……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 隠者 モーガン >>8 リック 【アーヴァインはキニョンガじゃった】 |
(12)2006/07/25 14:09:24 |
 | 双子 リック 占い方法は今日も交互希望だなー。 昨日は交互希望したんだけど、結果統一になったからさー、そんなら統一続行でともちょっとは思った！ 明日以降は襲撃が絡むから、狼にとってコントロールしやすそうな交互はあんまり良くないかもかもって！ でも！ストライキ！ ・やっぱまだ灰の中の妖魔の可能性を捨て切れねー。 ・今日白確定で、占いに狼2でもなければ狼にも占い師の真贋はついてない！占い機能襲うにもちょっち困るはず！（ウェンディ白だと狼がウェン狂人決めうちでそれが正解とかあるかもだけど） この2点を見て交互を希望したい！ 狼2騙りを除くと、結社騙りも含めれば狼にだって妖魔が騙ってるかどうかハッキリしてねーはずだからさ、交互のほうがむしろ悩むはずみたいな！ そして狼2騙りなら交互占いはコワイコワイヒーだぜー！ 書いてたら議題出てるな！ ■3！ |
(30)2006/07/25 15:30:27 |
 | 牧童 トビー お、課題出てる。とりあえず答えられる所から答えるぜってば。結果が割れてないのもあるし、占い師真偽にそれほど変化はないんだよな。。。 ■４能力内訳＆考察 ◆王様 5COの1CO目。占い師1CO目。 鳩参加多い。リアル忙しいため発言数激減で判断が難しい。COタイミングを気にしていた点は真っぽいか。 偽だとしたら、早々に占いに騙りで出た狂人か、騙る気満々だった狼か。様子を見ずに飛び出した妖魔の可能性は低めか。 真＝狼＞狂＞＞妖 ◆双子娘 5COの4CO目。占い師2CO目。 やっぱりちょっと影薄め。他キャラが濃いってのもあるけど･･･>>1:430で今日は頑張るって言ってるから、これからの発言に期待。 偽だとしたら、王様のCOを見てかぶせてきた狂人か。妖魔の可能性は今の所低めか。 狂＞真＞狼＞妖 ◆Ｑ太郎 5COの5CO目。占い師3CO目。 正直どれでもアリだと思う。初日の積極的な点が見えて、今の所やや真印象が強め。 偽だとしたら、結社騙りによる占確定を嫌った狂人か狼。相対的に見ると、3CO目の真印象狙いで出た妖魔か。 真＝妖＞狼＝狂 |
(31)2006/07/25 15:36:19 |
| 牧童 トビー ◆爺さん 5COの2CO目。霊能者1CO目。 票まとめなどに積極的。灰との絡みも積極的。 偽だとしたら、信用獲得に出ている狼か。狂人だとしたら占い確定を恐れるだろうから、占い師に被せてきそうに思える。妖魔はなんとも言えないが、妖魔が霊能1CO目に出るメリットはちょっとわかりかねる。 真＞狼＞狂＞妖 ◆お嬢様 5COの3CO目。霊能者2CO目。 爺さんに比べると、灰との絡みはちょっと少ないかな。 偽だとしたら、ローラーを嫌がっている風から、狂人の線は低めか。占霊共に1COだった時に霊能に出た点からも、狂人線は低め。霊能はローラーされやすい位置のため、妖魔の可能性も低いか。ただ、妖魔が霊能を騙るケースもないわけではないので一応視野に。 狼＝真＞妖＞狂 |
(32)2006/07/25 15:38:21 |
| 牧童 トビー 確定白まとめ役だとと、灰の人外引き当て率は2/9か。うーん難しい所だな。でも、確定情報が早く出るってことと、占い先について毎回議論を出来るってとこ考えると統一希望だな。 俺どーうも霊能が2人とも狂人に見えにくいってのがあるんだよね。だから、余計双子娘が狂人っぽく見える。さすがに狂人潜伏は考えてないけど。 妖魔については可能性がありそうなのは、お嬢様かＱ太郎。お嬢のローラーしたくない発言は、真能力者だったらアリな主張だと思うぜ。 でもローラーナシでどうやって能力者真偽つけるのかって考えると悩ましいとこ。そこまで突っ込んで意見言ってくれると嬉しい。 俺は今のとこ、霊に狂人いる可能性を低く見てるから、ぶっちゃけ結構霊ローラーは考えてる。 内訳は 真狂狼‐真妖 ＞ 真狂妖‐真狼 |
(37)2006/07/25 16:01:02 |
| 双子 リック >>36 んんー。 ■8 そうさなー。狼2騙りによるメリットかー。 ・LWが確定しているので灰中のラインを気にする必要がなくなり不自然な点が消せる。 ・霊と占に分かれた場合、能力者のラインコントロールが容易。 妖魔がいる以上、能力者ローラーやり残しは狙いにくいからLWの逃げ切りに賭けるしかねーんだよなー。 とはいえよー。LWが頑張って白く振舞っても妖魔狙いで占いにさっくりいかれるとかある！ びみょー！びみょー！ |
(39)2006/07/25 16:08:27 |
 | 村長 アーノルド >>50 ステラ ぶっちゃけも何も、妖魔狙いで●ステラに一票入れたよ。 あんまり言いたくないけど、結社騙ってると思ってたから。 安直？なんで？思った通りに発言すればいいじゃん。 あと、ミッキーがなんで●ステラにしたのか大いに疑問。結社騙ってないならミッキーが妖魔大本命なんだけど。 |
(54)2006/07/25 18:02:52 |
| 村長 アーノルド >>56 ステラ 加えるなら、結社が騙り出てるか両潜伏かもわからなくて議論もぐだぐだに進んでる状態だから、せめて確定情報くらいは増えていいんじゃないか？ パンダになったりすることも考えられたけど、それはそれで真偽わかってくるからいいし。 |
(60)2006/07/25 18:11:44 |
 | 修道女 ステラ >>60 え、てことは確定白狙いなの？ むしろ妖魔や白狙うより狼狙った方が村有利だと思うんだけど 真占い視点の白がパンダになっても霊能２だから村人視点俺吊って確定情報が得られるか微妙すぎる 霊能真狼ならライン２本取られるだけでしょ？ そんなことより真視点での黒を占えたらぐっと村勝ちに近づくと思うんだけど |
(62)2006/07/25 18:17:33 |
| 隠者 モーガン 儂、ちょっと席外す。 とりあえずアンケート書いた分だけ残しとく。 ■３これからは交互やるべき？ とりあえず二日目三日目ぐらいはやってもええ気がする。 ■４能力内訳＆考察 Q村長は狼か妖。次点で真。>>58 美貴は真か狼。次点で妖。>>59 ウェンディは消去法で狂か妖。>>59 ■６何で今日確定白だったのか？騙りが黒出さなかったのはなぜか？ 普通に考えると、結社トラップを恐れたから、かのう。 ■８自分が狼ならヨウマいる村で二騙りで勝つにはどんな戦略を考えるか ラストウルフが異様に頼りになるとかの前提で、 「狂人をアテにしない」というポリシーで、 占と霊に一匹ずつ、満を持して登場。 ■９自分がヨウマなら騙りに出てどんな勝ちのビジョンを持つか 自爆覚悟で霊能者騙り。 COタイミングは霊能者が二人出た後の三人目。>>49 |
(65)2006/07/25 18:57:25 |
| 村長 アーノルド ■４能力内訳＆考察 状況から考えて妖魔が騙ってると考えたほうがいいのかも。 狼2騙りという策をとりそうな、冒険すきそうな人いないっぽい。COしてる能力者見る限りじゃね。可能性として低いかなと。 あるとしたらこうかな【占狼狂：霊妖】【占狼妖：霊狂】 とりあえず、能力者単体で見てみる。 ミッキー 忙しい人。対抗でリアル大変そうなんだけど、人外探して ないよ？まったく。 >>1:431とか、ステラが人外でどの役職だと思うから占いたいとか、ミッキーの考えまったくわからないし。 >>1:431、>>1:511といい、あたしの後がいいって言ってるね。 あたし真だと気づいてるんじゃないかと思う。 灰の人への言及がまったくといっていいほどない。 先にいったように、狼なら騙りに出るより潜伏してたほうが 生命力あったと思う。 だから、非狼の可能性高いと思う。 でも相互占いとかないだろーと思って、騙りにでた妖魔かな。 妖魔大本命とかいっといて、発言からまったくわからないや。 狂人＝妖魔＞狼 |
(67)2006/07/25 20:27:38 |
| 村長 アーノルド ウェンディ >>1:440■4-3なんでアタシだけに言及して、ミッキーのことは 言及なしなのかも疑問。これも真があたしだとわかってると 見た。信用落としにきてるね。交互であたしと組んで占いやる っていってももう一人の占い師どうすんのよ。 灰との絡みもほとんどない。議題回答のみで、人外探してない。 あと、発言に迷いが感じられない。ミッキーは逆にちょっと 感じられる部分はある。ので、答え知ってる狼の可能性が高い とみた。逆に妖魔なら、ウェンディは騙りになんて出ないと 思う。なんとなく。 狼>狂人>妖魔 |
(68)2006/07/25 20:27:56 |
| 村長 アーノルド 【霊能者】 ヘンリエッタ うーん、よくわからない。真なら結構余裕あるのかな？とは 思う。>>1:335、>>1:341あたりは村のこと考えてるんだなと 思う。積極的に灰に絡んだりというのはしないタイプかな。 だからなのかな、人外探してるように見えない。まったく わからないというのが正直なところ。 無難に騙りにでた狂人かなぁ。 ただ、騙りにでた妖魔ならエッタもありえるかなと感覚的に 思う。なんとなく。発言のしたたかさとかが。 狂>真＝妖魔>狼 モーガン 灰とほどよく絡んで、情報を引き出そうという姿勢が真印象。 そこが人外探そうっていう意欲のあらわれだな。 >>1:317とか素直に話している印象。発言読み直しても、疑問に 思う点とかは今の所ないかな。 あまり狼っぽくは無いと思う。狼ならこんなに発言して村に協力 しなくてもいいし。妖魔なら、騙りに出ないでやっぱり灰から村人の振りしてると思う。人外であるとしたら狂人かなぁ。 真>狂人>狼>妖魔 |
(69)2006/07/25 20:28:18 |
| 村長 アーノルド ■4.灰考察 ネリー >>1:404､>>1:405とかまともに考えてるねー。 メリット、デメリットを考えて考察しようとする姿勢が 白印象。>>408相互の場合のメリットがわかんないってのは 、今までの発言みてると素直にそうなのかなと思ったよ。 いまんとこ白寄り。 ノーマン 最初に●ショーロットいれといて、疑われて>>1:409の発言。 疑いに疑い返してる。疑われてビクビクしてんのかなぁ。 >>1:301の理由が乱暴だとシャーロットがいったけど、狼なら こんな理由挙げるだろうか？目立ちすぎ。村側印象なんだけど 一つ質問。>>1:301の「占い方法に関する話が多いので大丈夫 かなと思っている･･･」ってのは「何」が「どう」大丈夫なの？ |
(70)2006/07/25 20:30:18 |
| 村長 アーノルド ソフィー 自分から質問投げるってより、人の発言に絡んでる印象。 >>1:432の回答とか、わかりやすく説明してるなって思った。 うーん、特に変わったところなし。あるとすればもっと質問 投げて情報得ることもできるであろう人と思うんだけど、 それやってないのは、やっぱりスタイルなのかな。 あー、でもわかんないところは質問投げてるね。>>1:475 今の所村側印象 シャーロット スタイルとしては>>1:287「疑ってもらいながら狼探す」 全体通して発言をみても、なんかスパッと発言してるね。 迷いがないというか。人外としてあり得るのは妖魔。 狼の可能性はないかな。シャーロット狼なら「結社！ 結社！」って一連の発言はいえないんじゃないか。 あと狼なら絶対あとでボロだすタイプとみたので、今の所 占っていいけど、吊りは必要感じません。 |
(71)2006/07/25 20:30:35 |
| 村長 アーノルド カミーラ 結構引き腰の人。慎重なのかどうかわからないけど。 >>1:235占い師の占いのセット時間を気にするのって どうなんだろうと思ったなぁ。>>1:241「占い吊り希望が ない」んでここでも占い希望は挙げないといけないけど、 この発言は何なんだろうと疑問。>>1:477でパッションに ついて2日目に話すといってるので、大注目。 >>1:478結構慎重な感じのカミーラにしては、ウェンディの について「影が薄い」の一言だけ。>>1:483の発言、 「人外が２名（＋１名、狂人）が居るということ」5COで 撤回なかったら3人人外がいるのになぁ。灰からの妖魔解け は期待薄いと言える根拠ってあるのかな？あれば教えてほしい。 よくわからないので、占いたいな。順灰。 素でこんなかんじなのかなとも思えるから。 吊りより占い。だけど吊りに決まっても反対しない。 |
(72)2006/07/25 20:30:50 |
| 村長 アーノルド トビー >>1:308あたりには同意。>>1:311、>>1:312、>>1:314までの 発言はメリット・デメリットを説明できてるところとか、 好印象かな。白でも黒でもないけど。>>1:395は村側印象。 >>1:397とかも共感できる。 特に気になる発言もなし。 クインジー >>1:294で●トビーを挙げてるけど、>>1:297でシャーロット に詳しく質問してるよね。そんだけシャーロットの思考が わからないなら、希望に挙げてもよかったんじゃないかなと。 まあ白にも黒にもならんか、ここらへんは。 クインジーはしゃべり出したときから、狼一生懸命さがしてる 感がひしひしする。>>1:412とか。 最白。占う必要ないし、吊りも必要ない。 |
(73)2006/07/25 20:31:04 |
 | 見習いメイド ネリー こんばんはですわー。ステラさん白確定＆まとめ役＆>>27アンケ確認しましたわ。申し訳ないのですけど、今夜はもう時間がとれないので、今日は顔出しだけですわ。 明日の昼過ぎには来られるはずなのですけど、集会場には入れないかもしれないのですよね。できるだけ早く入れるようになることを祈ってますわー。 |
(80)2006/07/25 21:23:35 |
| 村長 アーノルド >>83 ステラ くるっぽー 吊れるなら吊りたい。 ステラに指摘されるまで、能力者も吊り候補に入ること忘れてたし。 能力者は何日か経ってから吊りだと頭の中でなってた。 灰占いたいから「灰の人外だれじゃい」って灰ロックオン状態だった |
(85)2006/07/25 21:53:30 |
| 修道女 ステラ >>89 ごめん、それ突っ込んでいい？ ソフィーは 偽には俺が狼に見えてるって言ってるけどどうゆうことだろ？ 狼が占い騙ってたら俺が狼でないことは即わかるんだけど？ それともソフィーは狼は占いを騙ってないと思ってるの？ |
(90)2006/07/25 22:21:32 |
 | 逃亡者 カミーラ とりあえず、アーノルドさんの質問？について回答を・・・。 >>72 ＞>>1:235占い師の占いのセット時間を気にするのって 元村長さんと同じで、村の進行が気になったのです。 まとめ役が居ないままぐだぐだになって、そのまま「うっかり忘れました」みたいなことになったらイヤだなあって思うことってそんなに不思議ですか？ >>1:241「占い吊り希望がない」は「前日までのデータが無い一日目はやりにくい」って意味です。 ＞>>1:477でパッション 大したことじゃないんです。 質問をたくさん投げかけるけど回答が少ないところ、●リックの理由が適当なところと言い、直感で人外っぽく感じたって言えばいいかな。 あとは、少ない可能性ですけど、ステラさんが結社（結社爆弾）であるのかと思ったのです。今日話す、と言ったのは、今日ステラさんから結社ＣＯがあるかと思ったからです。無かったですけど・・・。 |
(101)2006/07/25 23:31:43 |
| 隠者 モーガン ■１今日の●希望 ●ニュウ村長。理由は■5にて。 ■２今日の吊り希望 ▼ヘンリエッタ。 灰から選ぶなら……敢えて▼ノーマン。▼ユージーンも可じゃが。 ■５灰考察 ☆ニュウ村長 多分、最後まで占われず吊られずで残る人じゃ。 村側の人なら非常に頼もしいんじゃが、発言だけから、 ニュウ村長が人外かどうかを見抜くのはちょっと無理じゃと思う。 なので、儂の中では占いたい人ナンバーワン。 それも、占い師が全員揃っている序盤にこそ。 いきなり吊るにはかなり勿体ない人じゃからの。 ☆ネリー あんま、まだ危機感をそんなに感じとらん、村側の人じゃと思う。 儂には、「怪しいゼェーッ！」とビビッとくる部分は無し。 人狼でも妖魔でもなかろう。儂の勘によると。 |
(103)2006/07/25 23:41:11 |
| 隠者 モーガン ☆リック なんか脳内だだ漏れマシンガントーク、といった感じじゃのう。 雰囲気的には人外からほど遠く感じられる。 発言に矛盾も無いし、積極的に意見も言うとる。 ☆カミーラ うーん、分からん。人じゃね？ ☆トビー 本人も言うとるが、リックとキャラかぶっとるのう。 これも本人も言うとるが、脳内だだ漏れ的じゃ。 説明も、矛盾は無さそうじゃ。 とは言え、リックと比べると、なんか微妙に遠慮？ しているような気がせんでもなく、そこでリックよりも 一歩怪しく見えてしまうのう。 ただ、人外だとしても、人狼では無さそうじゃ。 >>1:397は、仲間の居る人狼が言える台詞ではないと思う。 嘘でチャラッと言うたような感じが全く無いのう。 |
(104)2006/07/25 23:43:06 |
 | ちんぴら ノーマン とりあえず、アーノルドに質問に答える。 白印象の論客の村人には、占いで白出しして襲撃の対象にする可能性が高い。だから、妖魔のいない村では普通そのような村人は占わないだろう。しかし、妖魔がいる村では占い吊りから逃れるために、妖魔がそのような村人のように見せるように行動しうるということを考えて、クインジーを挙げた。クインジーが白印象の論客の村人かもしれないが、大丈夫じゃないのかなと思ったりという感じだ。 妖魔村だから、怪しい人はさっさと吊って、白印象を占うっていうのも手だと思うな。そうすれば、占い師の襲撃が遅くなって、妖魔呪殺の可能性も高くなると思っているが･･･ あとは占い希望は●クインジーだよ。シャーロットは彼女の占い希望になってから、交互用にシャーロットを希望に挙げたはずだが・・・ |
(105)2006/07/25 23:44:12 |
| 隠者 モーガン ☆クインジー なんか真面目じゃのう。顔部分を隠して読むとええかも知れん。 パッと読んだ限りでは、なんか議論を自分の思う方向に誘導？ させようとするような気配を感じた儂。 とは言え、間違うた事は言うてはおらんようじゃし、筋も通っとる。 なんか怪しかったんは、>>1:234の、いきなり占い師襲撃の時の 交互と統一占いでの入手できる情報量の差のところぐらいかの。 ただコレ、裏で相談できる人狼なら、こういう勘違いは 仲間内で指摘し合うじゃろうから、非人狼の印にも見れる。 とは言え、妖魔の可能性は残るがの。 あと読み飛ばしとって気付かんかったが、 >>1:42は「占い師3CO以上」じゃの。 そして、>>1:411上の「娘」に、今頃気付いてしもうた。 ☆ユージーン 思考を読めそうな部分は、>>1:382の●ステラぐらいしか 無いんじゃが……。判断できぬ。 |
(106)2006/07/25 23:44:23 |
| 隠者 モーガン ☆ソフィー なんか雰囲気的に怪しんでしまいそうになるが、 実際は別に怪しくは無いのう。 口調が丁寧なせいで、(この村では)目立ってるせいかの。 怪しいところは特に見つからんかったが、どうにも 「無難にしている」というイメージも拭い去れん。 儂が、ニュウ村長とかリックを見慣れ過ぎてしもうとるせいか。 ☆ノーマン >>1:301の「大丈夫かな」が、どこにかかるのか気になる。 どうにも思考の流れを見せてくれんせいで、 「裏で何かたくらんでるんじゃないのか」と 勘繰ってしまうのう。 フー、疲れたわい……。 あと、なんか感覚的な意見ばっかりですまぬ。 |
(108)2006/07/25 23:46:09 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■４能力内訳＆考察 ・オカマ豚（ミッキー) 昨日の考察と少しかぶるけれど、COタイミングを気にしていた所は真印象かしら。忙しいみたいだけど、今後の考察に期待するかしら。狼or妖なら真っ先にCOしたことと言い結構アグレッシブですわね。偽なら狂人かしら？結果的にだけど、昨日のステラ占いは少し偽要素になったかしら。 狂>真>狼>>妖 ・偽村長（アーノルド） 今日の考察とか、よく見てるなっていう感じですわね。発言全体的に白印象かしら。熟練した狼ならこのぐらいやってのけそうですし、騙されてる可能性もなきにしもあらずかしら。後は、シャーロット妖魔あるかもと考察しておいて、よく分からないという理由で●カミーラがちょっと？？かしら。シャーロット妖魔疑うのなら占いたくないかな？と少し思ったかしら。 真>狼>妖>>狂 ・幼女（ウェンディ） 昨日と変わらず、とても真には見えないかしら。妖魔にしてもお粗末な気がするかしら。狂か狼か、幼女の正体が全体の構成を決めるような気がしないでもないかしら。 狼>狂>妖>真 |
(110)2006/07/25 23:48:16 |
| 村長 アーノルド あー、質問したところの返答ありがとう。 ちまちま返していくね。 >>101 カミーラ 占い時間セット気にするのって占い師本人か、まとめやってるひとくらいだったからさ（経験上ってことね）違和感結構あったのよね。 パッションについて、たいしたことじゃないなら何故昨日理由として挙げなかったの？隠し事してる感じに見えるよ？ ウェンディの「影が薄い」については、うーんそうなんだ。真偽考察楽しみにしてる。 反応ありがとね。 |
(112)2006/07/25 23:53:19 |
| 修道女 ステラ >>113 んじゃ、それ以外のプランあったら教えて欲しいな |
(114)2006/07/25 23:54:56 |
| 村長 アーノルド >>105 ニコラス・ケイジ あれだ、「大丈夫」って言葉使うからわかんなくなる んだよ。 言いたいことが伝わってこない。 「ノーマンはクインジーを妖魔と思って、占いに挙げた。白印象の論客の村人をクインジーが装っていると考えた。」ということでいいのかな？ |
(115)2006/07/25 23:56:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■４能力内訳＆考察 続き ・おじじ（モーガン） 信用を得ようと動いてるようですわね。狂人なら真と一緒に吊られてなんぼ、狼の可能性が高くなってきたかしら。 後、>>47儂が妖魔なら……今回なら、自爆覚悟で霊能者を騙るかのう。COタイミングは三人目ぐらいで。 何か博打好きな感じもしますわね。このおじじなら妖魔で真っ先に霊能者騙るぐらいしそうな感じもするかしら。 狼>妖>狂 |
(118)2006/07/25 23:58:32 |
| 逃亡者 カミーラ >>112 ＞占い時間セット気にするのって 私は結構気にしますね。特に今回みたいな結社員不在の場合は、ぐだぐだになったらどうしようって思ってしまって。 ＞パッションについて ステラさんが結社じゃなかったので「大したことじゃなかった」んです・・・（恥。 こちらこそ、ありがとうございます。 質問してくれた方が発言しやすいです。 |
(119)2006/07/25 23:59:28 |
| 修道女 ステラ >>117 灰はローラー終わってから吊った方がよくない？ 霊能吊ってる間に占い真確定するかもしれないし 確定白増えて灰が減ってくかもしれないし 灰吊りは終盤の方が絞れるよね情報も多いし ピンポイントで能力吊りなら対抗以外はドコ吊りたい？ |
(120)2006/07/26 00:01:31 |
| 隠者 モーガン >>120 ステラ 対抗以外って、占い師三人しか居らんし。 この時点でQ村長と美貴のどっちが真かを賭けるのは ちょっとあまりにグラップラーなんで、 今のところ一番真の可能性が低いと見てる ウェンディ一択にしかならんのじゃが。 んでも、まだ可能性を絞りたくは無いのう。 「吊るぞ〜」と脅して、様子を見たい気持ちはあるけどの。 |
(122)2006/07/26 00:06:06 |
| 逃亡者 カミーラ ■４能力内訳＆考察 真 アーノルド＞ミッキー＞ウェンディー 真 モーガン＞エッタ それぞれの人外役職で一番に疑っているのは ・狼だったらミッキー（狼＞妖＞＞＞狂） 律儀な性格のミッキーさん。彼が妖魔だったら、潜伏したのではないかと思います。仲間の居る人狼だからこそのＣＯ。 ・妖魔だったらエッタ（妖＞狼） 必要以上にローラーを嫌っているように感じます。 それは、ローラーされてしまうと、自軍（妖魔）が負けてしまうからかなと。あと、ローラーを嫌う狂人は居ませんよね。 ・狂人だったらウェンディー（狂＞妖＞狼） 人外、真の必死さが感じられなかったもので・・・。 どちらかと言うと、 モーガン 真＞狼＞狂 アーノルド 妖＞狼＞狂 です。 ■５灰考察 あとで。 |
(125)2006/07/26 00:09:43 |
| 逃亡者 カミーラ ■６何で今日確定白だったのか？騙りが黒出さなかったのはなぜか？ 結社爆弾を恐れたんじゃないでしょうか。何しろ結社２潜伏ですし。 ■８自分が狼ならヨウマいる村で二騙りで勝つにはどんな戦略を考えるか 自分なら、怖くて２騙りはしないと思います。 それでも、２騙りをしなくちゃいけないのなら・・・占い師に２潜伏しますね。霊能はさっさとローラーされちゃいそうですから。 ■９自分がヨウマなら騙りに出てどんな勝ちのビジョンを持つか 私なら真っ先に占い師に騙りに出て、わずかながらの勝機に賭けます。それくらい、妖魔で勝てる自信がありません（ｗ。 占い師だったら、相互占いの可能性は低いと思うので（私が思うだけですが）溶かされることはありませんし、信頼を勝ち得れば最後の方までは残れます。あとは、占い結果でカオスを導き出せれば・・・勝てるかなあ？ |
(126)2006/07/26 00:10:45 |
| 隠者 モーガン >>124 んー、正直、どっちもどっちじゃと思う。 |
(127)2006/07/26 00:16:29 |
| ちんぴら ノーマン ■４能力内訳＆考察 今までのところの村への貢献度（俺の主観）で考えると、 真 アーノルド＞ミッキー＞ウェンディー 真 モーガン＞エッタ となるな。しかし、狼2騙りならば、騙っている狼は、いつもよりも灰とのラインを気にせず考察できるので村への貢献度＝真とはいえないだろうな。COのタイミングと相対的な関係から考えると、 ミッキー：真≧狂＞狼＞妖 ウェンディ：狂＞狼≧妖≧真 アーノルド:狼≧真＞狂≧妖 モーガン:真≧狼≧妖＞狂 ヘンリエッタ:真≧狼≧妖＞狂 占い1COの後で、霊能2COがあったので、狂人が霊能者騙りしている可能性は低いと思っている。個々の考察は後で。 |
(129)2006/07/26 00:24:20 |
| 修道女 ステラ >>128 3-2になった時点で色々考えてるよ 今回がどうとは言えないけれど 基本的に霊能ローラー→占いローラーって順には懐疑的な人 能力５出て能力ローラー始まったら占霊問わず偽くさい順に吊る派なんだけど 占いがどれもイマイチ決め手に欠けるんだもんなーってトコ 占いの真贋があんまりつかないなら霊能からローラーするのが安全なのも一応知ってるから悩むんだよな |
(130)2006/07/26 00:28:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■３これからは交互やるべき？ 私的には交互でいきたいかしら。灰に妖魔がいる可能性もありますし、狙っていきたいかしら。 2:1の交互で偽村長（アーノルド）にソロさせたいかしら。 ■８ 自分が狼ならヨウマいる村で二騙りで勝つにはどんな戦略を考えるか 2騙りなら狂人の出方を見つつ、占い師と霊能者に1人ずつかしら。それで、全力で妖魔を探して吊りに持っていく。後は、LWしだいかしら。能力者ローラーになれば、LWの逃げ切りにかけるかしら。 ■９ 自分がヨウマなら騙りに出てどんな勝ちのビジョンを持つか 妖魔で私が騙りに出るなら占い師かしら。あわよくば真に成り代わって最後までって展開にかけるかしら。このぐらいしか思いつきませんわね。 |
(131)2006/07/26 00:29:04 |
| 村長 アーノルド >>132 モーガン とりあえずステラと一緒にまとめてください。 いいたいことあるけどポイントもったいないから、 やめとく。 あー、てことは妖魔潜伏か。 エッタ確定おめでとう。 【モーガンに対抗しない。占い師です。】 |
(134)2006/07/26 00:40:15 |
| 隠者 モーガン >>142 ステラ ヒントがあるかも知れんが、完全に村人視点で意見を 言うとるかも知れんし、村人が偶然そういう視点で 考えたりしとるかも知れん。 じゃが、儂もしっかり見直します。 ヘンリエッタ、おやすみじゃ。 本当にすまんかったのう……。 他の皆も。 |
(144)2006/07/26 00:57:49 |
 | 双子 ウェンディ ■３これからは交互やるべき？ まあ、あたしとしたら交互で妖魔ＨＩＴしたら本物かどうか分かるから交互でええんやけどね。 ■４能力内訳＆考察 ★占い師 ミッキーちゃんとＱ村長が対抗やけど、内訳は何かやな。 ミッキーちゃんははじめから騙るつもりの始めのＣＯや。狼やったらもうちょっと様子を見てから出てきそうな気がするなー。 狼がはじめから騙るつもりやったら、狂人にどうしてもらいたかったんかがわからへん。霊能者にでもでてもらいたかったんやろか。 狂人やとしたら始めに騙りに出たと考えられるわ。 Ｑ村長が何かがまだ今ひとつわからへん。Ｑ村長はよく出てるんや。信用勝負でゆうたらあたしが言うのもあれやけど、占い師では一番勝ってるって言うていい。 せやから、もしかしたら妖魔で信用勝負で真になるのを狙ってるんやろかと思うねん。狼か妖魔かどっちかやと思う。 ミッキー：狂＞狼＞妖 Ｑ村長 ：妖＞狼＞狂 |
(146)2006/07/26 01:00:45 |
| 修道女 ステラ >>150 でもさあ考えてよ 昨日時点では5COだったんでしょ？ 狂人は判定割らないと食われちまう可能性あるよ？ んでウェン視点で狂人は２番目以降のCOなんだけど そこはどう思う？ 俺は狂人潜伏はちょっと考えてないから 占い真狂狼前提で話してるよ？ |
(153)2006/07/26 01:19:17 |
| 双子 ウェンディ >>153 どこかで自分は狂人やっていうサインは出すやろうなー。 でも黒出して結社やったらその時点で今日の吊りで終わりになってしまうやろ。 それやったら結社をある程度見極めてからパンダ判定にしたほうが、村人も道連れにできる可能性もあるし、狂人としたらそっちのほうがええと思うねん。 せやからあたしはまだ狂人は様子見てるんやと思う。 |
(158)2006/07/26 01:31:08 |
| 村長 アーノルド ウェンディ 引っかかるのは>>1:439の「人外は黒出してくるやろし」 ってとこ。これがウェンディが狼で狂人に黒出せサイン なのかな。 あと、●クインジーのところだけど、よくみるとクインジー じゃなくてシャーロットのことを詳しく書いてるみたいで、 ラインつけてるのかとも思える。 >>1：376で撤回しません発言するあたりは、狼っぽいかな。 >>1:268もだな。わからないから聞こう。 ウェンディこの質問を何故あたしにしたの？村のみんなではなく。 ミッキー >>1:431はめちゃくちゃ怪しい。真偽考察でもいったけど、 やっぱりあたし真って気づいてるんじゃないかな。 >>1:435で相互占いを希望。希望とおってミッキー→●村長だったら、 そのまま「狼でした」って言うだろうし。 |
(159)2006/07/26 01:33:43 |
| 隠者 モーガン >>159 Q村長 んでも、あの時は多数決で決定状態じゃったから、 あの時点で相互占いを希望しても、まず望みは無かった ような気がする儂。 あの時点で人狼サイドが組織票使えるとしたら、 統一占いか交互占いかだけ。 一応、交互を避けようとして統一占いに組織票を 使った可能性はあるが、その辺は、もっと日が進んで、 灰の内訳が分かってから再検討した方が良さそうじゃ。 |
(164)2006/07/26 01:39:44 |
| 村長 アーノルド >>164 モーガン あの時点で信用度ミッキーが上だったし、 本人もいけると思ってやったんじゃないかと 思ってるんだけどなぁ。 言いたいことはわかった。 とりあえず灰に目を向けたい。 だけどそろそろ眠い。議事録読んで落ちるわ。 明日は時が止まるから、その次の日だね。 みんなおやすみ |
(166)2006/07/26 01:45:24 |
| 双子 ウェンディ >>163 Ｑ村長 それは、実はたまたま目についたから反応しただけやねん…。 |
(168)2006/07/26 01:50:59 |
| 隠者 モーガン >>166 Q村長 儂自身は、あの時点ではややミッキーの方が真っぽいと 考えとったが、皆はQ村長の方を信用しとる、みたいな 意見の方が多かったように感じるのう。 なので、「相互占いにできる！」と思うて挙げた、とは ちょっと思えんのよ。 そして、自身の人気度を正確に把握しとらん部分で、 儂の中のQ村長の本物度が5アップじゃ。 人狼なら仲間と相談して正確に把握しそうじゃから。 ちなみに、20ポイントで儂フラグが立つからの。 |
(173)2006/07/26 02:08:47 |
 | 村長の娘 シャーロット >>84（モーガン） 言いにくいんですがこの村の結社にキレ気味だったんで、ブラフうんぬん以前に結社を昨日の内に引きずり出したかったんですねー（元々ブラフと言うほどの事をしてたわけでもないけど） 私はこのゲームの狼の本質って「騙す」ではなく「惑わす」だと思ってるんですよ。 つまり騙そうとして嘘をついても、最初はともかく嘘に嘘を重ねた終盤ではほぼ間違いなく見抜かれる。 結局、嘘は極力つかず、村を惑わして疑心暗鬼にさせ自滅に導くのがいわゆる「うまい狼」だと思ってます。 それは逆に言えば村が惑わされさえせず、いつでも冷静に動いていれば、絶対に狼を見つけられるはずなんですよ。 だからこそ村が混乱している状況は最も避けなければいけない状況だと思ってる訳です。 |
(187)2006/07/26 14:08:49 |
| 隠者 モーガン >>187 ニュウ村長 すまんかったのう……。 その辺の真意は、エピに入ってから確認してもらえればと思う。 ニュウ村長がそういう風に思うとったんは理解した。 ただのう、ニュウ村長の返し方も、村を利するようには どうにも見えんかったんで、儂は「ニュウ村長、怪しい」 と思うてしもうた。 すごく聞きにくいんじゃが……そこまで儂に怒っとった、 という事じゃったろうか？ 或いは、別の意図もあった？ |
(190)2006/07/26 14:27:11 |
| 隠者 モーガン >>191 ニュウ村長 ああ、そう言われると少し楽になれるのう。サンキューじゃ。 ただ、サンキューじゃと思いつつも、儂、どうしても、 ニュウ村長は裏で物事をもっと深く考えてそうな気が してならぬ。すまぬ。 ぶっちゃけ、この村のキーパーソンじゃと思うとるニュウ村長。 じゃから、儂としては、前よりも一層強く占いたくなって きたんじゃが……多分、儂、公平に判断できんと思う。 なので、今日の占い先は皆の意見を尊重したいのう。 |
(192)2006/07/26 14:46:24 |
| 村長の娘 シャーロット ■１、交互するなら●ノーマン○カミーラ 昨日の混乱状況だと妖魔は基本的にしゃべれないと思うんですよね。 自分は騙ってないのに妖魔が騙ってる可能性が高く見える状況になってた訳ですから。 私が昨日の妖魔だと仮定して考えてみると、村人と違う情報を持ってる時ってペラペラしゃべるとうっかり妖魔視点の発言をしちゃいそうなので、ちょっと発言に消極的になると思うんですよね。 そうなると、昨日は灰に妖魔はいないと考えていたので狼に見えてたノーマンさんが、むしろ今日の妖魔プロファイリングにピッタリ当てはまる。 特に５ＣＯで妖魔がどこにいるのか不明瞭な状況だったのに「妖魔がどこにいるか？」の考察をせず、灰から「妖魔狙い」で占い希望出してるのが、自分が潜伏してるからつい能力者に妖魔がいる可能性を失念していたうっかり妖魔っぽい。 と言う訳で、妖魔ド本命で●ノーマンさん。次点がやっぱり発言が少ない(しかししゃべらなゃきゃいう意志は感じられた)○カミーラさん希望になるよー 統一なら●ノーマンねー ■２、まだ保留 ■３、灰に妖魔がいるなら交互でいいと思うよ。 |
(193)2006/07/26 14:49:32 |
| 村長の娘 シャーロット >>195（ステラ） >>187>>188で言ってるように、私は混乱しない事を心がけているので、小さい可能性は基本的に切り捨ててます（と言うか小さな可能性まで拾って恐がってちゃ推理もクソもない） この状況でモーガンが結社じゃない事って無いと思うし、そもそもそれは対抗が出てから考えればいい事では？ 後、>>187>>188は基本的にモーガンの結社ＣＯ前に書いた物なのであしからず(UP前に多少手直ししてるけどね) それから、狂人にとっては５ＣＯの状態に結社がいるのか妖魔がいるのか狼が２匹いるのかが見えてないって事。 つまり狼が自分に何を望んでいるのかが見えてなかったと言う事だよー だから狂人にとっては白を出して問題を先送りにするのがとりあえず致命的なミスだけは避けられる無難な選択だと思うのさー |
(196)2006/07/26 15:28:34 |
| 見習いメイド ネリー とりあえず、できたところだけ出していきますわ。 ■３これからは交互やるべき？ 占３−霊１ですから、内訳は真狼狂で考えてますわ。やっぱり灰に妖魔がいますわね。ぜひ交互でいきたいですわ。 改めて昨日>>1:405に引き続き考えてみましたけど、確定情報がでるのは１日遅くなりますが、占襲撃があっても情報量の面では変わらないはずですわよね。それと、統一だと、占い先が無惨な死体になっていた際に、村が得られる情報の質が、交互に劣るという気がしますわ。 交互のデメリットは確定情報の遅延と……んー、無理矢理挙げるなら、もし占襲撃があっても、対抗吊りが即しにくいというくらいでしょうか？ この辺はあんま深く考えてませんけど、やはり交互のメリットが大きいと思いますわ。 |
(199)2006/07/26 15:59:49 |
| 見習いメイド ネリー ■４能力内訳＆考察 占い師の内訳は真狼狂でしょう。 ＣＯ順は占＞霊＞霊＞占＞占。ここからも何か見えるかなーと思ったのですけど、整理できてませんわ（爆） なので、発言と希望を中心に見ていきますわ。 ★ミッキーさん リアルお疲れさまですわ。大変な中でも最低限の参加はしてくださってること、感謝してますわ。落ち着いたら、またレインボーしてくださいましね♪ １番目の占ＣＯ。>>1:55からの一連のアンケは「できれば一斉で確定能力者を出してまとめ、結社は両潜伏、交互希望」このあたりは、>>1:349でご本人おっしゃるとおり、真証明の機会を大きくとりたい思考とズレはありませんわ。>>1:57で、最後の発言者に口火を切ってもらいたいとおっしゃってますし、ＣＯのタイミングにも気を配っていたことから、ＣＯしてきたのに不自然さはありません。 |
(200)2006/07/26 16:01:53 |
| 双子 リック あとなんかねーちゃんたちが話してるから議題回答！ ■6 モーガン解除後だと幾分考えやすいな！ 占い師は真狂狼でたぶんバッチコーイだ！ その狂人がなぜ黒出さなかったか、が焦点になるんだろうな！な！ オイラ的には占い師3人いるんだから、結社地雷踏んでもOKな勢いで狂人が黒出すのは全然ありだと思った！ 狼への黒出しのリスクは、どの道真から黒でたら吊られるんだし、気にしたってしょうがなーい！ 地雷踏むのもokなんだから、状況的に偽とかもあんま気にしなーい！ なのでその点ではちょっち不思議だだだ！ 占いに妖魔がいる場合（発表時点だと 占＝真狂妖、霊＝真狼）を考えて、 狼側の唯一の騙り要員である自分がおいそれとは偽確定になってはまずいとか考えたのかもしんない！ 狼2騙りの場合なら黒出しちゃうほうがよさそうだだだ！ 単純に、序盤は白出しておくのが無難なんだ！って思ってる狂人も多いからそれだけの理由かもしれない！ |
(201)2006/07/26 16:01:55 |
