エッタがいない今、ウェンディちゃんが狼とは証明できなくなってしまったのデスから、王様が呪殺を出さない限り、より確実に道連れに出来るデショウね…。 とここまで書いた思いつきデスが、エッタ襲撃は、より確実な王様吊りという意図もあったかもシレマセンね。 |
(50)2006/07/31 00:32:01 |
| 牧童 トビー ■４吊り希望 ▼ミッキー 今日から占い師ローラーを希望するよ。 状況的にリック狼の可能性が高そうだということは認めるけど、さすがに決め打ちはしかねる。 この土日、ミッキーの発言が増えてくれたんで発言を追って考察しなおしたんだけど、やっぱり真とは思えない。せっかく俺に白出してくれて悪いんだけどな。 今残っている占い師諸君の視点で考えると、対抗の偽占い師をピンで吊れれば、村の想定吊り手よりも1手多く灰が吊れるはずなのに、その辺について全然言及してないことにも違和感だよ。吊り手数が増えるってかなり重要事項のはずだろ？やっぱり、無意識に村視点しか見えていない偽占い師の算段が高いね。 ウェンは発言を抑えて、必要に応じて姿勢を変えられるようある程度コントロールしている感じがするけど、ミッキーは、結社騙り云々にしろ確率の低い可能性を強調して惑わせようとしてるんじゃないかと思うよ。今狼度としてはミッキーの方が高いかな。 |
(57)2006/07/31 03:22:22 |
| 牧童 トビー ＞モガン爺さん 俺結社の動向について灰があーだこーだ言うのは好きじゃないから、基本的に任せるぜってスタンスで来たけど、今回ばかしは乳村長の>>22に俺も同意する。もう結社地雷の意味はなさそうだし、灰に結社がいるのであれば、灰狭めのために表に出て欲しいと思う。 メリットとしては、村視点と結社視点が同じになって、全体の灰考察の精度が上がる。特に後半戦になってきて、組み合わせでの狼を本格的に考えなくちゃならないわけだから。 デメリットは、襲撃の的が増える事で襲撃率が上がってGJ率が下がるって事だけど、結局今後は灰考察メインで進行していかなきゃならないので、狼候補者は早いうちに絞り込めるだけ絞り込んで考えた方が村のためだと思うんだ。一意見として検討よろしく。 |
(58)2006/07/31 03:34:34 |
 | 隠者 モーガン >>49 ミッキー ヘンリエッタの霊判定が失われた今、儂らには、 人狼の方だけ吊って残りを残すという選択すら 出来なくなってもうた。 また、ミッキーとウェンディの二人は、どちらが人狼なのか、 皆が判断に苦労しておるようじゃ。 じゃから、ミッキー(ウェンディもじゃよ)が真であるなら、 何とかして今日、皆に自身の真をアピールする事で吊りを避け、 それと同時に誰が妖魔かを見抜いて皆に知らせ、 呪殺を発生させてほしい。 ……大変じゃと思うし、万が一ノーマンリックが妖魔なら 不可能な事じゃが、もしこれを成す事に成功すれば、 おぬしによって村は救われるんじゃ。 |
(61)2006/07/31 06:32:08 |
| 隠者 モーガン なんとなく村の今後の戦略を仮に考えてみた。 ミッキーらにはすまぬが、ここでは>>61の可能性は 除外しておる。>>61が成立すれば、ほぼ村は救われるんでの。 現在11人。明日明後日と、2占吊り2襲撃が行われた後は、7人。 リック狼の場合 ☆2占吊りにより、残りは妖魔とラストウルフのみ。 ☆村は1ミスの余裕有り。 ☆吊りの標的は、六日目は妖魔(人狼不可)、 七日目は臨機応変、八日目は人狼。 リック人の場合 ☆2占吊りにより、残りは妖魔と狼二匹。 ☆村はミス不可(例外として、1ミス+妖魔事故死も一応可)。 ☆吊りの標的は、六日目は人狼、七日目は妖魔、八日目は人狼。 (六日目七日目は逆でも一応okじゃが、ラストウルフに プレッシャーを与える為に、この順がベターと思われる。) 儂はこの時には多分生きとらんので、あくまで参考までにの。 あと、間違いあるかも知れぬので暇な人検証頼む。 |
(62)2006/07/31 07:00:38 |
| ごくつぶし ミッキー モーガン先生、促しありがとうデスよ。 >>57 吊り手数が王様視点で1余計にあることを強調しなかったのは確かデスね。 ただ、王様が例えば「今日は1手数が余計にアルからウェンディを吊らずに他の人を吊りマショウ」なんて言う方が余程可笑しいデショウ？ それに王様、今日はウェンディを是非吊って欲しいデスよ？ 結社騙りについては、ステラさんに質問されてやりとりをしたので強調された形にナッタデスね…(ステラさんのせいにしてるワケではないデスよ？) 王様、正に守護誘導になる、またはそう思われるのを懸念してマシタ。それは昨日も言いましたガ。 結局あまり言わない方が良かったのデスね…。質問には詳しく答えるのが礼儀だと思っているのデスよ…。 |
(69)2006/07/31 07:37:01 |
 | お尋ね者 クインジー ＞ミッキーさん 王子の名前が気に入るかは…あとで子犬＠名前未定に聞いてみますね。 >>71ですが、私の考えでは…… あなたが真占い師ならば｢無残な死体を２体｣だすことが一番村のためで『村に有利』だと思います。 あなたの真占い師の証明にはそれしか道はありません。 あなたが自分が呪殺を発生させた場合、シャロ・トビーが確定白になることを忘れてはいませんか？ |
(73)2006/07/31 07:56:29 |
| ごくつぶし ミッキー >>72 了解デスよ。 あまり村の利益を考えないでいるのもドウかと思ったのデスが、呪殺が起これば利益にナリマスね。 確かに見抜けるかどうかは判らないデスし、もういないかも知れマセンが、頑張ってみマス。 ふむ…占い希望はちょっと考え直してミマス。 あ、勿論王様の希望は、「ローラーするにしてもウェンディの後」デス…ローラーを免れないにしてもあと一回だけデモ猶予が欲しいデス…。 |
(75)2006/07/31 08:00:19 |
 | 見習いメイド ネリー ■1.何故エッタが食われたのか 昨日襲撃/護衛の対象になる可能性があったのは、 ・確定霊ヘンリエッタさん ・結社モーガンさん ・確定白ステラさん ・占い先シャーロットさん だったと思いますわ。占(候補)が一人食われたとなれば、占機能は壊れていると言えますので、襲撃も護衛もする価値はないと考えて良いでしょう。また、シャーロットさん襲撃は、アーノルドさんの判定が白であったことを示しますし、呪殺に見せかけるにしても、無惨な死体は１つだけ。ＧＪ＋呪殺に見せるにしても、守護にはそれと分かってしまいますし、村側に確定情報を渡すことはないように思います。 占機能が壊れた現在、村が確定情報を得られるのは霊判定しかないのですから、単純に考えれば、護衛先は霊鉄板、くらいの印象があったはずです。 |
(78)2006/07/31 15:39:21 |
| 見習いメイド ネリー >>78続き そして、実際の襲撃はヘンリエッタさんでした。 その理由として考えられるのは…… (1)黒が吊られそうだった (2)占の内訳を知られたくなかった >>3:183で申し上げたのとは逆に、もし狼が吊られそうなら、霊襲撃を考える可能性は大きいと思います。村が確定黒情報を得れば、そこを手がかりに残る灰狼or占狼を探し当てられるかもしれません。また、村側が取りうる選択肢の幅が広まる（少なくとも占ローラーか灰吊りか、確定情報から検討することは可能）こともありますわ。また、灰吊りの結果が白ならもちろん、黒でも、遠からず占は吊られます。この際の判定を隠せれば、村側の取りうる選択肢は、決め打ちをしない限り、狭まることになりますわ。 |
(79)2006/07/31 15:40:30 |
| 見習いメイド ネリー >>79続き (3)守護死亡の可能性を大きく見た 昨日の占襲撃が成功したことで、狼側がこの可能性を大きめに見積もっても不思議ではありません。あるいは、昨日占を守護しなかったことから、ＧＪ狙いの傾向が強い守護である可能性を見たのかもしれません。１度ＧＪが出ても手数的には問題ない（はずですよね？）ので、霊が護衛されていない可能性に賭けて、霊襲撃に出たことは考えられますわ。 以上が霊襲撃の理由だと思いますが、私は、(1)の可能性（リック狼）を大きく見積もっていますわ（後述）。 |
(80)2006/07/31 15:41:21 |
| 見習いメイド ネリー ■2.リックの判定は？ 昨日のリックさん考察>>3:242>>3:243が中途半端でしたので、その続きから考えて参りましたわ。 やっぱり、リックさんの様子が変化したのは、３日目からが顕著のように見えます。３日目は、まず真占と目されていたアーノルドさんの襲撃があったことが大きいですわ。この直後のリックさんの反応は、>>13>>18>>22>>25、既にいろいろな方に指摘されていますが、>>29になるまでの賑やかさが気になるところです。ご本人言う>>413「赤ログで喜びあわねー？」が表に出たと考えると、自然な様子にさえ見えます。 そして、リックさんと灰の関係……リックさんの灰の中での立ち位置の変化が現れた日でもあります。２日目（特に前半）は、白く見ている人も多く、リックさん自身はにゅう村長との論戦（？）に終始していますが、ご本人も>>184で「オイラ2日目は立ち位置的にそんなに悪いとこにはいなかった」言っていたとおりですわ。 |
(81)2006/07/31 15:42:47 |
| 見習いメイド ネリー >>83続き 一方、リックさんは、>>3:291>>3:292を理由に、昨日>>2:338に引き続き▼カミーラ>>3:296を希望していますが、理由はずっと、カミーラさんの発言の端々が「誘導くさい」からなのですが、狼である彼女が、そういう方向に誘導したかった目的について、全く触れられていません。「誘導くさい」以外の部分については、全部「謎」で終わりなので、分からないから狼→吊りという理由しか見えませんわ。２日目から引き続いての希望にしては、狼仲間について何の想定もされていないのも気になります。 >>3:293「カミーラ吊り予定だったことが狼を占い襲撃に踏み切らせた」というのは、んー、直接は繋がらない気がします。すごく単純に考えれば、黒判定隠しに霊襲撃に行きたいと思うのが、違和感のない流れではないでしょうか。 |
(84)2006/07/31 15:47:29 |
 | 双子 ウェンディ ■1.何故エッタが食われたのか ■2.リックの判定は？ 今日のエッちゃんは昨日のQ村長よりもずっと守られてる確率は高い。というか守護いたら普通は鉄板やろ。 そんななかで襲いに行ったっていうのはもう判定をぼかすためやとしか思われへん。 当時妖魔の疑惑があったにしろ、狼視点では人間と分かっていた●シャロがあった二日目の襲撃で真と見られていたQ村長を襲撃するような狼や。その日もGJが出る可能性はあったのに襲撃する博打好きの狼のことやから、りっくんを狼に仕立て上げるための襲撃だったとしても昨日のリスクはQ村長襲撃以上や。狼からしたらこんな危険なことするんやから、りっくん狼であった可能性が高いと思うわ。 ■3.自分がLWならここからどうするか あたしが狼でLWやったとしたらミッキーちゃん吊って狼と言い張って狂人放置を狙うしかあらへんやろな…。 妖魔は呪殺できへんからいつの間にか吊られてたっていうことにするしかない。 でも今の状況からはそれをすることも難しいやろな。両吊り案もでてることやし。 あたしがLWやったらほぼ詰みやな。 |
(90)2006/07/31 20:01:19 |
| 牧童 トビー >>93 「騙りにいる」→「騙りにいるであろう」に訂正 |
(94)2006/07/31 21:09:34 |
 | 逃亡者 カミーラ とりあえず、まだ途中だけど、 今日の議事録から読んでいるんだけど・・・ 結社の相方が相変わらず潜伏している意味がわからないわ。 吊り手数に余裕が無いし（>>62を見る限り。吊り計算物凄く苦手です）、リックが人か狼か決め打たなければいけないんですよね。 リックの発言や他の人の発言を読んで間違った繋がりを持って推理する前に、教えて欲しいです。 |
(95)2006/07/31 21:28:51 |
| ごくつぶし ミッキー ■3. これは王様が占い騙りをしているなら、という観点で見ればいいのデスか？ 王様が狼なら、占ローラー前提となっていて自分が吊られるのがほぼ決定している今の時点からの挽回勝利は難しいと思いマスよ。 この質問を契機に思ったことを書かせて貰いマス。 モーガンの発言からもローラーは回避できないようデスから…。 王様はローラーを受け入れたくは無いデスが、 呪殺が無い限りローラーしたくなる王子達の気持ちも判りマス。 でもあと一度でも呪殺できる猶予を求めマス。 王様がもし呪殺できたなら ・妖魔が死ぬ(＝妖魔を気にせずに、狼に専念できる) ・トビー君とNew村長の白が確定する（これはクインさんから言われて改めて気付かされマシタ) ・王様を無駄に吊らなくて済む という利点がありマスから。 |
(100)2006/07/31 22:40:11 |
| ごくつぶし ミッキー 王様がいくら説得に努めても「口だけじゃ信用できない」というキモチはワカリマス。 だから王様は無理に吊るのを止めてくれとは言いマセン。 けれどせめてあと一度の呪殺の猶予をくれないでショウか。 ここでリックやノーマンが妖魔の場合は、王様真を証明できる可能性は0になってイマスが…。 でもどうせ真とは誰も思ってはくれていないようデスから、呪殺できなかったとしても今より王様の立場が悪くなるとも思えマセン。 デスが今0の信用度を取り戻す機会を貰えたなら王様はとても感謝シマス。 それに呪殺が起こったら、村はかなり楽になりマス。 そのメリットを考慮して貰えないデショウか。 |
(101)2006/07/31 22:41:15 |
 | 新米記者 ソフィー ■１何故エッタが食われたのか なんていうか、強気な狼ですね。初回本命占い師、次は確定霊能者。 ＧＪなんて気にしない。邪魔な能力者から襲うべし。一貫してる。 ヘンリエッタは、守護されている確率がとても高かったと思う。 本命占い師が襲撃できたのだから、守護は霊能に張り付いていたのでは？と推測できた。 リスクの高い襲撃先を選んだのは、リックが狼だったからだと思う。 ■２リックの判定は？ 狼だと思う。ヘンリエッタが襲撃されたので。 ■３自分がLWならここからどうするか 私がLWなら狼側は勝てないと思う。 妖魔には負けたくないと思うので、灰襲撃して妖魔を探す。 |
(103)2006/07/31 23:45:52 |
| 見習いメイド ネリー >>117 ステラ クインジーさんの発言を洗い直してくる必要がなくなったということで、ありがたいと思うことにしますわorzorz ふふ……初日からいろいろありましたから、結社のみなさまの独り言を楽しみにしておりますわー（にっこり） |
(121)2006/08/01 00:18:00 |
 | 修道女 ステラ >>121 えーだって俺クイン村側キメ打ってたｗｗｗｗ 結社出てきて確定白俺、モーガン、結社、エッタ、クインで行こうかと思ってたｗｗ 初日に俺が占われてホントに良かった クインが占われて確定白とか意味なさすぎるｗｗ |
(123)2006/08/01 00:22:20 |
| 見習いメイド ネリー >>123 むー。愚痴りますわよ？ 確定白の方々は説明抜きで決め打っていいでしょうけど、灰が無条件に決め打ったら怒られるじゃないですか。んで、非妖魔ってすごく説明しにくいじゃないですか（泣） 私の考察スタイルはもうお分かりでしょうけど、すっごく時間かかるのですよ。とろいから。 もーぶっちゃけ、結社出るまで考察したくなかったんですから！（涙） まあ、クインジーさん占いにならなくて良かったなあとは思いますわー（遠い目） |
(124)2006/08/01 00:26:45 |
| 見習いメイド ネリー ■4.吊り希望 これまでの考察から、 ・占の内訳は真狼狂（妖魔は灰） ・シャーロットは人間>>3:235 ・リックは狼>>81>>82>>83 を決め打っての灰吊りを希望しますわ。 占判定・霊判定がなくなってしまった以上、いずれどこかで決め打ちをしなくてはなりませんが、正直、占ローラーの後、灰の殴り合い状態（しかも、リック狼なら、６日目に人狼妖を正しく見分ける必要あり）>>62になるのは、残される村人にとって困難に思えてなりません。判断を先送りして最終日に持ち込んだとして、確定白が生存している可能性は低く、全灰で殴り合うよりは、狼の位置を占に閉じこめたまま、進めるのが良いように思いますわ。 これを決め打った場合、占に狼がいる＆灰に狼・妖魔がいることになります。占に狼がいることは村視点から確実に分かっていますが、占を先に吊ってしまった場合、灰の吊り手順を間違えれば（妖魔より先に狼を吊ってしまえば）そこで終わりですわ。ですから、灰吊りを先行させ、妖狼の吊り手順を気にせず、５人の灰（私視点では４人）から３回の吊りで２人の人外を狙っていきたいと思いますわ。 |
(129)2006/08/01 00:44:15 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえず、今までの質問の答えを・・・ >>3:97ステラ 確かに、逆にトビーさんを吊ってしまって村長の真偽を問うっていう手もありますね。 少しでも情報が欲しかったのです。 とりあえず、トビーさんはウェンディさん、ミッキーさんからは白出しを受けた、っていう情報があるので、この後、占い師の内訳が確定すれば、トビーさんの情報や、トビーさんの発言から出た情報が繋がるかなあと思ったので。 >>3:110シャーロット ソフィーさんは、発言が少なく、納得できる意見しか言わないような所をステルスだと感じました。 ネリーさんは発言が多く、よく考え込んであり、質問も沢山しているのでその姿勢が白く見えました。（彼女が白いのはそれだけじゃないと思うのですが） ソフィーさんの>>76辺りの問答の流れが不自然に感じたのは私だけでしょうか。 |
(131)2006/08/01 00:44:37 |
| 見習いメイド ネリー >>129続き ぶっちゃけ、私は、灰の妖狼の区別を付けて順に吊るのは非常に困難（リック狼の場合特に）だと思いますし、今日占吊りで先送りしても、これから先、決め打ちに資するだけの情報（呪殺や襲撃先からの情報）が得られる可能性は低く見ています。 ですから今は、この手順を想定するのが良いと思っていますわ。手順自体に考えの抜けがあったら教えて下さいませ。特に、襲撃による情報増が読み切れてませんわ。 |
(134)2006/08/01 00:45:46 |
| 見習いメイド ネリー >>130 ステラさん 悪いとか言われると困ってしまうのですが（笑） ステラさんや、にゅう村長もそうですが、私よりずっと効率よくお考えになってるのではないかなあと。私とは、考察の視点が違うようですし。ぶっちゃけ、お勉強したい意味も含めて、興味はありますわー（笑） |
(138)2006/08/01 00:49:07 |
| 修道女 ステラ ■１何故エッタが食われたのか １狼が食いたいランキングが最上位だから ２確実に占いをローラーして欲しいから ３リックが狼だったから ４確定白だから ５村長食えた以上守護生きてると思えないから こんなもんか？ 重要なのは２だな、皆が狼だと思ってるほうから吊れそうだったんだろ？ で、その予想が合ってたんじゃないの？ 狼占いの▼と●で全く身内票入れてないんだろうな、要するに ■２リックの判定は？ 俺は初日から目をつけてましたからジンガイだとは思ってますよ 色に関係なくジンガイでしょうな 昨日の狼3人挙げろって言われて、カミーラとミッキーが狼っておかしいんだけど ミッキー▼カミーラ希望ですけど |
(139)2006/08/01 01:01:37 |
| 見習いメイド ネリー >>141 モーガン あくまで決め打ち前提ですが、 ★ 5d 6d 7d 8d 15＞13＞11＞09＞07＞05＞03＞01 ▽ ▽ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ 白 黒 １ ２ ３ ４ ５ 灰 灰 灰 占 占 で考えてましたわ。今日明日と人を連続で吊ったら「狼狼狂白シ人妖（村３狼３妖１）」になりますから、村のコントロールがなくなって終わりです。３回の吊りで、順不同に２人の人外を引っかければいい（逆に言えば、２人の灰を人間認定できればいい）ので、最大限灰が減らせると思いますわ。 もともと１ミスしたら終わりですし、占吊りで狼占い師吊ったかどうか、判断付ける方法はなくなってしまいましたから、白が残っているうちに、材料の多い灰を考察した方がいいのではないかと思いました。 |
(146)2006/08/01 01:11:17 |
| 修道女 ステラ >>145 モーガンはそうゆう風に考える人なのね･･･ 俺は違うからなあ 少なくとも俺は狼探しをしてたら色々占い候補との兼ね合いとか考えるよ だから、リックは狼探しあんま一生懸命やってないってのは言えるんじゃないかな まあ、リックもモーガンと同じ人種なだけかもだけどな |
(148)2006/08/01 01:15:38 |
| 隠者 モーガン >>148 ステラ ああ、なるほどのう……。そう考えると確かに黒要素じゃ。 ただ、一応、弁護できんリックの為に、 「まだ三日目だから個別にしか探してなかった」 という言い訳を儂が代わりに代弁しとく。 本当にそうじゃったかはもう分からんが。 |
(150)2006/08/01 01:22:43 |
| 見習いメイド ネリー >>149 モーガン えっと、私も今日考えたことなので、抜けがある可能性は否定できませんわ。検討（つーかツッコミ）はお願いしたいですわ。 んでは、今日はこれで失礼しますわ。灰考察と吊り希望は明日早めに……が、頑張りますわー。 |
(151)2006/08/01 01:23:08 |
| 隠者 モーガン >>150追記。ちなみに儂は、この言い訳にピッタリ 当てはまるタイプじゃと思う。 三匹の組み合わせを考えるのは後半になってからしかせん。 ふむ、昼前来れんのじゃな……なら、適当に、 更新前に来れる最後の段階でええんじゃないかの。 |
(152)2006/08/01 01:25:49 |
| 村長の娘 シャーロット >>37 これでもいろいろ考えてるんよ。 とりあえず、生前のリックさんが真っ黒だった事と、今日霊能襲撃に来たって事実の二つが重いねー どっちにしろ、今の状況だとどこかで決め打たなきゃならないんだし、リックさんほど疑いがハッキリしてる(＆もうこれ以上の情報は出て来ない)と、後は早いか遅いかの違いしかない気がする。 だったらさっさと決め打って構わんみたいなそんな気持ち。 |
(155)2006/08/01 01:49:19 |
| ごくつぶし ミッキー >>158 ソフィーさん、クインジーさんは結社だそうデスよ。 議事録が確認できていないようデスね。 箱が壊れてしまってご愁傷さまデスよ…。 王様もこの間まで超多忙＆鳩しか確認手段が無かったのでとてもキモチ判りマス…。 |
(160)2006/08/01 09:04:57 |
| ごくつぶし ミッキー >>146 うーん…王様的には、呪殺の機会が増えるのデ、吊りが延びるのはウレシイデスが…。 この村は(王様視点では)狂人は吊れてイマスが、リック狼でなければマダ3人残っている訳デス。 決めうちしていいものかどうか。 王様としてはやはり確実に▼ウェンディデス。 最終的には結社の決定にお任せシマスよ。 |
(161)2006/08/01 09:24:28 |
| 修道女 ステラ ■６灰考察 ☆ソフィー 俺がソフィーにケチつけたり試したりすると感情的にキレたりしてくる 妖魔なら一人で心細いだろうから白にキレたりしなそう 狼だったらどうだろう相方が安全な位置にいたらそうでもないかな ☆ユージーン 村勝ちのビジョンについて聞いたら議論をたくさんするべきとか予定調和の答え、しかし消極姿勢変わらず＆アンケすら完答しないし で、今日なんかは普通に占い吊ると思ってただろうけど現れないトコみると自分が吊られないと思って安心してる風味 とにかく占い候補の▼カミーラ出てるのにかぶせたりしてるし、しかも吊り逃れだし狼探しには消極的 しかし、この人なんで吊られたくないんだろうね？ まあ、今日のアンケ回答見てるとあんまりよく分かってないのかもね 「とにかく吊られちゃだめだ」って思い込んでるセンも薄めながらなくはない まあとにかくアンケの回答は予定調和や彼以前に出してる人のパクリぽいのが多い 考えて推理してる印象が全くない |
(166)2006/08/01 10:20:14 |
| 修道女 ステラ ☆トビー 控えめキャラのせいか人間ぽいと思う発言は少ない アンケは結構ちゃんと推理してる風味 とりあえずトビー＆ミッキーが狼ってセンは見てない トビー＆ウェンはあるけどね ☆ネリー ポイントはカミーラを助けに来たこと ネリーが妖魔ならこんなことはしないだろうな ネリー＆カミーラが狼ならあざとすぎ てゆうかその前にその組み合わせならカミーラに考察指導するんじゃないのかな 今日の提案が妖魔くさいってシャロは言うけど全然そんな風に見えない なぜかって言うとネリーが人外なら 占いから吊ったって灰から吊ったって最終日までにネリーが吊られる可能性はあんまりない SGが多いから人外ならむしろこんな目立つ提案しないんじゃないかな |
(167)2006/08/01 10:21:05 |
| 見習いメイド ネリー >>169続き また、この村の狼は、リックさん（狼決め打ち前提）の>>3:184「そもそも、霊能判定を見せることを前提とした戦略ってのは自分たちの襲撃の手を縛るだけ」のような発言もありますし、また霊襲撃に来たことからも、ライン切りはあまりしていないのではないでしょうか。 妖魔を気にせず初回占襲撃に来たことから、ある種気楽なタイプ、もしくは、序盤から追い詰められている（●▼希望を集めている）状況にあったものと考えられますわ。以上の狼像から、狼ならリック−（ソフィorユジン）−（ミッキorウェン）ではないかと思っています。 一方、妖魔ですが、妖魔の位置どりや姿勢は妖魔それぞれだと思います。これだから妖魔はない！とかこれだから妖魔！というのは、なかなか断言できるものではないと思うので、やっぱり灰から妖魔一本釣りプラン>>62は厳しいと思うのですわ。 |
(170)2006/08/01 10:37:39 |
| 見習いメイド ネリー それでは、個別の印象を。 ★ソフィーさん ベースは>>2:280>>3:238ですわ。 >>3:308で反論いただいた部分ですが、私には、思考の揺れではなく、基本となる考え方がずれているようにに見えたのですわ。初日のノーマンさん>>1:204「妖魔がいる分、占い師が襲撃されるのが遅くなるだろう」や、クインジーさん>>1:225「真占い師を何日間か生かしておき。妖魔候補が狼視点でしぼられた頃に、妖魔候補を吊る」のような考え方を持つ人が、「勢いで襲撃したのだろうか？」「妖魔のことを、軽く考えているのだと思う」と言ったのなら、別段気にしなかったと思いますわ。その点については、後は、>>3:238で述べたとおりの印象と変わりありませんわ。考え方の違いというならそうなのでしょうけど。 |
(171)2006/08/01 10:40:11 |
| 見習いメイド ネリー >>171続き >>3:308「でも私の分だけなのが残念。」の意味と「1日目霊ローラーの希望をヘンリエッタの指摘で考え直していたのは……」のくだり、なぜ考え直すと内情を知っていたとなるのか、もう少しご説明いただきたいのですが……難しそうですわね（苦笑） 彼女の灰考察>>3:310を見るに、５ＣＯの解除を知っていたかいなかったか、が人外かどうかの判断基準のようなのですが、知っていたかどうかをどうやって見分けるのか、また、人が結社騙りはあるだろうと思っていたのとどう差があるのか、ご教授いただきたいですわ（私は分かってませんわ）。 >>159で、一番狼印象が、▼トビーから▼ユージーンに代わった理由も聞きたかったですわ（苦笑） |
(172)2006/08/01 10:41:13 |
| 見習いメイド ネリー ★ユージーンさん ベースは>>2:283>>3:241ですわ。相変わらず寡黙姿勢。 >>32でリック狼説を出していますが、前日のログに流されてる印象。>>39「ミッキーが狼ではないかと睨んでいる」といっていますが、その根拠は見あたりません。リックさん狼ありきか、ミッキーさん狼ありきに見えますわ。リックさん狼としたとき、リックさんとウェンディさんとの絡みをどう考えたのかは気になります（ミッキーさん以上に絡みが見あたらないと思うのですが……私が見落としてる？）。 改めて見て気になるのが、>>2:484「寡黙吊りという意見で小生を吊るすのは少し待って欲しい」と言いつつ、>>2:501の▼希望は「▼カミーラか▼ノーマン」であった、一連の吊り逃れ発言。狼でも妖魔でも、性格によっては人でもありうると思いますが、人なら、ここまで参加できないと分かっていて、抵抗を示すでしょうか。>>2:521「寡黙吊りは感情的だ」という発言も、自分が吊られないための布石に見えます。 >>2:553で彼については判断保留されましたが、これ以上保留はできませんし、人と思える姿勢も見えませんわ。 |
(173)2006/08/01 10:43:13 |
| 見習いメイド ネリー ★トビーさん ベースは>>2:311>>2:312ですわ。 初日の印象変化から、どんどん発言に勢いがなくなり、無難に埋もれていっている印象があります。ざっと見、引っ掛かる発言はありませんが、初日に占い回避に動き、占い機能が破壊された後は、吊りにも襲撃にも遭わない位置で潜伏している、そんな妖魔印象が拭えません。初日>>1:401のように、自分占いを意識していた印象もあるので余計に。一方で▼リック票>>3:374は、大勢が決まっていた最後なので仲間切りかどうかに判断に悩みますが、狼よりは妖魔の可能性を高く見ています。 >>57で占ローラーを希望。「（リック狼を）決め打ちはしかねる」ということですが、決め打ちをしないで進んだ場合、新たな情報は出るのでしょうか。リック狼を強めに見るなら、占ローラー後、灰から妖魔を一本釣りする必要>>62があるのですが、どうお考えなのでしょうか。 |
(174)2006/08/01 10:45:10 |
| 牧童 トビー >>177 クインジー リック非狼の場合のエッタ襲撃理由について考えてるんだけど、それに関連するんでちょっと待ってて。 |
(178)2006/08/01 10:53:51 |
| 牧童 トビー ■1:何故エッタが食われたのか >>25補足 リック非狼の場合、霊能喰いのメリットについて考えてみたんだけど。 現状、リック狼説が大半を占めている事で、反面シャロが暫定白のような扱いになっている、ってところ。これ、もしリックに白判定が出たら、翻ってシャロに疑いが向く状況だと思うんだな。 霊能襲撃後、追い討ちをかけるように、 >>21「個人的にはリック狼決め打ちなので灰吊りでいい」 >>155「リックさんほど疑いがハッキリしてる(＆もうこれ以上の情報は出て来ない)と、後は早いか遅いかの違いしかない」 と狼決め打ちを後押しするように発言している点も気になる。これがシャロのスタイルで、これまでリックの黒要素を挙げていることを受けてかもしれないが、決め打ち発想は思考停止なので危険。誘導的にも思える。 |
(179)2006/08/01 10:55:26 |
| 牧童 トビー ■1:何故エッタが食われたのか >>25補足続き で、3日目の襲撃が真と目されていた占い師だった事を思い返すと、あの襲撃での状況黒はトビーとシャロ。交互占いを完遂してシャロの妖魔疑惑は解消。ちなみに俺は非妖魔も確定していないので「リック狼・シャロ白」の可能性が高くなった際、状況証拠的には俺を吊れる可能性が高くなる。 ここまで確定情報を隠して、状況証拠で疑いの対象を作りあげてきた狼の性格上を考えると、リック非狼の場合でもエッタ襲撃の理由はあるように思えるな。 |
(180)2006/08/01 10:56:17 |
| 牧童 トビー >>177 クインジー 今はシャロが白印象で浮上している以上、残る状況黒は俺なんで、妖魔・狼、両方の疑惑で吊られる可能性が高そうなんで、昨日よりも、さらにさらに微妙なところだと思う。 もしリック非狼であればシャロ狼が濃厚だと思う。 リック狼思考停止で行って、もしシャロ狼リック白だったとしたら、最悪だ･･･ |
(183)2006/08/01 11:10:08 |
| 見習いメイド ネリー >>181 クインジー 私が妖魔だった場合、占ローラーしてくれれば、その後灰狼を妖魔と言って一本釣りできれば勝ちだと思うのですけど。私は１回吊り回避すればいいですよね？ 灰吊りだと、私は３回回避しなければなりませんわ。ぶっちゃけ、私妖魔説はそれなりに出てますし、また非妖魔証明ってどうやっていいかあんま分からないので、吊られる可能性は低くはないと思ってましたわ。だから>>169で申し上げたように、後１人の人間を捜したいのですわ。 「ソフィー・トビー・ユージーン・カミーラ」の中から、灰妖魔と灰狼を見分けて一本釣りって、今日まで考察した限りでは難しいと思うのですけど。分がいいならぜひ教えていただきたいですわ。少なくとも私は自信ないですし、その時点（占ローラー後）に残されている可能性も高いと思いますから。 |
(185)2006/08/01 11:14:04 |
| お尋ね者 クインジー ＞ネリーさん 一応、>>181の質問の意図を説明しておきますね。 もしステラみたいな答えならば、ネリーさんは｢占い｣をやや強めに意識している。 ネリーさんがしたような答えならば、｢対抗の灰｣と｢吊り｣をやや強めに意識している。 まあ……性格診断みたいなもんだと思ってください。 |
(186)2006/08/01 11:21:11 |
| お尋ね者 クインジー （占い師考察 続き） ミッキーの狂人要素としては… ｢リックを狼より｣と判断しながら、ミッキーの吊り希望３日目・４日目と続けて▼カミーラ。 ちなみに、リックは２日目・３日目▼カミーラ。 そして対抗のウェンディは２日目▼カミーラ。 これは…狂人ならばありえそうな希望の出し方。 灰の中の狼が読みきれずに狼と思える人間に追従している可能性ですね。 素直に考えれば…たんにカミーラを怪しく思っているだけという可能性もある。 （>>42ではリックの吊り希望にはふれてない。気づいてない？不明） |
(189)2006/08/01 11:31:20 |
| お尋ね者 クインジー （占い師考察 続き） 次にリック視点でミッキーをみる。（仮にリックを狼とおいてみる。） リックは>>3:32 でこんな発言。 ▼ミッキー希望 『能力者なら狼くせーミキちんから吊りてー！』 （この後同じ発言で、妖魔対策での狼占い師残しの可能性を示唆との関連でウェンディ吊りも発言。） この時点では、リックは｢今日は自分吊られる｣とは思っていなかったはず。 占い師襲撃直後の発言だし、素直にミッキーを吊りたかったのではないかとも思える。 次に｢リック吊りの仮決定後｣の発言。更新まで残り10分ほど。 >>3:418 『（呪殺）以外ウェンが生き残る道は無いと思った』 『たぶん？先にミッキーだからウェンにはもっかいやるチャンスあるか知らんけど！』 リックが狼ならば、これをどう判断するかですね。ブラフかどうか？ |
(190)2006/08/01 11:31:48 |
| お尋ね者 クインジー （占い師考察 続き） 仮に｢リックは狼だった｣とした場合の結論 ミッキーも狼ならば。カミーラは狼視点でかなり高い可能性で妖魔に見えているのでは。 （もう一人の潜伏狼の場所の考察の参考になるかも。） ミッキー狂人ならば。灰狼の場所がわからず、狼と思える人の吊りに追従。 やる気を見せることで逆に先吊りされることや、狼疑惑を被ってのライン混乱を狙う。 ミッキー真ならば。あまり他人の吊り先を気にしないタイプ。 なんとなく、私には『ミッキーとリックは両狼はない？』ように見えます。 吊り希望などを見ると、ちょっとやりすぎ感がただよってきますので。 現状は、ミッキー狼＞真≧狂 と思っています。 （ホントかねｗ） |
(191)2006/08/01 11:32:00 |
| 隠者 モーガン >>195 カミーラ それ、▼ミッキーと▼ウェンディのどっち希望？ |
(196)2006/08/01 11:58:41 |
| 逃亡者 カミーラ ■１何故エッタが食われたのか １）リックさんが黒だったから ２）すぐに吊られそうな位置に狼がいた ■２リックの判定は？ 今日、ヘンリエッタさんが唯一の確定霊能者でGJ率も高かったと言うのに襲われたのは、リックさんが黒だった可能性も高いと思っています。 二日目で守護探しの話題>>3:189でネリーに疑いの水を向けようとしている様子などが黒く見えます。 ■３自分がLWならここからどうするか 私だったら・・・うーん。 とにかく、妖魔を吊れるようにがんばると思います。 襲撃先も妖魔狙いで、妖魔噛みを狙ってがんばると思います。 妖魔噛みが起これば、村側も妖魔がまだ居るんだと思って妖魔探しに身を入れると思いますし。 |
(199)2006/08/01 12:00:36 |
| 村長の娘 シャーロット >>182 それ以外の考え方って何があるのん？ 守護の役目はＧＪ出す事なんかじゃなく、村にとって必要な情報を確実に出させる事だよ。 昨日はモーガンのじーちゃんが何度も言ってた通り「確実に狼を吊っておきたい日」だったんだよね。 そして昨日狼さえ吊れてれば霊能の役目はほぼ終わってた。 占いに１匹いるのはほぼ間違い無いんだから、今日の霊能判定で黒出たら灰に残ってるのがラストなんで。 もちろん霊能がずっと生きてた方がいいに決ってる。 でも、例え霊能が短命になるとしても、村が絶対に知っておかなきゃならない情報ってのがある。 それが今日の霊能判定だったと思うんだよね。 だからリックさんが守護だったら、狼を吊って確実に霊能判定で黒情報が欲しい日に、のこのこ吊られるなんてありえない。 そして、リックさんが人間だったら今日狼が霊能襲撃する必要も無い。 だからリックさんが守護は完全否定するし、襲撃から人間も無いと思ってる。 |
(201)2006/08/01 12:02:09 |
